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【個人情報開示】カルテ、コピー1枚で5千円以上、医師の立ち会い必須の病院も 厚労省「不適切」と注意
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0001ばーど ★
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2018/07/24(火) 10:07:46.34ID:CAP_USER9
クリニック側がカルテ開示のために高額の複写代を請求した通知文
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180723003455_comm.jpg

 診療録(カルテ)のコピーを患者らが請求した際に求められる料金が、病院間で大きく違うことが厚生労働省の調査でわかった。対象となった全国の主要病院の2割近くは、白黒コピー1枚でも5千円以上かかる設定だった。厚労省は20日、自治体に通知を出し、実際の費用を積み上げて料金を決めるよう医療機関に周知するよう求めた。

 カルテや検査結果などの診療記録は、治療をめぐるトラブルがある場合や、自身の病状や治療を詳しく知りたい場合に請求される。2003年に厚労省が指針を作成。個人情報保護法は、本人が希望すれば病院や診療所は原則開示する義務があるとし、実費を勘案した合理的な範囲で手数料をとれると定めている。

 厚労省が昨年、高度な医療を提供する特定機能病院と大学病院の計87施設を調べると、白黒1枚の請求でも16%は手数料などで5千円以上になり、3千円台も15%あった。一方、67%は1千円未満で手数料がないか、低額だった。また、5%の病院は渡す際に医師の立ち会いが必須だった。そのために高額になるケースもある。

 通知では、請求内容によって費用が変わりうる点や一律の料金設定は「不適切な場合がある」と注意を求め、医師の立ち会いを必須とするのは「不適切」としている。(阿部彰芳)

   …残り:529文字/全文:1062文字

2018年7月24日05時01分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL7N6RPRL7NULBJ013.html?iref=comtop_8_02
0002名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:08:48.86ID:XQVgxMS70
診断書1通5000円とかやめてくれよ
0004名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:09:54.23ID:MzQYyUFW0
完治証明書も一筆3,000円くらいするだろうw
0005名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:10:08.27ID:mOl21J130
そりゃ高い金払って裏口入学してんだから
診断書ぼったくりで元捕らんとなwwww
0006名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:10:55.70ID:yjXFlYnL0
カルテもエックス線写真も金を払った患者のものだろう。
なんで金を取るんだ。
※保険で1割の人も3割のひとも生保の人もいるが
0007名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:11:59.22ID:I39+BHX10
安易にコピー要求しない為とも思えるが
カルテって確かに本人の個人情報であるが
医師などがふと思ったような事も書かれてるからな
安すぎるのもどうかとは思うが

と 言うかカルテを何に使うんだろうか?
正式な書類としてどこかに出すなら
それなりの手数料仕方が無いと思うが
0008名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:12:44.15ID:0RpJ3I/60
>>2
だよな
診断書なんて定形文のテンプレに一言添えるだけだし
そんな時代遅れな書類をやりとりするくらいならチャットでも使えよって思うわ
0009名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:15:11.76ID:8enbeASC0
あ? 不適切? なら献金しねぇぞ、おいこら
頭下げるのはテメェらだろ、ああぁ?
0010名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:16:20.23ID:3kqx3UCQ0
カルテのコピーって

セカンドオピニオンとかに使うの?
0011名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:16:30.93ID:TuWz2M7p0
>>8 証明書代わりなんだから簡単に出すかって話で 費用が高いだけで
0012名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:16:34.13ID:OkV3MFN+0
情報保護の観点から監視用に冗長性は必要だけど、医師に限定するのはそれで何を防ごうとしてるのかよう分からんな。
大元のカルテを補足する、一般的に公開に向かない資料も大量に保管するとこだったのかね。
0014名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:18:37.41ID:bYjJQvp1O
あー医大はなんでも高いな
病院行ったとき値段表みたいなのずらっと見たけどめっちゃ高かったわ
0015名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:18:40.23ID:qXAEwY620
まさか行政書士や司法書士のように、紙ぺら一枚が飯のタネになってんじゃないか
0016名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:18:55.16ID:vPpAp1sS0
リスク管理だろうね。

