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【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★9
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0001ばーど ★
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2018/07/24(火) 16:57:58.27ID:CAP_USER9
 日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

 メモは、当時の湯沢三千男内務次官(1963年死去)の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋5枚に書き残したもので、「十六年十二月七日(日曜日) 午後十一時二十分」との日時も書かれている。

 昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、41年10月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。12月1日の御前会議で開戦を最終決定し、8日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。

(ここまで401文字 / 残り729文字)

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https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50038-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50039-L.jpg

2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532358732/
0002名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 16:59:39.92ID:ZOMKClBd0
現実は完敗(もしくは完全に負けが濃厚)なのに
勝った気でいる妄想精神て日本人の先天的な特徴だよな
0003名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:03:26.37ID:N+baX0zA0
>>2 完敗?アメ公も然う思ってたが予想外だったと述べてるが
チャンさんか?パヨクさんか?
0004名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:06:20.53ID:zP4W37RY0
青山繁治+ちょび髭+丸メガネ−髪の毛=東条英機
0006名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:07:16.55ID:9koqXINP0
敵を過小評価、自軍を過大評価して玉砕するのが日本軍のだろがーーーーーーー

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |鎮..Ξ|
            |魂..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
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           .,.■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
           ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
           ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| ( ゚) (゚ ) |
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ |   ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0007名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:08:10.00ID:bOZAAvmP0
やめろと言われても 今では遅すぎた
0008名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:08:13.21ID:gkVCOEqDO
東条英機の思考は、今の日本会議そのものだよな
0009名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:09:37.70ID:KqqGrZmq0
戦争しなかったら経済制裁で身動きとれなかったんだろうし
どっちにしろ白人に都合のいいようにされてたことに変わりはないよ
今も植民地みたいなもんだし
0010名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:12:19.77ID:nwDpEF9b0
敗戦からの外圧による諸問題の解決
財閥や不在地主などを元凶とする格差問題の解消などが見えていたのかもしれないな
抵抗勢力の立場としての「勝った・・・」
0012名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:14:30.02ID:WjqciwT70
>>9
理由もなく不当に経済制裁受けてたわけじゃなかったからな
明治以降それなりに英米と良好な関係を築いてたのにそれらを
捨ててまで南進政策などに拘る必要はそもそもなかったんだよ
0013名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:15:03.81ID:rYKLBiEA0
緒戦は勝ったじゃん、東条さんが正解
0014名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:15:05.10ID:jY3Rny3M0
>>8
東條英機は桜井・杉田・稲田とスカトロ4P
0015名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:16:05.70ID:MOysNUe+0
>>9
覇権は取れなかっただろうが経済成長しながら生き残る道は余裕であった
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:16:43.88ID:w/wwpK3o0
>>1 で 昭和天皇は責任とったの?
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:20:43.03ID:mVB3sp4O0
比較的マトモと言われてた東條がこれじゃ陸軍は総無能だな
近衛や裕仁もアホだしゴミの集まりで戦争勝てるわけねえ
0020ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 17:23:01.34ID:64G6TCJsO
最近流行ってるのが戦争の原因は戦争で活躍して華族になりたいからって奴
死んだ末端は靖国にまつられるだけだけど死の危険のない国内で事務やってるだけ
の軍人官僚は勝つと華族になるという・・
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:23:02.19ID:HYVwRbSS0
>>2
陸軍エリートが、資源の自給自足体制を樹立して百年戦争ができると妄想してたからな
南方資源地帯が簡単に手にはいる今開戦できたから「勝った」と思ったわけだ。

問題は資源の自給自足体制を確立したのに、3年で無条件降伏だったと言う見込み違い。
0022名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:29:31.96ID:LrFKO+SY0
一方海軍はやったら勝てるのは最初だけだと言っていた
あの時代の日本海軍はまさしく天下御免だったからな
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:30:35.96ID:b2Mwvf0N0
ネトウヨ並のアホだったか
0024名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:31:26.45ID:m5NoibGa0
>>22
短期的には勝ってたけどな
半年くらいか?
1年は優勢が持たなかっただろ
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:31:55.95ID:T+1gLsaI0








糞。
0026名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:34:04.10ID:uefVcQpw0
ガチでヤバイと思い始めたのはミッドウェー海戦の前に行われた
珊瑚会海戦。

航空機の消耗率が多すぎて、急遽艦載機の量産体制に切り替えた
0027名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 17:34:27.53ID:gkVCOEqDO
>>9
そもそも経済制裁を招いたのは日本がダラダラ日中戦争してたり、南部仏印に進駐したからだろ?
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:35:44.57ID:yUetM65F0
>>18
人格人品でのまとも、軍人としてまとも、政治家としてまともってのは全部ちがう
司令官としてまとも、下士官兵としてまともってのもちがう

東条は人格人品や下士官兵的軍人としての資質はまともだが
国家指導者や政治家や司令官としてはまったくもって無能以下だった
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:36:34.56ID:85VE2yIL0
>>3
馬鹿?

どこの誰が見ても近代以降稀に見る大敗北だ。

普通はこうなる前に戦争を止める。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:36:36.66ID:1EIouZUl0
>>12
英米と南進となんの関係が・・・。
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:37:50.39ID:jY3Rny3M0
>>18
梅津の方がマシじゃない。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:38:06.89ID:yUetM65F0
南進ということは、米英蘭の支配地域を奪うことに他ならない
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:38:38.97ID:T+1gLsaI0








ャップ得意の薄っぺら結果論wwwww
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:39:09.44ID:9c6418iX0
東条英機って無能だったんだなw
俺が総理なら開戦しないし
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:39:23.42ID:2B3OUEjs0
>>30
ニミッツがそう言ってるよ。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:39:29.68ID:1EIouZUl0
>>28
ところが東條は世界史的な意味での功績は高いんだよねえ。
大東亜会議開いたの東條だから。
日本の歴代総理大臣でこれを超える偉業を達成した人はいない。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:41:22.06ID:IuE5FZql0
the日本の官僚の見本だよなぁ
大川も張り手じゃなくてハンマーででも殴ってやればよかったのに
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:41:31.03ID:1EIouZUl0
>>32
英蘭はともかく米は関係ない。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:41:49.29ID:jY3Rny3M0
>>24
真珠湾時第一航空艦隊の司令を南雲じゃなく小沢にしていたら少なくとももっと持っただろう。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:42:16.58ID:2B3OUEjs0
しかし、なんで勝てると思ったのかな?
東条は総力戦になると思ってなかったのか?
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:42:45.37ID:vQW06c7C0
>>1
嘘でも、首相の立場では、そう言うしかなかった、戦前の判断で現在検証したら日英同盟廃棄と真珠湾攻撃だが、当事者は幣原と山本で日本人で国際政治が一番分かっていた
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:43:33.05ID:1EIouZUl0
>>41
ヒリピンは手放す予定だったろ。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:44:44.26ID:1EIouZUl0
>>42
海軍大将が「一年は暴れて見せましょう!!」とか言ったらそう思うじゃん。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:45:09.11ID:2B3OUEjs0
>>39
アメリカから見たら、フィリピンが包囲された形になるから、
ベトナム占領で開戦を想定したとニミッツが言っている。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:45:30.81ID:yUetM65F0
一般:勝てるから戦う、戦えないなら退くことを検討する
東条:絶対退かない、だから戦うしかない

この一事だけでどれだけ愚かなのかが分かってもらえると思う
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:46:17.99ID:1EIouZUl0
>>46>>48
んなもん戦争していい理由じゃないだろ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:47:22.99ID:2B3OUEjs0
>>47
二年目からボロ負けになるってことだよ。
長期的には敗北確実。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:47:23.85ID:KckGwwc50
>>1
この時点で、「すでに勝った」は正しい見解だ。
バレずに攻撃態勢に入ったからな。(真珠湾はバレていたがルーズベルトの想定をはるかに超えていた)

しかし、海軍の慢心で石油基地を破壊しなかったことが致命的なミスとなって負けた。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:47:27.31ID:gkVCOEqDO
>>42
第一次世界大戦を見てたら総力戦になるのは誰でも分かりそうなもんだけどな
東条も右翼らも日本に都合の良い事ばかり起きるという希望的観測に嵌まってたと思う
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:48:17.48ID:UvpWMBIM0
>>50
地政学的な重要拠点である遼東半島をロシアにもってかれて
日本は戦争したよね

包囲するってことはそういうことなんだよ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:48:52.44ID:S5lSI+E60
>>21
今でいう核燃リサイクル的な
0057子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本
垢版 |
2018/07/24(火) 17:49:02.35ID:j40s+4eu0
>>53 一夕会は基地害だらけだったしな。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27438732.html
1932年(昭和7年)2月16日、日蓮の誕生日に合わせて、奉天(現・瀋陽)で傀儡たちの「満州建国会議」なるものが開かれた。
出席者は張景恵、馬占山、蔵式毅、煕洽、そして本庄繁関東軍司令官、板垣征四郎大佐、石原莞爾中佐、片倉衷大尉などである。
その会議場には日本侵略傀儡の形跡を消すために日の丸も五色旗も飾られていなかった。
しかしその何もない会議場に只ひとつ、異様な垂れ幕がぶら下がっていたのである。
垂れ幕には肉太な達筆で「南無妙法蓮華経」と書かれていた。
石原莞爾の、関東軍司令部の、他人の土地に入り込んでイカれた帝国をでっち上げるコソ泥たちの正体であった。
左手に国家神道という恥ずべき利権道具を、右手に南無妙法蓮華経・日蓮主義の単細胞的妄想を抱えて、幼稚な男たちが際限のない暴力を行使して行ったのである。
関東軍オカルト参謀・石原莞爾は熱心な法華経の信者だった。
奇天烈なカルト理論を妄想の中で捏ねくり廻して、未熟で野蛮な陰謀に突っ走り満州帝国の悲劇と喜劇を演出した。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27176261.html
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:49:59.14ID:yUetM65F0
というか
第一次大戦を調査して、総力戦を戦える国にしなきゃいかんと考え
そう運動したのが、当の一夕会の首魁の永田だろ
それにぶら下がってたから東条はこんな不相応な地位につけた訳で
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:50:27.76ID:IuE5FZql0
>>52
慢心じゃないでしょ
第一目標の真珠湾の戦艦隊を撃沈したんだからそれ以上は冒険になると考えてもおかしくない
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:54:29.80ID:UvpWMBIM0
>>60
ロシアに勝ったうえに、不条理な内政干渉で国民の支持も得てたからな
イケイケになるのも仕方ない面はある
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:55:47.78ID:KckGwwc50
>>59
慢心でなければ無能ってことだね。
ミニッツ提督が石油基地を破壊されていたら、アメリカは勝てなかったかも、と言っている。

要は、石油基地を破壊すれば、ハワイの補給基地を失うことになるから。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:56:02.70ID:2B3OUEjs0
>>59
これは真珠湾の前の話だぞ。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:57:20.75ID:UvpWMBIM0
>>62
喉から手が出るほど石油がほしいって国が
石油基地をやすやすと壊すかと
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:57:31.80ID:IuE5FZql0
>>62
超絶無能だよ日本の上層部は
絶対勝てない相手に戦争仕掛けるアフォの集まりなんだから
0066子供を特攻させて生き延びている腐り国家
垢版 |
2018/07/24(火) 17:57:57.18ID:j40s+4eu0
>>63 >>59
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29514098.html
例えば、
究極の詐欺組織自衛隊の「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が恥知らずにも三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしている。
国民の血税を一人に付き何百億円も防衛予算として持参し天下る泥棒構造なのだ。
イージスアショアなどという何の役にも立たないインチキ兵器が堂々と製造され売り買いされ配備されるという構造は、日米の軍事金融資本で不可逆的な連動関係が構築されているからだ。
(日本の税収は年55兆円なのにインチキ防衛費が毎月5000億円だぞ。
・つまり税収全部を改憲利権の腐敗組織自衛隊が奪っているんだ。
・隠れ防衛予算が他に幾らあるかも不明である。税収以上の予算は未来の子供たちが払うことになる。)
沖縄では自国民を半殺しにしながら侵略基地を建設しているがマスコミは沈黙。
近隣諸国への憎悪を捏造しマスコミも手中にしている。)
既に相手は凶暴なグローバル資本で武装した軍事ファシズムなのだ。
つまり
戦前と同じ構造になっている。
戦前はヒロヒト一派を頂点とする帝国のコアな連中が侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だった。
□天皇家の銀行関係の主な持株
 日本銀行(20万8000株)
 横浜正金銀行(20万9318株)
 日本興業銀行(4万5450株)
 台湾銀行(3万264株)
 東洋拓殖会社(5万株)
 帝国銀行(2万9110株)
□天皇家のその他の諸会社株の主なもの
 南満州鉄道会社(8万43175株)
 台湾製糖会社(3万9600株)

天皇一派は、アジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だったのである。
戦争に負けたり侵略を止めれば財産がなくなるから、降伏はしないし侵攻は止められなかった。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
三菱だろ?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

今は、自衛隊という詐欺集団に血税を流し込む構造の拡大である。拡大して血税を流し込む範囲を太らせて行く。
つまりヒロヒトはアジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主であったが、今は自衛隊が拡大すれば拡大するほど血税を吸い上げることが出来る軍事金融資本がヒロヒトの財産拡大と同じことをやっている。
中国やアジアを侵略強盗したいが、いまそうは行かないので、自国民の血税をせっせと「侵略強盗」しているのだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29507057.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

自衛隊や軍事経済などという非現実的で甘ったれたお花畑の構造は国民が洗脳されているからだ。
いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
洗脳を早く解いて、憲法9条の強化に国民が向かわなければ悲惨な現在は、地獄の未来に変わる。
憲法9条の強化とは言うまでもなく詐欺集団自衛隊の即時解体と腐り切った軍事経済の早急な違法化である。
冗談や理想を言っているのではない、
日本の金融バランスシートをよく見ることだ、子供や孫がどんな悲惨な将来を生きなければならないか誰でも分る。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27438732.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:58:13.91ID:2B3OUEjs0
>>62
デマはやめろ。
勝てなかったとは言っていない。
長期間出動できなかったと言っている。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:58:29.53ID:UvpWMBIM0
>>65
絶対に勝てないとされてたロシアに
局地戦とはいえ勝っちゃったからなぁ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:58:51.38ID:St9vVeMi0
南方資源合わせて戦争遂行能力が僅か3年で限界だったのに勝てるわけない
アホ過ぎて涙が出てくるわ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:59:22.90ID:IuE5FZql0
>>67
ハワイの石油タンクないくらいでアメリカが負けるわけないんだよなぁ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 17:59:30.95ID:x5fSw/hc0
>>68
乃木さんは死んじゃったけどね(´・ω・`)
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:00:02.85ID:gkVCOEqDO
>>58
しかし明らかに短期決戦型の国力しかない日本が、当時世界一のアメリカと総力戦したらどうなるかを考えないとなー
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:00:09.67ID:jY3Rny3M0
>>52
南雲のケツの穴が小さかったから第二次攻撃をしなかったから、五十六もそれについては南雲に任せてしまったからおかしい。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:00:32.04ID:IuE5FZql0
>>68
その心理要因でかいだろうなぁ
勝てないかも(でも勝てちゃうかも)
みたいなギャンブラーの心理になってたとしか考えられない
0075名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:01:09.12ID:yUetM65F0
日本vs米英蘭豪中の国家対決において、絶対勝てないかどうかは置いておいて
勝ちの算段と関係なしに、やることが決まる思考が問題なのですよ

勝つかどうかじゃない、やるしかない、だからやるんだ
後先は考えるもんじゃないんだ
だからおまえらもやるしかないんだ

因果逆転思考法w
0076名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:01:27.90ID:UvpWMBIM0
>>72
制海権を握れば手出しできねーだろ、負けねーじゃんっていう
日露戦争の展開を想定してたんだろな
0077名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:01:33.83ID:gkVCOEqDO
>>61
そのロシアに勝ったが微妙で、もし米英の仲介がなく戦争が長引いて総力戦になってたら日本は確実に押し返されて負けてたよ
そこまで考えて謙虚になるべきだった
0078名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:02:50.76ID:Ch4LQRyy0
>>72
永らく海軍力で日本のほうが上回ってたからな
勝てると見るや潰しに行くほどの冷徹さが日本にはなかった
それが敗因だな
日本は覇権国家にはなれない
0080名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:03:24.50ID:gkVCOEqDO
>>62
その勝てなかったかも云々も局地戦においてのみ

長い目で見た総力戦では必ずアメリカは盛り返してくる、それだけの国力差が日米にはあった
0081名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:03:56.19ID:UvpWMBIM0
>>77
確実に負けてたかな?どうだろうか
あっちもロシア革命おきてたしな

まぁ、極寒のロシア領内をモスクワまでとことこ侵攻できるわけもないから
完勝ってのはまずありえないけども
0082名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:04:16.84ID:lmMu7Gld0
敗戦後米軍が捕まえに来ると聞いて 拳銃自殺を図って失敗して 来た米軍に助けてもらった人
0083名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:04:18.79ID:ICLjYUdo0
>>30
単純にインドシナ侵攻の前に三国同盟を結んで英米=敵と公言したから
ドイツの敵は日本の敵でもあり
すでにドイツはイギリス上空で航空戦を始めてる
0084名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:04:50.77ID:wjTr8EKf0
どこで和平に持ち込むかというプランなしに開戦したらアカン。
0085名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:05:52.32ID:hQ7aKt6L0
夢ノートに毎日書いていたんでしょ
すでに勝った。ありがとうございました。と
0086名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:05:58.27ID:A3iJyNyZ0
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.t.ducklog.com/79.jpg
0087名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:06:05.66ID:2Uha7l6B0
戦争末期、紫電改で有名な343空に特攻の話が来た時のエピソード
参謀から来た特攻の下問をどうするか、
司令の源田實大佐が飛行長の志賀淑雄少佐に相談した時のやりとり
源田「うちに特攻に出せと言ってきたよ」
志賀「誰が言いました?」
源田「……………」
志賀「いいですよ、出しましょう。私が先頭で出ます。
   優秀な奴は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。
   司令、貴方は最後に出撃してください」
源田「………」
志賀「それともう一つ、条件があります」
源田「なんだ?」
志賀「その、特攻に出せ出せと言ってる参謀を連れてきてください。
   私の後ろに載っけてやりますから。
   特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう。」
源田「………………全くだ」
これ以降、343空に特攻の話が来ることは無かった

現場指揮官までは有能な人材も多かったが、
安全な場所にいる上層部なんて出世と保身しか頭にない奴も多かった

志賀淑雄少佐
https://i.imgur.com/KbjPEGw.jpg
海軍兵学校62期卒
空母「加賀」飛行隊長、
空母「隼鷹」飛行隊長を歴任、
その後、海軍航空技術廠所属となり
紫電改や烈風のテストパイロットとして開発に関わる
空母「信濃」飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没
第三四三海軍航空隊の飛行長として終戦を迎える
戦後は航空自衛隊からの誘いを断り、ノーベル工業に入社
特殊警棒や防弾チョッキ、爆発物処理機材等を開発
1955年、同社社長
1994年、会長
2005年11月25日、死去。享年91
0088名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:08:16.74ID:2B3OUEjs0
>>78
海軍力でも劣勢だろ。戦艦は遅くてオンボロだし、
空母の消火設備は未熟。飛行機はライターだろ。
これでどうやって勝つんだ?
0089名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:09:29.22ID:NpoKeLdp0
>軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」

大本営作ったはいいが、陸と海は仲たがい 終戦間際に手打ちw
負けてんじゃん
0090名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:10:13.52ID:x5fSw/hc0
負けは悪(´・ω・`)
それだけだよ
0091名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:11:14.34ID:NpoKeLdp0
>>88
ワシントン条約とかロンドン条約の日本の割合が国力から
考えれば多過ぎ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:11:21.13ID:yUetM65F0
上層部が出世と保身に必死になるのは仕方ない部分もある
足の引っ張り合いがあまりに激しく、それに全力を傾けざるをえなくなるからさ
他人事では決してすまない、巻き込まれて放置すれば部下も巻き添えになる

何か意味のあることを日本のために為そうと思うなら
そのわずかな行為のために残り全精力を保身に傾けなきゃならなくなるのさ

その足の引っ張る技能に特化したのが東条といっていいだろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:11:44.73ID:Fjt+g3A60
ネトウヨ並みの馬鹿だなw
0095名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:12:14.80ID:PAfMyJTH0
>>22
海軍艦隊派の意見
「そんなことを一々考えて居たら何も出来はしません。日本が南方をしっかり確
保すれば半年や一年では大した国力の増大にはならないが漸次に自給自足の体
制は強化されて行く、さすれば長期となればなる程日本の体制は強化される訳で
何も憂うるには当たらぬ。」

ちなみに山本五十六もロンドン海軍軍縮条約に最強硬に反対した艦隊派
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:12:31.08ID:vJ80xusU0
重慶爆撃は重大な国際法違反であったがアメリカの民間攻撃の責任と相殺させるために責任追及されることがなかった
それを責任追及されてないからたいしたことではなかったと日本では勘違いした認識が広まり重要視されなくなった
これにより原爆の正当化が伝わらず日本人は一方的に民間攻撃されたと被害者意識だけが強くなってしまった
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:12:43.03ID:9UMoq2hq0
本気かどうかすらわからないからなぁ
立場立場で発言変わる人はよくいるわけで
0098名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:13:02.38ID:Ch4LQRyy0
>>88
1940年代にアメリカの海軍力が日本を上回るってのは日米共通の認識だよ
きみに否定されてもね
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:13:04.39ID:2B3OUEjs0
潜水艦は爆音出すし、
優秀だったのは酵素魚雷だけだな。

でもレーダー射撃が普及すると、魚雷を打てるところまでいけない。
科学技術のレベルが違いすぎる。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:14:28.63ID:/1P3HYqU0
東条英機の遺族は、西城秀樹の登場をどのような思いで見ていたのだろうか?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:16:42.29ID:2B3OUEjs0
>>98
>永らく海軍力で日本のほうが上回ってたからな

これへの反論だよ。
オマエは自己矛盾している。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:18:06.45ID:1EIouZUl0
>>68
大清帝国もな。
もっと言えば馬関戦争も薩英戦争も勝てない戦争。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:18:37.44ID:PAfMyJTH0
>>28
陸軍将校として政治に干渉しまくったのは軍人としてもダメだろ
軍人勅諭で政治に関与するのは禁止されてたはずなのにな
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:20:38.16ID:1EIouZUl0
>>83
つまり南進で英米が敵にってのはデマだと。
やっぱり三国同盟結んだ近衛が戦犯やな。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:21:02.40ID:PAfMyJTH0
>>42
総力戦になると思ってたよ
そこで永田鉄山が資源さえ自給自足できれば総力戦でいくらでも長期戦できる理論をぶちあげて
東條英機も永田理論を実践してたからな。

見込み違いは、資源自給自足できたのに全く長期戦どころか3年で無条件降伏だったところ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:21:21.88ID:Ch4LQRyy0
>>102
さっきもいったけど日米ともにそう分析してるからねww

開戦当初の米国って魚雷は爆発しないし弾丸も不良だらけだったよ
それをカバーするためにQCができたのは流石だけどさ
末期でも不発弾だらけ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:23:32.84ID:1EIouZUl0
>>106
3年は長期じゃないの?
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:24:52.60ID:gkVCOEqDO
>>81
米英の仲介があって、どうにか停戦となった時には日本の戦争資金は底をつく寸前だったからね、人的被害もロシアより酷かったし継戦は日本の方が無理だった
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:25:10.64ID:Ch4LQRyy0
>>37
詳しくないけど世界初のサミットってことらしい
これで登場さんの評価が高いのかは知らん
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:25:40.72ID:4yK3FV090
東の東條英機
西の西城秀樹
北の北条麻妃
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:26:30.09ID:qn8bqWBt0
東条の計算違いは 理屈はいいとして 要するに莫迦で計算もよくできなかったんだと思う
そういうやつを担ぐって今の世にもよくあること
以下の感じか ↓


