年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
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話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ >>374
悪評？
有休をないがしろにする会社のことか？
労働者が有休で縛られるのは繁忙期くらい
しかもこれも相談前提 >>374
辞める奴がSNSで会社の名前出したら徹底的にやられるのは会社のほうだが
何か勘違いしてないか >>378
そうかね。 俺には、思考停止に見えるけどな。
育児休業期でも出来る仕事がある。
大企業ならば、今研究されている「ワーク＠home」の実験台にするとか、
一定の業務に関する研究を提出させるとか、
新人を手伝いに行かせて、そこで業務指導や相談役をさせるとか
工夫できる余地はある。
中小企業だと厳しいけど、新人教育役をやらせるぐらいは出来そうな気がする。
それを任せられないのに、育児休業に入ったのであれば、泣くしかないと思う。 >>374
転職時に不利になるってことじゃね
でも最初から同じ業種や近い仕事は選ばないつもりなんじゃないかな
だから会社名出すのでは 辞める時残ってる有給完全消化するなんて当たり前のこと。
ドブに捨てるやつはアホ。 役職や勤務成績なんかで付与日数に差をつけるとこは問題ないだろうか
短時間勤務の場合フルタイムと比べて少なくなるのは問題ない >>378
結婚とか出産の話なかったの？
そういうのは事前に相談とか根回しあってのものだと思うし
女性陣は皆そうしていると思うけど、って男性陣にも伝えた方がいいよ
制度を利用してもいいけど暗黙の了解で色々気遣いあってるんじゃん
その制度を利用するならそれを可視化してやらせるようにしないと
お互い様にならない >>374
不用意に権利だけを与えるからだろ。
若干の金を与えて、事業に資する何かをやらせる策も講じずに制度だけを設けるからおかしくなる。
だから会社と労働者の公平性が維持できなくなり、
経営者は「労働者を権利だけ主張する餓鬼」と感じ
労働者は「経営者の権利だけ主張する豚」と感じる。
経営者と幹部は「高い社会保障費を会社は払っているんだ！激おこプンプン丸！」と唱えるが、
別に「経営者」と「資本家」が【高い社会補償費の減資】を生産している訳じゃない。
それは【労働者が生産している価値を分配】しているだけっていう。 >>387
法で決まってる日数以上で差を付けるならいいんじゃないの
あと付与日数は時間じゃなくて出勤日数だから少なくなるのは基準法違反 >>378 >>365
話し合いをちゃんとしないで文句や愚痴だけ言ってるのも駄目だよ
気まずくなるかもしれないし衝突もあるだろうが
避けてたらどうにもならない >>296
引き継ぎしっかり終わらせるなら問題ないんじゃない アメリカの新興IT企業の経営者は、経営者と幹部自らが働き、事業を回す。
日本の企業経営専門層は、事業の最前線では働かない。 ただルール（内規、俺ルール）を作るだけ。
それを「経営」と勘違いしている。 だからお前らの企業は成長しないんだよ。
と、言ってやりたい。 俺は4月末で会社退職したとき4月の休暇分と繰越しの有給とその年に付与される有給で4月は1日も出勤しなかった
人事はブツブツ言ってたがそれまで消化させなかったのと繁忙期だからって4月まで退職延ばした会社が悪いって言って完全取得したわ >>392 引継ぎってｗ ちゃんとして欲しかったら労働者を大事にするんだな
そんな義務はないからなｗ >>352
そんな主流は無いし、どんな付加価値の高い製品やサービスだろうが、ライバルが居る以上、価格競争は避けられない。
これは製品やサービスの開発に携わっていれば常識。 ここに至るまでに色々問題があったからこそ
後を濁してざまぁみろって感じになる気がする
たぶん散々年休消滅させられてるよね だからこうやって揉めて辞めるんだからと会社名も出すんだろう
良い会社だと思ってたら介護とかで辞めざるを得なくなっても後を濁さないように辞めるよね 道交法と並んで有名無実化してるからな、労働関係法規はｗ