診断書を1万枚も公開すれば、そのうち500枚くらいは誤診がある。
そのうち、死亡や重度の後遺症になりそうな誤診は3枚くらいはある。

1枚でも医者人生が終わるから、そこから逆算して値段を決めているんだと思う
0017名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:19:45.26ID:GQD9QQg+0
かかりつけ医の紹介状手数料が大学病院の初診料と同じとかだと意味ないよね
0018名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:19:51.26ID:TuWz2M7p0
>>15 医者に書かせるから高いんであって、事務が簡単に出力できるような仕組みにすれば
安くなるんだろうって話だと思うがね 制度上できないんでそ
0019名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:20:00.53ID:X+FCOyPH0
絆創膏だってな
0021名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:20:47.89ID:nkt+ARUx0
>>6
本来ならカルテ管理料取られてもおかしくないぞ
0023名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:21:47.71ID:ggCv5Rtm0
>>2
医者の時給って15000円とかやで。
かかる時間と、病院の儲け分を乗せるとそんなもんやで。
0024名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:24:31.29ID:rNCTrRpZ0
要するに鬼畜だべ
0025名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:25:01.27ID:N2sUur440
1枚2700円だった
物凄く下手くそな字で驚いた
小学校3年生レベルの悪筆
医学部に行ける学生なんて実家は裕福だろうに、習字習わないのか
それとも習ってあのミミズの這った字なのか
0026名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:25:01.55ID:sm27TvbF0
>>21
アホか
加算や算定項目がその為に設定されてるんだろが
そもそもカルテ保管は医療機関の義務やぞ
0028名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:27:02.69ID:LwpnGKTK0
相撲のケガのカルテ見たいな
0030名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:27:57.51ID:ggCv5Rtm0
>>25
高学歴な人ほど丁寧に書く時間がもったいないので、走書きみたいになるってテレビでみたで。学生時代からの習慣らしい。

ノートをきれいにびっしり書くやつは大抵成績は並っていうあるあるとつながる。
0031名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:28:28.58ID:wih0ttFJ0
えらそうにごみ かるて!!!

自分も治せなくて いずれ死ぬくせに

全部いんちき医者
0032名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:28:53.98ID:mGScY4j/0
>>21
患者閲覧用カルテと、医者の個人的備忘録を分けたらいいのに
0033名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:30:06.28ID:trdSf6ur0
医は仁術とか(笑)
錬金術の間違いだろ
0035名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:31:11.62ID:LD+2Mw2F0
電子カルテじゃねーのかよ
せめて書いたものスキャンしてフォルダ管理すりゃいいだろ
0036名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:32:03.15ID:rnrXBnvJ0
納得できる価格の説明をできるならいいよ。
しかし何かと「厚生労働省で決められた金額を請求してるだけなので」と言ってくる。
「本当か?」と疑心になるが、相手を舐めきって「お国の決めた事」というのが医者だぞ。
厚生労働省も国民にわかる様に点数制じゃなくて、円でメニューを作れよ!
0037名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:33:12.14ID:MuLLUJaK0
>>17
紹介状(診療情報提供書)は保険適応なので一通1000円もしないはず
0038名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:33:37.53ID:Zu/iHdGj0
電子カルテが普及して読めるようになったのは助かる
手書きの話だったら、物によっては解読料をを患者側が受け取っていいのではなかろうか…
というのも多数あった
0039名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:33:41.61ID:2ojVpZu20
>>8
印鑑証明とか役所の証明書みたいなもんだしね。
診断書を交通事故や裁判で悪用するやつもいっぱいいるので、記載される医師名の重みが違う。
0040名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:34:23.82ID:31Py7ZON0
カルテの開示なら事務職員でしょ そう高額にする必要はないが
診断書とか医師の書きものは高いよ 医師なんて時給1万円以上なんだから
0041名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:35:04.60ID:9FgsDL9q0
>>7
セカンドオピニオンの参考にするんだろ?
0042名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:37:13.62ID:2ojVpZu20
>>13
かくよ。自分の診てる案件と関係無しに、統合失調症とかあったら既往症に書くし、確証のない医師の視点(癌か?)とか、書くし。
0043名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:38:08.22ID:XQVgxMS70
>>23
雛形にチェック入れてハンコ押すだけだろ
こんなの5分もかからん。
そもそも電子カルテなんだからそれを常にクライアント側で
参照できるようにしとけば診断書や紹介状なんかもいらんだろ
0045名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:40:30.05ID:A3iJyNyZ0
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.xin.interdum.com/79.jpg
0046名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:43:09.71ID:olhuWom80
>>42
父親が全員違う兄弟のうち一人が患者である場合、本人がそれ知らないが母親から説明あった場合、それも書くよね
あと輸血を拒む宗教とか、虐待の疑いとか、開示に問題ある事項はいくらでもある
0047名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:44:34.43ID:Zu/iHdGj0
>>40
カルテとか、特に後遺障害の診断書とかは職人とか芸術家の範疇かも
上手く書いてもらえると色々変わることもあるけど
なんじゃこりゃ、というのも多々
只みたいな土こねて数千万の人もいれば数百円の価値もない人もいる
という意味の職人芸術家ね
そう意味では高低があった方が良いような気もするが、医師は選べないしね
0048名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:45:52.95ID:KF6QtcTr0
診断書含め全部サービスの範囲でやるもの。
過当競争の歯医者なんて、診断書1枚の費用の違いで悪い評判が広がってぶっつぶれるぞ、
0049名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:47:26.11ID:olhuWom80
55:45でこっち!みたいな微妙な判断とかもあるので素人に何でもかんでも公開するのがいいとは思わない…
医師や専門家を入れた開示判断委員会みたいなの入れて欲しいわせめて
0050名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:49:41.69ID:olhuWom80
アメリカの専門病院みたいに専門の医療秘書が入力担当で医者の口述を入力
みたいな制度にできたら良いが
日本はこれ以上医療費を上げたくないので人件費増やす医療秘書とか実現しないわな
0051名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:51:06.58ID:qd86auWv0
医師が本気出すのは、相手が玄人の医師の時だけ
0053名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:51:12.13ID:XQVgxMS70
そもそも医者の診断なんてAIに淘汰されるのに
こんなとこでアナログにこだわって
せかせか小銭稼いでる場合じゃないだろ
0054名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:51:55.65ID:v5eTNKLU0
>>6
ちがうぞ
絵や写真のモデルになった場合、所有者は絵をかいたり写真を取った人のものだ
絵や写真ならモデル料を請求するなどの交渉をしてもいいが、病人は見てくださいといった立場だ
しかも機材も消耗品も全て相手の用意したもの
患者に所有権は一切ない
0055名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:53:18.32ID:6XDG4xgP0

