年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ まあ経営者は労働者を解雇できるからな
そういう意味では経営者の方が上かもな
まあ年々難しくなってるけど >>209
それも勘違いだよ経営者の代わり企業の代わりなんていくらでもある >>181
経営が上手いってのはこのご時世、どれだけ人脈があるかってことだと思ってるわ
どこもかしこも生産拠点は海外だし、自社製品もすぐに類似品で叩き売られる
でかい市場に突っ込むには有力者に協力得られないと厳しい
まあ、馬鹿みたいに安い人件費と材料費が武器ならいくらでも戦えるがな >>209
自営業なんて大企業が無きゃ誰でもやるし、大資本を作ったのは国家や貴族だよ >>212
全くその通りだ目の前の労働者がやめたいったら次くる労働者は
確実に辞めたやつより低脳でしかも賃金も高くなるぞ なんか時給いくら以上なら半年で止め続けても利益が残るみたいな計算できるのかな
今人材不足だし辞めてもすぐ就職出来るんじゃね >>217
そうそう個人事業主潰しの生協とかなほんと共産党は市民の敵ですなあ ★2いる？このスレ
前スレで按分なんて制度は無いで終わっていたろ 辞めるときに有給全消化で去る奴もいるから、按分ってなちょっと通用しないかもな、気持ちはわかるがw >>215
しかし週休２日有休20日を死守する雑魚労働者では企業などつくれない
経営者が偉いのは変わらない 辞めるやつがダラダラぎりぎりまで居ても士気下げるだけだから、有休消化名目でさっさと消えてもらうのが一般的な会社と思ってた 法律守ると経営が成り立たないっていう腐れゾンビ企業はこの際さっさと消えてもらった方が世のため人のためだよ みんな休みたいと思ってるのに休めないのはなんでなん？ >>224
誰も就職してくれない会社の経営者って自分で働くしかなくね？
まあ好きなだけ働けて良かったねとしか >>212
外国人労働者が働けるような底辺企業じゃないんで >>28
俺以前勤めてた会社勤続5年で有休1日も付かなかったぞ マジかｗｗ
ワイブラック企業に勤めてたこと今頃知ったわｗｗｗｗ
按分して有給消化したわｗｗｗ >>223
有給全消化で当然だからなぁ
円満に退職させるには会社はそのくらいしないとだめだよ
会社の違法行為の数々の証拠を握られてるんだから
ヒラ社員でも舐めてると会社潰されるぞw >>204
まぁ一定量底辺看護師はそういうナメた態度してるけど、そういう奴は技術も低いし長期的に辞めてもらって結構。
良い看護師さんが職員が辞めたくなくなる職場環境・制度を充実させるしかないよ
これからは人手不足が解消することはないだろうし、よけいにね。 >>212
スティーブ・ジョブスが言ったわな
週末を家族と楽しみたい奴はこの会社には要らない、と 実際に実行可能かどうかは置いといて
年初から目一杯有給消化してしまうってことも
可能ではあるわけだからなぁ
みんな不測の事態を考えて安易に消化しないけれども 優秀な人をどれだけ引き止められるかだから、
まあ威張ってるだけのクズ経営者は負け組必至だわな 経営者は、こんなアホな退職者がいたら自分の裁量で退職金をゼロにしてやればいい
残った有休なんて金額換算したら10万20万程度の話なんだから実際は大した問題ではない
そんなものの権利を振りかざして話に応じないなら
経営者はそいつの退職金をゼロにする権利を行使すればいい >>230
4日間の厚生休暇に有給一日付けただけでも説教されたうちの会社はクソだと思っていたがもっと酷い会社もあるもんだ。 >>233
そら違法な事なんて社員にやらせるべきじゃないよ
建て前上でも酸いも甘いも部分でも当たり前の事だな
巨大企業にもなるとそうもいかんのだろうけど中小同族なら汚れ仕事は身内のやることだな >>209
法を守らない手で経営して国を衰退させた日本の経営者に存在価値はないぞ >>243
いやー建て前ではそうだけと
なかなかそうはいかんものですよな >>236
だから自分の作った会社から叩き出されたんだよな。 >>246
また凱旋したけど？
そんでいまだにアップルの象徴 労基署仕事しろ！
労働犯罪常習者は即逮捕しろ！
労働災害起きたら警察が初動捜査しに来るけど、労基署が仕事しないから業務上過失致死傷とか
の立件で証拠固めしなきゃならないんでしょ >>239
最初っから退職金の規定がある企業だったら、
背信行為がない場合の減額は裁判で負けると思う
この場合、法律破ってんのは会社側だから負けるだろうなあ >>33
お前には関係の無い話だもんな、狂犬ニート 俺は前にいた会社がブラック過ぎて辞めたんだが、辞めるときは有給なんて貰えなかったな >>109
>>113
原則禁止だが次の場合は認められてるのよ
法律で認められた日数より多い日数分
2年時効の消滅する分
退職時の残分
うちの会社は毎年時効になる分の買取があるよ こんなのが話題になるのは社会が不健全な証
休暇は働い“た”から発生するものであって将来の労働は一切関係ない
発生したそばから使い切って退職してもなんら問題ない 辞めるときに揉めるような人間は次の会社が採らないぞ
特にに同業なら 有給は貰うものじゃなくて取るもの
取らせない経営者は懲役刑＼(^o^)／
これホント 労基法199条な
誕生日または月を基準として定年になる会社だと付与される日と退職日の関係で有利不利が出てくる >>28
じゃあ海外で企業しろw
さらに悲惨になると思うがなw 訴訟した方が会社は得だしな。
長引かせて消耗させて、訴訟に負けたら会社を倒産させればよい。
金は会社に残さず、コツコツと海外に流せば破産が波及することもない。