   ∩___∩       おり東条英機、、あぱぱぱぱぱぱぱ
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/    天下泰平じゃ開戦じゃ、めでたいめでたい
.(  ヽ  |∪|  /     あぱぱっあぴゃはびゃぱぱ
 \    ヽノ /    
  /      /     
 |       /       
 |  /\ \      
 | /    )  )       
 ∪    (  \      
       \_)
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:26:51.23ID:ICLjYUdo0
>>105
三国同盟を結んだ時点で国別対抗から同盟別対抗に図式が変わった
イギリスがドイツを敵視するということは、日本も敵視されるわけで
南進したらゴタゴタするのは当然だわね
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:27:11.96ID:PjyFyXdb0
顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故かコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう?w
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか?
実際モリカケなんぞに於いて看過できない唯一の要点、と云えるものは
社会全体を冒涜するあの問題の恣意的な長期化、歪曲、と云うべきものだ
日本社会が今、真っ当な自浄作用を本当に必要として居る
無論、不安が在る訳ではないが
安直な考えに流されたり、敵を過大評価して道を誤ってはイケない
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る場合ではないぞw
共産革命は悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴わない
故に無害だ
然し、時にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負う場合は間間在るw
気付きそうなものだろう?w
背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよw
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがw
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウw
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうw
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになw
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なw
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななw
あれは駄目だ

とうしつあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほ
0115名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:27:19.89ID:PAfMyJTH0
>>58
そのために資源の自給自足体制を樹立したらいいというのが永田理論。
戦争を起こすと資源交易を切られるから、資源を日本の直接支配下におけばいくらでも長期戦争できるって永田鉄山は解くわけだ。

しかし薩長閥軍人や、政党政治家は「資源は交易で、そのため国際協調路線」で三国干渉受けいれ、ワシントン軍縮会議参加、ロンドン海軍軍縮条約に参加などとやっていた。
だからテロやら政治干渉やら陸軍人事掌握やらで薩長や政党政治家を排除して
資源のために満州事変、日中戦争、太平洋戦争を起こしたわけだ。
0116名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:28:32.35ID:epvRtQTv0
>>107
ミッドウェイ開戦の頃の話かな
日本はヤマトや武蔵いたからなあ
長門も
0117名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:28:45.73ID:NpoKeLdp0
>>96
真珠湾では民間攻撃を禁じ、石油施設も民生品ということで攻撃しなかっただろ。
それほど気を使ってたのに、アメリカに日本の民間人虐殺されてしもた。
重慶攻撃はゲルニカの後だしもう普通のこと。死者も数年間でトータル1万人
ちょいなんて少なすぎる。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:29:40.13ID:yUetM65F0
>>115
そこまでは
米国依存ではまずいだろうから自律的な資源入手ルートを確保して
対米依存から脱却しろってとこから始まってるだろ

ただそれがいつの間にか対米対決路線にすり替わるあたりがw
自立と対決は違うだろとww
0120名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:29:41.56ID:Ch4LQRyy0
>>113
完全に見誤ったわな
まあ松岡に順番が回ってきたときには米英が心を閉ざしてたんだから、もっと前に責められるべき者があるとも思うけどね
0122名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:31:00.54ID:epvRtQTv0
>>113
つか、イギリスもオランダも対ドイツ戦で太平洋どころじゃなかったからな
手薄な太平洋を一気加勢に日本が占領した
0123名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:31:08.91ID:hV8kUCP00
>>12
米はww1の講和会議からあからさまに日本への妨害工作を開始した
シナ利権欲しさに21ケ条を反日の材料として大宣伝した
0124名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:31:31.13ID:Yu0Gst1O0
>>114
>日本社会が今、真っ当な自浄作用を本当に必要として居る

だから国を挙げて聖書を貪り読まないといけない時期に来てるんだよな。
日本国憲法と切支丹の相性はいい。
0125名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:31:55.70ID:NpoKeLdp0
>>99
酸素魚雷開発するときに事故で結構な人数死んでんねんw
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:32:30.85ID:2B3OUEjs0
>>107
その話ニミッツにあるね。
ニミッツによると日本海軍が真に優勢だったのは夜間の魚雷攻撃と砲撃戦。
それ以外はすべてアメリカ海軍が優勢だった。機動部隊の運用能力もね。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:34:34.98ID:epvRtQTv0
>>117
重慶爆撃は1937年、パールハーバーは1941年
中国はぼこぼこにして、アメリカの民間人に気を使ったって本当かよ
休日の基地狙ったんだから民間人居ただろ
0128名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:35:42.17ID:vJ80xusU0
>>117
アメリカは単に民間と軍事施設が離れていただけ
日本の重慶爆撃が軍事施設との境がわかりにくいという主張だったから
アメリカも似たような主張をしたというだけ。当然アメリカも自分らの一定の責任は受け入れているから相殺している
0129名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 18:36:04.72ID:yUetM65F0
>>122
開戦時には相応の水上戦力がいたのだが開幕で衝突して壊滅駆逐された
IJNは水上艦船殺しに特化してたからその方面では相応に強かった
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:37:02.52ID:NpoKeLdp0
>>107
末期でも不発だらけって? 不発あったとしたら一杯魚雷撃ちまくっている
からだろ。かんざし魚雷はすぐ改良したろ。日本軍なんて艦の大砲の弾が
不発だらけとかw
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:37:41.89ID:nwDpEF9b0
>>117
それNHKでやっていたなぁ
当時弱小なアメリカ空軍が与えられた超兵器B29で実績を上げて
空軍を独立した組織にしたいがために
最初は精密爆撃目指していたけど、叶わず
無差別爆撃に切り替えたというのを
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:38:04.82ID:Ch4LQRyy0
>>126
前評価や訓練レベルだと日本のほうが命中率とか高いんだけど、フタ開けてみると日本は勝てそうなとこで負けまくってるんだよなあ。
なんなんだろう
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:39:10.99ID:ogkJvkUi0
イギリスとアメリカはレーダー持ってたけど敵国に持ってることがばれないようにしてたらしいいね
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:40:06.74ID:epvRtQTv0
>>133
風船爆弾も無差別だよね
日本は民間人狙わないなんてどの口が言うか
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:40:07.28ID:Ch4LQRyy0
>>130
疑問に思われるとは思わなかった。
近年でもいまだに不発弾がでてくるし、実感しやすいと思って書いたんだ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:40:07.61ID:6ilMnL470
馬鹿満載
死刑でいいよ。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:40:57.23ID:2B3OUEjs0
>>116
ヤマトや武蔵は高速空母について来れないから戦力ではないし、
実際空母決戦では使われていない。エスコートできたのはオンボロの比叡と霧島。
アメリカ海軍にはたくさん高速巡洋艦があったから、
機動部隊を効率的に編成できた。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:41:01.04ID:NpoKeLdp0
>>129
戦争やるきムンムンで訓練しまくってて、訓練中の死者上等の日本海軍と
比べたら、いきなり攻めてこられた植民地軍の水兵かわいそうw
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:41:09.66ID:dIyrN16F0
日本が負けたのは天皇陛下が戦争を止めたからだよ。
陸軍は「え!」って感だった。
なぜなら本土決戦で勝てたから。

日本は原爆も完成していた、それを天皇が全人類災害が及ぶ
事を考慮し使う事を禁止した。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:41:23.05ID:ZJpmfsc00
海軍が半年、1年暴れてる間、陸軍や
陸軍出身の大臣は何をしてたよ。
勝てないまでも負けないことは出来ただろ。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:41:24.78ID:6ilMnL470
>>87
ほんとかよw
何とも言えん話だな。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:41:39.97ID:UvpWMBIM0
>>132
作戦が筒抜けだったからだろ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:43:02.07ID:UvpWMBIM0
ベトナムに原爆はおちなかったけどな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:43:35.73ID:NpoKeLdp0
>>135
風船爆弾なんてお笑いの世界だよ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:44:32.62ID:x5fSw/hc0
>>147
子供死んだよ(´・ω・`)
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:45:37.40ID:epvRtQTv0
>>147
マジな兵器だよ
Vロケットより長距離爆撃で
実際民間人死んでるんだぜ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:46:25.28ID:ICcv7QNn0
毎年毎年、終戦記念日の前になると色々発見されるよね。
何でだろね。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:11.10ID:ZJpmfsc00
陸軍は風船爆弾をアメリカに放り投げてたけど、海軍は飛行機で爆撃したからな。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:15.94ID:yUetM65F0
>>143
むしろ筒抜けの割にがんばったとも言えなくもない

今夜来るぞ! → 上位艦艇を倍くらい用意しましたぜ
→ しかも有利に待ち伏せ → 楽勝だぜHAHAHA→ ギャー

けっこうこういうのがある
水上戦闘はあるていど拮抗してたらあとは天運

でも戦略的に生かす形になってないんだからがんばっても成果は出ない
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:17.13ID:XSE9twgN0
まとめ:


     尊王攘夷 U


幕末に下関砲台とか薩摩の街を焼かれた、それを、全国規模で再現しただけw
馬鹿に付ける薬はない。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:44.59ID:Ch4LQRyy0
>>149
例えが悪いけど北朝鮮が細菌兵器積んだ風船飛ばしたら、核よりパニックになっただろうし、わりと大事なんだろうな
まあ日本軍がその戦果を知ることは無かったけど
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:49.98ID:NpoKeLdp0
>>128
日本もドイツも小さな軍事工場が町の中にあったのは同じだけど
日本に対しては無差別爆撃した。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:47:58.52ID:6ilMnL470
>>122
〇 一気呵成
× 一気加勢
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:48:31.01ID:ICLjYUdo0
風船爆弾

約9300発の放球
アメリカ本土に到達したのは1000発前後と推定
アメリカの記録では285発
オレゴン州で木に引っかかっていた不発弾に触れたピクニック中の民間人6人
が爆死した例が確認されている唯一の戦果

効率悪すぎワロタw
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:06.47ID:Uu0y9v2W0
根拠のない楽観は命取り。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:06.63ID:GnTgE1Uv0
>>99
酸素魚雷は性能面だけなら現代の魚雷と比較しても同等かそれ以上だが
メンテナンス性で難ありと判定されてロシアの一部で使われてるだけ

それと日本海軍の酸素魚雷はジャイロの性能が貧弱で長距離を走ると
位置がずれてしまう弱点があった
さらに艦艇用の魚雷は信管の調整次第で自爆する欠点が見つかった
命中すれば効果は大きいがトータルの命中率では連合軍の半分以下
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:08.30ID:tgbnt66K0
>>26
敵空母(レキシントンだったか?)に間違って着艦しかかったよね?
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:23.91ID:2bGbI4uk0
>>56
同じ事思ったよ

戦争負けても同じ事繰り返してんだよね

恐怖が芽生えてきた

官僚組織にノーをいえる仕組を作らないと同じパターンの失敗をし続けるよ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:31.79ID:luidiPIp0
>>96
市街地に隠れてゲリラ戦を指揮する蒋介石

まるでis、www
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:34.82ID:NpoKeLdp0
>>148
んなもん、子供が好奇心で触ってという話しだろ。
焼夷弾で子供も焼き殺す話と一緒にすんな。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:49:47.15ID:2B3OUEjs0
>>132
パイロットに関しては、酷使が原因だろ。
エース級の戦死が多すぎ。
 アメリカは休養を命令する。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:51:53.71ID:HuCbbcKn0
太平洋戦争の映画で鬼の日本兵が登場するのはいつなん?
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:52:04.55ID:1EIouZUl0
>>147
ところがどっこいアメリカがもっとも恐れた日本の平気はゼロ戦でも大和でもなく
風船爆弾だったんだよ。
ある程度の精密攻撃が出来たらトランプ金正恩会談のごとくなごやかで平和的な話し合い
でことがすんだろう。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:52:26.67ID:x5fSw/hc0
アメリカ本土の被害としては(´・ω・`)
幻影戦争と呼ばれるところのロスの戦いの被害が一番でかい
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:52:30.47ID:Gh1JR9ws0
>>132
アメリカは日本より先に特攻かけてたからじゃないのか?
どうせ勝てないなら突っ込んでやるーって感じで初期のアメリカは無茶苦茶な戦い方してたし。
開戦後1年は錬度の差が日米で20対1くらいで日本が圧倒してたらしいよ。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:52:31.49ID:Ch4LQRyy0
>>96
重慶は軍事拠点狙ってだったんだっけ
米国も日本全域が軍事拠点だから空爆するって言ってたな
なんか腑に落ちないけど日本贔屓なだけか
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:52:46.15ID:NpoKeLdp0
>>158
風船爆弾は、原爆の報復として細菌兵器を積んで放てばよかったのだ。
なんのための731部隊だっての。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:53:15.11ID:xpkkadE20
>>127
重慶爆撃は上海市街地への無差別爆撃の報復だろ。
上海のは動画があるよ。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:53:33.46ID:6ilMnL470
>>144
ベトナムではアメリカをはじめとした反戦運動に負けたんだよ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:53:37.16ID:x5fSw/hc0
>>165
制御なんてできないわけだから(´・ω・`)
誰でもいいからって意図をもって飛ばしてるわけで
結局どちらも本質は変わらないよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:54:02.14ID:HuCbbcKn0
鬼の日本兵の映画ってまだ見てない気がする。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:54:05.96ID:GnTgE1Uv0
>>147
>>168
風船爆弾で一番恐れたのは、爆弾じゃなくて生物兵器が搭載されてた場合
もし爆弾じゃなくて毒物や生物兵器が搭載されてたら
マジで本土進攻してた
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:55:03.71ID:Gh1JR9ws0
>>172
当時の技術では風船爆弾に細菌兵器なんて載せれないって星新一が言ってたよ
上空は寒すぎたらしい。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:55:07.74ID:2B3OUEjs0
>>140
当時本土にいた日本軍は50万で二線級部隊。精鋭は外地。
ここに重武装の米兵300万人が上陸してくる。
 本気で勝てると思っているの?
 本土決戦やっていれば、オマエはこの世に生を受けていない。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:55:11.43ID:NpoKeLdp0
>>166
ゼロ戦はへたに長距離飛べるから、戦場につくまでにパイロットがヘロヘロになる
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:56:18.33ID:Ch4LQRyy0
>>175
そうだったな
日本もリメンバーパールハーバーによって総力戦になって負けたようなもんだとおもう
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:56:33.22ID:GnTgE1Uv0
>>179
風船爆弾に焼夷弾でなく青酸カリや硫酸を載せてたら大変なことになってた
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:57:43.95ID:1EIouZUl0
>>180
圧倒的な戦力差がありながらゲリラ戦でやられたベトナムの例があるからなあ。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:00.47ID:rZFloTtA0
こんなアホでもトップに立てるのが日本なんだよ
今の日本とアメリカも同じだなw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:10.01ID:Gh1JR9ws0
>>183
青酸カリみたいな毒物も風船爆弾に載る程度の量だと自然界に散会してしまって効き目ゼロらしいぞ。
硫酸なんてジョークくらいにしかならん
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:15.53ID:haHaUki00
昔の日本人男の客観性のなさ、根拠のない自信はどっから来るんだ?どこをどう見ても日本なんて弱くて真っ先に負けるに決まってるだろ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:18.91ID:kcfza3/o0
>>173
とにかく今は西野と代表を応援あるのみ!
時間がない、戦力がない、監督が無能でも1億火の玉特攻あるのみ!
応援しない奴は非国民であります!
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:42.30ID:epvRtQTv0
そう言えば北朝鮮からアルカリか何か入った風船飛んできたな
テロだな
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:47.32ID:NpoKeLdp0
>>176
軍事施設でなく女子供もいる住宅地を狙う爆撃と
怪しげな風船爆弾とは一緒にならんての。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 18:58:50.84ID:Ch4LQRyy0
>>170
米国もそうなるの分かってるから日本とやるからには局地的にやるなんてあり得ないと考えてたんだろうな
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:03.29ID:epvRtQTv0
>>191
風船爆弾の方がたち悪いな
誰が死ぬか解らん
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:15.01ID:GnTgE1Uv0
>>183
実際に米軍がおそれてたのは事実な

本当に風船爆弾に毒物や細菌を搭載してたら、国際法違反で
手抜きなしに本土進攻してた
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:32.25ID:HuCbbcKn0
鬼と言えば軍曹
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:34.52ID:xDN8HqZO0
>>135
その前に「トロフィースカル」という写真が
米LIFE誌に掲載されて日本国内世論は沸騰したんだよ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:50.78ID:1EIouZUl0
>>175
違う。
徴兵された若き米兵たちがべトコンにやられたから。
反戦運動が学生からだったのもそのため。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:00:59.80ID:x5fSw/hc0
>>191
軍事施設もだろうと学校だろうとなんだろうと風船爆弾は
制御できないから無差別だよ(´・ω・`)
風船爆弾は軍事施設のみに誘導されて着弾する機能でもついてれば別だけど
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:01:26.60ID:aPlEM19q0
もし日本が第二次世界大戦
静観するか連合国側についていたら
今の日本はどんな姿だったのだろう?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:03:07.68ID:2B3OUEjs0
>>170
ミッドウエー時の米軍パイロットはヘタが多かったが、
精鋭は日本と同じレベル。ドーントレス急降下爆撃隊がそうだよ。
ドーントレスの突入をゼロ戦は阻止できない。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:03:31.25ID:1EIouZUl0
>>199
第一次大戦の日本がそれ。
空前の好景気に覆われて一気に世界の一等国になった。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:03:48.94ID:gkVCOEqDO
>>192
そう、局地戦に日本が強いのは日清、日露で分かってたから、最初から総力戦狙いだったろうね

日清、日露だって相手が総力戦狙いだったら日本は負けてた可能性高かった、局地戦の負けで諦めてくれたから運良かった訳だし
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:04:09.44ID:NpoKeLdp0
>>199
日本は右翼だらけの世界になってただろ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:04:52.76ID:aPlEM19q0
>>204
歴史にタラレバは言ってもしゃーないが…
あれか?二次世界大戦の時はドイツのヒトラーの口車に乗せられたんか?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:06:12.12ID:1EIouZUl0
>>209
違う。
ソ連のスパイにやられすぎた。
0212 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 19:06:52.02ID:W3qx/OSJ0
中野学校つくる柔軟さはあるから、まあ変わった国だよ日本は。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:06:53.85ID:59nf9AhE0
なんか東条って枢軸国の指導者という意味ではヒトラーやムッソリーニと同格だけど、
政治家としてはこの2人に遥かに及ばないよな
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:06:59.64ID:xUjFjrD+0
>>9
ナチスに助けてもらっても第二次大戦には参戦しないでのらりくらりと立ち回ったフランコのスペインみたいに国を維持してた勢力もあるわけで。
この前のポーランド戦みたいなズルさが必要なんだよ。
耐えがたきは耐えなきゃ。
爆発しちゃえばそもそも耐えてないじゃんね。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:07:07.60ID:dIyrN16F0
>>199
軍が力を持っている国だろうね。

ただアジアの独立国は大日本帝国と
タイくらいか。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:07:10.36ID:NpoKeLdp0
>>198
いつのまにかウヨの中で風船爆弾スゴーイになってたのかw
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:07:41.54ID:v8pbnL5O0
ヒデキ「我が軍は圧倒的じゃないか」
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:07:52.25ID:epvRtQTv0
>>204
いや、その前に満州手放して
欧米の言いなりにならないとな
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:08:53.06ID:x5fSw/hc0
>>216
?(´・ω・`)?
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:08:54.93ID:NpoKeLdp0
>>215
タイは英仏の緩衝地帯だってこと、そんだけw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:09:28.76ID:2B3OUEjs0
>>184
オマエは無知すぎる。
ベトナムはAK-47、RPG-7で武装で、弾薬や補給も十分。
ゲリラ戦ではベトナムの方が有利だった。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:09:47.94ID:1EIouZUl0
>>213
東条英機は大東亜会議で近代史上初めて有色人種のみが一堂に会して行われている首脳会議
を開いたんだぜ。
世界史的な大偉業。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:09:50.07ID:Nl5eM5uG0
>>216
当たり前、アメリカ建国史上、米大陸に爆撃を仕掛けたのは日本帝国、ただ一か国のみ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:10:06.61ID:NpoKeLdp0
>>219
いや なんでもないですw
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:10:24.32ID:x5fSw/hc0
>>224
どんまいっす(´・ω・`)
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:10:46.95ID:UWiDvUGJO
>>217
カンゲキしただろうな
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:11:15.35ID:Xcl6rq0s0
>>184
躊躇なく核兵器使われまくったと思うで
ベトナム戦争の時とは情勢が違う
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:11:20.34ID:EXzr0rIK0
>一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言

これ、まんま今の野党だなw
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:11:33.70ID:aPlEM19q0
でもまぁ…
こんな極東の島国が
アメリカ、ソ連(ロシア)、中国、イギリス、オランダetc
こんだけの大国とケンカし続けた
これは褒めていいのか呆れていいのか理解に苦しむ…
確かに一時期は帝国といえるほどの版図を領有していたが…
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:12:18.37ID:1EIouZUl0
>>211
ドイツのソ連進行と同時に日本が北進してたら歴史は全く違っていた。
日本が完全にソ連に有利な行動をとってたのはそれだけスパイにやられてたから。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:12:35.68ID:haHaUki00
島国アスペ勘違い男
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:12:49.95ID:mo1P2d1/0
英機メモ「感激
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:13:05.68ID:JHd7D1XJ0
>>184
無知すぎる。
ベトナムの場合はソ連と中国が武器を北ベトナムに援助し、ラオスとカンボジアに作られたホーチミンルートを使って北ベトナムがベトコンに武器を大量に届けていた。
アフガンもそうだが武器が供給される状態だからゲリラ戦はできる。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:13:18.12ID:Nl5eM5uG0
>>184
それ、本気で考えてる?
ゲリラ戦に逃げ込むには首都都市どころか小さな町まで徹底的に破壊しつくされた上でのゲリラ戦だぞ
補給は?誰が武器弾薬食糧補給してくれんの?
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:13:26.99ID:2cFj/nyo0
>>199
南方はなく満州もなく
韓国兄さんと細々と仲良くしてたかもな
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:13:35.19ID:aPlEM19q0
>>231
日本がもし北進していたら
ドイツ敗北のきっかけとなったベルリングラードの戦いも無かったのかな?
だとしてもアメリカが黙ってないと思うけど
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:14:02.38ID:NpoKeLdp0
>>222
1回きりだがやw その後のなんたら会議にタイの首相は理由こじつけて欠席とかw
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:14:16.91ID:tBnYRDgj0
>>199
日本に欧米白人の侵略を阻止する力は無い
他の全ての有色人種国と同じく、結局は白人の支配下に落ちてた
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:14:38.81ID:lhwCO9Hd0
ネラーのハイ論破みたいなもんか
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:14:57.80ID:1EIouZUl0
>>234>>235
そこでソ連さまの登場ですよ!!
なんとこれが当時コミンテルンが描いていた計画。
0242 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 19:14:59.60ID:W3qx/OSJ0
やっぱり陸大首席だった今村均大将の扱いが悪いって時点で、
もうだめだったんだよ。同期の東條のが偉いんだもん。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:15:19.43ID:GnTgE1Uv0
>>237
英米とはひたすら問題を起こさないようにするだろうから何とかなってただろうな

それとスターリングラードの戦いは絶対にかわってただろう
0244名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:15:28.94ID:1qx67X630
メモの台詞抜き出す程度ならなんだってやれるぞこんなの
0245名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:15:31.56ID:EXzr0rIK0
>>228
まあ、当時の白人は日本人なんて黄色いサルにしか思ってないから
いざとなれば核使いまくっただろうな

でもそうなるとアメリカ兵は本土上陸したがらなくなりそうだけど、
代わりにソ連兵が上陸してきてドイツみたいに殺戮、強盗&レ〇プやり放題になってたろうな
0246名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:16:11.25ID:NpoKeLdp0
ゲリラ戦で正規軍と戦ってもゲリラ側に圧倒的多数の死者が出るのが常識。
0247名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:16:24.33ID:1EIouZUl0
>>238
しかしその一回がでかいんだな。
世界初だから。
0248名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:16:26.34ID:gkVCOEqDO
>>237
当時のアメリカは厭戦世論が強すぎたから、日本がソ連と開戦しても何も出来ないし何もしないだろ
0249名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:17:43.86ID:x5fSw/hc0
負けたら全ては水の泡(´・ω・`)
負けることは悪なのですよ
0250名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:18:08.39ID:aPlEM19q0
>>243
間違えた
ベルリングラードじゃなくてスターリングラードでしたか(恥ずかしい)