そんな事言ったら司法書士
商売出来なくなるよ
0057名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:53:50.81ID:uGaDxEyr0
>>25
綺麗な字にこした事はないが、丁寧にかいて患者を待たせるのも本末転倒。
0058名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:55:00.46ID:olhuWom80
統計的な、診療報酬算出のための類型にすべての病気を無理矢理当てはめる違和感は医師が一番感じているだろう

その患者の状況(家庭環境、経済蒸気、看護者の時間的余裕)やらその医院の治療方針や患者の希望する治療方針によっては同じ病名でも違う処方になることは多々あると思うんだが
類型からはずれるとすぐ診療報酬支払基金から疑義が付き場合によっては差し戻されて報酬が入らなくなるので
そういう細やかな治療はどんどんできなっていく
0059名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:57:38.04ID:o/n1m6uF0
>>23
幼稚園児以下の計算能力のバカ

もし時給15000円だとしても、
診断書が5000円なら作成に20分も要するのか??
0060名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:57:42.40ID:olhuWom80
>>25
三日間泊まり込みオンコール夜勤当直そのまま日勤でミミズがのたくった字になる先生とかいるんで
激務ゆえなら許してあげて欲しい
0061名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:58:00.39ID:fXIgcO4H0
カルテのコピーは求めたことないけど
CT画像焼いたCDはもらったことあるな
これも病院によってやっぱ違うな
無料でくれたところもあるし2000円ちょっと必要だったところもある
0062名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 10:58:30.48ID:7B6Cq2o60
下書きと清書の違いだな。どの業界にもあるでしょ。
清書には相応の人が相応の手間をかけないとできない。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 10:59:44.98
>>10
読めないくせに欲しがる医者がいるw

あのミミズが這いずり回ったような文字?

解読できるのかとw
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:00:27.04ID:olhuWom80
来院して明日すぐ診断書いるからください
は無茶だと分かって欲しい
だいたい学校に提出する診断書だったり留学関係だったりする
留学用はもちろん留学先の言語で用意
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:01:37.82ID:o/n1m6uF0
>>30
ホントお前は書き込めば書き込む程てめーのバカを掘り下げてやがる( 苦笑 )
書記みたく聞くこと思いつくこと全てを1字1句を書き続けるのが
高学歴ってw

高学歴者は余程重要なことでない限り、ノートからしてとらねーよ。
0068名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 11:01:46.34ID:lwbsr5PH0
500円+(20円×頁数)くらいが妥当
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:02:55.46ID:hU8zrveN0
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
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0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:03:53.76ID:yjXFlYnL0
いまは電子カルテだからミミズはいなくなった。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:04:08.79ID:o/n1m6uF0
>>65
針小棒大にかかわるバカ
お前、病院関係者ならせいぜい清掃レベルしか従事したことのない、
およそ質の高い仕事をした試しのないバカだろ( 嘲笑 )
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:05:26.22ID:o/n1m6uF0
>>66
なぐり書きと丁寧な字体での作成時間の差は?
バカなお前にはこんなことすら計測不可能w
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:07:15.23ID:6aU6emNYO
手術の記念にレントゲンのコピーをお願いしたら、「どうぞ」ってPCの画面を指差しされたわ。
(勝手に写メして。)
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:07:44.75ID:olhuWom80
刑事事件に関わる場合内容が裁判を左右することもあるし
高度にセンシティブなプライベート情報もあるから、
問題にするなら費用は事細かに内容に応じて設定しなきゃならない
もちろん管理費や人件費的算定も難しい
それが面倒かつ難しいから病院にまかせて、病院は高めに設定して開示ハードル上げといて一律にしてお茶濁してるんだろう
目の前の患者相手が精いっぱいだから余計な問題は抱えたくないのでは
大病院なら顧問弁護士ぐらいいるだろうけど