｢雇ってもらってる立場なんだからこちらの都合に従うべき｣という日本人社会特有の
｢空気を読む＝その場の力関係で物事を決める｣
法令も倫理もそっちのけの秩序ｗ つうか、ルール、内規を作るなんて事は、子供でも出来る。
ggrば、いくらでも経営者に都合がよいルールを設けられる。
サンプルルールだって沢山ある。
それを従順に守らせるための手順だって誰でも作れる。
ちょっとコンサルに金を握らせれば、ニコニコ提出してくるだろ。
だが
（それじゃああんたらの企業は成長しないけどな）
とは、誰も言わないけどな。 >>398
そもそも有給消化できない時点で良い会社なんてないけどな
その時点で違法なんだから 俺の場合、5分遅刻で半日有給を使わされた。
もちろん遅刻が消えるだけで、半日の休みなどない。
帰りはほぼ毎日終電。
遅刻しない方がおかしい。
10ヶ月程で有給は全部消える。 >>402
遅刻するくらいなら体調不良を発動して休んだ方が良い >>47
それ辞める人にいって会社名と部長名出していいですよね、って脅し返してもらいなよ
確実に炎上するから、賞与から差し引かせられないよ 証拠になっちゃうしｗ
差し引かれたらどれぐらい引かれたかちゃんとうｐするんだよ
これで辞める人は有給とれるし賞与から差し引かれないしwinwinだよ >>396
薄利多売思考から脱却できなかったから、多くの日本企業は世界で競争力を失ったんじゃないか。
安くて良いものを沢山売るって思想は捨てるべき。 >>399
「蜜蜂の会議方法」って言葉を知っているか？
会議で【発言トークン】を一周させて、トークン餅だけに意見を述べさせ、他の発言、否定を許さない。
それで空気で決まる会議なんてのは、簡単に封じられる。 全てが綺麗に合法、違法だけで回らないのが会社。
やたら権利主張する人はそもそも協調性、調整力がない問題児。
普通の人はそんな面倒なことに巻き込まれません。 >>401
ほんそれ
どうしてもどうしてもタイミングが悪いって時はあるだろうがまぁ稀だよね 労基局に聞いて見ますで、一撃でしょ。辞める事は決まっているし、なんの損失も生じない。 >>405
「薄利多売」は、別に悪手ではないけどな。
企業体力と大きさに比例して困難になる。
現状維持では不可能というだけの話。
小さい時、代謝が少ないスリムな時は、薄利多売が有効な場面がある。
Googleがいい例だよな。 安く、無料で配って市場を独占する。
だが、それだけでは続かないから、ブランド価値を高める努力が必要になる。
で、次のステージに進んで、独占状態を礎に仲介業にシフトして、
同時にブランド価値を維持するために、自分らの養分に突出する人材や企業がでないように細心の注意を払いながら、
金や利益、支援を蒔く。
な？ こういうのを経営戦略というんだよ。
おれgoogle大嫌いだけどな。 前の会社は月変わると何日に有給取るか上司が聞きに来た
忙しすぎて転職しちゃったけど、ブラックにならないようという努力は感じたよ 入社1週間で辞めちゃった人が
全部有給使って辞めてったから
ほぼ1ヶ月の給料もらってたなw >>1
そもそも、退職に限らず、有給を使わないで消滅させるのは、会社に金を寄付するのと
同じだと言うのに、有給使い切らない奴が多すぎるw
欧米じゃ考えられない。 >>412
その程度ならたいした損失でもないような。
同時期に入社した人間が10人で
同じように10人が辞めたら、むしろ笑い話に出来て嬉しい。
（現実は、そんなに辞めない。よくて6人ぐらいが限界） >>406
上から、そんなことを｢やれ｣と言われたら、
事前に台本を作った上で、
その台本通りにやるのが日本の会社ｗ
当然、実質的な調整は煙草部屋か業務後の飲み会で完了する。 >>412
最低6ヶ月働かないと有給は付与されないが
まあ会社によってはあるかもしれんが
>>413
20日とか実質1ヶ月ただ働きだからな
サービス残業だけ目立ってるがこっちも相当 >>414
（そこをつっこんじゃアカン。
３ヶ月や半年とか、一生とかの仮雇用期間があるんだし） >>407
つなり、イェスマンだけが必要ということでしょう。
協調性と言うのは｢長いものには巻かれろ｣をはっきり言うと後ろめたいので言い換えてるだけ >>402
普通に労働基準法違反です＾＾
労基へGO えっ
うちの会社は入社初日に