>>248
ふーむ…ある意味当時のソ連はかなりヤバい状態にあったわけか…
しかし日本が北進したとしても極東はともかくシベリアなんて得ても困るだけでは?
0251名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:18:49.19ID:fTfemzd50
>>231
いや、ノモンハンがあったし、
松岡が独ソ戦はないと言い切っていたことで、北進の準備もしてなかった
シベリア出兵でえらい目にあった記憶が甦っただろう
0252名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:18:53.19ID:gkVCOEqDO
>>180
本土決戦はして欲しくないけど、反省ゼロの日本会議とかネトウヨとかが居ない日本になってたろうから、本土決戦をしてた方がよかったのかも
0253名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:19:21.81ID:HuCbbcKn0
なんだ アメリカ海兵隊の方が 日本軍よりも厳しいのか?
0254名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:19:52.43ID:EXzr0rIK0
>>230
ドイツがフランスを降伏させて、
イギリスをブリテン島に封じ込め、
ソ連をモスクワ近くまで追いつめていた時やで

勝ち馬に乗れると思ってただけや
0255名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:20:20.57ID:2B3OUEjs0
アメリカのドキュメンタリーであるが、
アメリカは通常兵器で軍事的にベトナムに敗退したと認識してるよ。
AK-47とRPG-7が勝利したということ。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:20:31.08ID:dX1mwzb/0
日本が勝てると本気で信じていたのは、米軍の準備不足が理由だった。
すでに百戦錬磨の兵士を擁していた日本に対し、これから若者を集めて
訓練から始めねばならない米国。戦時体制が整うまでに2年はかかると
踏んだ。実際には半年しかかからなかったけど。
0257名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:21:25.91ID:NpoKeLdp0
>>247
八紘一宇とかいやらしい考え方でやってたんだろ
0258名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:21:32.85ID:aPlEM19q0
>>249
全くだ…
勝てば官軍負ければ賊軍とはよく言ったものだ…

>>254
当時のドイツ無双が確かにすごかった
けどイタリアさんは何していたんですかね?
役に立たなかった?
0259名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:22:06.84ID:Gh1JR9ws0
>>237
一応、一度はソビエト攻める事にして軍隊も移動してたんだけどな。
なんで途中で止めたかは自分は知らないけど。
0260名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:22:22.28ID:x5fSw/hc0
スノデンさんの話だと(´・ω・`)
コマンド一つで日本のインフラ全てを停止させるマルウェア
設置済みらしいので今じゃ戦争すら開始する前に負けるな
0261名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:22:32.57ID:j7XuyJg70
なんでネトウヨさんは東條英機を支持するの?
0262名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:23:02.79ID:GnTgE1Uv0
>>250
スターリングラードの戦闘をはじめとして当時のシベリアは
日本と戦争をしないのが分かってるから空だったんだよ
日本がソ連に攻め込んでいたら、ソ連は二正面作戦を強いられてかなりの確率で敗北してた
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:23:03.35ID:EXzr0rIK0
>>251
それな
ノモンハン事件の心理的ダメージは意外と大きかった

それに南方の石油もいち早くほしかったんだろうな

でも、それらを勘案して後世から見ればソ連挟撃が最善策だったな
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:23:17.78ID:HuCbbcKn0
太平洋戦争にある太平洋艦隊とは別に海兵隊ってよう調べんとわからん。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:23:47.03ID:13K5FG/R0
日露戦争の勝利で期待した分アジアの開放やら独立支援とやらのダブルスタンダードで信用無くしたのは事実だからなぁ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:24:07.18ID:haHaUki00
日本に災害が多いのは、罰が下ってるからだな
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:24:51.28ID:1EIouZUl0
>>257
大東亜共同宣言で人種差別撤廃と各国の共存共栄自主独立を宣言した。
欧米の植民地支配に対して大々的にNOを突きつけたのはこれが初。
人類史的な大転換期を起こしてしまったんだよ。
東條は。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:24:55.76ID:GnTgE1Uv0
>>256
実際に戦時生産体制が整ってそれらが前線に出てきたのは昭和18年後半以降な
だいたい、開戦から約2年半で山本の見立てとそう変わらない
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:25:01.07ID:NpoKeLdp0
>>255
AK47は振動で撃った弾がばらけ、M16は一点に集中して当たるのにね。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:26:08.13ID:x5fSw/hc0
>>258
いんや(´・ω・`)
負けること自体が悪なのさ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:26:34.65ID:4hLAle9pO
>>236 島根県竹島泥棒犯罪民族韓国人キモチワルイ(笑)
大日本帝国時代の朝鮮韓国人は「日本臣民(笑)」

朝鮮半島の未開の土人韓国人に文字と名前と文明を与えてやったのは全部日本人だよ ボケ
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:18.43ID:+KYQHTjG0
あらゆるケースを想定した上での落とし所をどう考えてたのか、本当に不思議。
いくらなんでもそこまで能天気とも思えないけど。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:21.70ID:lLfgF4vn0
ここのネトウヨや軍オタが軍神として大評価している人ねwww
なにが素晴らしいのかいくら説明されてもわからないが
まあこういう史料が出ることといい、そういう人なんでしょ
政治家としても軍人としてもどうなんすか
先を見通す目とかあったんすか? そうは思えないね
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:22.89ID:dX1mwzb/0
>>262
シベリアは広大過ぎて日本軍には手に余った。自動車化師団なんてほとんど
なかったんだから物理的に進軍は無理。それにシベリアに資源があるかどうか
当時はわからなかった。南進策なら確実に資源が手に入るのに、北進する
馬鹿はいない。満州での演習は単なるポーズだよ。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:41.49ID:N7s8+3l60
日本が戦ったおかげで何百年も続いた欧米による植民地時代が終わった。
日本は欧米人を驚愕させた。結果的に日本はアジアを独立させた救世主だった。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:51.03ID:aPlEM19q0
もしもだよもし…
日本がアメリカに勝利しドイツもソ連に勝利していたら
今の世界はどんな姿になっていたのかなあ…
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:27:52.46ID:2B3OUEjs0
>>256
銃剣突撃で百戦錬磨でも無意味だろ。
素人が機関銃撃てば、日本軍は全滅。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:28:02.92ID:w+SgZl5C0
>>268
そのお陰で今は世界一位の奴隷植民地ですw
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:28:14.14ID:NpoKeLdp0
>>268
大東亜戦争を、人種間戦争として位置付けてやってたら勝てたかもしれない。
だけど、実際にやったのは名誉白人気取りでアジア人の大量殺害。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:28:45.37ID:GnTgE1Uv0
>>275
東条はB型
B型人間って、自分がこうと思ったことに対しては楽天的な予想をする
これは頭が良い人間でもDQNでも同じ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:28:45.56ID:EXzr0rIK0
>>258
イタリアは役に立たなかったで

イタリア担当していたギリシャ攻略が膠着状態になったため、ドイツが介入せざるをえなかった

そのせいでソ連侵攻作戦(バルバロッサ作戦)が1か月遅れて、冬将軍にやられることとなった
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:29:00.68ID:x5fSw/hc0
>>279
高い城の男?(´・ω・`)
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:29:07.62ID:Z3muuK200
>>256
どんな番組だったか忘れたけど米軍の物量作戦は近接信管を戦時中に開発したのが大きかったってのがあったっけな。
正確な狙いでなくても被害負わせれるんで海と空で目覚ましい戦果になったってさ。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:29:15.71ID:1EIouZUl0
>>271
ところが戦前世代の人達は負けてよかったって言うんだよねえ。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:29:27.17ID:igQSFOjZ0
>>279
真夏の甲子園みたいな精神主義的なイベントが目白押しだっただろう。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:04.73ID:dX1mwzb/0
>>269
そうだね。昭和17年は米軍も綱渡りだったが、損失を恐れずに戦う根性はあった。
日本は実は一年目は精神性で負けたんだよなあ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:05.74ID:4mKxnDr/0
      /\
    /:::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::\
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:22.72ID:EXzr0rIK0
>>261
東条は今でいうところのパヨク並みのバカ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:31.44ID:2B3OUEjs0
>>279
そういうアメリカ映画があるよ。
日本とドイツがアメリカ大陸を分割して、
アメリカ人は奴隷状態。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:51.26ID:GnTgE1Uv0
>>277
占領することに意味があるんじゃなくて、シベリアの兵力をシベリアに引き付けるのがミソ。
スターリングラードの戦闘ではシベリア兵がかなり動員されてる
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:56.39ID:tNEuNeBf0
「すでに勝った」という文面はどこに書いてあるんだよ?
実物を見ないと文脈がわからない

>戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで
>「すでに勝った」と発言

ここだけ見ると、「日本が一丸となれば戦争に勝てる」と士気高揚を図っているように思える
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:31:10.43ID:a8yd7z0Y0
>>199
列島開発遅滞&失業率放置で財閥優遇、格差拡大してたので
豪腕政治家や軍部による外部進出でフラストレーションの解消を国民は期待してた
米国と戦争しない、静観のみの外交では米国の圧力は消えなかった
(WWU開戦の9月から日本は中立を宣言していたが連合による外圧消えず)
米国から要求を呑む、つまり莫大な人命とゼニを注ぎ込んだ中国大陸からの即時撤退、
また連合からは満州も承認されておらず宿題とされていた
(いずれ満州国からも撤退させられた後、朝鮮の併合も遡って叩かれる恐れはある
ハルノートの内容から想像すると)

これら要求も全部呑むとなると
権力者&軍部 対 国民
という深刻な内部対立国となるであろう
(格差によるテロ、それを防ぐ特別警察が昔の日本にはあった)
国民と対立、国民を制圧している半内戦状態のような国に
外国からの投資はあまり来ない

戦死者は出ず今より国土は広い代わり、
たぶん北朝鮮みたいな貧しい国になってた
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:31:12.18ID:x5fSw/hc0
>>287
悪にはなりたくないからね(´・ω・`)
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:31:30.61ID:nwDpEF9b0
>>273
AK47の開発者のカラシニコフは作中だけど
ゴルゴの手にかかって死んでるんだぞ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:31:35.34ID:1EIouZUl0
>>282
>>大東亜戦争を、人種間戦争として位置付けてやってたら勝てたかもしれない。
日本はそう位置づけて戦ったのだが。
アメリカはそれに対抗してファシズムとの戦いと言い出した。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:32:11.83ID:w+SgZl5C0
>>282
今だって、米英 VS 米英以外連合
なら「米英以外連合」でアメリカ・イギリスを徹底殲滅できるんだけどね。
あの世界最大の搾取国二国を叩ける。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:32:13.87ID:gkVCOEqDO
>>275
いや、能天気だったんだよ
今の時代のネトウヨも戦争したら中国に勝てるとか能天気なこと言ってるが、それと全く同じ、日本に都合の良い希望的観測に染まってしまってる
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:32:46.54ID:EXzr0rIK0
>>274
弾除けにもならんで
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:32:56.26ID:x5fSw/hc0
関係ないけど(´・ω・`)
試しに買ってきたクリアラテが予想外に爽やか
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:32:59.07ID:wtKIsqjy0
>>4

新たな富田メモでも出てきたか。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:33:25.27ID:GJuDXKbg0
>>289
結局は貧乏だからなんだよな
海軍も肝心な所で出し惜しみしてばかりだし
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:33:30.10ID:w+SgZl5C0
>>282
中国を敵にしたのは痛かったな。余計な力を使ってしまった。
人種闘争にすべきだった。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:34:57.89ID:tNEuNeBf0
>>261
東條英機は日本人の中では優秀な人物だからですよ
彼より優秀な人物なんて思いつくかい?
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:35:03.25ID:GJuDXKbg0
>>305
そもそも中国でもめなければ対米開戦に至らないからな
日露戦争で犠牲を払ったからといって満州を独り占めにしようとしたのは不味かった
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:35:08.51ID:N7s8+3l60
>>305
支那と朝鮮は愚かだからしょうがない。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:35:29.28ID:w+SgZl5C0
>>304
艦船数からすればミッドウェーでアメリカ空母軍を完璧に殲滅できてたからね。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:35:41.43ID:EXzr0rIK0
>>293
それな

日本が攻めてこないとわかって、シベリア鉄道で西に軍を移動させたからな
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:36:43.63ID:w+SgZl5C0
>>308
満州・・・今のグローバル輸出メーカー&パナマみたいなものだな。
同じことやって国内はじり貧に・・・
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:36:48.11ID:1EIouZUl0
>>300
ところがちょっと見方を変えると犠牲者がたった300万で戦後あっという間に復興して
先進国に返り咲いたのは大成功とも言える。
ABC包囲網下の経済制裁が続いた状態だったらこうはならない。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:36:58.76ID:EXzr0rIK0
>>307
ウヨとパヨ以外の大体の日本人
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:36:59.39ID:GnTgE1Uv0
>>308
米英に中国の利権をいくらか譲ってればこんなことならなかったよな
あと、フォード車の日本販売を認めなかったのも地味に効いてる
せめてライセンス生産ぐらい認めてたら違ってたんじゃないかな
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:37:42.38ID:dX1mwzb/0
>>286
VTヒューズやね。砲弾に簡易なレーダーを仕込んじゃった。すさまじい技術力。
これとグラマン戦闘機の集中運用で日本の航空機は出撃すると、半分以上
戻ってこれなくなった。物量に負けたんじゃなくて、戦いに負けたんだよね。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:00.85ID:kcfza3/o0
>>301
よーし、貴様良い根性をしてるな
地雷を背負ってM1の下敷きになってこい!
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:10.24ID:x5fSw/hc0
たった300万なんて俺はそんな虐殺者みたいなこと言えない(´・ω・`)
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:13.06ID:HuCbbcKn0
提督の決断に潜水艦建造計画ってあるのかわからないけれど、
もう通商破壊しかないわあ。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:13.57ID:gkVCOEqDO
>>309
当時の中国は列強に食い物にされて欧米に反発あったから、日本の立ち回り次第で日本の味方にする事は可能だったんだよ
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:37.78ID:1EIouZUl0
>>305
大東亜会議では中華民国代表で汪兆銘が出席しとるのだが。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:38:47.51ID:w+SgZl5C0
>>314
朝鮮戦争特需と内需派の池田・田中内閣が良かった。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:39:38.54ID:GnTgE1Uv0
>>318
あれが出てきたのは昭和18年後半な
それまでに決着をつけようというのが山本長官の構想だった
0326 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 19:39:40.24ID:W3qx/OSJ0
今村均大将の「現地人と仲良くすりゃ良いじゃんw」を大本営だかが
否定したってのが本当なら、そうならばやはり当時の大日本帝国陸軍
中枢はしょっぱすぎるわな。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:39:46.44ID:pPxbW2qx0
>>322
日本に留学した中国のインテリはことごとく反日になってるからな
その辺のシンパの作り方とか宣伝工作は今も昔も苦手だな
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:39:53.09ID:dX1mwzb/0
>>280
緒戦はマレーやインドネシア、インドの植民地軍が相手だから、突っ込んで行けば
すぐに逃げてくれたんだよな。それが慣習になってたから、機関銃をずらりと並べた
米軍にはなかなか対抗できなかった。カルチャーショックだね。
0329名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:39:59.89ID:1EIouZUl0
>>320
中国は3000万だぞ。
0331名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:40:22.11ID:x5fSw/hc0
>>329
比べても意味なんかないよ(´・ω・`)
0332名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:40:41.42ID:w+SgZl5C0
>>318
VT信管は過大評価されてる。過小評価のボフォース40が実は
米戦闘機が漏らした日本の戦闘機・攻撃機を殲滅してた。
0333名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:40:48.61ID:+Jjle93l0
東条は嫌な奴
嫌いな奴は皆んな南方激戦区へ左遷させた
0334名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:40:55.70ID:HuCbbcKn0
通商破壊作戦しか思いつかへんわ
0335名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:41:15.47ID:gkVCOEqDO
>>327
日本自身が欧米列強に連なって中国を食い物にしだしたから、そりゃ反日になるのも致し方ないよねえ
0336名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:42:01.74ID:GJuDXKbg0
>>326
仲良く占領できるほど豊かじゃないからな
どうしても強権的な徴発等をやらざるをえない
ドイツなんかも東方の占領地でもっと融和的な政策をしていればとか言われるけど
そもそも占領地を食わせる余裕なんて無いんだよな
0337名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:42:06.62ID:dX1mwzb/0
>>322
1940年頃、ドイツは中国に日本と和平して三国同盟に入れと勧めてた。
ユーラシア同盟という、それはそれで壮大な構想だったが、日本が意地に
なってたから到底実現可能性はなかった。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:42:27.39ID:tNEuNeBf0
ぶっちゃけ、何をやっても戦争には勝てない。軍事規模が違いすぎる。
政治・外交も無理。国力が違いすぎる。
何をやってもアメリカが日本を圧迫する展開になる。
一分の望みにかけて戦ったが、奇跡は起きなかった
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:42:30.64ID:1EIouZUl0
>>331
経済制裁くらい続けていたら日本も同じくらいの犠牲者が出ただろう。
0340名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:42:40.83ID:6R9PhJJF0
>>333
当時も嫌われてたのになぜ内閣総理大臣になったのか
東条自身もなんで俺なんだって?記録残ってるよ。
0342名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:42:51.23ID:braBM2Ul0
>>62
あの時点で石油タンクを攻撃しても
ハワイ自体に黒煙が舞い上がって
思った効果が得られないし、味方の損害が
増えてしまうというデータがあるらしい。
タラレバだから分からんけど
それでも、第二次攻撃はすべきだと思う。
南雲じゃなくて、山口多聞だったらなぁ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:42:58.23ID:x5fSw/hc0
>>339
出たかどうかのはなしでもないし(´・ω・`)
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:43:14.08ID:N7s8+3l60
>>322
今の支那を見てても、信用して同盟しようとは思わんねw 昔も同じだっただろ。
ロシアや支那の共産主義を拡張したのはアメリカの責任だよ。日本ではない。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:43:31.26ID:w+SgZl5C0
>>318
日本の海軍航空兵力が使えなくなったのは
・レーダー&戦闘機待ち伏せ
・ボフォース40

VT信管は次世代技術だけれど当時の効果はボフォースほど上がっていない。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:43:42.33ID:e9iPLD4Y0
>>327
そもそもどっちかといえば反政府的なスタンスの大学ばっかだしな
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:44:02.37ID:dX1mwzb/0
>>332
ただ、当時の記録映像には、低空で突如、高角砲弾が爆発して、その近くの
日本機が火を吹いて墜落する映像がやたら多いんだよな。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:44:22.61ID:braBM2Ul0
>>73
もともと水雷の専門家だからねw
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:44:24.73ID:QbHxCnyO0
やっぱ東条って馬鹿なんだな
学生時代の成績も中の下くらいだったらしいし
このチョビひげ
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:44:55.03ID:Z3muuK200
>>318
俺は優秀な軍人が率いる軍より優秀な技術をどんどん投入してなるべく生還出来るべく兵士を送れる軍の方が間違いなく強いと思うのは
そこの話知ってからだな。
そういう点では自衛隊は信頼出来るよ。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:45:29.55ID:UyRzQwMK0
>>279
おそらく世界は消滅している。
アメリカは覇権国家なので、必ず再挑戦してくる。
そして、世界第三次世界大戦になり原爆の打ち合いで世界は消滅ww
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:45:37.18ID:ICLjYUdo0
>>323
×中華民国代表で汪兆銘が出席しとる
〇南京国民政府(日本の傀儡政権)代表で汪兆銘が出席しとる
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:46:23.52ID:x5fSw/hc0
クリアラテのみおわちゃった(´・ω・`)
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:46:42.23ID:w+SgZl5C0
>>342
工廠は破壊すべきだったね。とにかく馬鹿なのはミッドウェー。
図演でも「直ちに日本空母3隻沈没」って予想が出て、当たってる。
当時の艦船数からすると戦艦3隻くらい犠牲にするだけで
米正規空母もミッドウェーも殲滅出来てた。こちらの正規空母も1-2隻
失うが
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:46:54.34ID:mc2IIjDF0
東条英機ではなく石原莞爾が指揮を取っていれば、日本はアメリカに勝っていたのか?
21倍の中国軍に勝った、戦争の天才。

東京裁判でも戦争の天才と思われていたようで、米側検事から「自分ならどう戦争したか」と質問された際、
「本土周辺及びサイパン・テニヤン・グアムの南洋諸島を一切難攻不落の要塞化し、
 特にサイパン防衛には万全を期し、ここは断固確保する。これで米軍の侵入は充分防げた。
 米軍はサイパンを確保しなければ、日本本土への爆撃は困難であった。
 従って、サイパンさえ防衛出来れば、レイテ(フィリピン)を守り、持久戦に持ち込めた(戦争を膠着化)。
 蒋介石(中国・国民党総統)が態度(完全に連合国寄り)を明確にしたのはサイパン陥落後だ。」
と言ったそうだな。

まあ実際アメリカは、硫黄島の攻防戦たった一つで国内に厭戦気分が膨らみ、
日本との講和論も浮上したくらいなので
日本周辺の島嶼&南洋諸島をラバウル並の超堅牢な大要塞に構築することができていれば、
アメリカが苦手とするゲリラ戦法を日本が延々と展開して戦線を膠着させることもできたし
そのうちに日露戦争みたいに超大国アメリカ相手に、良い具合に講和条約を結んで
戦争を終結させることも可能だったかもしれない。

まあ攻勢終末点を無視して、無謀な遠征繰り返したのは東条の案じゃなくて
海軍のアホの山本五十六のせいだがw
イソ六はそんなに海軍予算が欲しかったのかね
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:47:34.94ID:Xcgpt+hZ0
  
>1963年死去の遺品から見つかった

なんかこれだけでもう、怪しさ満載。w
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:47:56.36ID:HuCbbcKn0
日本の戦中の潜水艦艦隊ってなんやったんやろう。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:48:01.03ID:eT5O6uv+0
陛下の日米開戦回避の命に沿えず落涙していた話があるが、「もうダメだ」とも言えないし
陸軍を代表する立場もあり、こう言うしかなかったのだろう。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:48:12.89ID:gkVCOEqDO
>>344
ドイツなんかとの同盟よりは戦略的意味あったよ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:49:12.57ID:2B3OUEjs0
>>310
米陸軍は米海軍全滅を想定して、立てた作戦は、
ハワイ玉砕戦のあと、西海岸は焦土作戦で
ロッキー山脈に3000万人がたてこもって、
日本陸軍を迎撃して、失敗した場合はシカゴでゲリラ戦だってよ。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:49:30.28ID:w+SgZl5C0
>>359
海軍の敗北は前半の潜水艦と戦艦の温存に尽きるな
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:49:37.12ID:cE1j9k9T0
左翼「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677


安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!

