年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
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話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ >>365
普通に考えて建前を本気に採る会社は無い
あくまでも建前として女を雇うだけ >>14
お前が根本的に分かってないわ。
バカか？
日本語わからないの？
チョンかな？ >>445
おう休め休め
買い取りはいけないことだと言ってやれ そもそも、有給消化は届であって申請→許可がいるもんじゃないからな >>451
あまり守られてる感じがしないけどね。
ちゃんとやるなら経営者に罰金とかしないと効果が無いよ。 >>447
昭和の成長期は、有給の消滅分を会社が買い取るのは常識だったけれど、
今は、何処の会社も消滅させる前提で内規を設けているよ。
超絶なホワイト企業で、ようやく、有給取れ〜と促すのが臨界点。
だから、その時代に生きていた人間が、現在の社会に再参加して労働者になった時、激しく怒る。
それを知っている予備軍は、今の状況を維持したまま、会社にしがみつく。
しがみつかない人間は、綺麗に身を処して隠居するが、
そういう人間こそが残って欲しい人間だったりするんだよな。。。 名刺に見慣れないマークがあったので聞いたら、女性が働きやすい環境を提供している会社の公認マークで、このマークがある会社との取引を優先する御達しが、出ているんだと！ >>412
入社してすぐに有給くれる会社ってあるんだね
試用期間＋6ヶ月とかが普通かと思ってた >>454
労基署の監督官は違法を放置した方が楽
しかし是正勧告を一度でも受け監視下に置かれた企業は
今までのような事は許されなくなる >>441
そもそも有給自体取れてない人たちが大勢いるけど、そっちの法律違反はどうなのか >>441
消滅するのを買い取るのは必ずしも違法とは言えないのではなかったか （いつもは自民党推しのネトサポだけど、その典型が安倍首相だよな、って思う。
あれこそバブルの負債。【現職にしがみついて放さない】」）
の具象化だろうな。 >>454
今でも罰金はあるだろ。過労死させても50万だけど。
その50万だってそもそもばれなきゃタダだしな >>443
この会社はどうかわからんし、きっとブラックなんだろうけど、、、
仮に、常日頃から有給消化を会社側が促してて、
「有給使って遊んでこいよー、リフレッシュして休暇明けに仕事頑張って」って言われ続け、すごく取りやすい環境だったけど、本人が無趣味ですることないから仕事するわーってスタンスで消化して無かった場合、退職前に取られたら経営者側としてはイラッとするよな笑 >>361
有休を売ったら手当てが減る謎の形態だわ 君たち監督官は国家公務員だよ？
労基署の動かし方も知った方がいい >>466
動かし方をご存じであれば、ご教示ください。
存在するけど、動かない官庁の筆頭が労基署。
存在してよく動くけど、計算結果の齟齬から関係部署の連絡しない官庁は国税庁。 >>405
あのね、製品やサービスを市場に出して市場から上がって来る要望の半分は「コスト下げろ」なんだよ。
半年も経たないウチに販売、営業、メンテ、製造工場から設計変更依頼がガンガン来る。
あなたの妄想と違って毎日、お客さんとお金のやり取りしてる現場からの声は真実なんだよ。 御恩と奉公が崩れ去った末法世界だな
立つ鳥跡を濁さずを心掛けろ、最低限の礼儀だぞ
１人の利己的我儘が全体の採用活動に影響を与えるんだぞ 有給は前年の労働に対するものだから
もらったもんは使って良いんだよ
今年半分しか働かなくても住民税半額にはならないだろ 前の話になるけど俺も辞める時に有給消化しようとしたら
ウチは一切認めないと上司に言われて消化出来なかった。
そう言う中小は多い気がする。 >>469
御恩がなけりゃそりゃ奉公なんて崩れるわな