有給休暇付与されるよ
試用期間もないんだけど 制限速度で走る車を遅いと煽ってるくせに
なんで労基法は守れとか言ってるんだよ
挙げ句速度守る方が危険とか言ってるし。
じゃあ労基法も守ると潰れるから危険だな >>414
大手は入社した日に20日くれるよ
半年の試用期間は使えないという規則があったけど実際に使った者がいたから何とかなるんだと思う >>421
有給の付与は6ヶ月後と法で決まっている
入社時から与えるのは会社の裁量だから普通じゃないと言えば普通じゃない 3/10に20日分の有給とって、
4月にもらえた20日分の有給を4月にとって
40日有給でやめていいってことか 一ヶ月で有給くれる会社もある。
それで「ホワイト企業」と賛美するのは、些か愚かだと思うけど。 >>425
40日ため込むなら5/10くらいから休んで6末で辞めた方が良い
ボーナスをもらえる 近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。 >>418
そうか、試用期間があったか。
俺のいた会社では
3ヶ月の試用期間＋3ヶ月
でようやく有給休暇を貰えた。
でも、転職したら試用期間が在籍期間に含まれてなかった。
ハロワの人にそう言うものか聞いたら
試用期間も在籍期間としてカウントするって言ってた。
まあ、リストラされたから有給休暇を全く出来なかったけど。 >>427
（そのボーナスは、たぶん寸志じゃないかな。よくて一ヶ月程度） 年度始めに有給付与しなきゃいけないきまりってあるの？
ないなら四半期ごとに付与とかにしとけばいいんじゃない？ 退職前に消化するっていうのもなんだかなぁ。。
法律で与えられた権利ではあるけど、、、。
いつでも有給が取りやすいっていう環境が必要だな。 >>431
勤務を始めて6ヶ月を経過した日とその日から1年ごとに1年分の年次有給休暇を与えるのが労基法での最低ラインだな。
それを上回る付与をする分なら四半期ごとだろうが毎月だろうが自由だろうけど。 >>430
うちの会社だと満額出るね
査定によるから上司との関係が悪い俺なんかだと満額でも雀の涙になると思うけど >>429
（仮雇用、試用期間の定めも守らない企業ってのも結構あるんだぜ？）
一年も二年も仮雇用のまま、定期的に契約社員みたいな装いの契約書を再契約する会社ってのもある。
その中身は仮契約と同等な契約内容の労働契約書な。
経営者が弁護士崩れっておまけ付きね >>431
有給は自動的に付与されるもので会社が決めれるものではない
法定より前に付与するならともかく >>402
俺のいた所もそうだった。
更に酷いのが午前休を使った時は残業がつかない。
遅刻した場合なら罰として仕方無いかも知れないけど、
用事があって一ヶ月前から申請をしていても駄目。 ・雇用者の意思で、被雇用者を制限なく解雇できる
・当該契約は、定期的に再契約する義務が生じる
・雇用者が認める派遣先に務めている期間は、当該契約は一時停止する
という趣旨の文面が入った契約書ね >>434
そもそも有給を消化させて無い会社はきちんと消化させてる会社に対して不当競争
ブラック企業と同じで淘汰されないといけない存在 >>374
当人に会いもしないで悪評を信じたりしがらみで躊躇する会社はろくでもないところなのでやはりやめたほうがいい >>441
そんなことを言い出すなら
休ませてもらいますよ？
休めないなら日当頂きますね >>374
そもそも有給消化させろで文句言う会社に共感する会社な時点でブラック判別に便利になるだけだな 普通に有給取れる状況なら
買い取り強要するのは通らないだろうけど
休み取れない状態なのに
買取しないとか、どこのブラックだよ >>365
普通に考えて建前を本気に採る会社は無い
あくまでも建前として女を雇うだけ >>14
お前が根本的に分かってないわ。
バカか？
日本語わからないの？
チョンかな？ >>445
おう休め休め
買い取りはいけないことだと言ってやれ そもそも、有給消化は届であって申請→許可がいるもんじゃないからな >>451
あまり守られてる感じがしないけどね。
ちゃんとやるなら経営者に罰金とかしないと効果が無いよ。 >>447
昭和の成長期は、有給の消滅分を会社が買い取るのは常識だったけれど、