【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:49:53.33ID:6R9PhJJF0
>>357
ガダルカナル島で当初は日本補給も出来たのに駄目だっただろ。
誰が指揮しても負けたよ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:50:06.11ID:gkVCOEqDO
>>337
勿体ない話だな
あの当時、日本と中国が組めばかなり影響力あったはず
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:50:36.77ID:cE1j9k9T0
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:51:20.88ID:w+SgZl5C0
>>357
山本五十六は現場任せ主義で失敗したのと
あと宮様だな。艦船温存は宮様個人の趣味だろうと予想。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:51:24.53ID:HuCbbcKn0
>>364
そうですか。レスありがとうございます。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:51:46.40ID:cE1j9k9T0
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
http://wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:52:02.49ID:GnTgE1Uv0
>>366
陸軍がガダル戦後に提出した報告書で、大して戦略価値のない島を
海軍の都合で拘ったのが敗因と分析してる
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:52:03.90ID:Id3ngZUX0
>>300
わかるわ
専門家?ならどういうケースなら負けるのか予想してほしいわ
0375名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:52:23.56ID:Kb9GQwvX0
東條秀樹ってそうとう頭が悪かったのだろうな裁判でアタマ叩かれるぐらいだから(笑)
発展途上国が大国に勝てる訳が無いことは山本五十六は承知の助だったのにな
0376名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:52:34.93ID:tNEuNeBf0
日本の軍事力が弱いから戦争に負けたんだよ
兵器だけでも史実の10倍くらいあればいい勝負ができたと思う
0377名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:52:36.81ID:dX1mwzb/0
>>359
米軍の強力な艦隊を求めて決められたコース通りに移動してまとめて撃滅されてた。
途中から輸送任務ばかりで米やみそを運んでた。
米軍は本土から8000キロの輸送航路を狙われることを本気で恐れていたが、
日本の潜水艦にはほとんど攻撃命令が出なかった。
戦史上、能力のあった兵士たちが最も無駄遣いされた例と言われてる。
0378名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:52:52.39ID:cE1j9k9T0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事=障害者差別をしているに等しい
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0379名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:53:02.88ID:jY3Rny3M0
>>283
角栄とか竹下もB型なんだが。
0380名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:53:38.96ID:NpoKeLdp0
>>367
今のウヨが中国人をバカにしていると同じ精神構造が当時もあったわけで
中国と手を組むとかありえんだろう。
0381名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:54:08.79ID:3yMWYkZ60
八月原爆投下が近ずくと異常に喜ぶ朝鮮人と朝日、
嘘かほんとか分からないように日本人自虐貶め、
東条秀樹=ハイルヒットラーにしたい朝鮮人と朝日、
東条秀樹と樋口季一郎中将はドイツ他からの
ユダヤ難民2万人以上助けた世界に誇れる日本人、
満州国で中国人とユダヤ人共同国家のふぐ計画、
ドイツがユダヤ難民助けた樋口中将に物凄いクレーム、
東条秀樹は日本人は人道主義、困っている無防備な
難民を貴国に渡す訳にはいかない、
昔も今も凄い日本人、世界に誇れる日本が嫌いな
朝鮮人と朝日、でかいつらした朝鮮人系国会議員、
0382 ◆twoBORDTvw
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2018/07/24(火) 19:54:40.22ID:W3qx/OSJ0
専門家からしたら今村均大将の統治ってダメだったんかな。
オレは評価してるがそこらがわからん。
0383名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:55:25.94ID:GnTgE1Uv0
>>379
田中角栄も竹下登も首相になってからはパッとしない
ただ、日本の首相で光ってるのは安倍首相もそうだがB型
0384名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:55:26.03ID:HuCbbcKn0
日本の潜水艦って伊しかようしらへん。
0385名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:55:29.01ID:x5fSw/hc0
専門家ってなんだろう?(´・ω・`)
トップオタってこと?
0386名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:55:39.78ID:w+SgZl5C0
>>337
ドイツ人は頭がいいな。今でもアングロサクソンの支配を免れてるのは
ドイツ・スイス・ルクセンブルク
0388名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:56:14.23ID:tNEuNeBf0
>>359
Wikipediaを読むだけでも相当わかるけど、
沿岸攻撃、通商破壊、艦隊攻撃、泊地攻撃、哨戒、輸送、救助、
任務が多すぎて、てんてこ舞い
日本は潜水艦に頼って、潜水艦を重点的に生産し、大量に使用した国です
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 19:56:35.57ID:fO6N9v140
大したこと無い時期には「お前らは危機感が足りない!」とかほざくくせに
実際にヤバくなってくると「あいつら雑魚だしよゆーよゆー」とか言い出すのは儒教に毒された人間の悪習だ
0390名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:57:08.98ID:HuCbbcKn0
>>388
有名な戦中の日本の潜水艦は?
0391名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:57:25.97ID:dIyrN16F0
東条がミッドウェー海戦で虎の子の空母を失っていたのを
知ったのは終戦直後らしいから...
0392名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:57:44.52ID:w+SgZl5C0
>>275
ドイツが英・ロを負かすのが前提になってた。
0395名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:59:11.02ID:jY3Rny3M0
>>342
南雲と山口は4期違うからな。小沢治三郎なら候補にあがったんだが、山本が使いにくいと忌避。
0396名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 19:59:58.75ID:Z3muuK200
>>376
簡単に数字に出ない軍事力って今も米軍が御家芸だったりするからなあ。
ステルスとデータリンクってその御旗と言えるんでない?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:00:10.12ID:doG7CiTb0
まぁ織田信長の桶狭間合戦とでも合わせ見たんだろ
過去に少数でも多勢に勝てた戦いがあったからな
ヒトラーが言った通り、負けを知らなかった国だったしw
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:00:15.70ID:w+SgZl5C0
>>388
輸送任務とかで慌てて使うとかアホすぎるわな。
序盤の戦艦温存もそうだけどさ。扶桑・山城・長門・陸奥
あたりはミッドウェーで先に行かせて囮部隊にすべきだった。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:00:16.88ID:HqkHr1m90
これ東条閣下もなんとかバイアスていう心理現象なんやろなあ
ほんま戦争は絶対の上に絶対が付くぐらい勝てる時しかやったらあかんわ
次は絶対に勝たなあかん
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:00:47.04ID:N7s8+3l60
ま、日本人もアメリカ人も、基地外のルーズベルトに嵌められたんだよね。
奴は差別主義者の基地外だった。おかげで日本人とアメリカ人の多くの犠牲が出た。
ヒトラーよりスターリンより、毛沢東より下衆だったのはルーズベルト。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:00:48.32ID:tBnYRDgj0
>>377
ドイツ海軍は日本軍の15倍の商船を沈めてるし
戦艦や駆逐艦などの戦闘艦も日本軍の2倍ほど沈めてるんだよな
0402名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:00:51.12ID:jY3Rny3M0
>>383
東條みたいな性格とも違う。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:01:10.93ID:w+SgZl5C0
>>376
ミッドウェー海戦時の艦船数比較で言えば、日本圧勝。
ハワイ・アメリカ本土も行けるレベル。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:01:13.90ID:tNEuNeBf0
戦時中の艦艇生産は対潜艦が第一、潜水艦が第二です。
大海令によって、全潜水艦は任務を損なわない限り、
全力で敵艦船を攻撃せよ、と命令されています
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:01:14.99ID:GnTgE1Uv0
>>376
軍事力じゃなくて思想がダメだったんだよ
最初から全力で行ってたら勝ってた

ていうか、最初の一撃で全部勝つぐらいじゃないとダメだった
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:01:47.64ID:I5wJ3fuM0
か、かっこいいタルー
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:01:58.49ID:w+SgZl5C0
>>400
ルーズベルトを騙してた側近の共産勢力でしょ。
0409名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:02:09.83ID:szw0Eg470
>>357
>まあ実際アメリカは、硫黄島の攻防戦たった一つで国内に厭戦気分が膨らみ、
>日本との講和論も浮上したくらいなので

こういうことを書いてる人は一体どこからこの種の妄想を引っ張り出してくるのかね?
硫黄島でそれなら沖縄では講和が実現してないとおかしいだろうに。
いつでも日本の降伏はあり得たけれど、古典的な講和などあり得ないことがなぜわからないの。
こういう連中は戦争を始めれば何とかなる(かもしれない)と思っていた当時の指導者の正当な後継者だね。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:02:30.89ID:2B3OUEjs0
本来なら、日英米で世界の海を牛耳るはずだったのに、
なんで鬼畜米英になったのかな? 
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:03:02.22ID:w+SgZl5C0
>>407
南雲さんは囮部隊なら合ってるな。
流れに逆らわないから。長門・陸奥なら名目上、最高の旗艦だしなw
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:03:19.89ID:mc2IIjDF0
>>391

東条はおろか天皇陛下にすら伝えず嘘の戦果を上奏したからな

天皇陛下すらだまくらかした海軍軍令部ヤバすぎだろ・・・
0413名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:03:34.84ID:GnTgE1Uv0
>>407
ていうか南雲って艦長としては有能なんだよな
赤城の艦長が南雲だったらもっと違ってたと思う
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:03:47.43ID:HuCbbcKn0
日本の潜水艦艦隊 ハワイ方面へ行くの妄想
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:04:12.37ID:gkVCOEqDO
>>380
中国と組んで朝鮮を独立させた後に、アジアの解放を掲げて東南アジアに攻めてたら、もし欧米に負けたとしても日本への評価は今とは全然違ったものになってただろうねえ
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:04:31.80ID:MMADoaY70
日本国民を多く死なせた国賊戦犯を祀る馬鹿げた神社があるらしい
天皇陛下が参拝しない総理大臣が参拝しないゴミのような価値のない神社があるらしい
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:04:49.80ID:UyRzQwMK0
>>363
負けるはずのないミッドウェー海戦で負けた。

日本の敗戦は宿命だった。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:04:50.68ID:9CY+aHie0
国のトップが本気で思ってたのならどうしようもない三流国だわ
開戦が決定的となって、そう言うしかなかったと信じたい
0420ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 20:05:07.72ID:64G6TCJsO
トラック空襲前に連合艦隊だけ脱出して輸送船見殺しにした結果本国と南方が
遮断されたんだろ。どうしてこんなに悪手ばかり打つのか。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:05:20.49ID:3yMWYkZ60
災いだけもたらす在日朝鮮人ごろつき総連と朝日が
原爆投下を喜ぶ季節が来ました、
0422名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:05:27.01ID:szw0Eg470
>>388
日本の潜水艦は通商破壊なんてほとんどやっていないよ
0426名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:06:17.75ID:GnTgE1Uv0
>>412
そういや、昭和天皇にミッドウェイ海戦で沈んだ空母を現有戦力として報告してるからな
0427名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:06:26.90ID:dX1mwzb/0
>>401
Uボートは数も凄いが戦果が凄いよね。それでも1943年頃から毎月20隻以上も
撃沈されるようになったから、よく戦ったなと思う。指揮官は子供3人共Uボートで
失ってるし。日本の司令官と比べて潔さに身震いする。でもかわいそうや……。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:06:53.31ID:y8gXFAWE0
>>184
また「ベトナムみたいに戦えば本土決戦では勝てた」厨かよ

陸続きでソ連や中国から補給物資が届いたベトナム
四方を海に囲まれ「天皇のバスタブ」と言われるほど安全だった日本海にも米潜水艦が進出していた末期の日本

どうみてもベトナムみたいに継戦能力が無いだろアホ
0431名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:07:22.20ID:w+SgZl5C0
>>415
互角じゃないよ。日本が3倍以上の戦力を保有していた。
http://politics77.jp/battle-of-midway/

単に出し惜しみ。特に戦艦~駆逐艦。囮や索敵に使う艦船を殆ど出し惜しみ。
宇垣の馬鹿が、図演の的確な予想を覆して日本の主力空母を殲滅させた。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:07:32.27ID:GnTgE1Uv0
>>422
その「ほとんどやってない」のほとんどがどれだけ戦果を上げたか
ちゃんと調べればこんなことにはなってなかった
0433名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:07:44.30ID:a8yd7z0Y0
>>357
石原自身の著作を読むと、米英の世界体制に日本などが挑む
最終決着戦争の必要性を考え、
最終戦(最強国家を決めるトーナメント)を覚悟していた様子だが、
大戦略爆撃可能な航空機群や戦力充実を日本に必要だとしていた
ゆえ現実に行われた大戦は開戦タイミング自体が早すぎて
戦備や技術力上、石原的にはありえないタイミングだよね
(外圧を無視せず、開戦の判断を批判はしてないが)

戦後「最終戦は終わってしまった」と自分の弟子たちと畑耕したように、
あれからもう石原の予測通り、日本が世界ランカーに挑む
世界大戦はおきてないし、起きる気配ないけど
0434 ◆twoBORDTvw
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2018/07/24(火) 20:08:04.42ID:W3qx/OSJ0
互角の戦力でも日本はアメリカに負けてたと思う。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:08:46.35ID:x5fSw/hc0
>>431
暗号暴露は?(´・ω・`)
0436名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:08:48.93ID:y8gXFAWE0
>>420
おまけに機動部隊に随伴できた高速タンカー群もトラック空襲で壊滅したから機動部隊の行動にも制約が出来てしまった
0438名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:09:13.28ID:tNEuNeBf0
>>422
インド洋作戦が主力です。
開戦初頭のアメリカ西海岸攻撃も有名ですね。
その他は、他の任務に支障がない限り全力で行う、
ということです
0439名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:09:26.79ID:Ld1BGEqq0
>>116
ミッドウェイで大和と長門を囮に使ってたらなぁ〜
タラレバだが
0440名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:09:41.93ID:nEusSucm0
殆ど、批判だが、後でなら何とでも言える。
桶狭間では、4万の大群に信長は2千で挑んだ。
前講釈なら負けるにい決まっている。
後講釈なら、ああいう条件、こう言う条件、勝った色んなことを見つけ出して、
当然なごとくご託並べるんだな。
0441名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:10:53.75ID:2B3OUEjs0
>>424
互角じゃないよ。
米軍機の方が数では圧倒的に有利。
ミッドウエー基地の飛行機と米空母の飛行機がいるから。
ただパイロットがヘタクソで、日本レベルはドーントレル急降下爆撃隊。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:10:57.91ID:w+SgZl5C0
>>434
前半は日本の戦力がアメリカを上回ってるよ。
真珠湾とマレー沖以外は、余裕で勝てる機動部隊の戦いをことごとく取りこぼした。
0443 ◆twoBORDTvw
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2018/07/24(火) 20:11:14.49ID:W3qx/OSJ0
>>437
ある意味においてだが、日本は民主主義だったからだとは思う。
みんながどう思ってるっぽいかで決定する国民性。
もしそうなら良い面と悪い面が如実に現れすぎる。
0445名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:12:02.25ID:dX1mwzb/0
>>418
いや、ぜんぜん互角じゃなかった。航空機の数は基地飛行機を合わせれば、
米軍のほうが多かった。陸上基地だから離着陸も簡単だった。日本軍は
波状攻撃に悩まされ、空母上での取り回しが混乱したのが本当の原因。
大きく揺れる格納庫で、何もできない整備兵はため息をついてた。
0446名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:12:25.74ID:GnTgE1Uv0
>>442
マレー沖海戦にしても沈めた戦艦2隻の乗員は80%が救助されてるんだよな
護衛の駆逐艦をガン無視したから
0447名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:12:43.77ID:bszumvSg0
軍部には満蒙経済圏しか頭になかったんだろうな
それ取れないと、植民地政策が行き詰まると
0448名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:12:46.25ID:6R9PhJJF0
>>431
実際ミッドウェー海戦で戦った戦力の半分くらいは、後方にいてたり、アリューシャン方面に派遣されたんじゃなかったけ?
昔読んだ本なんで間違ってたらすいません
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:12:52.51ID:PmbD2z/U0
「すでに勝った」・・・

勝つ=米国降伏?どうやって?日本陸軍が北米に上陸してワシントンを攻略?
緒戦に勝ったところで、圧倒的な工業力の差をどうやって克服するのか?

意味不明な発言。
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:13:38.83ID:Ld1BGEqq0
>>132
ニミッツが言ったか忘れたけど
攻撃の仕方がワンパターンなんだって。
だから、先の手読まれてダメになると
起点がきかないもんだから、全てに
おいて後手後手に回るんだってw
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:13:42.65ID:HuCbbcKn0
ミグのプラモ買う
訂正
潜水艦のプラモにまいどまいど変更
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:13:52.39ID:w+SgZl5C0
>>441
まぁ、ミッドウェーに関しては宇垣の馬鹿のせいだな。
艦船速度を考えて、対米機動囮部隊・米機動部隊殲滅部隊・ミッドウェー攻略部隊
を出せてたら余裕で勝てたけれどね。コンピューター計算でもどうやっても負けない
はずが出し惜しみで負けてるw しかも図演覆して、敢えて数で負ける戦をやってる。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:14:07.36ID:jAfib4Xz0
>>30
南進で仏印を越えたら、米領ルソン島や蘭領ジャワ島以外は英植民地ばかりでしたけど?
だから「絶対に仏印南部に進駐するな」と英米から強く警告を受けていたのに、それを無視して仏印南部に侵攻したからABCD包囲網なる経済制裁を受けた訳です。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:14:20.83ID:GnTgE1Uv0
>>445
ミッドウェイ作戦は島の占領か敵機動部隊の撃滅か作戦目標が曖昧だった
だから、ミッドウェイ島攻撃に戦力を割かなかったことで二次攻撃が必要だったし
機動部隊発見で兵装転換をやってる

中途半端はどっちも出来るがどっちも出来ないの典型
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:14:57.09ID:2B3OUEjs0
>>445
それが真実だな。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:15:14.93ID:tNEuNeBf0
>>434
東條英機はアメリカ軍の強さぐらい知っていた。
互角の戦力では日本は負ける。
南方作戦においても、ソロモン・ニューギニアの戦いにおいても、学徒出陣においても
発言から自信の無さが伺える
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:15:15.55ID:bszumvSg0
前の仕事先に東條さんみたけどな
短期だったらしく気が付いたら辞めてたな
0460名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:15:54.85ID:Gh1JR9ws0
>>445
日本の方が錬度で圧倒してたよ。ただ、アメリカは錬度低い分をガチの特攻で凌いだ。
普通に日本の艦船に突っ込んできてバカバカ落とされた。それでも、その特攻での時間稼ぎが勝利の条件ってんだからたいしたもんだ
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:16:01.91ID:uPaE9rk50
ハル・ノートも今思えば泥沼化してた中国から撤退出来たから悪い話じゃなかったな
0462名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:16:16.64ID:w+SgZl5C0
>>452
武蔵いれてないんじゃね?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:16:44.56ID:UyRzQwMK0
>>419
米英に気づかれる前に攻撃態勢に入れるかどうかが勝負だったから。
0465名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:17:25.16ID:haHaUki00
しかし5chて爺さんの巣窟なんだな
0466名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:17:28.96ID:w+SgZl5C0
>>455
保有戦力は日本が余裕で上回っていた。事実上の出撃数は下回っていた ←バカw4
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:17:53.39ID:x5fSw/hc0
対大型爆撃機用撃滅決戦兵器TAKEYARI(´・ω・`)があるじゃないか
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:18:20.83ID:dX1mwzb/0
>>456
最初に戦史を読んだときは、何ですぐに発進させないんだよと思っていたが、
考えてみれば800キロの爆弾ってすごいよね。そんなものを傾いた格納庫で
機体に取り付けようとしてたなんてぞっとする。上が馬鹿だと下が、の典型。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:18:37.71ID:xpkkadE20
>>282
人種間戦争と位置付けてやったんだよ。
名誉白人気取りでアジア人の大量殺害なんてやってない、
いいかげんなこと書くな。
0471 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 20:18:44.79ID:W3qx/OSJ0
大和や武蔵の建造はおかしくは無いんだよ。一隻で火力まとめるほうが
廉価なんだし。ただしアメリカと組んで世界で暴れまわる場合だとって
事だったんだわな。米はなんでちょろい日本を味方に引き入れなかったの
かがいまだにわからん。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:18:52.21ID:zoVs75fM0
ハルノートが開戦を決定付けた



このプロパガンダってあと10年もしたら信じてたことが
首吊るくらい恥ずかしい事と思われそう
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:19:31.59ID:ik/GjQaD0
ネトウヨレベルのバカ。
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:20:01.42ID:w+SgZl5C0
>>456
だな。あと囮部隊が必要だった。敵空母がいるのか、いないのか、位置はどこかは
クズ戦艦に軽空母を付けてれば把握できた。この囮部隊を正規空母でやっちまったw
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:20:13.36ID:HuCbbcKn0
竜宮という潜水艦できへんかな。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:21:12.30ID:Ld1BGEqq0
>>141
制海権や制空権の取り合いの三次元の戦いに
陸軍ができるのはたかが知れてる。
でも、チャイナに兵を置きすぎだよなぁ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:21:14.98ID:a8yd7z0Y0
>>440
同意。枢軸も連合も非常に上手い戦いぶりもあれば失敗も沢山ある
(全戦術や戦闘面において奇跡の勝利を重ねていくIF小説は冷める
モスクワ、スターリングラード、ミッドウェー、レイテ
全て上手くいっても影響は数ヶ月〜半年と言われ
マクロの結果は変わらなかったという意見もあり、確かに後から戦略図を見ると、
対する連合の戦略も変わっていたはず=勝利した突出部の側面を脅かす)
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:21:20.63ID:Ai3UzbFQ0
その部下とかいうどこぞかのおっちゃんのメモの内容は嘘偽りないと証明されてんのか?
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:22:19.45ID:6R9PhJJF0
トランプ率いるアメリカと第二次太平洋戦争するべきだな、今度こそたぶん勝てるかも
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:22:45.80ID:+3bkRbRO0
真珠湾攻撃の後、そのままハワイはもちろん、本土に上陸してればよかったんだよ。
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:22:47.11ID:GnTgE1Uv0
ミッドウェイ海戦は最初の机上演習の時点で南雲長官なり源田参謀なりが
きちんと作戦目標はどれなのかとはっきり問い詰めて明確化させていなければ
いけなかった
ミッドウェイ島の占領が目的なら、島の攻撃の為に108機しか攻撃隊を出すこともしなかったし
敵機動部隊の撃滅が目標なら、島の攻撃はオマケ程度で二次攻撃はさせなかった

プロジェクトの目標はきちんと立てましょうね、という見本のような失敗例
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:23:25.74ID:haHaUki00
日本男なんて体格からしてどの国より負けてんだろ〜が!おまけにママに『男の子は偉い』と誤った教育受けてみっちりお世話され、能力ないくせに自己評価だけ高くマザコンの上ロリコン、最悪だな
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:23:26.31ID:tNEuNeBf0
>>450
日本陸軍は、対米戦の最初の半年と最後の半年は、戦術で米軍に劣ったりしてないでしょ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:23:38.22ID:N7s8+3l60
シナチョンは妄想で書くから話にならんw 
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:23:44.93ID:LVkTgs5/0
>>431のサイトにも最初に書かれているように、国力の差がすべて。

週間空母なんぞが建造できる国力差があるのだから、
現有戦力が互角以上だろうとなんの優位性にもならん。
一つ躓いたらそれでおしまい。
文字通り勝ち続けるでしかなかったが、リソース的にもほぼ奇跡を望むレベル。
モレスビー攻略失敗したところですべてお終いだった。

外交力に柔軟性がなかったこともあるし、早期終結戦略が破綻したときに詰んでいた。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:23:59.51ID:w+SgZl5C0
>>478
ドイツのスターリングラード戦
日本のミッドウェー戦

どちらかが取りこぼしたら三国まとめて敗戦なのにね。w
全力を投入しなかった日本w  
「ドイツが、ドイツならやってくれる」
「戦艦は美しいから出したくない」
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:24:19.06ID:Ld1BGEqq0
>>304
決戦はまだまだって言ってる
間に、戦力すり減らして最後の方なんか
ろくに艦隊がないんだもん。
そりゃ終戦工作もするよな
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:24:33.70ID:2B3OUEjs0
>>460
そうだな。米雷撃隊が低空で特攻して、ぜろ戦に全滅させられたが、
高高度からの急降下爆撃に対して無防備になった。
 ニミッツは偶然だったと言っているが本当かな?
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:24:38.53ID:y8gXFAWE0
>>463
レイテ沖海戦でもそれをやらかしてたな
「主目標はレイテ湾在泊の輸送船団と上陸部隊だけど途中で敵空母と遭遇したらそっちを叩いてもよし」
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:24:54.64ID:Gh1JR9ws0
>>480
今のまま行くと、そうなる可能性高い
歴史的にみて、同盟組んで戦争をするとその次の戦争では同盟国と戦う事になる

日本がアメリカと戦争すれば、次の日本の戦争の相手はアメリカになるだろう
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:25:05.93ID:+3bkRbRO0
国力の差で言うなら、ドイツがフランスに勝てるわけがなかった。
戦術がはまれば国力の差はどうにでもなる。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:25:31.76ID:GnTgE1Uv0
>>486
エセックス級空母が前線に出てきたのは昭和19年から。
モレスビー攻略戦の1年半以上後の話
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:25:40.25ID:eGHUsdLj0
まぁ〜様々な検証とかタラレバはあるが

全体を通し
負けた原因を辿って行けば山本五十六に行き着く

誰もやりたがらない仕事を嫌々やってて
判断や思考を鈍らせている
そもそも学者テレビコメンテーターみたいな立ち位置で
酒飲んでたらふく飯を食ってひとり物思いに耽るって…思春期の引きこもり大学生じゃないんだからさ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:27:43.35ID:7yUHCoVz0
「すでに勝った」