当たり前だ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ むぎさんまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／ >>4
「有休消化なんて迷惑だ」なら、
2で既に社畜臭ぷんぷんな件ｗ
もし「有休消化を妨害するクソ会社の存在が迷惑だ」
なら正常＆正論だけど。 すげえ、脱線するけれど、公務員だって一枚岩でもなければ、国民の味方であろうと志す人間なんて極少数派。
窓口（フロント） → エタ、非人が従事する下賎の部署
官房（バックヤード） → 主流、エリート、武士が従事する身分が高いと承認欲求を満たされた身分が集まる部署。 花形
こういう認識が蔓延して憚らないのが公務員という「おしごと」 労基って滅多に動いてくれないんじゃないの？
裁判沙汰くらいの案件なら別だろうけど、児相なみに使えないイメージ。 有給って年度替わりとかのある日にまとめて付与されるもので
按分なんて考え方があること自体、
考えもしなかった。 >>471
認めないも何も取ると宣言したら会社側に拒否する権利はない
知らないと損をする >>478
この会社が勝手に言ってるだけで
基準法に有給に按分なんて制度はないけどな >>471
中小は労基法適用外だしね
正社員という肩書も名ばかり 労基法の罰則を強化すべき。
労基法に違反した経営者は、原則実刑で二度と起業できなくすべき。
過労死でも出したら、無期懲役もありうるくらいにしないと、
「仕事教」の過激派ばっかりの日本は変われない。 大企業だと有給休暇が労働基準法より多くついたりするよね
弟の会社の就業規則見たら３ヶ月勤務で１５日ってなってて羨ましくなった 有給キッチリ計算して10月中に勤務終了、有給消化で12月１日まで在籍して賞与までブン取ってやったぞ
有給申請だけ出して辞めてその後会社からの連絡全部無視してたらキッチリ賞与まで入ってたｗ 按分っなんて読むのか分からないままここまできてしまった 認識すべきなのは、有給を付与するのは国であるということ。
会社はその管理をしているだけなので、会社は法に則り消化させねばならない。 >>485
資源も内需も無い日本は欧米労働者の3倍稼がないと成り立たない自転車操業の国。
売る物が労働者の成果物しか無いから、調達コスト分のマイナスを埋めなきゃ欧米と勝負にならんからな。 ＞年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない
これは会社管理者が労働者の有給休暇について承認する権利が有ると思い込んでるのが間違いだ。
有給休暇は法的に未払い賃金と同じ扱いだ。
労働者は債権者で、会社は債務者だ。
有給休暇は請求書によって請求するだろ。
決して有給休暇届けや有給休暇願いなどは無い。
債権者が債務者に債務を履行しろと請求して、債務者が認められないとか言ったら、こんな変な事はない。 >>106
うちは入社日によって9月なのか3月なのかに別れる 会社の規則やバカ上司の言い分より法が上
君たちは会社の言い分ではなく我々の先人が残した血と汗の法の下に生活してる事を忘れてはならない こんな労基法違反が昔の社畜にはまかり通ってたんだろうな >>486
有給が規定より多いと
（予算の都合のワケあって）足切りのレベルも高めになり易いので、
一概に羨むほどのものではないよ。
背景には、
労基署へのアピールに使われてるのと、
年収が高くなると有給少なすぎると役所に言われるのがある。
そして、有給だと言っても勉強の時間を削れないので、
「そういう生活を望むなら」と云った条件が付いてるものと見た方が良いかもしれない。
>>487
退職金削られるパターン。
退職金がない会社なら
「あなたの働きぶりだけど（中略）素晴らしいわ。」
と、コメントしておくわ。 あのさあ！
分かんねえことがあったら
自分から聞こうよ！！
ねえ！！
ガキじゃねえんだからさ！！ >>496
そもそも今みたいにネットがないから知らないのもかなり多い
用事がないと使えないとかその程度の認識なのも多いだろう