今は、何処の会社も消滅させる前提で内規を設けているよ。
超絶なホワイト企業で、ようやく、有給取れ〜と促すのが臨界点。
だから、その時代に生きていた人間が、現在の社会に再参加して労働者になった時、激しく怒る。
それを知っている予備軍は、今の状況を維持したまま、会社にしがみつく。
しがみつかない人間は、綺麗に身を処して隠居するが、
そういう人間こそが残って欲しい人間だったりするんだよな。。。 名刺に見慣れないマークがあったので聞いたら、女性が働きやすい環境を提供している会社の公認マークで、このマークがある会社との取引を優先する御達しが、出ているんだと！ >>412
入社してすぐに有給くれる会社ってあるんだね
試用期間＋6ヶ月とかが普通かと思ってた >>454
労基署の監督官は違法を放置した方が楽
しかし是正勧告を一度でも受け監視下に置かれた企業は
今までのような事は許されなくなる >>441
そもそも有給自体取れてない人たちが大勢いるけど、そっちの法律違反はどうなのか >>441
消滅するのを買い取るのは必ずしも違法とは言えないのではなかったか （いつもは自民党推しのネトサポだけど、その典型が安倍首相だよな、って思う。
あれこそバブルの負債。【現職にしがみついて放さない】」）
の具象化だろうな。 >>454
今でも罰金はあるだろ。過労死させても50万だけど。
その50万だってそもそもばれなきゃタダだしな >>443
この会社はどうかわからんし、きっとブラックなんだろうけど、、、
仮に、常日頃から有給消化を会社側が促してて、
「有給使って遊んでこいよー、リフレッシュして休暇明けに仕事頑張って」って言われ続け、すごく取りやすい環境だったけど、本人が無趣味ですることないから仕事するわーってスタンスで消化して無かった場合、退職前に取られたら経営者側としてはイラッとするよな笑 >>361
有休を売ったら手当てが減る謎の形態だわ 君たち監督官は国家公務員だよ？
労基署の動かし方も知った方がいい >>466
動かし方をご存じであれば、ご教示ください。
存在するけど、動かない官庁の筆頭が労基署。
存在してよく動くけど、計算結果の齟齬から関係部署の連絡しない官庁は国税庁。 >>405
あのね、製品やサービスを市場に出して市場から上がって来る要望の半分は「コスト下げろ」なんだよ。
半年も経たないウチに販売、営業、メンテ、製造工場から設計変更依頼がガンガン来る。
あなたの妄想と違って毎日、お客さんとお金のやり取りしてる現場からの声は真実なんだよ。 御恩と奉公が崩れ去った末法世界だな
立つ鳥跡を濁さずを心掛けろ、最低限の礼儀だぞ
１人の利己的我儘が全体の採用活動に影響を与えるんだぞ 有給は前年の労働に対するものだから
もらったもんは使って良いんだよ
今年半分しか働かなくても住民税半額にはならないだろ 前の話になるけど俺も辞める時に有給消化しようとしたら
ウチは一切認めないと上司に言われて消化出来なかった。
そう言う中小は多い気がする。 >>469
御恩がなけりゃそりゃ奉公なんて崩れるわな
当たり前だ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ むぎさんまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／ >>4
「有休消化なんて迷惑だ」なら、
2で既に社畜臭ぷんぷんな件ｗ
もし「有休消化を妨害するクソ会社の存在が迷惑だ」
なら正常＆正論だけど。 すげえ、脱線するけれど、公務員だって一枚岩でもなければ、国民の味方であろうと志す人間なんて極少数派。
窓口（フロント） → エタ、非人が従事する下賎の部署
官房（バックヤード） → 主流、エリート、武士が従事する身分が高いと承認欲求を満たされた身分が集まる部署。 花形
こういう認識が蔓延して憚らないのが公務員という「おしごと」 労基って滅多に動いてくれないんじゃないの？
裁判沙汰くらいの案件なら別だろうけど、児相なみに使えないイメージ。 有給って年度替わりとかのある日にまとめて付与されるもので
按分なんて考え方があること自体、
考えもしなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