なお、負けた模様
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:27:55.56ID:dX1mwzb/0
>>484
戦争中盤から輸送船が米潜水艦に撃沈されて一度に4千人おぼれ死んだし、
命が助かっても物資も弾薬も食料もなくした、ただの遊兵になってた。
そりゃあ戦にならんでしょ。日本軍の輸送船は南方にベトナムの米を運ぼうとして
ほとんど海に捨ててた。そのためベトナムでは飢餓で300万人が亡くなった。
0501 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 20:28:11.35ID:W3qx/OSJ0
マジノラインはガチだったからね。フランスは割と戦争で頑張ってるのに
バカにされがちでそこは可哀そう。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:28:15.19ID:LVkTgs5/0
>>494
つまり、国力差が現状に影響する事態になった時点でもう無理目なんだよ。
短期決戦に失敗したところで未来はもう決まっていた。
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:28:36.53ID:+cbDKVz90
>>490
そのあたりになると戦意の維持からして仕方ないかと思えてしまう
フィリピン奪還なんてマッカーサーの我儘で必要性薄いし
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:28:40.24ID:y8gXFAWE0
>>489
うろ覚えだが米空母の搭乗員の練度が高くなかったので全機発艦に40分とか1時間くらいかかったため
艦隊上空で空中集合せず各部隊毎に前進

行動半径ギリギリまで粘ってたドーントレス隊がたまたま日本の駆逐艦「嵐」を発見し
「駆逐艦の先に空母がいるんじゃね?」と先回りしたらビンゴだった
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:29:14.18ID:tNEuNeBf0
日本がアメリカと正々堂々と戦ったら、日本近海でアメリカに攻めまくられて
艦隊と飛行機は全滅。
上陸してきたアメリカ軍に対し、日本陸軍は山に籠もって抵抗するしかない

真珠湾攻撃だの南方作戦だの、成功したのは奇跡みたいなものなのに
それを当然だと思っている人が多いんだよね
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:29:48.83ID:7yUHCoVz0
>昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため

先帝陛下の意向も汲み取れないとか、滅んでも仕方ないわな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:30:11.07ID:VD1Jkn5R0
確かに真珠湾の戦果見れば勝ったと思っただろうな。
アメリカが想像以上だった。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:30:20.43ID:dX1mwzb/0
>>489
偶然だよ。でも米軍は出撃できるやつからどんどん飛ばして攻撃させたから
それが波状攻撃になって、最後の急降下爆撃が生きた。偶然というより
指揮官の腹の座り具合が日本と違ってた。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:31:26.72ID:9CY+aHie0
> 是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
> 然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。
> 三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい。

思えばこれが大日本帝国最後の知性、賢者モードだった
これ以後、日本人は獣と化した
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:32:09.80ID:y8gXFAWE0
>>504
だが比島を取られると南シナ海や台湾近海の制空権まで消失するからなぁ……
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:32:10.40ID:F5ftge8j0
>>456
数だけでしか考えられないのが旧日本軍的な脳の弱さだな
空母戦で一番重要なのは「どちらが先に空母をを発見するか」
アメリカだけレーダー持ってて効率的に索敵できるんだからすでにハンデを負っている
日本の軍艦は対空能力ゼロだから空母戦では意味ないし
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:32:26.26ID:iEaJX+FP0
>>409
まあ硫黄島戦のときのアメリカなんて、
戦争臨時国債は売れ残りドルは大暴落し、
アメリカの国家財政の危機は深刻化していた状態なんだよな。
ぶっちゃけアメリカの戦費も底を尽きかけていた。

ところが一気にアメリカ人の愛国心が爆発した出来事があった。
ピューリッツァー賞を取った硫黄島の星条旗の写真である。
あれでアメリカはUSA!USA!状態になって
戦時公債は売れに売れて、国庫には潤沢な資金が流れ込み息を吹き返した。
硫黄島のあの写真は本当にアメリカ人を奮い立たせた歴史的な一枚。

逆に言えばあの一枚がなければ
それこそ日露戦争の真っ最中にロシア革命が起こって戦費調達できなくなったロシアみたいに
アメリカも厭戦気分の蔓延と戦争継続能力の喪失で講和の席についてくれたかもしれなかった
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:32:41.97ID:sJFez3KE0
ハル・ノートの挑発行為にのせられて「勝った」とかいうおバカ。

今よりずっと国力の差のあった時代に
どうして相手の国力も想定できなかったんだろうか?
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:32:46.54ID:GnTgE1Uv0
>>506
正々堂々と戦うっていうのは、日本海軍の基本構想?
だとしたら、開戦から米軍が中部太平洋に出て来るまで放置してて
中部太平洋に来たところで一気にカタをつけましょう、という考え

まあ、基本構想通りなら開戦から数か月の間は何もしなくて
国民からは海軍は何をやってるんだと怒られてただろうね
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:33:06.73ID:dX1mwzb/0
>>506
奇跡じゃないよ。平和を享受してる日曜日のまだ寝てる時間に襲ったんだから
真珠湾は勝てて当然。だからこそ米軍の恨みは深かった。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:33:31.19ID:7yUHCoVz0
>>508
五十六が優秀すぎたな。あそこで躓いてればその後のいけいけどんどんもなかったかも
0519 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:03.14ID:W3qx/OSJ0
大日本帝国は当時世界で5つの大国の内の一つだったんだよ。
よって調子に乗らないわけがない。ただしそうであっても
自重すべきだったんだろうけど。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:05.43ID:w+SgZl5C0
>>512
君は知識がなさそうだから書き込み禁止w
デマ流すなよw
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:08.08ID:A922/Lzp0
>>162
そうそうw 米空母が驚いて百数十年ぶり?に『抜刀準備の命令が出たとか』
日本側では間違えないように飛行甲板に大きな日の丸を描いたとか

皮肉な事にミッドウェーでは描いた日の丸が上空からはっきり見えて
急降下爆撃機が目印にしやすくなって発見率&命中率が上がったとか・・  色々ありますな
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:31.26ID:GnTgE1Uv0
>>514
南太平洋の10万の陸軍兵力と3万の海軍兵力(優秀な整備士を含む)が遊兵化してるが
0525ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:56.85ID:64G6TCJsO
>>490

あの頃になると戦える状態で会敵できるかわからないから仕方ないよ
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:35:14.40ID:6axNYaao0
まぁ、源義経も奇襲とだまし討ちばっかで勝ったんだし(´・ω・`)
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:37:14.49ID:HuCbbcKn0
零戦52型までしか覚えてないけど、
なおも航空機の開発が芳しくないなら、潜水艦のプラモに変えよ。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:37:40.53ID:GAR7dj9R0
「すでに、勝った」
「まずは、よし」
カルトどもの考えることはよー分からん・・
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:38:20.74ID:v97wndt30
東条英機と旧軍首脳らの無能さはいったい何だったのか?

この無能な国賊たちのせいで
今日の従米から来るATM化から北方、竹島、尖閣の領土問題
そして在日ゴキブリ朝鮮人の跳梁跋扈とか
問題が山積みの満身創痍
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:38:23.86ID:w+SgZl5C0
>>26
あれも戦力温存しなきゃ余裕なんだよな。
日本って戦艦は金剛型しか使えてないんだわ。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:38:52.93ID:qZvJR9XR0
>>391
あれしかも山本が、俺から陛下に謝っておくよ
って言ったらしいんだけど本当なのかな?
本当なら、謝ってなくて
うやむやにしたんだろうな
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:38:58.58ID:9CY+aHie0
>>508
ネトウヨによるとあれはアメリカの罠らしいが
大日本帝国に先制攻撃させて、アメリカ国民の同情を得ようとするための
大日本帝国の通信はすべて傍聴され、日本はまんまと相手の罠にはまったらしい
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:39:57.29ID:tNEuNeBf0
>>523
陸軍戦術の話ではないね
兵員の輸送手段の話、もしくは港湾や空港を敵に使わせないための戦略の話だね
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:40:08.49ID:w+SgZl5C0
>>527
だね。どちらかといえば索敵不足。図出見ると5倍出すべきだったね。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:40:36.19ID:FQrI9DcP0
>>1
ただのアホやw
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:41:12.60ID:qZvJR9XR0
>>394
どこが凄いの、一機か二機ぐらいしか
飛行機積めないのなら、ほとんど意味ないよ。
あれで、パナマ運河を攻撃するって
言ってたんだから、海軍の連中は
そうとうめでたいww
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:41:20.18ID:1o65MhW+0
>>3
白人様のリップサービスを真に受けるバカネトウヨwwwwwwwwwwwwwww
ようつべで外国人が日本を褒めまくってる動画をリップサービスとも皮肉とも気付かずに音速でお気に入りにしてそうwwwwwwwwwww
中韓以外の国は全て親日国家とか思ってそうwwwwwwwwwwwwwwwwww
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:41:26.80ID:o5BXUVsA0
たらればだが東條英機云々よりアメリカの大統領がルーズベルトの時点で終わったんだよ、日本は
アメリカ自体は戦争はしたくなかった
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:41:55.01ID:uPaE9rk50
大義名分を間違えたな ナチスと手を結んだ時点で世界中を敵にした 
白人の有色人種の差別を理由で戦争をしてれば多分アメリカは国内から崩壊したと思う
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:42:20.52ID:2B3OUEjs0
>>509
スプルアンスは日本のミッドウエー攻撃隊が
空母に到着する時刻を狙って、爆撃隊を発進させたといっている。
彼は雷撃隊をオトリにつかって、ドーントレスを主力と考えていたようだ。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:42:30.87ID:LVkTgs5/0
ようするに、自分の都合のいいことしか見ずにいたら、開戦反対派の声が小さくなり
反対派だった天皇ですら発言主旨を方向転換させたなら
ドーパミンたれ流し、そりゃ勝ったと叫びたくもなるわ。

壮大で腐りきった勘違いであったがw
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:42:44.95ID:qZvJR9XR0
>>395
それもおかしいんだよね。
国家滅亡の危機に対して、好き嫌いで
人事を決めちゃうのがさぁ
0546 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 20:43:01.75ID:W3qx/OSJ0
>>541
その通りで親日の大統領が生えてくるまで耐えるべきだったとは思う。
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:43:08.91ID:w+SgZl5C0
>>533
あれ、裏があると思う。宇垣が前線兵力を負けるまま出したのは
海軍の例の宮様の指示があったんじゃないかな。五十六が負ける戦力で
黙っていたのもそのせいかと。

宮さまが「俺のコレクション(特にカッコいい戦艦)を無駄にすんなや」と言ったかどうかは知らん。
だからミッドウェー敗戦は宮様こそが自覚し、五十六の間でうやむやに出来た。(のではないか)
0548名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:43:28.80ID:N7s8+3l60
>>540
バ韓国を褒めてる動画って少ないよねwww
0549名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:44:28.67ID:w+SgZl5C0
>>533
陛下と五十六の間に、例の宮様がいたことをお忘れなく。
0550名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:45:22.68ID:CaGtKKLr0
なんか書き込みに失敗するんだけど、えぬじーわーどみたいなのありますか?(´・ω・`)
0551名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:45:29.45ID:UyRzQwMK0
>>441
ミッドウェー海戦では日本が圧倒的に有利だった。
この頃のゼロ戦は無敵で米軍機なんぞ問題にもならん。

ただ、ゼロ戦が空にいたときの話で、空母に乗ったままでは無理だったww
0552名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:45:31.61ID:A922/Lzp0
>>532
金剛型のガ島飛行場夜間砲撃は激熱だよね
大和も27ノット全力で突っ走る覚悟で行けば参加できたけど
不発弾から大和の主砲の口径が46cmだとバレるのを恐れて参加しなかったという説もあるね
0553名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:45:34.71ID:LVkTgs5/0
>>545
年功序列と同窓意識というのは、
同じ釜の飯を食べて苦楽を共にしただけに
強固なので。
0554名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:45:55.55ID:qZvJR9XR0
>>413
艦長って言うか、水雷艇のね
0555名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:46:40.19ID:w+SgZl5C0
>>543
日本も戦艦2隻、軽空母2隻中心の囮部隊組めば、正規空母4隻で
全部殲滅出来たけれどね・・・
さらにミッドウェー攻略は別部隊組めたし。そのくらい戦力があった。

宮様「俺のコレクション沈めんじゃねーぞ」といったかは知らんけどな
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:46:54.70ID:WD+rnRwq0
軍の東北人閥が日本を滅ぼした
0557名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:47:37.82ID:doG7CiTb0
ミッドウェー海戦より、その後のガダルカナル消耗戦の方が大きな転換点
ラバウルからの無謀な長距離攻撃によるベテランパイロットの消失
初めて天皇の艦である戦艦が沈没、奪還の失敗、精神的にもキツイ戦いだった
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:47:56.47ID:A922/Lzp0
>>393
>>412
>>426
(;・`д・´)な、なんだってー!!(`・д´・(`・д´・;)
0559名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:48:00.93ID:w+SgZl5C0
>>552
霧島・比叡らのソロモン海戦とかもね。
0560名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:49:10.54ID:UyRzQwMK0
>>481
>真珠湾攻撃の後、そのままハワイはもちろん、本土に上陸してればよかったんだよ。

戦争を継続するには補給が必要だが、それができないぞww
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:49:40.74ID:y8gXFAWE0
>>539
本当は18隻作って2機×18の36機で米本土をゲリラ的に空襲するはずだった
だけど空母建造が優先されたので計画は縮小され5隻の建造に留まり、代わりに搭載機数を1機増やして3機にした

最終的には3隻しか揃わなかったのでパナマ運河空襲、最後はウルシー環礁襲撃に切り替えられた
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:50:00.94ID:+cbDKVz90
>>557
旅順攻城戦とは比較にならない損害と、旅順港ほどの価値が見いだせない戦略目標
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:05.19ID:zoVs75fM0
日本を押し上げたのは当時のイギリス
ロシアの南下を止めるためと言う流れが全てのベースだよ

自分で起こした戦争は日中と日米だな
下心ありきで起こした戦争はうまくいかなかったから、
抑圧的な国民性になったかなあw
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:23.14ID:w+SgZl5C0
>>412>>426
陛下と軍令部の間に、例の宮様がいたからね。
キーマンだよ。ミッドウェー敗戦とか特攻とか、この人が鍵だと思うんだ。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:34.37ID:vMt2OxEs0
アメリカに宣戦布告をして太平洋戦争を戦った最大の理由が、
海軍が自分たちの存在意義を守るためにどうしても戦争をしたかった。
だからな。

そりゃ勝てるわけがない。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:36.10ID:A922/Lzp0
>>555
アッツ島の囮部隊の空母も投入してほしかったね
瑞鶴も艦載機無しで断薬補給空母として派遣してほしかった
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:38.88ID:xpkkadE20
>>287
戦前世代といっても年代によってもかなりちがうぞ。洗脳もあったし、そういう
卑屈な風潮もつくられた。それと、負けてよかったなんてのは、戦後そういわ
ないとジープのお迎えがくることが実際にあったんだよ。世渡りのためだよ。
誰が本気で負けてよかったなんて思うものか。まあ、一概にはいえんけどね。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:51:50.69ID:qZvJR9XR0
>>456
あの兵装転換も嘘らしい。
作家の曽根綾子だったかな、実費で
ミッドウェイに参加した海軍士官を
料亭でもてなして聞いたら、
誰も聞いてないって答えたみたい。
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:52:40.60ID:y8gXFAWE0
>>412
だが天皇も海軍の戦果報告には疑問があったらしく
「サラトガ撃沈と言うけどサラトガとエンタープライズは何回沈んだんだ?ん?」と聞き返したとか
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:53:28.54ID:UyRzQwMK0
>>509
そうなんだよな。
この戦争はニミッツ提督に負けたと言っても言い過ぎではない。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:53:45.58ID:cP73Hga30
「海軍あって国家なし」
陸軍も大概だが
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:54:01.46ID:A922/Lzp0
>>559
そうそう
でも日本軍お得意の夜間戦で米艦隊のレーダー射撃にヤられた時は泣けた><
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:55:16.57ID:N7s8+3l60
>>566
バカシナチョンは歴史の捏造、やめろよな。基地外。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:55:23.26ID:ex3ZWYEv0
開戦にゴーサインを出さないと東条に殺されると思って認めた昭和天皇も戦犯
こいつが止めれば最初から負ける戦争をしなくて済んだ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:55:55.95ID:A922/Lzp0
>>561
貧乏は辛いな><
0579名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 20:56:05.09ID:vMt2OxEs0
>>568
> 誰が本気で負けてよかったなんて思うものか

本気で思った日本人が多かったんだよ。
小作農は奴隷レベルの生活だったし、貧乏人は赤紙一枚で
徴兵されてろくな武器も持たされず一方的に殺される。

戦争に負けたから、日本は平等な社会になった。
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:56:06.41ID:w+SgZl5C0
>>567
同意だわ。
第一次攻撃部隊や上空護衛部隊を収容する、から空母がいるよね。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:56:48.33ID:2KEsvHiW0
これがネトウヨのボスなの、頭わりぃw
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:57:05.35ID:gJ2yNruO0
すでに勝ったって、安倍総理が言ったのかと思ったよ。
なんか言いそうだし。
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:57:29.43ID:N7s8+3l60
>>577
チョンは半島に帰れ。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:57:48.54ID:g+arf4dO0
>>556
田中義一(ボソッ)
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:58:27.11ID:w+SgZl5C0
>>582
似てるよ。ただ安倍は敗戦の頃に就任してる。
日中戦線みたいな時期は小泉内閣だよ。詐欺的なグローバル主義。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:58:51.56ID:ATkNIzC70
まあ、何処の国の司令官も、開戦当初は勝利信じて妄想始めるさw
兵器の質、兵站が戦局左右するのも、何時の時代も一緒。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:58:52.22ID:UyRzQwMK0
>>518
>五十六が優秀すぎたな。

五十六は戦術家であって戦略家ではない。
だから連合艦隊司令長官になるべき人ではなかった。
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:58:57.87ID:g+arf4dO0
>>572
な、中民…
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:59:04.09ID:A922/Lzp0
>>570
ワスプだっけ? 米軍が新造空母に沈んだ空母と同じ名前を付けたので
日本海軍も混乱したとか
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:59:27.10ID:F5ftge8j0
>>551
ネトウヨのゼロ戦神話は重傷だなw
とにかく空母を先に見つけられたら終わりなのに
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:59:27.15ID:N7s8+3l60
>>579
あんた、日教組だなwww
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:00:55.28ID:xS88KFMFO
参戦したくてウズウズしていたアメリカに上手く利用されてしまったな
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:01:36.31ID:sV6Fxjng0
日中戦争早く終わらせとけばアメリカと戦う事もなかったのに
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:01:40.87ID:N7s8+3l60
>>590
馬鹿チョンが何を言ってもむなしいw
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:01:51.20ID:cDaP8/1b0
>>558
有名な話だよ。
それに沿って、陸軍が作戦たてるんだもん
制海権と制空権を確保していた場所に
敵の飛行機が来るんだから
陸軍からしてみたら、なんじゃこりゃって
感じだろうねw
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:01:54.72ID:w+SgZl5C0
>>586>>587
司令官というか海軍の不幸は軍令部総長が、海軍所有独裁者だったことだな。
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:01:57.95ID:vMt2OxEs0
>>591
お前さ、自分を愛国者だと思うなら、
少しは戦史の本を読んだ方が良いよ。

今のままじゃ、お前が本当の売国奴だよ。
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:02:10.03ID:A922/Lzp0
>>580
から空母を派遣してたら、第一次攻撃隊の友永隊を瑞鶴に収容して
第二次攻撃隊を速攻で出せたよね
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:02:43.79ID:tVkDlK6Q0
>>561
資源がないのに、その発想は
めでたいわw
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:03:16.27ID:ICLjYUdo0
真珠湾攻撃は事前にアメリカにバレてたというのは周知だけど
日米交渉で日本は甲乙案という和解策を提示しておきながら
ほぼ同日にタイとインドネシアに向けて軍を展開したこともバレてたし
日米交渉に期限を設けていたこともバレてた
んで、こういう姑息なことをしてるから信用を失ってハルノートを逆に提示された
ついでに、日本がハルノートを受諾せず、攻撃してくるということもバレてた
ただ、そのターゲットが真珠湾であることは直前までわからなかった

戦力は日本の方が上という人がいるが、諜報力も戦力のうちとするなら
必ずしもそうとは言えないだろう
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:03:17.41ID:X8VUsTwl0
>>581
大日本帝国憲法知らないだろ。当時の首相はほとんど権限はなく他の大臣と同列だった。
人事権すらなかったんだぞ。
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:03:45.81ID:vMt2OxEs0
>>593
泥沼の日中戦争を何とかしようとしていた犬養毅をな、
日本人は暗殺で殺したんだよ。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:03:59.07ID:xzZ6jSbJ0
日露戦争のロシアなんて、図体のでかいだけの旧態依然とした江戸幕府なんだから
そんなもんに勝って当然。

巨大かつ圧倒的先進国のアメリカをそんなんで勝ったのと同程度に評価してたのが運の尽き。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:04:15.21ID:N7s8+3l60
>>597
は?ばか?嘘の歴史で洗脳されて、何が愛国者だよ!www
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:04:15.42ID:w+SgZl5C0
>>586>>587
司令官というか海軍の不幸は軍令部総長が、海軍所有独裁者だったことだな。
開戦前のね。で太平洋戦争では黒幕だろ? ストレスで終戦と同時に亡くなったが
06060570092211JR脱線事故は凶悪置石テロの放火魔で火を被った森伸介
垢版 |
2018/07/24(火) 21:04:34.38ID:KRMNG3zy0
8/07/24(火) 20:58:14.86ID:KRMNG3zy0
藤 井恒 次が大垣南高校に垂井から逃げるように隣町で変装メイクして通学するのは
中 学の時に殺人やってるからだ!マジでさあ!!大垣南高校も近所の不破高校も遜 色差がないよ!!完全に偽ってるなwww不破高校でいいのにどうしてだwww
大垣が不破より若干進学校でも隣町に行くほどの価値はないね!
メイクしだす大垣南高校から怪しすぎ!高校の卒アルもメイクのまま載ってるのヤバ
すぎじゃん!!大学も入る学力なんか全然ない模試偏差値20で裏口で入って詐称人生
辞めろ!!犯罪やりまくりの人生だ!!お前は!!素顔はホリケン!メイクは松井秀
喜似!! 他人突っこめる人生か?ボロボロ悪さしてるのにwww

 

   殺人やってるだろ!!25年前でも時効じゃないぞ!!今拘置所だから時効停止だ!! 判決出てないだろ!!

お前懺悔しろよ!!大阪駅置石事件や列車飛び込ませて3人殺しも全部償え!!
98年の、服部直史とともに歯にチップ埋めた手助けの森伸介の、伊藤明子さん殺害事件も関与してるだろ!!女ばかり襲ってる経歴が怪しいぞ!!
藤井恒次 1977年12月24日生B型40歳 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 
不破中→大垣南高校→裏口入学大学を犯罪で中退

お前www公衆浴場でシャワーで自分でメイク油断して落としてるところ見られてるんだよwww案外整ってるんだなwww 特殊な機器どうして持ってるんだ?テロリストだからか?大学でもメイクで隠し通してたなwww障害者のようなのは演技か?
森伸介と中学時代からつるんでるよなwww森伸介はマスク女装ってわけだwww
2008年ごろ森伸介が全身顔中ケロイドの焦げた肌なのを目撃!!車いすで近くに寄ってきたときに焼けた匂いが漂ってたのはフェイクじゃないと見た!!マスクでケロイドを偽って
緑の森動物病院札幌 クリニック 勤務する逃亡者!! 原田神社放火で自分も火を被 っ た!!
ちっぱいイボだらけのちんちん5cm(去勢して切ってるかも・・・)を露出する森伸介が札幌市内で目撃情報アリ!!オカマで男子高校生に抱きつくので通報されたし!!

