年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ >>155
看護師の世界だとままある話だが？
計画出産してくれと。 >>164
退職日以降はそりゃ取れないわ
そうじゃなくて、退職日前に有給消化分の休みを取らせろって話だし >>156
妊娠で休まれることを想定して
余裕をもって社員を雇うなんて
中小企業には厳しいよ >>164
勘違いしてないか？
最終出社日があってそれプラス有休消化した日が退職日だぞ >>127
労基に伝えといてやろうか？
今すっとんで行くぞｗ 経営が立ち行かないなら会社をたためばいいんだよ
そりゃ経営が下手ってことなんだから上手い人に任せるしかない まあ本当はね労基法とかねもっと柔軟に考えて経営者と労働者の
利益は一方的にならず経営者と労働者は互恵関係になれることが
理想なんだけどね
どっちが偉いかじゃない労働者と経営者は立場はイコールだ 政府がインフレ狙っててネットで発信と監視が強まってて人材不足な今の世の中だぞ
有給も出せない会社は倒産するしかねーだろ >>176
働いてきたけど
無職引きこもりには分からんだろうな、ネットでググってるが現実を知らない >>142
退職時にこれまでされたセクハラの数々を全てを公開して裁判までやるような女もいる
別に大した恨みがなくても権利を主張しないと損という考え方のやつがごく稀にいる >>170
ままある話だから目指す人が減ってますます仕事が増えるわけだよ
結局最終的には守った方がいい経営者は損して得取れ >>1
どうせボーナス出ないから
8月前に辞めたよ >>182
でも現実的には資本家の権力が圧倒的なのは歴史が証明してるからね >>2
まったくだ
有給取得の妨害する会社など迷惑極まりない バカだから按分なんて知らんかった
覚えたけどこれから先使うことあるかな・・ >>175
できちゃえば、仕方ないって話もあるけど
基本そこ守らないやつは、仕事も出来ないやつが多いので淘汰されていくけどな。
妊娠を隠して、入職して速攻産休＞育休コンボかましたやつは、育休終わったのと同時に
退職しやがったｗ こんなのがいるので、守ってやりたいけど守れないルールも出来るｗ >>182
しかしこの場合は辞めちゃう人だから法律の範囲なら会社より自分を優先してもしょうがない >>182
なわけないよ
経営者の方が偉いに決まってるだろ
バカバカしい >>191
男を雇えば良いだろ
看護士が女性である必要あるのか 社会保健士ですが何か質問はー・・・ないようですね・・・。 >>193
それは違うよ経営者は労働者が居ないと成り立たないものだ
経営者は労働者より偉いということはありえない
経営者の方が偉いと考えるのは商人ではない
素人だな >>193
偉くはないよ
権力が上なだけ
だから経営者の権力は法律で規制されてるのよ >>191
看護師に関しちゃ、資格職だから辞めても仕事に困らないけどなー 逆にいうと汗水垂らして働く労働者が偉いかっていうとそうでもない
立場が違うだけで対等だ世の中平等はないが対等はある >>198
上でもないよ人手不足のときはウチで働いてくださいって
土下座する立場なんだから >>199
そこだよ。それがあるから舐めてかかってくるｗ >>164
「最終出社日」と「退職日」を区別しよう。
最終出社日＋以降の有給の残り分が経過した日が、正式な退職日になる。
人によっては、引き継ぎが終わった後、しばらく有給にして、最後に１日だけ来る人もいる。
そういう場合は、「最終出社日」＝「退職日」になるが、わざわざそんな面倒なことは
したくないので、一般的には、最初のようなパターンが多い。 まあ経営者というのは労働力を転売してるにすぎないから
事業なんて些細なことなんだ >>193
確かに現実の立場に強弱はあるだろう
しかし法律で守られている雇用者の権利を阻害したら、
法律は雇用者を守るために経営者を罰するし、
ましてや、まだ雇用されてない人を無理に雇用することはできないので、
どんなに威張ったところで、
誰も来なくて人手不足で潰れるという可能性もある >>179
↓妄想とバレてます
956 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:49:42.75 ID:3Ui4cAz60
旦那が監査法人に勤めててフィンランドとカタールに駐在・・・・
なんか無茶苦茶だなｗｗ
958 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:51:24.18 ID:POLw8fQq0
>>956
おれのかんがえたさいきょうのえりーと設定だからさ…
社会に出たことあるのかさえも疑わしい
967 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:52:55.33 ID:3Ui4cAz60
>>958
多分、明日には空飛ぶなｗ >>197
違うな
そもそも経営者がいないと企業は存在しない
労働者なんか通り過ぎていくだけだろ
存在価値が全く違う >>193
そんな考え方では今後やっていけないよ。
優秀な人材は待遇の良い所に行く。
待遇の悪い所にはクズしか来ない。
特に今後は優秀な人材確保が難しい。
外国人労働者なら待遇には日本人よりシビアだよ。 まあ経営者は労働者を解雇できるからな
そういう意味では経営者の方が上かもな
まあ年々難しくなってるけど >>209
それも勘違いだよ経営者の代わり企業の代わりなんていくらでもある >>181
経営が上手いってのはこのご時世、どれだけ人脈があるかってことだと思ってるわ
どこもかしこも生産拠点は海外だし、自社製品もすぐに類似品で叩き売られる
でかい市場に突っ込むには有力者に協力得られないと厳しい
まあ、馬鹿みたいに安い人件費と材料費が武器ならいくらでも戦えるがな >>209