開示よりしっかり口頭でインフォームドコンセントしてねてのが厚労省の立場なんだろう
開示請求する場合て、だいたい医療過誤関係とかそういう話がほとんどなんでは。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:10:26.24ID:E1LZoXy00
仕事中の怪我で診断書お願いしたら
○日頃できると思いますが、電話で確認してください、といわれて
意味がわからなかったので○日に電話かけたら「まだです」って言われて
じゃあ、いつできますか、と聞くと「さー?」だとさ、ふざけんな
診断書も5000円とかとってるんだろ、ちゃんと仕事しろよ!!
こっちも必要書類で提出するためにお願いしてるんだぞ!!
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:11:08.35ID:olhuWom80
裁判所の裁判記録複写も報酬入るまでは弁護士持ち出しで高額らしいけど
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:12:33.78ID:ggCv5Rtm0
>>67
キモ。
低学歴ヒッキーの妬みか。
NGにしとこ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:12:39.15ID:5RetIKI+0
>>1
病院は訴訟され損なところがあるから、訴訟する気満々の奴からふんだくってやれってことじゃない

おかしな奴は大きな病院すきだから
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:12:53.12ID:zVvAgvKJ0
100円だろ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:14:34.54ID:olhuWom80
>>77
期限切っていた上に医師本人がそれならダメだな
受付や医療事務の返答でよく分かってなかったなら駄目だな
だいたい診断書や紹介状書く業務って診療、外来終わってからじゃないとできないから基本サビ残なんだよ
自宅に持ち帰る訳にもいかないし

雛形だけでいけるくらい簡単なものならいいけどね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:14:47.59ID:hZYIUMxR0
>>23
そんなの一握りの開業医か部長クラスだろ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:15:52.77ID:KkQLENGK0
>>6
患者の物ではないよ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:16:57.83ID:olhuWom80
>>85
うん、だから今すぐくださいは無理なのを分かってね、てだけ。
複雑なやつは1週間見てくれたらなんとか。
その患者さんのだけじゃないし。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:17:02.67ID:8OV00xUL0
保険金請求のために書いてもらったが、空欄を数ヶ所埋めるだけで1万円。
書くのに3分もかからないのに、医者って時給いくらなんだよって。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:19:41.39ID:AIhfJYUX0
>>2
医者の年収2000万円だから、一般人の10倍
5000円とか500円くらいの感覚
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:20:30.79ID:olhuWom80
>>85
まあだいたい急ぎは郵便局に走って貰って速達郵送することもあるが
明日引越で転勤先で要るんです!今日ください!みたいなのにはね。
もちろん郵送料金自腹。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:21:07.35ID:E1LZoXy00
>>88
今すぐくださいなんて誰も言ってないし
診断書頼んだら、○日頃にできるから電話かけてからとりにこいと言われた、と書いてるのに
まともに日本語すら読めない理解できない自称医者さん?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:21:51.48ID:E1LZoXy00
>>91
誰もそんな話してないけど?
頭大丈夫???
ああ。脳内医者の脳内ケースの話かな?
さっさと病院いったほうがいいよ^^
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:23:00.74ID:yjXFlYnL0
>>86
確かに病院、医者、製薬メーカー......のものでもある。
0099名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 11:27:56.49ID:/X7b3gPa0
カルテにしても診断書にしても手間暇がかかった時代と現在で同等の価格なのはおかしいよね

俺は出版関係だけど版下代っいうのが長いこと制作会社から請求されてて
データ入稿になってもしばらくは続いてた
流石に今は無くなったけど作業の効率化が進んだら価格も見直さないと
経済にとって良くないよなあ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:29:07.45ID:JzA3Gj7w0
原価厨きめぇな