服 部直史にしても 正しい立場の態度に見えねえよ!!苦情電話ラッシュ100件受け身なのどうしてさあ?偽 名 使ったり通り名名乗ったり・・・やってるねこいつ!!!
書 き 込み放置してますって患者 来なくなるじゃんか?実際来てないしwww
書き込みの影響で多大な影響(患者来ない)受 けてるじゃん!!
思考盗聴 器埋めたんだよな?人体実験という死 刑ものだぞ!! 露出狂の服部直史にご用心!!小さいちんぽ3pをこれ見よがしに 見せびらかす変態おじさん服部直史が井口堂で出没!!
精液の入った液体を主婦や 子供にかけてくるので気を付けよう!!0668446480はっとり歯科医院
「おい!チンぽ 路上で出すなーー変質者のはっとりーーー!なおひとって改名か通り名やんけ--このやくざがっ!!」
「おい!おかまのはっとり−−ーー!!なおひとって変な名前はやくざの通り名か?
偽名ちゃうの?改名か?犯罪犯してて名前変えたんか??
バイやから男も女も手だしてキモいなあ――お前!!もう患者なんやから店出すのやめや!!」
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:04:52.46ID:A922/Lzp0
>>593
当時の首都南京を陥落させれば中国が降伏すると思っていたら
重慶で粘られて日本の計画が何もかもくるった
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:04:53.62ID:xS88KFMFO
すでに開戦前から日本軍の暗号は丸裸にされてたとか
それじゃどうしようもない
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:05:10.17ID:y8gXFAWE0
>>575
半分合ってるぞ

戦前から海軍は「アメリカに勝つにはもっと軍艦を作らないと駄目だ!」と煽って軍艦を増やしていた

軍艦が増えれば艦長や艦隊司令、幕僚の椅子も増え、海軍内部での派閥争いに優位に立てるから
艦隊派が伏見宮博恭王や東郷平八郎を担ぎ上げて海軍の拡大を推進
ついでに軍縮条約派や日米開戦に反対、慎重な人間を大角人事で粛清

そんなことしてたら本当に日米関係が悪化してきて世論やマスコミの間で「米英討つべし」の空気が蔓延してくる
海軍もアメリカに勝つのはかなりキツイ、と言うか負けると思ってたが今更「勝てない」なんて言ったら
「じゃあなんであんなに予算を使って無駄な軍艦を作ったんだ」と世論や陸軍から突付かれてしまう

だから及川や永野も「やってみないとわからない」「個人的には反対ですが」とハッキリと「勝てない」と言えなかった
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:05:45.30ID:dPbhvoQK0
>>601
罷免も出来なかったんだよね
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:06:10.39ID:y8gXFAWE0
>>589
ワスプ、レキシントン、ヨークタウン、ホーネットはみんな復活したからな
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:06:24.15ID:szw0Eg470
相変わらず陰謀論というか日本は嵌められたという考えを持つ人がいるようだけど、
嵌められて国を亡ぼしたとなると、それは相当に恥ずかしい情けないことだと思わないのか?
年寄りがオレオレ詐欺に引っかかるのとは違うんだよ。
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:06:58.32ID:xeXi92JB0
よく日本はアメリカの物量に負けたって言い訳するけど
ミッドウェー海戦に関しては、日本軍のほうが多くの軍事力を投入
作戦の不味さと指揮能力の低さが原因の完敗
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:07:03.78ID:lwMEkeX60
満鉄附属地の防衛に専念してれば、
良かったと思う。

満州国建国から、
日本は、極端な大陸国家になってしまった。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:07:26.89ID:A922/Lzp0
>>595
戦死した兵士の遺族には何と報告してたのかなw
あれ? 結構死んでるって感じたよね
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:07:58.57ID:zHBCfZM20
そもそも昭和天皇はこの人に何を期待したのだろうか?
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:08:08.59ID:w+SgZl5C0
>>587
五十六は対米戦争に基本反対だから、戦略家としての読みは正しいと思うよ。
俺は五十六や永野の上にいた黒幕のせいで、海軍はことごとく作戦失敗したと
推測してるけれどね。ミッドウェーの宇垣あたりの謎の行動や五十六のダンマリ
も、この黒幕指示と存在じゃないのかな。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:08:30.91ID:WT/jr2SU0
>>21
満州にも樺太にも石油はあったんだけどな。
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:08:34.28ID:Jbf6xAVu0
>>602
統帥権干犯問題をルーピーの爺さんと一緒に国会に持ち込んだのが犬養毅
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:08:38.71ID:uFUBiS+V0
そりゃ俺達でも勝てる国だからなw

ベトナム
アフガン
イスラム国
北朝鮮
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:08:56.78ID:N7s8+3l60
>>608
その当時から朝鮮人のスパイが多かったのだと思う。左翼は殆ど朝鮮人だった。
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:09:19.14ID:w+SgZl5C0
>>615
満州国・・・今の海外ばら撒き利権とグローバル大企業の関係だな。金も不透明だし。
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:09:27.00ID:A922/Lzp0
>>600
ハルノート提示前にハワイ奇襲部隊は既に出撃してるんだよなw
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:09:29.39ID:AkeLgIV/0
今思われてるほどの無謀感って、当時はそんなでもなかったのか
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:10:04.80ID:lwMEkeX60
>>610
政治の近代化において、首相の権限強化は
重要だね。

戦前と戦後の違いの一つが、統帥権。
戦後は、首相が自衛隊の最高指揮権を有する。

あと、橋本改革、小泉改革で官邸機能が強化
されたのも、近代化を進めた。
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:10:17.76ID:X8VUsTwl0
>>617
おまえ昭和天皇が東条を選んだと思ってる?
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:10:25.28ID:vLSvaEdy0
>>534
それデマ。
もう開戦は間違いないって世界中から見られてたけど
香港とかアジア方面を予想したのがいきなり真珠湾で艦隊壊滅させられて
日本の速攻に裏をかかれた。
大義名分ならわざわざ大損失で戦争前半押されるようなことするまでもない。

空母云々とかも当時は空母より戦艦がいいんじゃないかって論争があるぐらいで
航空優位をはっきり決定づけたのは日本の真珠湾以後。
現代からみて歴史の前後が逆なんだよ。
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:10:54.21ID:4mKxnDr/0
      /\
    /:::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::\
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:10:56.52ID:A922/Lzp0
>>603
日露戦争はロシア革命に救われたよね
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:11:29.96ID:gkVCOEqDO
>>626
無責任な奴だよなー
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:11:29.69ID:w+SgZl5C0
>>624
ハルノートは関係ないよなw
後付けの口実ではあると思うが。 
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:11:57.81ID:vMt2OxEs0
>>625
アメリカと日本の国力の差を、一般的な日本人は全く知らなかった。

だから新聞の報道を信じて、アメリカと戦争すれば勝てると思っていた。、
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:02.99ID:y8gXFAWE0
>>616
戦死報告は知らんが生き残りは呉の三ツ子島に軟禁して手紙のやり取りや他部隊、他艦の友人との面会禁止にして密かに転属

ちなみに陸奥が柱島で爆沈した時は艦長や幹部以外には戦死報告を出さないで
下士官兵は生きていることにして給与も振り込んでいたという
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:08.48ID:hTukwJ5b0
はい論破って感じだったんたろうな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:19.97ID:+cbDKVz90
>>612
総括をして再発防止策を考えるのは有益
例えば、救出に武力行使が必要な在外邦人は見捨てる、とか
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:24.30ID:lwMEkeX60
>>620
浜口雄幸と井上準之助の政権が良かったな。

たらればだが、民政党政権が続いてたら。
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:53.74ID:X8VUsTwl0
>>635
そのとおりなんだがもっと勉強しろ。
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:12:54.41ID:dPbhvoQK0
>>634
なんてったって
神武天皇の建国以来の負けなしだからね
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:13:18.52ID:A922/Lzp0
>>608
日本軍の暗号は丸裸にされていたけど
御前会議を午前会議と間違えていたりして、結構混乱してたみたいw
0643 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 21:13:20.78ID:W3qx/OSJ0
半島の当時の人たちの大半は左翼じゃなかったとは思う。だって
右翼ってのは過去が評価の基準って事だもの。そうすると大陸、
半島が倭より上って価値観になるからね。もし大日本帝国が続いていたら
半島側が大日本帝国の本当の中心だってなって、割とややこしい事に
なってたとは考えてる。
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:13:43.24ID:N7s8+3l60
>>612
恥ずかしい云々は関係ない!要は真実だろ。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:14:26.67ID:A922/Lzp0
>>611
そりゃ混乱するわw
0646ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 21:14:46.86ID:64G6TCJsO
>>635

ずっと前から内乱状態で1905年頃を第一次ロシア革命というの
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:14:47.33ID:gkVCOEqDO
>>641
それが出鱈目だったんだよな、神国とかおこがましい嘘をみんな信じ込まされてた
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:15:08.15ID:UyRzQwMK0
>>618
連合艦隊司令長官としての役割を果たしていないことは明白だと思う。
東條が五十六の国葬を天皇陛下に報告したが、陛下は’山本ごときを。。。’と言われている。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:15:18.58ID:Ch4LQRyy0
>>514
沖縄戦については、降伏勧告に来た米国側の将軍がその後戦死したりかなり壮絶だったね
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:16.82ID:gkVCOEqDO
>>607
日清戦争で味をしめて、局地戦に勝てば勝利みたいな安易な誤解をしてたんだろうな
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:20.92ID:A922/Lzp0
>>636
うわー 陸奥の事件も酷い・・・
爆発原因も謎なんだよね
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:35.86ID:w+SgZl5C0
>>608
ミッドウェーあたりまでは、モロバレでも勝てる戦力差ではある。
そもそもそこらの一般大衆に漏れてたんだからw
軍令部内にも「漏らして敵空母をおびき寄せる」という意見があって
情報封鎖されていない。暗号解読もクソもない。
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:37.47ID:K9lnCmkq0
>>647
神国日本が戦争に負けたことが無いというのは、
中国が侵略戦争をしたことが無いレベルで嘘だったからな。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:43.22ID:xpkkadE20
>>612
恥ずかしいし情けないことだと思うが、事実は認めないといけないよ。
日本は情報戦に脆弱なところがあるから、今後も心配だ。いや、現在も。
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:52.27ID:dPbhvoQK0
>>648
それ本当?
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:17:13.47ID:y8gXFAWE0
>>645
逆パターンだと重巡の青葉の話とかなw
アメリカが3回位撃沈判定を出したのにしぶとく生き残って修理されてまた戦場に現れるので混乱したという
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:18:14.81ID:A922/Lzp0
>>633
そうそう、ハルノートは関係ないと思うw
ハルノートの内容が親日的だったとしても、山本五十六はもう引き返せないだろうね
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:18:34.78ID:UyRzQwMK0
>>640
明石大佐のことだろ。
あの時は、暴動で終わっている。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:18:35.68ID:X8VUsTwl0
大日本憲法は欽定憲法、天皇主権といわれるが実際は近代的な立憲君主制だからな。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:18:43.38ID:w+SgZl5C0
>>648
だって五十六・永野と陛下の間に、旧軍令部総長がいたんだから
五十六や永野が自由に動けるわけがない。
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:19:14.15ID:cP73Hga30
>>617
9月の御前会議(対米開戦)の白紙撤回
東条の回答「無理です

天皇「だからあそこに行かないの」
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:00.66ID:A922/Lzp0
>>656
嘘w
重巡青葉すげえええええええ
奇跡の船ですな
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:13.22ID:Jbf6xAVu0
>>652
56も途中の艦上から愛人に出した手紙で「いま南の方にいる」とかバラしてるぐらいだしな。
併せて、アメリカは雑魚しか残ってないから手柄を持って帰ってやれん、とか完全にクルージング気分
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:32.54ID:blUlST8vO
そもそも、若い皇太子に外遊させてヨーロッパの凄さ、憧れからその気にさせたのが問題なんだよ。神だと思い込んじゃったから、東條のお陰で、アメに封印され相撲見て終わったな。優秀じゃ無くて助かったよ、東條が靖国にいんのはおかしくはない、滅茶苦茶尽くした一人だろ?
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:48.73ID:y8gXFAWE0
>>651
最有力なのが陸奥の艦内で窃盗を繰り返してた古参兵が自分の犯行を隠すために自爆した説

陸奥爆沈の日に副長だったかが呉の憲兵隊に報告と捜査依頼をしに行ったので「もはやこれまで」と
第3砲塔の火薬庫に火を着けたと言われていて、海軍の遺体回収時にも件の古参兵は自分の持ち場じゃなくて
火薬庫付近で見つかったという話がある
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:20:57.48ID:UyRzQwMK0
>>655
ほんとだよ。
俺も五十六のファンだったからショックだったww
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:21:41.03ID:dPbhvoQK0
>>663
確か、将棋指してたよね
機動艦隊が戦ってる時
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:14.26ID:w+SgZl5C0
>>663
55歳で愛人がいたんだから、勇気沸くなあ。
俺もこれからハーバード大学に留学してから、キャバ嬢にラインするわw
0669 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:21.53ID:W3qx/OSJ0
開戦時大概日本は強国だったからなぁ。調子に乗るのもわかる。
難しいよこの手の話は。無論アメリカ相手はヤバいから
屈したって態度でやり過ごせwってのが正しかったろうねとは
今の時点では言えるだろうけど。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:25.13ID:dOiWHahs0
>東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」
一瞬 安倍かと思ったww
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:26.74ID:K9lnCmkq0
>>659
日本はアメリカと中国と同時に戦争しながら、1942年にわざわざ
普通に総選挙をやってるからな。
しかも終戦までに2回も内閣が総辞職してる。

不完全ではあったが日本人の民主主義への愛は完全にキチガイ。
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:46.35ID:dPbhvoQK0
>>666
昭和天皇の見る目は確かだなぁ
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:52.55ID:I6KFMutY0
>>636
沈没艦の将兵を軟禁なんてのやってるのは日本海軍くらいじゃないのか
ミッドウェーの空母の生き残りや武蔵等とか一線級の水兵をそのまま飼い殺し
それで残存艦艇では最近の兵の質が下がったとか愚痴
ただでさえ人材が足らんというのにアホではなかろうか
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:23:11.41ID:dOiWHahs0
>>622
ね〜〜よば〜〜かww
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:23:28.46ID:gkVCOEqDO
>>659
明治憲法のどこが立憲君主制だよ、陸海軍のトップは天皇の憲法だぞ
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:24:02.03ID:w+SgZl5C0
>>667
あれは、宮様(旧軍令部総で海軍においては陛下より怖い)の意向を飲んで、
負け確定の運任せで投げやりの行動だったんじゃないのかと・・・俺説だけど。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:24:56.87ID:xS88KFMFO
ドイツみたいに一人に権力が集中していたら?
日本では陸軍と海軍ですら別物で仲違いしてるんだから無理だっただろうな
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:25:12.46ID:EmUjw6nM0
>>514
そりゃ捕虜以外ほとんど殺されているんだから遊兵になりたくてもなれないw
>>500はフィリピンの話。インパールの後、ビルマでも出たんじゃなかったかな。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:25:35.97ID:w+SgZl5C0
>>665
ああ、読んだことあるわ。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:25:38.76ID:bEtogiBX0
さすが、ウェブ裁判長に「こんなマヌケな総理大臣、見たことも聞いたこともないわ!」と罵られるだけのことはある
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:25:55.63ID:5Oh6PqDr0
>>676
確か、またヤラレタかとか言ってるんだよね
w
こんなのに、連合艦隊まかせたらダメじゃん
w
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:26:11.20ID:N7s8+3l60
>>674
今も左翼と893は殆どバカチョンだろ?www
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:26:30.79ID:Jbf6xAVu0
>>668
恩賜の銀時計も女房子供じゃなく愛人にくれてやるぐらいの気前の良さ。
映画ではなかったことにされてたけどな。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:26:56.89ID:szw0Eg470
>>654
そんな妄想は事実でも何でもないが、
日本は騙されただけだから悪くなかったなんて倒錯的な愛国心を発揮している人に比べれば、
「恥ずかしいし情けない」と思うだけまだ救いがある。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:28:20.15ID:K9lnCmkq0
>>678
> ドイツみたいに一人に権力が集中していたら?

日本も本土決戦をやって、アメリカ、ロシア、中国で三分割されていただろうね。

遅かったと批判も多いが、世界の歴史的に見ると日本の無条件降伏の受け入れは、
むちゃくちゃはやい。マジで速攻で降伏した。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:28:30.68ID:gkVCOEqDO
>>676
皇族が軍のお偉いさんになってて、しかも無能とか最悪な組織だったんだな
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:29:21.91ID:w+SgZl5C0
>>682
そう言いたいんじゃなくて。五十六も永野も色々ともっとまともな画を
書いてて、単に宮様(海軍黒幕にして永野より発言力大)の意向に
逆らえなかったからじゃないかと。

五十六は経験や図演からも負けを確信してて、「またヤラレタ(どうせ、わかってたけどさ)」
という心境だと俺は読んでるんだけどね。
0690 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 21:29:57.67ID:W3qx/OSJ0
昭和帝の決断は絶妙だとは思う。タイミング的に。
負け戦だから評価はされないだろうけど。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:30:09.88ID:A922/Lzp0
>>682
米軍が暗号解読して山本五十六を待ち伏せにして撃墜した時も
山本五十六より優秀な指揮官になったらヤバいから生かしておこうという意見も出たくらいのボンクラだからねw
0692ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 21:30:53.70ID:64G6TCJsO
海軍善玉論てまさか背後は旧皇族とか?
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:31:00.32ID:xS88KFMFO
早くはないんじゃないかな
ドイツが降伏しても一か国だけで戦争続けて原爆落とされてようやく降伏だから
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:31:09.80ID:brWhyrtR0
>>200
落下傘はいつも座席に敷いているよw
隼には防弾装備があったよw
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:31:18.11ID:A922/Lzp0
>>665
うわあああああああああああああああああああああ〜
腐りきってるわ・・・
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:31:52.54ID:51UKcjUP0
アメリカ映画で向こうの生活水準の高さを知って「これは勝てないわ」っていうのはなんのエピソードだったかな
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:32:36.73ID:w+SgZl5C0
>>688
だよね。神の一族とあっては、作戦で誰も逆らえない。
しかも「全部、俺の艦隊だ」とばかりに所有権も主張する。
誰も対応できなかったんじゃないかな。

海軍の謎の作戦は、宮様黒幕説でかなり説明はつくんだけれどね。
開戦前に軍令部総長から責任回避の院政体制に移るあたりも巧妙だし。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:33:25.43ID:I6KFMutY0
>>678
ドイツも陸海空で資材や人の取り合いでゲーリングだのが横車押したりしていたが総統の権威は流石でそこで決済されれば従わざるを得ない
一方我が帝国は御前会議で決まった国防方針すらアレコレ理屈をつけてサボるのであった
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:34:10.03ID:A922/Lzp0
>>673
貴重な一級戦士達が><
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:34:37.90ID:K9lnCmkq0
>>693
本土決戦をやって、地図上から無くなった国の方が多い。
さらには本土にも中国大陸にはまだまだ何百万人も兵隊がいたので、
陸軍はやる気満々の人間の方が多かった。

海軍は船が全部沈められて、これ以上戦争ができないから、
戦争をやめたんだよ。
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:34:49.46ID:gJ2yNruO0
俺が作戦将校だったら確実に勝利してただろな。
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:35:41.95ID:qW7lRAZE0
で、風呂はいって出てきて結果確認したら大敗してたと
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:36:10.57ID:blUlST8vO
山本は勝てっこないと思ってただろうし、石原莞爾は本気でアジア解放だと思っとる理想主義者だし、世界制覇を望むもんには東條しかおらんのよ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:36:30.37ID:IEv8CtVp0
負けへん、負けへん、ぜったい負けへん、
自信があるから!
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:37:00.46ID:Qt53bqSB0
マッカーサー お前はすでに死んでいる
0708 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 21:37:55.36ID:W3qx/OSJ0
オレが大本営の高級参謀でも、当時の結果よりも悪い事になってたろうとは思う。
戦争は面倒くさいよ。
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:38:07.89ID:N7s8+3l60
キリスト教では全人類を救うためにイエスが痛い目にあって犠牲を払って
磔にされたろう? 同じように神様は日本人を使って犠牲を払ってアジアの植民地を
解放した。そしてアジアの救世主となった。それを裏切ってるのがユダである中共と
朝鮮である。よって支那と朝鮮の運命は、裏切りのユダと同じになるであろうwww
0711名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:41:18.94ID:X8VUsTwl0
>>675
あのねすべてのトップが天皇なの。それで立憲君主制。天皇機関説くらいは聞いたことあるだろ。
0712名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:41:54.14ID:CXvIjw7k0
こいつは他人の子息には戦陣訓により自決を強要させておきながら
自分自身の子息については、全員が戦後も天寿を全うさせた

他人に厳しく自分には甘いという
正真正銘のクズ
0713名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:42:06.53ID:sV6Fxjng0
>>678
ヒトラーは個別の作戦にまでしゃしゃり出ず軍にある程度任せとけば良かったのにね
第一世界大戦で戦地に出た俺の方がよくわかってるからというアホな理屈で喧嘩して左遷してイエスマンにすげ替えてな
0714名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:42:27.91ID:w+SgZl5C0
>>711
でも海軍実務なんかは、陛下じゃないからね。
0715名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:42:38.67ID:Lgo9xnwY0
顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故かコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう?w
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか?
実際モリカケなんぞに於いて看過できない唯一の要点、と云えるものは
社会全体を冒涜するあの問題の恣意的な長期化、歪曲、と云うべきものだ
日本社会が今、真っ当な自浄作用を本当に必要として居る
無論、不安が在る訳ではないが
安直な考えに流されたり、敵を過大評価して道を誤ってはイケない
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る場合ではないぞw
共産革命は悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴わない
故に無害だ
然し、時にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負う場合は間間在るw
気付きそうなものだろう?w
背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよw
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがw
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウw
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうw
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになw
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なw
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななw
あれは駄目だ

とうしつあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
0716名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:43:02.06ID:gkVCOEqDO
>>701
戦争遂行がままならなくなる事ぐらい予想できたはずなのに何で無駄に戦争を長引かせたかだよなあ
当時の日本の支配層はとことん合理的判断が出来ない連中なのかねえ
0717名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:43:28.06ID:gJ2yNruO0
俺が作戦将校だったらだいたい北朝鮮と同じ戦略とるわ。
電話機結構有能だと思う。
0718名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:44:59.45ID:K9lnCmkq0
>>716
そんなの簡単だよ。個人の保身だよ。
0719名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:45:46.75ID:w+SgZl5C0
5chの右のバナーの「ハメカン」の黒いボディスーツの女の子が
メッチャ好みなんだが、何ていうAV女優。すんげーカワイイ。
0720名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:46:31.24ID:sV6Fxjng0
>>709
日本人以外の沢山の被害者出しておいてそんな恩着せがましさを主張するか
0721名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:48:24.74ID:K9lnCmkq0
>>716
軍隊が幅をきかせる大日本帝国である限り、自分や家族は勝ち組でいられる。

降伏なんか受け入れたら、戦後の日本を見ればわかる通り、一般の日本人から
ボロクソに言われる。

だからアメリカに、もう一撃を加えて、少しでも有利な条件で講和
なんていう妄想を全員が口走っていたんだよ。
0722名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:49:18.93ID:Bq/Nxi1h0
ドイツは第1次大戦も負けているからね。ヨーロッパの場合は最初から地上戦。
最後を日本に例えると、日本中に連合軍が上陸して、最後は千代田区にソ連軍が入りこんで皇居と霞が関を取り囲んで終わったようなもの。
ドイツの政府はなくなり、200万人がレイプされたと言われる。特にソ連軍が侵攻した東側がひどかった。
0724名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:49:45.56ID:sV6Fxjng0
金豚「日本は我慢が足りないニダ」
0725名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:50:30.89ID:cDPCBy/V0
戦争するなら各国の上層部が、無人島で素手で殴り合って戦ってくれ
戦争は民の最大の不幸であり、最大の環境汚染だよ
0726名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:50:46.87ID:X8VUsTwl0
>>714
そのとおり。すべてのトップは形式上天皇だが実務は違う。天皇が直接関与したのは終戦の
聖断(これも立憲君主、輔弼だかの体裁ととっている)と張作霖爆殺事件のあと田中義一に
辞めたらどうだ、と言ったとか言わないとかというくらいだろう。
0727名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:51:00.99ID:w+SgZl5C0
>>721
>>716
経団連が幅をきかせる日本である限り、自分や家族は国内の勝ち組でいられる。

経済競争で降伏なんか受け入れたら、一般の日本人からボロクソに言われる。
だからグローバル風にもう一撃を加えて、少しでも有利な条件で景気回復
なんていう妄想を全員が口走っていたんだよ。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:51:23.12ID:bEtogiBX0
最後はスターリンを西郷隆盛のような男と信じてソ連に望みを託したんだっけww
0729名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:51:40.42ID:I6KFMutY0
>>701
大西軍令部次長は本土決戦やる気満々だった
l
0730名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:51:41.75ID:BKuAz8p00
健全な痴呆が国を牛耳ってた暗黒の時代か
まさに一億総白痴
日本人だけは戦争してはいけないな
0731名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:52:02.80ID:UyRzQwMK0
>>672
石原莞爾も昭和天皇の御側に仕えているから、戦術戦略にも精通しておられた。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:52:05.48ID:K9lnCmkq0
>>722
日本もドイツと同じだけ頑張っていたら、北海道の女は全員ソ連兵にレイプされていたな。
もちろん北海道はソ連の領土になっていた。