別会社にコンサルタント料なんかで、送金するだけの簡単な御仕事 >>261
誕生日退職って、年度末にいっぺんに退職するのを防ぐためなんだろうけど、
個人としては不公平だよね 俺は突然役員になったら従業員時代の有給切り捨てられた
仕方ないか…
労務管理って難しいな
無能な人間ほど権利ばかり主張する
できる人間はお金なり出世なりで見返りあるのがわかっているから貢献してくれるし企業も個人にお返しする 当たり前だが別名義のペーパー会社ね。
口座の判子とカードだけ持っていれば終わり。 >>127
その会社のリスク管理がなってないだけだろーがw
法律に定められてんだから起こりうることだ、って思って対策しとけ >>259
揉めるのは、たいていは使用者側の無知・無能が原因によるものだろう。 >>263
アホかw
一従業員の有給程度の額で会社畳んで得するわけねーだろw >>174
経営難じゃんそれ
会社たたんだほうがいいんじゃね？ >>61
今までずっと正規の残業代払ってないのに、いざ労働者が権利主張したら義務果たせってもう無茶苦茶だよね >>274
特別な引き継ぎをしなければならないような体制を作ってるのが悪い
社内で情報の共有化をしとけって話 >>265
そうでもないぞ。
有能が保護されるってのは幻想。
そもそも「個人を有能」と判断する会社なんてない。
班なり係なりで仕事をする時代、
卓越した個を評価する方が難しい。
演出された論功行賞で、お気に入りをフックアップするだけ 義務教育で小中学校のうちに
労働法とか民法なんかを教えるべきだｙ
うわっ なにをする経や団め連ろ！ >>279
将来の社畜を育成するのが公教育の目的なのに、武器を教えるわけないだろｗｗｗ 一身上の都合により辞めて周りに迷惑かけてすみませんって辞表に書いてんだろ？
だったら有給よこせなんて図々しいこと言えんわな
それとも最近の労働者は辞表の書き方も知らんのか？ >>275
無茶だよな。
残業は無駄という価値観が、まずおかしいのだが、
効率が悪い、遊んでいる、なんてのはすぐわかるが、ハードワークに働いているかの判断はない。 こういう会社は
有休の
支給日
支給日数
が定まってないのか？ｗ
イカれてるｗ
利根川先生出てくるわｗ
でもまあブラックジャップにはよくある話だよな・・・ 所定労働時間がその日や職種によって変わる形態や交代制なんかだと使う日によって有利不利があるんだよなあ
1時間や半日という単位で使えるとこはあるがこれでも必ずしも公平とはいえない まあいいんじゃね？
次の職場候補から問い合わせがあったら
この事実しらされるだけ。
人手不足なら雇われるけど
不況になったら真っ先に切られるだろうねえ。
権利だけ主張。
退職の引き留めがなかっただけでもお察し。 業務的に休めなくて有給休暇を完全消化出来ない場合は会社が買取してくれるわ >>251
規定上は最低限の退職金だけの記載にすればいい
少なくとも50万〜100万くらいの、経営者側の裁量で決められる分を作っておけ
良い退職者は満額、悪い退職者は内容に応じて減額 >>274
むぎ氏のツイート追ってみ
退職意思を聞いた直の上司は、エスカレーションせず客にも告げず握りつぶそうとしてたんだとさ
結局更に上司とか人事が飛んできて、有休フル消化で決着 労働者をこき使うという権利だけ主張して
有休与える義務は果たそうとしない
オワッテルなぁ >>286
それ個人情報漏洩だから
訴えられたら負ける >>289
今までの社会人経験の中でも見たことがないレアケース 具体的な労務評価基準がないのに、残業が多いかどうかを、どう判断してんの？
とたまに言いたくなる。
「残業はコスト」「人件費は無駄」
これこそプロバガンダだろ？と
だから残業体質が改善しないのでは？てね >>19
権利ってのは分かるがな
その印象は否めない 会社との関係が良好なら普段は問題にならない。
会社に問題があるのは理解できるが、お前の素行のせいでこんなくだらない言い合いになる。
人間としてクズ。そんな奴は雇いたくないな。 とっとと辞めて一生休んでろよ。
俺ならそんなうざい会社とは早々に縁を切る。 >>293
記録がのこらなけば、何をやろうとクレバーな技術、スクラム、コネというもの。 >>288
それでも労働法と比べておかしかったら、裁判起こされて払えとなるだけ
あとオマケにブラックの烙印押される
まず労働法という法律あるのだから守れよ、企業さん >>269
原因なんて関係ない
会社と揉めたという事実があるだけで採らないだろうな 按分を主張するなら月毎？に有給が支給される制度になってなきゃおかしいだろ >>299
まあ実際はそうなんだけどな
でも問い合わせするような会社なら面接時点で落としてもらったほうがいいよな
法律知らんあほな会社か、法律無視するようなブラックだもん 就業後半年で１０日有給がもらえる職場で
半年と１０日働いて全部有給消化したわ >>291
そうだったんだね
この件はこの上司が悪いなぁ
中間管理職はキツイよなあ
部下の管理もしないといかんし
きちんと管理出来る能力がある人ばかりじゃないしなぁ お前らの給料がどうやって出ているか殴ってでも考えさせたいって経営者は星の数ほどいるだろうな。
でもそれはそれ、これはこれだ。
この上司頭おかしいw 温厚な日本人を食い物にしている
ただ厚かましいというだけが経営資源の会社があるからね >>1
この発想に至る上司がすごいと思うわw
組合役員とかやらんと労働法なんて勉強しないかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