コピー取った他に、複写した範囲を記録しておくだろ
事務の手間とかどうすんの?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:29:59.76ID:olhuWom80
開業医の場合、電子カルテ関係の設備投資は完全に自腹だから回収費用載せたくはなるだろうなあと
0103名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 11:30:16.52ID:wtYsIxQ00
>>32
それね
患者がほしいのは医師の感想文ではなくて
検査結果を纏めたものとか、健康管理の為に必要だからほしい訳で

カルテ開示で一括りでしかできないるから問題

>>34
それでいいよね
メールが危なければUSBか何かに入れてくれればいい

>>61
画像だけで良かったのに一括請求しかできなくて
いらないコピーを一緒に沢山もらった…
必要なのはCDだけだったのに
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:30:19.54ID:F/1gLWX80
医者は不当に儲けすぎ
0105名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 11:31:20.34ID:AItOO/m60
白黒コピー1枚でも5千円以上かかる設定
0106名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 11:32:00.78ID:olhuWom80
>>103
別途開示用文書つくるとかは、
現場負担的には難しいとこ多いんじゃないかなあ
開示部分判断まで全責任かかるし
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:34:19.07ID:cosRQIyw0
コピーで一律200円でいいじゃん



。。。。。。。。。。。。。。。。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:35:27.96ID:olhuWom80
一応国家資格の専門家の判断、医師の診断には対価を与えてくれないと

免許証も100円にしろとかいっちゃう?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:37:33.96ID:jF/E/BVI0
>>1
公開しろよ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:38:03.92ID:eZs6XPZn0
自動車の整備記録と一緒だろ
自分のカルテ見るのになんで金かかるんだ?
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:39:29.75ID:jF/E/BVI0
>>49
いらない
ムダなコスト

個人情報だから、本人は知る権利がある
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:39:46.04ID:AIhfJYUX0
>>100
医者の求人では、年収1500万円~2000万は当たり前。役職は関係ない
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:40:11.12ID:wtYsIxQ00
>>106
それって事務がきちんと出来て無くてアホすぎる

普段から効率的なシステム作れなくて無駄なこと続けてるからでは?
そういう所に限って赤字だったりするんだよね
当然だと思う

それに一々、何か問題ありましたか、とかいわれて凄く時間掛かった
アホらしい
最初からそういうの関係なく、
その病院に行くことはもうないので
元の病院に戻るのにデータが必要だっただけで
カルテ共用とかしてるか聞いたら全然してないし

>>112
そういうことだよね
既に費用は支払っているのに
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:40:47.34ID:ggCv5Rtm0
>>104
赤字経営の病院は多い。
正規の保険診療だけでは儲けが出しにくい。
自由診療なり、価格設定に縛りのないところで儲けを出さないと。

先進国では日本の医者の所得は安い方。
独立医が平均を押し上げてる。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:41:13.81ID:BDdvBuTX0
>>2
保険適用外がいけない
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:43:01.54ID:xeXi92JB0
>>59
馬鹿はおまえだ
時給15000なら雇用者側の各種経費で時給30000以上ぶんどるのが普通だ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:44:33.20ID:7n1AOzsh0
ベーシックインカムはよ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:45:52.21ID:t1hJPUz+0
背乗り壺カルト下痢便知恵遅れGJ
反日の成果しかないスーパーヴァカテロリストwwwwww
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:46:18.46ID:U/r/jV0s0
>>25

IQと字の上手さは反比例するかも? 字が上手いと高確率で低学歴だし。心当たりある?
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:46:39.21ID:vDuZDEA60
>>48
いまどきサービスをタダとか無料の意味で使っている言語感覚はどうなんだろうな
話がかみあわなくなるぞ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:50:49.57ID:E1LZoXy00
>>121
日本限定だが
字が汚い人間は極端に頭が良い天才か、IQが低いボーダー(知的障害者ギリギリライン)の両極端で
字がきれいな人は秀才タイプが多い、という統計が実際にある
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 11:52:44.13ID:ZpcpOc7G0
メディカルチェーン使えよ
本当日本は医師会と厚労省のせいで国民が搾取されてる
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:05:28.48ID:PXitXt540
>>112
同意。
逆に病院が控えを持って、患者が原本を持つって考え方の方が本来の姿だと思うよ。

いろいろ検査しました!もちろん費用は自分で払いました!
でも、全部A病院のものなので、見たかったら5千円払ってねw

これっておかしくない?