アメリカ様だけの間に敗戦しよう、と考えて実行した鈴木貫太郎は日本史上最高の偉人だ。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:53:07.24ID:xeXi92JB0
神国日本は〜とか大和魂が〜とか
合理的な作戦立案できずに精神論を重視してるから
負けるんだよ

というか合理的な判断ができるなら
アメリカと戦争はしとらんわな
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:53:26.37ID:gkVCOEqDO
>>718
>>721
結局、普段は愛国とか言ってたのに、国の事なんて実はどうでも良かった私利私欲のクソ虫だったって事?
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:53:49.51ID:gJ2yNruO0
>>733
どうかなあ。
朝鮮理論のような気もするが。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:54:43.02ID:gJ2yNruO0
イジメられっ子って反撃しないけど、案外国際間も同じなんじゃないの。
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:54:53.67ID:xeXi92JB0
>>736
朝鮮理論って何?
それおいしいの?
0739名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 21:54:59.94ID:w+SgZl5C0
>>734
今の経団連や官僚を見れば、あんまり変わってないかと・・・
あと真面目に今の戦略で勝てると思ってるアホも意外に多い。
今は東大、昔、軍大学校。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:55:48.88ID:gJ2yNruO0
>>738
朝鮮は常に被害者だし。
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:55:51.85ID:v6+++Pz60
>>734
いや、ドイツが降伏したから一緒に真似したけど申し入れを無視され続けた。
どうしても原爆は何処かに落とさなきゃダメだったから
研究費を使い過ぎて
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:56:37.71ID:K9lnCmkq0
>>734
無謀な戦争と作戦で何百万人もの日本人を殺した連中が、
敗戦の責任をとっていったい何人自決したのかってことだよ。

これはもう大本営の連中がどうとかと言うより
どちらかというと、人間がどういう生き物かという話だな。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:57:15.16ID:EmUjw6nM0
>>613
戦後しばらくは平等だったけど、近頃は不平等になってるね
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:57:44.79ID:vpUq04Hl0
>>490
それは栗田艦隊の小柳参謀が、神だったかな?、上級参謀に出撃前に念を押したと、
戦後、自分で著述している。
で、レイテ湾に突撃する前に「敵艦隊を見つけた」との電文により、あの「謎の反転」を行った。
つまり、命令に背いて逃げたのではなく、会敵したので決戦すると言い訳に使った。

ところで、
すでに戦局も決まり、今更、犬死にかと思っていた将兵も多く
レイテ湾突撃せずに命が助かったことを、栗田、小柳に感謝したものも多かったらしい。

ただ、栗田艦隊を突撃させるため、空母瑞鶴や西村艦隊は沈み、最初の神風特攻が行われ
何千人もの将兵が藻屑となった。
まさに彼らこそ犬死となった。

卑怯にも背命し生き延びた栗田、小柳は銃殺されるどころか高額の恩給を貰い天寿を全うした。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:57:53.50ID:sV6Fxjng0
>>733
南京落とした時点で多少妥協して日中戦争終わらせれたのに降伏するまで継続だと欲張ってダラダラ時間だけ無駄にかけたせいでアメリカに完全にロックオンされた無能達
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:58:58.43ID:WSCxr8rW0
>>739
上も上もだけど、下も下もだろ
自民党政権であれば安泰って思っていたら経団連や官僚によりどんどん悪くなっていくばかり
負けているのに大本営発表を信じているみたいな世の中だぜ
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:59:04.28ID:xeXi92JB0
>>734
日本が敗戦確実なのに
あれだけ降伏を渋っていたのは
国体護持の保障を取りつけたかったから
無条件で降伏はできなかった

国体護持とは有り体に言えば、天皇制の存続
当時の政府も軍人も自分たちは天皇を守ることが仕事の武士なんだという感覚だったわけ
だから天皇をアメリカに処刑なんてされてしまえば、自分たちは末代までの恥という感覚

だからなかなか無条件での降伏を受け入れられなかった

天皇制存続のために原爆を二発も落とされたってことよな
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:59:26.43ID:Xcgpt+hZ0
>>742

戦争仕掛けて来て、日本人殺したアメに言えよ。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 21:59:27.35ID:v6+++Pz60
>>747
というか、いろんな国や人種から裏切られてババ引いちゃったね日本は
ユダヤ人からもね
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:00:15.29ID:AP3MjIuk0
開戦前夜なら、すでに勝ったで合ってる。
その後の人災、自爆で負けてんだからw
さらに50年先を見据えての発言なら予言超能力レベルで正解
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:00:42.25ID:sV6Fxjng0
今の日本もドイツも本当よく頑張ってる
当時の馬鹿共の尻拭いというペナルティ受けながらここまでこれたのだなら
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:01:29.97ID:K9lnCmkq0
>>751
アメリカに戦争をしかけたのは、真珠湾を攻撃した日本。

世界史の年表ぐらい見たら?
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:02:41.78ID:EmUjw6nM0
>>711
立憲君主制って憲法上、軍の招集みたいな形式的な権限しかなくて実質的には
何も権限行使のできない君主のことだよ。明治憲法は普通の君主制の憲法だよw
立憲君主制ならご聖断とかもありえない。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:02:53.66ID:sV6Fxjng0
>>752
中国大陸という巨大な利権を一国が独り占めするにはそれだけのリスクがあったという事かなと思う
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:03:06.63ID:tQdeNyZA0
>>742
自決してる。特に前線の将官は多い、問題は東京にいる本省勤めの参謀たち、こいつらこそ揃って死ぬべきだったが...生き残って戦後も暗躍してるな。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:03:15.63ID:gJ2yNruO0
これから100年以内にシンギュラリティを迎える大事な局面。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:03:41.64ID:AP3MjIuk0
>>745
いや、追い詰められるとなりふり構わないが、
勝てそうと踏んだら、隙だらけで油断してやられるw
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:04:06.26ID:A922/Lzp0
>>746
「敵艦隊を見つけた」との電文はどこからも発せられてないんだよなw
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:04:28.93ID:Xcgpt+hZ0
>>755

アメ人でさえ分かってるのに、相変わらず洗脳溶けて無い馬鹿は居るもんだ。w

1/3
>真珠湾攻撃の翌日(1941年12月8日)、フランクリン・ルーズベルト大統領は、日本に対して宣戦布告を求める議会演説(恥辱の日演説)を行った。
>ハミルトン・フィッシュは、米下院の共和党議員で主導的政治家だったので民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領の政敵だったが、
>国家の一大事に際して、ルーズベルトの演説に続いて、それを容認する演説を行った。

>特にフィッシュが問題にしたのは、ルーズベルトが「ハル・ノート」の存在を議会に隠していたことだった。
>私たちは、日本が、和平交渉の真っ最中にわが国を攻撃したものだと思い込んでいた。
>1941年11月26日の午後に日本の野村大使に国務省で最後通牒が手交された。
>それはハル国務長官が渡したものである。
>ワシントンの議員の誰一人としてそのことを知らなかった。
>民主党の議員も共和党の議員もそれを知らされていない。

>私はルーズベルトを許すことができない。  
>彼はアメリカ国民を欺き、全く不必要な日本との戦争にアメリカを導いた。
>日本の指導者が開戦の決断をすることになった最後通牒ハル・ノートはルーズベルトが真珠湾攻撃を
>「恥ずべき行いの日」と呼んだことにちなみ、「恥ずべき最後通牒」と呼ぶのが適切と思われる。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:04:34.95ID:UyRzQwMK0
>>747
まるで解ってないな。
アメリカが終わらせなかったのよ。
援蒋ルートで軍需物資を無制限に援助し、蒋介石に戦争の継続を強いた。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:04:58.74ID:xeXi92JB0
>>752
日本が空気と未来を読めなさすぎていたわけよ

当時日本は中国大陸を侵略し続けていたけど
日露戦争当時からアメリカは日本に対して、
オレがロシアとの講和条約の仲介してやったんだから
オレにも満州鉄道の利権に絡ませろと言ってきているのを無視している日本

アメリカが中国に利権を欲していることくらいは、その当時から知っていたのに
日本は相手は蒋介石だけと侵略を続ける
そんな日本を中国大陸の利権を狙っているアメリカが放置するわけがない
アメリカにとって日本はアメリカが欲しがっている中国大陸に地理的に近く
そして現在進行中で侵略を続けているライバルだったわけよ

横やりを出して日本の侵略を邪魔するのは当然だし、できれば目の上のたんこぶの邪魔くさい
日本を叩き潰したいってのはアメリカが抱く当然の願望だろう

そんなことに無頓着すぎる日本が甘すぎただけ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:01.88ID:gJ2yNruO0
俺が敵将だったら本土進攻作戦やったけどな。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:10.82ID:Xcgpt+hZ0
  
2/3

>日本は、面積がカリフォルニアにも満たない人口八千万人の比較的小国であった。  
>天然資源はほとんど保有せず、また冷酷な隣国であるソビエトの脅威に常に直面していた。
>天皇は名誉と平和を重んずる人物であり、側近の攻撃的な軍国主義者を制止するために、できるかぎりのことを行っていた。
>日本はフィリピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても、野心を有していなかった。  
>しかしながら、ひとつの国家として、日本はその工業、商業航行および海軍のための石油なしには存立できなかった。
>日本は、コメおよび石油の購入を平和的に保証されたならばどのような条約にでも署名し、南方に対するいかなる侵略も停止したであろう。  
>ただ、自由貿易を認めるだけでよかったのだ。
>どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶対的な権利を持つべきであり、その一方で日本が近隣諸国からコメ、
>石油、ゴム、錫その他の商品を購入することさえもできないくらいの制限を米国によって課せられなければならないのか。  
>こんな理不尽な話はあり得ない。
>米国の最後通牒を受け取った時点の日本は、四年にわたる戦争の結果、中国のほとんどの海岸線、大都市、
>かつ広範な領土および満州全土を掌握し、極東最大の勢力となっていた。  
>このような強力な国家に対し、米国はこれ以上何を要求できると言うのか。
>天皇および近衛首相は、平和を維持するために信じられないほどの譲歩をするつもりでいたのである。  
>非常に平和愛好者である首相の近衛公爵は、ルーズベルトとの会談を繰り返し要望していた。
>在日米国大使であったジョセフ・グルーは、日本がどれだけ米国と平和的関係を保ちたいと
>希望していたか承知しており首脳会談を強く要請した。
>日本は米国との開戦を避けるためならば何でもする用意があったであろう。  
>しかし、ルーズベルトはすでに対日戦、対独戦を行うことを決意していたというだけの理由で日本首相との話し合いを拒否した。
>日本との間の悲惨な戦争は不必要であった。  
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:14.41ID:I6KFMutY0
>>750
原爆だけなら軍は折れなかつただろうが
ソ連参戦が決号作戦を根底からひっくり返した
宮城事件に本来最もイケイケの参謀本部の将校が関わっていないのはそんなこともあるんじゃないかと思う
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:28.33ID:oZJGzEsd0
日本史上最低集団かもしれん、大本営w 先達が頑張ってまず無敗の日本国を作ってきたのに
完全無欠の黒星を付け、今なお日本人に大きな十字架を背負わせてる
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:28.58ID:EmUjw6nM0
>>755
白人国家が植民地獲得するときによくやる手だよ。いやがらせして、相手に
攻撃させてから、反撃して相手国占領して植民地にする。今の日本がそう。
白人国家に軍事基地おかれて占領植民地状態。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:34.08ID:Xcgpt+hZ0
  
3/3

>これは共産主義の脅威をより恐れていた日米両国にとって、悲劇的であった。
>我々は、戦争から何も得るところがなかったばかりか、友好的だった中国を共産主義者の手に奪われることとなった。  
>イギリスは、それ以上に多くのものを失った。  
>イギリスは中国に対して特別の利益と特権を失い、マレーシア、シンガポール、ビルマ、インドおよびセイロンをも失った。
>日本人は、高度な忠誠心、愛国心に満ちた、非常に感受性の強い、誇り高き、かつ勇敢な民族である。  
>このような民族に『恥ずべき最後通牒ハル・ノート』を突きつければ、必ず戦争になるとルーズベルトは確信していた。
>私はルーズベルトを許すことができない。  
>この大戦は米国に三十万人の死亡者と七十万人の負傷者、そして五千億ドルの出費を米国にもたらした。
>日本には軍人、民間人合わせて三百万人以上の死亡者をもたらした。  
>日本の物的、人的、精神的被害は計り知れない。

>その責任はルーズベルトが負っているのだ。
>『日米・開戦の悲劇―誰が第二次大戦を招いたのか』ハミルトン・フィッシュ著、岡崎久彦訳(1992年12月)
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:47.92ID:NfOkFfB80
 
アメリカは経済よりも、軍が優先される国。

戦前の日本は、アメリカにとってアジア最大の貿易相手国だったからね。
日本の政治家には、アメリカは戦争しないという甘えがあったんだろう。


 
0772名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:06:00.16ID:uFfbP+/W0
>>750
違うぞ日本が降伏をなかなかしなかったのはソ連仲介の講和を模索していたからだぞ
国体護持云々いうのは8月9日以降たった4日間しか議論されてなかったんだから
0774名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:07:01.51ID:gJ2yNruO0
まあ次は勝とうぜ。
0775名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:07:14.20ID:A922/Lzp0
>>767
安全圏に居た関東軍がビビって降伏に同意したんだよなw
0776名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:07:45.83ID:K9lnCmkq0
>>762
その話のどこをどう読んだら、日本が先にアメリカを攻撃した、
という洗脳から抜け出せるの??

そもそも真珠湾を攻撃するための連合艦隊は、ハルノートの前に
とっくに出撃していた。だからハルノート以外の話を出せよ。
0777名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:07:51.97ID:UyRzQwMK0
>>755
ハーグ陸戦条約では、石油の禁輸は戦争行為と定められている。
戦争を仕掛けてきたのはアメ公だよww
0778名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:08:10.66ID:EmUjw6nM0
>>758
現地人にひどいことしてるから、生きていてもなぶり殺しにされる
からね。
0779名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:08:18.61ID:I6KFMutY0
>>761
だいたい見つけたからってどうするのかって話だよ
米機動部隊のほうがずっと足が速いのに追いつくわけがない
だいたい護衛空母群とかすら追っかけっこを諦めたのに何がしたいのかさっぱりわからん
0780名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:09:35.27ID:Xcgpt+hZ0
>>776

低脳パヨクの馬鹿には分かり辛いのかも知れないが、
通して読めば普通は分かる事なんだわ。w
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:09:35.81ID:sV6Fxjng0
海軍「燃料絶たれた!切れる前にやっちまえ!露にも買ったしまあなんとかなるやろ」
0783名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:10:05.51ID:SdOiiaJr0
フライングタイガーズのことも忘れてほしくないね
中華民国空軍でパイトットはアメリカの退役軍人という触れ込み
真珠湾の半年前から日本軍を攻撃してた
退役したはずなのに軍人恩給が出て今では現役扱いになってる
0784名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:10:35.56ID:w+SgZl5C0
>>746
冷静なレスありがとう。最後の一行とか、もう最低だよな。
大西は嫌な人間ではあるが、生き恥にたいして論腹で武士道を貫いたと思う。
未届けたのが児玉ってのが、日本の不幸だけれども・・・
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:12.92ID:EmUjw6nM0
>>772
四日間だけだろうが御前会議で国体護持を条件にいれたろが。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:22.16ID:oZJGzEsd0
東条、辻 政信、牟田口廉也、、、、この時代は本当にゲボ、ゲス野郎に事欠かない
狂人としか思えないw
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:30.68ID:zFaHugNC0
日本人がまとまるのは大変だが、まとまってしまえさえすれば勝てると東条は思ってたのかもしれないな
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:46.96ID:K9lnCmkq0
>>780
おまえさあ、本当に友達いないだろ。
安倍ちゃん大好きな俺のレスを読んで、俺を共産主義者と思うっておかしいよ。

英霊を敬うなら、外に出て働き、おまえも命を燃やして生きろよ。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:48.72ID:Xcgpt+hZ0
>>783

此れだね。

>「飛虎隊」は、表向き「AVG」の「V」(ヴォランティア)が表している様に、あくまでも蒋介石軍を
>支援する為に馳せ参じた米国人の「義勇軍」とされていました。しかし、「飛虎隊」が主戦場としたのは、
>日本陸軍と蒋介石軍が「支那事変」(日中戦争)を戦っていた支那大陸であり、当時、蒋介石軍の航空兵力が
>日本陸軍航空兵力によって事実上壊滅状態にあった事を考えると、支那軍機として日本軍機と空中戦を演じていたのは、
>実質的に「飛虎隊」だったと言えます。
>又、ローズヴェルトの大統領令、構成員が米軍関係者、そして、使用機種が米軍の最新鋭戦闘機となると、
>これは単なる「義勇軍」どころの話ではありません。むしろ、米国が「国策」として「飛虎隊」を編成、支那大陸に派遣したと見るべきで、
>日米開戦の8ヶ月も前に、米軍は支那大陸に於いて、「宣戦布告」無きまま日本軍との戦闘状態に突入していたと言う事になるのです。

>1991(平成3)年7月6日付ロサンゼルス・タイムズ紙の一面に、
>米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、実は米国の正規兵であったことが
>米国当局によって公式に確認された、との記事が掲載された。
>このフライングタイガースは、中国国民党(蒋介石率いる台湾政府)に協力して日本軍機を撃墜した部隊だが、
>これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や米国大統領とは無関係であると米国防総省は主張してきた。
>ところが同記事は、今までの主張を覆して米国務省がフライング・タイガース(AVG)の生存者100人を退役軍人と認定した、と伝えたのだ。

>「日米開戦五十年」の記念日のこの年、フライング・タイガース結成から50年にして、
>アメリカ政府は公式にフライング・タイガースを「義勇軍」ではなくて「正規軍」であったことを認めたのだ。
>これは、日本の真珠湾攻撃以前に「中立国」であったはずのアメリカが、自国の「中立法」を侵して日中戦争に介入し、
>宣戦布告なしの「SNEAK ATTACK」を日本にした、と政府が公的に認めたことを意味する。

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e82488780da343813850969fe87ddd80
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:57.11ID:AP3MjIuk0
アメリカは昔から筋肉バカだから、パワー押しは御法度
上手におだてて身だけ吸いとるのが吉
戦後日本や北朝鮮なんかが上手い
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:12:00.81ID:neFTQgVI0
・天皇家および日本人というのは中国の呉の民の末裔だと
日本は卑弥呼の時代からずっとアジアに広めてきた
将軍がどんなに力を持っても天皇家が残ったのは
多くの属国を持つ中国の王族の末裔というカードがアジア外交で有利に働いたから

・江戸時代でも知識層中心に日本人は自国を中華の正当な末裔と信じていた
中国が女真族に乗っ取られ清になったとたん鎖国した理由もそれ

・明治天皇すり替え説が明治維新以降ずっと根強く、昭和天皇自身が
自分が天皇であることの正当性に疑問を感じてた

・当時のアメリカはまだ移民の寄せ集めであり、盟友イギリスのピンチさえ
協力を迷うほど対外戦争を嫌う奴が多かった。
日本軍がアメリカは押せば引くと思ってもおかしくない

日中戦争、太平洋戦争の裏の理由はこれだろ
当時の日本は戦後の日本人が思うほど
バカでも強欲でもなかったんだけど、運に見放されてた
0792名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:12:01.98ID:A922/Lzp0
>>783
ドイツ軍も中国側に付いて戦ってたよね
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:12:09.33ID:uFfbP+/W0
>>779
だよなサマール沖海戦は日本海軍の歴史に残る糞だった
大和たった1隻でタフィー3艦隊全体の排水量凌ぐレベルなのに
どうしてあんな情けない戦いになってしまったのか
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:13:04.85ID:A922/Lzp0
>>786
牟田口廉也はよく生き残れたよなw
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:13:29.57ID:xeXi92JB0
>>790
その筋肉バカなはずのアメリカに
頭脳でも負けたのが日本
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:14:04.29ID:I6KFMutY0
>>783
日本人がピュアすぎるんだよ
スペイン内戦のコンドル部隊 独ソ戦の青師団 朝鮮戦争の中共野戦軍
どれもこれも義勇軍出押し通してる
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:14:17.30ID:a53VFIXi0
日本を敗戦に追い込んだ馬鹿の話はやめろ。本来なら墓に入れることすら許されない。
0798 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/07/24(火) 22:14:17.61ID:W3qx/OSJ0
牟田口は中隊長程度なら良かったんだろうけどね。
人間は器があるとは思う。難しい。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:14:58.84ID:P5Hfq7nf0
>>113
イギリス(海軍)が日本を仮想敵国の一位にして、予算獲得してたのは第一次大戦後すぐだぞ
日英同盟破棄から四カ国条約の流れをよく見てくれ

強力なポンドブロックにオランダを入れて、当時支配していた東南アジアの原油とボーキサイト、ゴムなど
戦略物資の対日禁輸のベースを作ったのもイギリスな

さらに中華民国の国民党軍に支援をしてたのも英独ソ仏で、後からアメリカが期待
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:15:38.58ID:oMw/gbsL0
>>1
別段「ハル・ノート」に書かれている事は
まともな事で、このようなものをアメリカが
突き付けたのが原因で日米開戦になったと
主張する奴は頭が異常
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:15:45.30ID:UyRzQwMK0
>>783
真珠湾攻撃の数ヶ月前に、東京大空襲の命令書にルーズベルトがサインしているのも忘れないで。
残念なことに、
イギリスで爆撃機が必要になり、そちらを優先したので実現してないけどww
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:16:34.57ID:ICLjYUdo0
wikipediaでハルノートの英文のページ見てみそ
日本語のページと比較してびっくりするほど文章量が少ないからw
大袈裟じゃなくて1/100ぐらい?
それだけアメリカにとってハルノートは重要ではなかったってわかるから
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:16:44.69ID:A922/Lzp0
>>801
(´・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:17:12.54ID:tBnYRDgj0
フライング・タイガースが日米開戦前から日本軍を攻撃してたとの話は
ネトウヨのデマ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:17:27.25ID:Xcgpt+hZ0
>>799

殖民地の殆どを失ったのも、因果応報だろ。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:17:48.69ID:K9lnCmkq0
>>794
ヒトラーは敗戦を受けて、家族もろとも集団自殺をしてるだろ。
日本では東條の子供も、自由に生きて寿命を全うしてる。

東條は自分の子供の将来を心配していたが、無理心中を図ったという話は聞いたことが無い。

良いのか悪いのか、日本はそういう国だ。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:18:11.43ID:EmUjw6nM0
>>793
作戦の目的を絞れてなかったんだろうね。悪い癖。
古い戦艦とか集めてんだから、もうこれで艦隊決戦なんて
最後だと思わなかったのかね。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:18:15.82ID:sV6Fxjng0
>>763
それは単に降伏させないためでしょ
交渉何度もして終わらせるタイミングはあったのに
本国に続けろ言われたらまとまるもんもまとまらんわな
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:18:48.09ID:Xcgpt+hZ0
>>806

家族を巻き込む李湯が無い。
馬鹿かよ。w
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:19:02.40ID:mVEgrBmE0
幕府はアメリカ相手に小笠原の領有権を巡って外交交渉をして勝利している
残念な事に多くの日本は日教組教育の洗脳から目が醒めていないので
未だに幕府は時代遅れで能力もなかったと日教組による洗脳を信じて日本下げをやっているから困るw
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:20:33.81ID:wfwOKYmw0
お前らもご先祖様と同じようにアホな指導者に付いていってひどい目に遭うんだ
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:20:43.58ID:5Htu9gOg0
>>764
後に日米は満州と比島の利権を相互に侵さない条約を「交渉」して締結したんだから立派じゃないか?