自営業なんて大企業が無きゃ誰でもやるし、大資本を作ったのは国家や貴族だよ >>212
全くその通りだ目の前の労働者がやめたいったら次くる労働者は
確実に辞めたやつより低脳でしかも賃金も高くなるぞ なんか時給いくら以上なら半年で止め続けても利益が残るみたいな計算できるのかな
今人材不足だし辞めてもすぐ就職出来るんじゃね >>217
そうそう個人事業主潰しの生協とかなほんと共産党は市民の敵ですなあ ★2いる？このスレ
前スレで按分なんて制度は無いで終わっていたろ 辞めるときに有給全消化で去る奴もいるから、按分ってなちょっと通用しないかもな、気持ちはわかるがw >>215
しかし週休２日有休20日を死守する雑魚労働者では企業などつくれない
経営者が偉いのは変わらない 辞めるやつがダラダラぎりぎりまで居ても士気下げるだけだから、有休消化名目でさっさと消えてもらうのが一般的な会社と思ってた 法律守ると経営が成り立たないっていう腐れゾンビ企業はこの際さっさと消えてもらった方が世のため人のためだよ みんな休みたいと思ってるのに休めないのはなんでなん？ >>224
誰も就職してくれない会社の経営者って自分で働くしかなくね？
まあ好きなだけ働けて良かったねとしか >>212
外国人労働者が働けるような底辺企業じゃないんで >>28
俺以前勤めてた会社勤続5年で有休1日も付かなかったぞ マジかｗｗ
ワイブラック企業に勤めてたこと今頃知ったわｗｗｗｗ
按分して有給消化したわｗｗｗ >>223
有給全消化で当然だからなぁ
円満に退職させるには会社はそのくらいしないとだめだよ
会社の違法行為の数々の証拠を握られてるんだから
ヒラ社員でも舐めてると会社潰されるぞw >>204
まぁ一定量底辺看護師はそういうナメた態度してるけど、そういう奴は技術も低いし長期的に辞めてもらって結構。
良い看護師さんが職員が辞めたくなくなる職場環境・制度を充実させるしかないよ
これからは人手不足が解消することはないだろうし、よけいにね。 >>212
スティーブ・ジョブスが言ったわな
週末を家族と楽しみたい奴はこの会社には要らない、と 実際に実行可能かどうかは置いといて
年初から目一杯有給消化してしまうってことも
可能ではあるわけだからなぁ
みんな不測の事態を考えて安易に消化しないけれども 優秀な人をどれだけ引き止められるかだから、
まあ威張ってるだけのクズ経営者は負け組必至だわな 経営者は、こんなアホな退職者がいたら自分の裁量で退職金をゼロにしてやればいい
残った有休なんて金額換算したら10万20万程度の話なんだから実際は大した問題ではない
そんなものの権利を振りかざして話に応じないなら
経営者はそいつの退職金をゼロにする権利を行使すればいい >>230
4日間の厚生休暇に有給一日付けただけでも説教されたうちの会社はクソだと思っていたがもっと酷い会社もあるもんだ。 >>233
そら違法な事なんて社員にやらせるべきじゃないよ
建て前上でも酸いも甘いも部分でも当たり前の事だな
巨大企業にもなるとそうもいかんのだろうけど中小同族なら汚れ仕事は身内のやることだな >>209
法を守らない手で経営して国を衰退させた日本の経営者に存在価値はないぞ >>243
いやー建て前ではそうだけと
なかなかそうはいかんものですよな >>236
だから自分の作った会社から叩き出されたんだよな。 >>246
また凱旋したけど？
そんでいまだにアップルの象徴 労基署仕事しろ！
労働犯罪常習者は即逮捕しろ！
労働災害起きたら警察が初動捜査しに来るけど、労基署が仕事しないから業務上過失致死傷とか
の立件で証拠固めしなきゃならないんでしょ >>239
最初っから退職金の規定がある企業だったら、
背信行為がない場合の減額は裁判で負けると思う
この場合、法律破ってんのは会社側だから負けるだろうなあ >>33
お前には関係の無い話だもんな、狂犬ニート 俺は前にいた会社がブラック過ぎて辞めたんだが、辞めるときは有給なんて貰えなかったな >>109
>>113
原則禁止だが次の場合は認められてるのよ
法律で認められた日数より多い日数分
2年時効の消滅する分
退職時の残分
うちの会社は毎年時効になる分の買取があるよ こんなのが話題になるのは社会が不健全な証
休暇は働い“た”から発生するものであって将来の労働は一切関係ない
発生したそばから使い切って退職してもなんら問題ない 辞めるときに揉めるような人間は次の会社が採らないぞ
特にに同業なら 有給は貰うものじゃなくて取るもの
取らせない経営者は懲役刑＼(^o^)／
これホント 労基法199条な
誕生日または月を基準として定年になる会社だと付与される日と退職日の関係で有利不利が出てくる >>28
じゃあ海外で企業しろw
さらに悲惨になると思うがなw 訴訟した方が会社は得だしな。
長引かせて消耗させて、訴訟に負けたら会社を倒産させればよい。
金は会社に残さず、コツコツと海外に流せば破産が波及することもない。
別会社にコンサルタント料なんかで、送金するだけの簡単な御仕事 >>261
誕生日退職って、年度末にいっぺんに退職するのを防ぐためなんだろうけど、
個人としては不公平だよね 俺は突然役員になったら従業員時代の有給切り捨てられた
仕方ないか…
労務管理って難しいな
無能な人間ほど権利ばかり主張する
できる人間はお金なり出世なりで見返りあるのがわかっているから貢献してくれるし企業も個人にお返しする 当たり前だが別名義のペーパー会社ね。
口座の判子とカードだけ持っていれば終わり。 >>127
その会社のリスク管理がなってないだけだろーがw
法律に定められてんだから起こりうることだ、って思って対策しとけ >>259
揉めるのは、たいていは使用者側の無知・無能が原因によるものだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