逆に医師が個人的に思うことは病院の管理で、
それを見たかったら5千円。

診断名が確定したものや、
単なる検査データに対する診断は、診断料込みで払っているのだから患者が管理。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:07:42.55ID:Tp65/ozn0
車買い換えた時、月極め駐車場へ停める車種を変更する書類お願いしただけで不動産屋から数万円請求された時にはドン引きしたわ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:08:52.97ID:wDbtR6Pq0
>>108
それは適切な価格でのっければいいんじゃないの?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:10:56.83ID:DjmTbBTx0
>>6
ほんとこれ。

インフォームドコンセントの基礎にある
考え方はシビリアンコントロールと
共通のはずなんだよ。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:11:27.47ID:0kVuAUW50
全部電子カルテで一括管理すればいい。やらないのは利権と下民から搾取するため。上級国民になるしかないんだよ。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:13:53.95ID:xf1ZTb3Z0
金で手に入れた地位だからな。
どんどん元を取り返さないと。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:19:42.06ID:vzmAOWR40
それを受けてカルテ開示を文書代だけにした病院は糞みたいなカルテ開示請求でアップアップしてるっていうね。
5千円はやり過ぎだけどある程度の額は取るべき
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:22:33.32ID:fUL5vPyq0
薬物中毒でないことに対しての診断書なんて1200円とかなんだぜ
既に書いてあるカルテをただコピーするだけで5000円ってのは高いような気がする
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:23:03.10ID:wtYsIxQ00
>>125
それが当然

そもそも、これだけ転勤の多い日本で、続けて同じ病院にかかれない事情も当然あるのに
患者側で管理できないって迷惑でしかない

かかりつけ医制度とかいってるけど
個人で自分のデータ管理してる方が当然効率がいいのに
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:23:54.94ID:1u0pPnhF0
>>125
同意。
だが、医療の古い体制が根強く残っているのが原因。
解消するのは病院側の根本改革が必要で、時間が掛かるだろう。
電子カルテ導入にも、資金と医師の勉強が必要だし。

かつて、カルテは医師しか読めない様に、ドイツ語で書かれていた。
患者が自分の容態を知ると、鬱になったり最悪自殺しかねないからだ。
また、患者が医師に口出しをする様になったりと、良い事が無いと判断されていた。

もう時代が違うのだがね。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:24:04.42ID:DAFw3qqf0
>>44
責任は診断そのものに対して問われるから、それは詭弁。
診断書発行の有無は関係ない。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:25:31.89ID:U/r/jV0s0
>>123
>字がきれいな人は秀才タイプが多い

確かにそうかも

大学時代、ノートが異常にキレイな友人がいたのを思い出した
字が上手いのじゃなく、字など全てがキレイなタイプだった
そして彼は残念ながら、成績はあまり良くなかった(中の上?)
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:28:39.11ID:ExsVMk410
ちなみに一律の料金にすると今度は独占禁止法に引っかかる。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:34:44.13ID:8PjLEyM80
官僚仕事しろよ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:36:58.56ID:PBerkr5y0
コピー代として一枚10円だった
全部で80枚だった
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:37:05.80ID:GelDvytU0
証明書とか偉いさんには無料で出したりしてるだろ
金持ちにはサービスして、貧乏人からは高い金取るからなぁ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:39:43.31ID:DdqGPWR80
医は算術。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:42:16.20ID:l11QIguQ0
病歴覚えてなかったから有料でいいから来院歴欲しいって言ったら
「医師に聞いたら教えてくれるかも」だって
その医師に診てもらうために今病歴書くのに必要なんですけどって言ってもダメ
なんなのあれ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:43:44.95ID:mGScY4j/0
>>89
空欄ってもクイズじゃないんだから、データだの経緯だの調べて入力してたら時間かかるだろ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:46:03.43ID:fUL5vPyq0
>>144
偉いさんが仮病で入院するときはかなり取られてそうな気が
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 12:47:49.89ID:mGScY4j/0
>>135
自分で病院行ったら検査結果もらったり話をメモした日記帳みたいなの付けてる人はいるよね。毎日血圧やらメモするよりはまだ楽
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 13:09:39.59ID:askuqiYR0
>>7
セカンドオピニオンに使用する。
検査ミスや診断ミスが無いか、
医療過誤が無いかの重要な証拠。