実際は使用目的を聞くのも駄目だし時期変更権も簡単に使える物ではなく会社側が拒否するのはほぼ不可能 君たちは法に護られている
それを忘れてはならない
義務を果たしたのなら与えられた権利を堂々と主張する事が大事 >>503
有給の使用に男も女もないが
解散させたいだけ？ >>491
その想定は妄想。
インフラ、建築（ゼネコン）は、既に海外に案件を求めている。
大きな報道で言えば、どっかの鉄道、原発なんかがあるし、
そうでないビルなんかも海外で案件を獲得している。
電機、情報ぐらいだろ、内需活性に活路を求めているのは。 昔勤めてた５０人くらいの会社は、
有給が勝手に半分くらい消化されてて
驚いたことがある。
先輩に聞いたら、祭日がある周の週休二日の土曜の休みや
年末年始やお盆の休みに自動であてがわれてるそうな・・・
中小企業じゃけっこう普通のことと言ってたな。 >>498
退職する人に、他の従業員を接触させない作戦だよ。
話聞いて、じゃあ自分も、とか出る可能性が高い。
俺も会社辞めて公務員になる時、年度末までの給料は出すから、もう出社しないでくれとなって、
1月から休んだ。 >>498
多くの場合、ボーナス給付の確定する条件が、
4月1日に在籍だったりするけどね。 >>488
あんぶん
コトバンクさまを引用すると
===
（ 名 ） スル
物品や金銭などを、基準となる数量に比例して割りふること。 「出資額に応じて、利益を−する」
==引用おわり
そも、この事例では、誤用という疑いすらある。
〜 別に折半という意味じゃない！！！！！ｗ 〜 社員じゃないから有給なんてないわ
適当に休んでも文句は言われないけど 日本人労働者の権利意識って恐ろしく低いからな
もう幕府や藩に服従する農民のころと大して変わらない
ちな江戸時代でさえ、農民はちょくちょく一揆や打ちこわしをして、藩や豪商なんかが好き勝手やるのを牽制してた
大正デモクラシーも、もともとは日露戦争で勝ったのにロシアから賠償金取れなくて
これだけ犠牲出したのにふざけんなｺﾞﾙｧと日比谷焼き討ちとかで国民が大暴れしたから25才以上の男子全員に選挙権が与えられたのが始まり
むしろ昔の方がまだ権利守ろうと言う意識があったんじゃないかと みんなちゃんとしたことを知らないんだな。知らないで堂々と嘘を教える奴と知ってても説明が下手で正しい内容を伝えられない奴と。
要するに組織ってそんな人の集まりだからwww >>507
そこで言いくるめられたおまえのせいで
後の世代が大迷惑してるんだよ、消えろ >>511
パートでもバイトでも有給はあるけど。
まともなところなら。 >>513
会社が人の確保など最大限に努力しても無理な場合のみ
人も碌に雇わず忙しいとかそんな理由では使えない >>516
かもな
社員と同じ仕事だけど、個人事業主扱いなのかもしれん そもそも会社の就業規則の上に労働基準法がある事を理解する事。
36協定すら理解出来てないバカ上司はお話にならない >>45
初年度10日と言うのは最低の数字だからだぞ。
あとは勤続年数に応じて増えていくわけだがそれを決めるのは会社。
MAXの20日になるかどうかも会社次第。 >>519
今は人手不足だから良い職場を探したら？
ぐだぐだが好きで満足しているのかもしれないけど。 >>513
時期じゃなくて時季な
退職するやつに次の時季は無い。
退職後に有給休暇を取るなんて変だろ？ 有休の付与期間は年度単位じゃなくて、暦年単位。だから4月に付与は誤り。
このソース、大丈夫なのか？ >>522
法律に従って自動的に20日に増えるんであって会社に日数を減らす権利など微塵もないぞ
まるまる嘘やん 経営者だが、有休の按分とか考えてる時点で間違えてるだろ。
半年勤めたら10日
さらに1年勤めたら11日…
と勤め上げた期間に対して発生するんだよ有休は。
按分もクソもない、もう終わってる話なんだよ。 こういう（＝按分）こと言っちゃう上司、いるんだなぁ・・・・・・
それが会社の見解ですね？ ってことでSNSに晒されたら、どれだけダメージ受けるか分からないのかなぁ・・・・・
労基法をまともに知らないまま上司だとか役員だとかになってるヤツ、多いよなぁ・・・・・・ >>525
契約社員、もしくは契約の時期が四月のパートさんの話なのでは。 >>512
アメリカの歴史を勉強してこい。
別に「人権」「公平」という思想は、労働者に権利を付与するために生産された思想じゃない。
南北戦争で対抗勢力が奴隷に依存している状況を逆手に取れ、
かつ【流動的な労働力市場を建設する意向を汲み取り、支援を得て】
勝利を得るために考え出され、流布された思想だよ。
非流動的な労働力とは「農」という職業を指し、
それでは自由に雇い、解雇する素地がないから更新したい、
流動的な労働力＝労働者階級を社会認知させて、
自由な解雇と不自由で不公平な労役を実現するために生産された認識。
それが「労働者」という身分だよ。
与えられた権利より、失った権利と獲得した恒常的な利益を測ると、
失った権利の方が多く、しかし、そのまま維持していてもじり貧だった、というだけのこと。 有給休暇は、一月一日が起算日だな。勤めた事ない人が、居そうだな。 休みで家にいる方が辛いので出勤させてもらえないでしょうか？
なんなら無休でも構わないので… >>529
それでも有休の付与期間は暦年単位で変わらない >>531
だから契約が四月一日からの契約社員、パートさんの話でしょう。 >>524
変換ミス失敬
退職前提ではなく常勤の場合の話 この日は有休を認めません。
会社は時季変更権をします、別の日にしろ。
て言われたんだけど、こんなのあり？ 大企業なら
引き継ぎさえ早めにキッチリやってくれるなら
有給なんぞいくら使って貰っても構わないんだよなあ >>527
どっちにしろ上司としちゃ休めさせないことが重要で
その上司に部下を休めさせない事が評価につながると思わせる事自体が間違いなんだよね
そういう、まぁ、積もり積もった恨みが会社名出させての炎上に繋がる
自分もそのうち上司側に回りそうなんでよく考えて仕事しようと思うわ
今は良い職場にいると自分は思ってるし、みんな（周囲）も気持ちよく働けるように >>1
なんかこう、何でもかんでも全面対決に持ってっちゃう人って最近増えたよね。
会社を何度も辞めて定着できない人ってこういう感じだと思う >>525
元々、この根本となったネタは、疑問符がいくつかあるよ。
かなり書き込んでいる上で、こんなことを書き込むのは恐縮だが、
スレの上の方にある通り
「按分による妥協点を模索した上司の登場」と「その上が出張った」
という流れに違和感がある。
この上司には、そういった交渉を遂行する責務も、成功した時に獲得できる利得もない。
例えば、この上司が交渉に成功（＝騙すこと、言いくるめることに成功）した場合、
その上にいる上司、責任部署である人事、どちらも、この上司に「×」を付ける筈だからな。
越権行為、無用なリスクの生産を実行した訳だし。
元ネタは、たぶん嘘か、事実であれば、どうしようもない馬鹿な会社か人材の集合体だろ。 >>539
きちんと権利を主張するようになっただけだろう
ネットがない頃なんてそもそも有給がどういうものかすら解らなかっただけ >>539
たぶん、あなたはとても幸せな会社にお勤めなんですよ。
もしくはあなたが無茶を言っている立場の人かも。 年次有給休暇請求権は、２年だから1年遡って計２年分を請求できる
按分なんて論外甚だしいw 途中できれちゃったわ
こう、溜め込んで不満を爆発させる前に、適度に不満を吐き出せる環境を作れる上司になりたい
>>539
それはそれで良いんじゃね 空気読めっていう圧力がクソ >>536
条件付きだがあり。
退職日前の日でかつ正当な理由があれば会社側に変更する権利がある。
突発的に他の人が忙しくてどうしても仕事が回らない日は有給を順延にさせる権利。
三月末に退職したけど、一日ずらして退職日を4月1日にしたら新たに有給貰えたのかな？
前職に迷惑かけるつもりはないからいいけど少し疑問だった。 有給は、年度単位ではなく年で与えられるんじゃなかったっけ？
だから1月からの計算じゃないとおかしいはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