だからこそ医者はカルテを出したがらない。
だから高い
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 13:15:08.37ID:SQDYMgjC0
>>60
そんな危ない医者なんていらねーよ!
100%人を殺すから、現場にだすなよ。
迷惑だわ。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 13:21:18.36ID:K1kCRi2o0
まずは医師会潰せ!
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 13:22:49.63ID:Dpxnlcvx0
指壊すから手書きなら万年筆で流して書くのさ
悪筆とか言うのはガチでモノ書いたことがない人かな
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 13:25:48.93ID:5Mvg94n+0
>>2
医師の報酬高いし
責任もあるし
その部分は保険効かないだろうし。
そんなもんじゃね
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 14:17:36.34ID:vcVIjcDG0
裏口の先行投資回収するためには仕方ないんだよ、察しろよ底辺どもが
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:29:34.60ID:Q0dRgTzH0
障害年金の診断書なんか1枚持ち込んで8000円だぞ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:36:40.38ID:ok64qSde0
>>150
別にいつでも出すけど、単純に業務を圧迫するのよ。
電子カルテにまとめて印刷なんて機能ないから、いちいち全部手で選択して印刷しないといけないわけで。
紙カルテのコピーも誰かがいちいち全部のコピーをとらないといけないだろ。
事務にだってそんな余力ない。
なので高く設定してるだけの話かと。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:37:45.18ID:ok64qSde0
>>157
書くの時間かかるから仕方ないんじゃねーの。
その為に残業させたり他の患者の診察が遅れたりするから。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:39:56.46ID:ok64qSde0
>>89
簡単に見えてもきちんとカルテから間違いのない情報を引き出してくるのはそこそこ大変なので、書類系は必要最低限だけ請求してくれという意味で高く設定してる病院は多いと思う。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:42:59.62ID:HmY0qYIE0
税金を払ってるのに
役所は証明書の費用を請求するんねん?
詐欺師かよ
公務員は犯罪者
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:42:59.74ID:ok64qSde0
>>68
それだと元々不要な患者が好奇心で請求するだろ。
請求されていちいち印刷するのがどれだけ業務を圧迫することか。
むしろ1ページ1万くらいでいいと思うわ。本当に必要な人だけ請求してくれと。
0163油田開発69
垢版 |
2018/07/24(火) 15:46:15.81ID:brQ4xkWF0
市役所でレセプト開示請求すればいいやんかなぁら
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 15:51:41.51ID:DreZb2Yg0
それより、車買い替えで、車庫証明取るのに、賃貸契約証明で賃料一か月分取った不動産屋、
まじ氏んでくれ。都内某所だから、3万円な。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 16:13:49.66ID:IvnikOgM0
>>158
紙のカルテなんて患者毎にまとまってないとおかしい訳でね。
一々全部コピー?
手で一枚1枚コピー毎に置き換えるとでも?
普通オフィスのコピー機何ぞ連続コピー台に追いてボタン押せば全部纏めてコピーされますが。家庭用のインクジェットじゃあるまいし。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 16:15:07.62ID:mrnhgZcv0
1枚につき5000円との誤読を誘うような見出しだね。

流石サンゴ事件起こすだけのことはあるね。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 16:43:15.13ID:0hwsGTTa0
>>162
今は激務で無理だろうが、
将来的には診療報酬の点数みたく申請すればじゃなく基本公開でもいいと思うぞ
点数だって最初は面倒って意見あったし、それまではレシートすら出さずに不正してた医者もいたわけで…
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:17:03.73ID:n6g3U9PF0
不動産屋もひどいのいたぞ
引っ越しして不足したものが出たので忘れ物探しで
カギ借りに不動産屋に行ったら
一月分の金額取られた15万円
大福不動産
保証金の返還から差っ引かれた
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:26:51.63ID:VrGJC8Sa0
診察の結果は医者は研究としてタダで使うことがあるからな。本人から金をとって、自分ではタダでつかう。それもな。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:36:19.01ID:/p+DDu0T0
>>54
病人は見てくださいといった立場だ

wwww 
ただで患者を診ているのか常識の欠片も無い糞バカ野郎


市役所の公務員さまのすべての業務に、一般人はおすがりする立場だ
ホテルでは泊まらせてください、コンビニではおにぎりを買わせてくださいという立場だ 客が用意した店舗でも装備でもまったくないもんな!

クソ奴隷根性、もしくは屑ブラック意識 

客としていくすべての場で、這い蹲って行動しろよ人生今後一切すべて絶対に
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:59:18.28ID:Gm+GpkeH0
保険適用の紹介状(勿論1枚な)でも2500円するし物によっては5000円するから
カルテ1枚5000円はそこまで高くはないと思うけど
全部自費だから高いよーな気になってるだけでしょ?
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:51.40ID:Idyou3VP0
受益者負担として考えるなら、開示手数料とコピー枚数分だけとるのが自然
渡すのが1枚だろうが1000枚だろうが、患者に説明、院内の決裁、印刷、その他間違いや問題がないかの確認など時間がかかる
そこらへんのパンフレットを渡すのとは訳が違うんだよ

>>165
手で1枚1枚置き換えてコピーだよ
カルテは糊付けや穴開けて製本してるし、検査結果は束で糊付けしてある
他にもエコーの写真が封筒に入ってたりするし
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:35:24.62ID:Z7AGU0yZ0
>>179
穴なら糸なりバインダー外すだけで連続コピーできます。
糊付けしてんのは病院側の管理が悪いだけじゃん。
エコーやレントゲン画像もコピー渡さないと意味ないんで別に数える意味無いですが
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:37:35.98ID:fALHLuQm0
そろそろほとんどの診断をAIに任せたほうがいいな
今の体制は医者に負担がかかるし患者にはに金がかかるし誰も得しない
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:42:21.57ID:r/vPFSjC0
っていうかさ、まだ電カルじゃねーところは、指導しろよ。いい加減
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:53:05.37ID:ZiljuCRe0
>>155
コピーするだけなのになんの責任があるのかと
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:09:10.16ID:JVCCP0Qu0
>>165

そんな夢のコピー機があればいいな。
上でも書いてる人がいるが、検査結果とかは台紙に少しずつずらしながら上に貼り付けていったりしててることもあるし、サイズの違う紙もあれば小さい感熱紙のエコー写真もあってカオスなのよ。
なので基本的に一枚ずつ手でコピーしか無理なんだ。
紐で括られたカルテなんてまた閉じるのも大変だったりして、とにかく時間かかる。
なので、ハードルとして高くしているのは仕方ないと思うね。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:10:30.65ID:JVCCP0Qu0
>>167
それでもいいね。
癌で本人に余命伝えてないとかは個別対応すればいいし。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:11:38.99ID:JVCCP0Qu0
>>180
管理が悪いんじゃなくて、後から見やすいようにそうしてるのよ。
コピーしやすいのと見やすいのとでは管理方法が違って当たり前だろ。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:12:58.57ID:JVCCP0Qu0
>>182
因みにクソ電カルだと記事をまとめて印刷することもできない。
いちいち日にちをクリックして記事を選んで印刷、の作業を繰り返す必要がある。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:15:46.57ID:S+7nv+Uu0
今は電子カルテで直ぐにプリントアウトできるのに1000円以上取るなよ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:19:02.82ID:RVCwyhO70
1枚で5千円?
と一瞬思ったが1回で5千円なんじゃん。
まぁそれぐらいならボッタクリとは言わんだろ。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:26:55.58ID:2SKBirct0
治せもしない、診断間違いは料金とるなクズ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:53:45.93ID:RVCwyhO70
>>191
スレタイに惑わさrてるのはどっちだよ。
お前こそちゃんと読めよ。
一枚「で」5千円じゃなくて一枚「でも」5千円って書いてあるだろ。
つまり1回の手続きで10枚コピーでも5千円なんだよ。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:00:01.47ID:RVCwyhO70
つか>>1の写真には1枚あたり270円って映ってるじゃん
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:20.38ID:GXwyA4F70
>>195
1枚10円の病院もあれば1枚270円の病院もあるし、1枚5000円の病院もあるって話
0197名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:31:34.28ID:ZAJsDkE00
>>25
日曜夜の林修の初耳学を見なかったか?
ああいうのを時々見るだけで、マスゴミに洗脳されてる自分に気づく
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:32:19.56ID:Yez1Kq8z0
医療バブルは永遠やなー
医者も薬剤師も毎年1万人くらいずつ増えてるから、ますますボッタ加速するぜー
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:33:43.33ID:1Q+eK+Aa0
保全は裁判所通したほうが良い 連中は改竄するから
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:50:48.35ID:ot7fIJGr0
>>200
お前の言うことなんて誰も聞かない
こっちの言うとおりにしろみたいな
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 00:20:34.94ID:bVLPBIn90
>>2
AI「うちらの会員向けに1通50円ぐらいでだすようにしたら潰せる
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 01:15:50.12ID:O9pq8JDo0
保障金額の低い医療保険とか元々入っちゃダメな商品だが
証明書類がボッタクリだし
申請して下りるかも不確実ってのがさらにダメダメにしている
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 12:56:38.02ID:rRzdN0qB0
東京医大のように裏口入学が横行しているのだから、別に人材の質はそこまで高い必要はない。

医師の数を増やして、医療費を削減しよう。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 12:50:53.16ID:DwibnFoh0
ほんと何も知らんのな。
そもそもカルテコピーなんて医療費に含まれてないし。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 21:27:26.93ID:5KYBDxN30
国保もナマポも、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒

ミンス政権時代に小宮山厚労相が、外国人が国民健康保険を在留期間三ヶ月で利用可能、
と改悪したのを止めるべき。
五年〜十年に延ばすか、廃止にすれば財源節約できる。

国民健康保険料を納めたこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題
保険証を持たない外国人が、仲間(外国人)の保険証を使って国保使い放題

負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み。
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