日本が中国大陸を侵略?寝言か?w
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:20:44.12ID:UyRzQwMK0
>>803
最近新事実がどんどん掘り起こされている。
アメリカの面白いところは、年数が経過すると機密文書が公開されるww
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:21:40.82ID:xeXi92JB0
>>810
そりゃあ幕閣の中にも能力があった人物はいただろうけど
幕藩体制のままじゃ、列強の餌食になっていたのは当然だろ?
その当時の近代国家は、中央集権国家じゃなければ難しい
ドイツもイタリアも近代化が遅れていた原因はみなそれだからな
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:21:59.06ID:nwDpEF9b0
>>754
増長しすぎたソ連の脅威が戦後日独の価値を高めたんだよね
中共躍進も国民党の軍を壊滅状態にした関東軍のおかげ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:22:58.59ID:K9lnCmkq0
日教組による洗脳とか、いまだに言ってる奴らがいるのか。
それってもう、10年前に終わった話題だぞ。

1990年代の、ほんとうの左翼教育を知らないんじゃないか?
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:22:59.91ID:EmUjw6nM0
>>813
特攻と全然違うだろ。単なる困難な任務だよ。特攻は目的地があの世、目的地は
中国大陸。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:24:07.12ID:xeXi92JB0
>>814
>中国大陸を侵略?寝言か?
ん?お前こそ寝言か?
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:25:27.45ID:AP3MjIuk0
>>800
今とは時代背景が違う。
有識の国民多数が、今で言うと核放棄したら潰される金正恩の心情に近い。
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:25:38.91ID:Xcgpt+hZ0
>>815

>実は、マッカーサーの議会証言があった1951年より16年前の1935年に、国際法の専門家で、
>ワシントン会議では米国代表団の主要メンバーだったジョン・アントワープ・マクマリーは、
>「アメリカが支那と一緒になって条約(国際法)を破りまくり、条約(国際法)を厳格に遵守している日本に対して
>嫌がらせを続ければ、日本と戦争となってしまう」と予言していた!

>米国の大部分の人々はそのころ、日本がアジアを戦争に巻き込むドラマの悪役であると信じていたが、
>マクマリーはこの考えに賛成ではなかった。
>日本の1930年代の新しい強引な政策は、一方的な侵略とか軍国主義のウィルスに冒された結果などではなく、
>それに先立つ時期のアメリカを含む諸国の行為がもたらしたものだと熱心に説いたのである。

これケントギルバートのブログからの引用なんだよね。
むかし、結構反日的で日本が悪者でアメが正義と思い込んでコメントしていたんだが、
何時の間にか自分で調べて、事実を知るように成ったんだろ。
偶に居る真面目なアメリカ人は、公正・公平に判断しようとする良い面でもある。
日本の民間人大虐殺の大罪は、ルーズベルトやトルーマンなどの、アメリカの一部指導層が
負うべき犯罪行為であり、アメリカ全体を見渡すとアメリカ人も騙されていたんだよね。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:25:57.29ID:dng/MmL/0
>>551
ミッドウェーの時はアメリカ弾薬にvt信管って入ってなかったんだっけ?
あれで航空戦力がバッタバッタと落とされた

詳しい人教えてください
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:26:13.88ID:gJ2yNruO0
俺が作戦参謀だったら米国本土攻撃を進言しただろな。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:26:15.42ID:EmUjw6nM0
>>817
一部の藩は列強の植民地になったかもしれんが今頃は独立を果たしていたよ。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:26:17.68ID:A922/Lzp0
>>614
航空機の数は米軍の方が多かったよね
あとレーダーの存在も大きかった
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:27:21.68ID:UyRzQwMK0
>>808
南京攻略後、汪兆銘が南京暫定政府を樹立している。
南京はきわめて平穏だった。

その平穏を壊そうとしたのが、アメリカに操られた蒋介石だ。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:28:04.89ID:FbfE/xEF0
>>825
日本側も不戦条約破ったり大演習でソ連挑発したり
出先が戦線拡大したりなんでもありだよな
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:28:19.29ID:K9lnCmkq0
しかし、あの戦争はアメリカの陰謀だった! とか、日本はアジアを解放した!とか言うヤツで、
ちゃんと戦史を読んだ人間はいつもゼロだ。

そんなに日本が好きなら、当時の人が何を考えていて、戦後どう分析したのか、
読めば良いのにといつも思うが、いつまでたっても本を読まない。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:28:29.39ID:AP3MjIuk0
>>821
あの世に行かなかったのは運が良かっただけよ
爆撃機で首都爆撃なんて死にに行くようなもんよ
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:28:58.35ID:ICLjYUdo0
欧州を真似て立憲君主制を取り入れたけど
欧州の王と日本の天皇は微妙に違う
あえて言うなら、むしろ天皇はローマ法王に近い
そのために立憲制と君主制の中間みたいな立場になった・・・
で、よくね?
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:28:59.57ID:caCY5wYT0
>>602
そうだぞ!620の言う通りだぞ!
自ら統帥権干犯という屁理屈を国会に持ち込んでグダグタにしたのは犬養だぞ、
0837名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:29:16.41ID:xeXi92JB0
>>828
つまり中央集権国家になってから、手ひどい敗戦を経験して、また独立国となった日本

そもそも中央集権国家にならずに、日本列島のあちらこちらが歯抜け状態に列強の植民地化された後で
独立を果たして、いまだに日本国という国が存在しない状態

どっちも大して変わらないってこと?w
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:29:37.03ID:zi+UKy7c0
戦争回避出来たとかたわごと言ってる奴いるけど日米戦争は不可避だった
戦争は利権争い
日本とアメリカはぶつかる運命
戦争避けたかったら大陸から撤退して小日本になって欧米の植民地になれってこと
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:30:38.76ID:mVEgrBmE0
>>817
その知識が日教組による洗脳教育の賜物なんだよw
造船を請け負ったオランダをしつ開陽丸を越える船はないといわしめているし
甲鉄も幕府がアメリカから20万ドルで購入したもの
陸軍にはフランス式の伝習士官隊、伝習歩兵隊もある
そもそも幕府は海外情勢にもめちゃくちゃ明るくてナポレオン戦争のこともちゃんと知ってたくらいだからな
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:30:50.87ID:A922/Lzp0
>>838
サイパンやマーシャル諸島
南サハリンも盗られてたかな?
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:30:57.47ID:odFix2vo0
余命みたいな奴だな

「すでに勝った」とか
もはや妄想の世界

余命も、「あの弁護士連中は、外患誘致罪なので、懲戒請求は正当だ」
「正当な行為なので、我々が勝ちだ」とか思ってるわけだよな
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:31:24.08ID:eMJYR3UE0
日本海軍「これからは航空兵力の時代だ」
アメリカ海軍「せやな 日本の航空兵力に対抗するシステムを再構築した」

連合軍「あれ? JAPの艦艇って対空防御がザルじゃん 楽勝楽勝」
日本って上層部が無能で、時代の変化を性格に読めないし対応できない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:31:30.34ID:Xcgpt+hZ0
>>833

アメリカの極秘文書開示で、最近はアメでも前大戦は
ルーズベルトに責任が有ると言った論調が増えてるよ。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:32:04.99ID:cztLaCgc0
>>409>>513に謝る必要がある
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:32:24.04ID:xeXi92JB0
>>838
馬鹿か?
日露戦争後にアメリカが要求したのは満鉄の経営権に絡ませろってことだぞ?
つまり日中戦争当時でも1かゼロかだけじゃなくて
アメリカに利権を分けてやれば共存する道もあったわけよ
独り占めすると妬まれるけど、半分あげると言ってやれば
いい人ね!と賞賛受けられることもあるってこと
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:32:24.36ID:EmUjw6nM0
>>823
立憲君主制のプロイセン憲法なんてそんな具体的な権限は、君主にない。
君主がお飾りで完全に政治とか権力と切り離されたのが立憲君主制。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:33:37.86ID:n+Tta2mW0
ミッドゥエー海戦は、出動した軍艦こそ日本のほうが多かったが
飛行機は米側のほうが多く、日本の空母4隻では駒不足だった
結局駒が足りないから、艦隊防空はおろか周辺警戒すらできない始末
それをやったら攻撃兵力がなくなる

米側からしたら、空母3とミッドウエーで、日本の空母4隻を迎え撃つならそこそこ可能の兵力を用意できた
0852名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:33:43.26ID:odFix2vo0
>>806
東条英機の息子は、確か東大工学部の航空工学専攻で
徴兵も免除で、三菱かどっかで特攻機の製造してたはず
0853名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:33:53.25ID:A922/Lzp0
>>513
マジなの?
0854名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:34:04.13ID:xeXi92JB0
>>839
だからさ
幕閣に能力のある人がいても、しょせんは幕藩体制
統一された日本国という意識がなく
地方地方が独立国家状態なんだぞ

そんな国を列強がおいしくいただかないわけがないだろうが?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:34:35.62ID:8R/G7OmM0
ネイルと融合した直後のヒャッハーしたピッコロさんみたいだな
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:34:47.90ID:mVEgrBmE0
>>830
いや日教組は明治維新を市民革命だと持て囃しているし
幕府は封建的でかつ時代遅れと今も教育している
俺も幕府とアメリカの小笠原領有交渉を知るまでは明治維新上げ幕府下げをやっていたが
それ以降は明治政府も幕府も共に優秀だったと考えを変えた
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:34:50.69ID:Xcgpt+hZ0
>>848

日本側が大きな損害を出してやっと手にした少ない利権を、
ただ寄越せって言うのは、当時としては虫が良すぎると思っても
しょうがないと思うぞ。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:35:30.46ID:A922/Lzp0
>>851
航空機無しの瑞鶴を補給空母として派遣していれば
戦いやすかったよね
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:35:47.94ID:n+Tta2mW0
「総統閣下、日本がアメリカに宣戦布告したそうです!」

蒋介石「すでに勝った」
0860名無しさん@1周年
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2018/07/24(火) 22:36:12.83ID:+cbDKVz90
>>843
現代で主流の精密誘導兵器を積極的に投入してたじゃないか
誘導装置の開発が遅れていたが
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:36:16.11ID:mVEgrBmE0
>>854
その考え方がまさに日教組の教えなんだよ
残念ながら君はまだ日教組の洗脳教育から醒めていないだけ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:36:21.13ID:eMJYR3UE0
手に入れる前は夢の土地だった満州
でも満州は夢の土地ではなかった
でもいまさら満州が価値無いとは言えないから、
農民を入植させて農業をさせた

で満州ってそもそも手に入れる必要あったの??
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:36:55.50ID:UyRzQwMK0
>>829
この頃のゼロ戦は飛行機の性能の優秀さと、パイロットの錬度高さで1対3でも楽勝だった。
米軍機の数などまったく問題ない。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:37:00.14ID:Xcgpt+hZ0
>>852

理系の大学生は、東条英機の息子じゃ無くても、
徴兵免除だけどね。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:37:11.31ID:xeXi92JB0
>>857
そう日露戦争後は仕方ないと思うが
日中戦争の泥沼時代には
アメリカを喜ばせて、敵から味方に変えるような
外交も可能だったと思うわけよ、やりようによっては
満州事変なんて、日露戦争とは全然違って
日本はたいした損失を出さずに大儲けしたような戦果だったんだから
少しはアメリカにプレゼントしてやれば、日本の擁護者になっていたかも知れないだろ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:37:11.88ID:n+Tta2mW0
>>858
戦闘機と策敵機だけでも積んで同行したら、全然違う結果になってたかもしれない
結局兵力の出し惜しみが大敗につながった
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:38:01.33ID:EmUjw6nM0
>>834
無防備首都でもか?w 迎撃機もないし、近くを飛んでた戦闘機もおいつけないしw
その後の反省もなし。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:38:05.39ID:xeXi92JB0
>>861
馬鹿と話しても、時間の無駄だということは理解したわ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:38:24.54ID:C5cekcBP0
>>857
しかし満州にアメリカを絡ませるということは日米共通の利益が対中国で行われることを意味するからな
桂もアメリカの力を利用することで国際的地位を確立させようとしていた
あと日露戦争後は日本は金が無いので満州の開発資金をアメリカに求めてた
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:39:16.22ID:AP3MjIuk0
>>821
そんな無謀な作戦が成功するのがアメリカ
失敗するのが日本
なぜだろうw
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:39:38.06ID:A922/Lzp0
>>863
爆撃機と雷撃機はカモれたけど
F4戦闘機とは五分五分だったよね
20mm機関砲が60発しか撃てないのが致命的だった
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:39:39.58ID:n+Tta2mW0
>>867
無防備だったわけではない
空襲は明日だろうと思ってただけだ
まさか空母から陸軍機が飛んでくるとは思ってもないからな
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:39:45.96ID:E28ag9py0
大戦前は、日本は占領政策でなく欧米諸国と反共産で連携していた、というより利用されていた。
それを裏付けるように日本人は日露戦争でロシアの何倍もの戦死者を出し、欧米資本から多大な借財をして支払い終わったのは戦後のバブル崩壊期である。
当時、欧米諸国として予想外だったのは日本の軍事力の増加であり、その脅威とアメリカの中国利権や占領政策への転換が重なり、まんまとアメリカのワナにひっかかった。
反共産で仲間だと思っていたアメリカが裏では中国共産党と手を組み騙され戦争に突入したのだからなんとも言えない。
東郷を始めとした政府役人はどう思っていたかわからないが、国民にはアジアの独立戦争を大義名分にし、実際に多くの国が日本軍人のおかげで結果的に独立した。
これは世界の仕組みを変え目的は果たしたのだから勝ったといっても過言ではないと思う。
ただ、あまりにも日本の犠牲は大きすぎた。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:41:04.96ID:mVEgrBmE0
>>868
馬鹿だと非難して日本下げを続けるといいよ、パヨパヨさん
幕府が幕末にどれだけのことをやったか調べてみるといいよ
日教組の洗脳教育から目が醒めない君には理解出来ないかも知れないがね
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:41:20.57ID:A922/Lzp0
>>866
おお〜 索敵機
それがありましたか!

索敵専用空母なら心強いですな〜
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:41:54.19ID:gJ2yNruO0
これからは核の時代だからな。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:41:54.68ID:5RKj7RBM0
>>804
正確に言うならフライングタイガース以前から
アメリカは米軍用機を蒋介石に貸し出してシナ人に操縦訓練させて
上海事変で租界を空襲させた
蒋介石の侵略戦争に初めから荷担していた
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:42:15.17ID:xeXi92JB0
>>873
日本が戦ったロシアは帝国であり
共産主義国家じゃないぞw
むしろ日露戦争でロシアの帝政が弱まったことでロシア革命が起きて
共産主義国家が樹立したんだから

むしろ日本が共産主義を助けたようなもんだぞw
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:42:31.98ID:n+Tta2mW0
>>871
いや戦闘機相手でも、1機で相手の3機をやれますと、赤城戦闘機隊長板谷茂少佐は言っていた
それが中国軍機か米軍機かはしらんが、真珠湾前に言ってたから、米軍機についてだろう
パイロットの腕よりも、零戦の空戦能力に絶対の自信を持ってたと思われる
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:42:59.37ID:AP3MjIuk0
>>867
東京から中国に渡るまでほぼ何も出来なかったしな
今のミサイル上空通過みてえw
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:43:17.91ID:xeXi92JB0
>>874
幕府は日本ではなくて
徳川家だろw

低能

つまり幕府上げ=日本アゲじゃないぞ

知恵遅れw
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:43:28.32ID:EmUjw6nM0
>>826
まだVT信管なかったころだろ。その頃は日本のパイロットの練度高くて、ミッドウェー
島の飛行隊をバッタバッタと撃ち落としていたんだ。ただアホで下の方ばっかり見てて
空母の上空哨戒を怠って雲の隙間からの急降下爆撃でやられた。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:43:51.53ID:gJ2yNruO0
次に対戦するときは緒戦で100発くらい核ぶち込めってことだろ。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:44:40.27ID:I6KFMutY0
>>852
当時愛国だーと言いつつ倅を医学部に放り込んだのは多い
戦後作家に妙に医者上がりが多いのはその影響かもしれん
神宮外苑の学徒出陣で東條の演説や行進の模様は悲壮の一語

と言いたいがこれら文系の学生が引っ張り出される時点で同世代の大多数はとっくの昔に前線で戦い続々と戦死していた

他の列強は学生も開戦とともに大量志願していたのだが日本は行かなくていいなら行かない精神らしくこれほど大量の学生が本土でキャンパスライフを送っていたのであった
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:44:54.36ID:xeXi92JB0
>>885
いや実際に戦う前に
もっと巧妙な外交をして
戦う前に勝っておくべきってこと
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:08.56ID:C5cekcBP0
日中戦争はドイツにアメリカに、英国にソ連が中国をしていた
味方だと思っていたナチスまでもが日本の邪魔をしていた
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:16.41ID:A922/Lzp0
>>881
実際に戦闘したら米戦闘機の射線の多さに度肝を抜かれたとか・・
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:19.44ID:/HVpCx6D0
陛下が反対してたのに無理やり丸め込みやがって
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:22.64ID:n+Tta2mW0
>>875
日本の機動部隊首脳は、偵察機を飛ばすと空母の所在を察知されるので
偵察機も電波輻射も嫌っていた
大決戦を前に盲目で戦ってるようなもん
そりゃ負けるっての
0892888
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:27.48ID:FY67Xe0r0
888ゲト
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:45:49.38ID:FY67Xe0r0
チキショー
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:47:13.19ID:Xcgpt+hZ0
>>873

> 【タイ…第二次大戦時、日本の同盟国。日本以外で植民地化を逃れた唯一の国】
> ククリックド・プラモード (タイ国元首相 )
> 「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
>産まれた子供はすくすくと育っている。
>今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
>それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
>十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
>我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:47:15.84ID:A922/Lzp0
>>884
3隻が一瞬にして火だるまだもんな・・
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:47:28.61ID:n+Tta2mW0
>>884
雷撃機が低空で迫ってくるので戦闘機は低空で戦うしかない
上で待ち構える戦闘機がなかっただけ
また急降下にはいった敵機は戦闘機といえど撃ち落とすのは難しかったし、どのみちやられていただろう
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:47:38.80ID:EmUjw6nM0
>>881
300m?先に弾が集中するようにしてあるから、ベテランでないと敵を撃ち落とせない。
アメリカ機みたいに6丁も使って弾を前方にばらまく方式だと素人でも撃ち落とせる。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:48:09.40ID:SWpqDbn50
>>847
バチカンは海外で最初に満州国を承認した
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:48:20.09ID:A922/Lzp0
>>891
アカン><
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:49:21.83ID:AP3MjIuk0
>>873
ロシアと事実上組んでるドイツと組んだからだよ
英米を狙う成り上がりドイツより、安定の日英(米)同盟固持がたぶん正解だった
複雑怪奇でも何でもない。
世界革新より保守だった
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:49:24.66ID:I6KFMutY0
>>872
第二十三日東丸の激闘は涙無くしては語れない
敵機動部隊発見 通報という大殊勲をあげなおかつ
機動部隊に突入立派に戦い総員壮烈な戦死をとげる

しかしその通報は全然活かされないのであった
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:49:47.75ID:A922/Lzp0
>>897
それそれ!
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:50:45.32ID:EmUjw6nM0
>>891
偵察機の無線機も壊れやすいやつで空母にもどってから報告とか悲しすぎ
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:50:53.36ID:UyRzQwMK0
>>878
>上海事変で租界を空襲させた

日本軍がやったってデマを流したが、すぐばれたww
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:51:14.61ID:mVEgrBmE0
>>883
だからその考え方が日教組教育なんだってw
マジで君を教育した社会科の教員どもは優秀な日教組員だったんだなw
幕府≒徳川家だよw
幕府を無能にしないと都合が悪い日教組教育が徳川家を持ち出すんだよw
不平等条約なんかも良い例だよ
日教組教育では教えないが幕府が勝ち得た条約は欧米並の関税率で中華の5%とは大違い
長州のやらかしで5%に下げられたことも日教組は教えないw
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:51:58.78ID:C5cekcBP0
>>891
何なんだろうな
日本海軍のあの艦隊保全主義は真珠湾も栗田艦隊もそうだが艦隊惜しさに積極攻勢しなさすぎだわ
まるで官僚の保身の様だ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:52:50.60ID:xeXi92JB0
>>902
日露戦争当時から革命運動は激化している
日本の明石大佐が革命軍に武器や資金を援助して
ロシアの背後で暴れさせていたことは有名だろ
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:53:00.86ID:WXm8dJzr0
東条は、ただの総理大臣じゃないからな、陸軍大臣であり、一時参謀総長兼任であり、
軍需大臣であり、憲兵を牛耳っており、並ぶことない権力者
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:53:06.81ID:5KAyLnka0
>>883
幕府は日本ではなくて
徳川家だろw

凄い珍説w
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:53:14.03ID:fdExws1U0
>>106
総力戦という概念はドイツのルーデンドルフ
が示した考え方だよね。1935年の本。
近代戦争の形を示したものだよね
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:53:53.40ID:xeXi92JB0
>>906
幕府が無能なのではなくて
国家体制として幕藩体制では列強に対抗するのは難しいと言っているんだよ
理解しろよ、知恵遅れ
0915ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 22:54:50.09ID:64G6TCJsO
>>906

馬関戦争敗戦の結果だね
樺太も50度以南日本領で内定してたのに権力闘争はじめた馬鹿のせいで雑居地に
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:54:54.32ID:xeXi92JB0
>>912
低能は引っ込んでろ!
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:54:59.76ID:udiZVDcb0
こんなのが総理やってたんだぜ…って今と大して変わらんかw
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:06.19ID:fdExws1U0
>>911
陸軍大臣は内閣の一員だけど、参謀総長は
陸軍大臣の指揮をうけないからね。
大臣になったあとは軍隊に対しての発言力なんか
ないに等しかったんじゃないのかな
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:27.88ID:tiHQGmhl0
>>19
あとほとんどの国民な
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:30.55ID:n+Tta2mW0
>>908
そもそも日本海軍は米軍と戦う軍制をしていない
せいぜい来航する米艦隊を小笠原付近で迎え撃つ、そういう想定だったから

空母使って太平洋広域で機動戦なども考えてもいなかった
島嶼侵攻戦も。そりゃ輸送船も海防艦も偵察機も補給艦も工作艦も、全部ないっての
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:50.69ID:dl1p0wWe0
>>908
元々相手海軍を日本近辺に呼び込んで
撃破することしか考えてtなった
そのくせ積極的に出てくから結局めちゃくちゃ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:57.45ID:gJ2yNruO0
>>908
つまり次やるときは、緒戦で弾道弾全部打ち尽くせってことだよな。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:56:23.66ID:Lgo9xnwY0
顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故かコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう?w
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか?
実際モリカケなんぞに於いて看過できない唯一の要点、と云えるものは
社会全体を冒涜するあの問題の恣意的な長期化、歪曲、と云うべきものだ
日本社会が今、真っ当な自浄作用を本当に必要として居る
無論、不安が在る訳ではないが
安直な考えに流されたり、敵を過大評価して道を誤ってはイケない
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る場合ではないぞw
共産革命は悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴わない
故に無害だ
然し、時にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負う場合は間間在るw
気付きそうなものだろう?w
背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよw
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがw
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウw
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうw
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになw
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なw
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななw
あれは駄目だ

とうしつあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:56:43.44ID:n+Tta2mW0
>>918
そのとおり
総理大臣も陸軍大臣も行政官であり、戦争、作戦には関係ない
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:56:44.04ID:f78BB5eU0
宇宙戦艦ヤマトが完成した。

「すでに勝った」
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:56:44.14ID:dng/MmL/0
真珠湾上空の九七式アップの画像を初めて見た時には鳥肌が立った。生きては帰れないかもしれない真剣勝負で、遥か6000キロの敵地を爆撃しにいくなんて、戦争の良し悪しは別にして先人は凄いよ
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:56:50.09ID:eMJYR3UE0
>>908
その教訓が防衛大に色濃く出ているよ
水ガソリン詐欺事件に海軍首脳が騙された失態なんて二度とご免だと・・
高校程度の化学も知らないアホが士官になれるのって異常だし
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:57:29.42ID:tQdeNyZA0
>>911
でも安倍の爺さんが抵抗したら、総辞職になったけどな、憲兵使って脅迫したけど、
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:57:46.82ID:2W7kejej0
チャーチル「ありがたい。これで勝った」
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:57:52.39ID:A922/Lzp0
>>923
真珠湾で全部仕留めちゃったからな〜
戦艦で空母は追えないし・・ 困った
0933ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:09.45ID:64G6TCJsO
>>920

日本の軍艦は米英と戦うように出来てないって誰か言ってた
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:32.76ID:mVEgrBmE0
>>915
そそ
幕府は関税率だけを見ても欧米並の条件を勝ち取っている奇跡の国なんだよね
日教組教育の洗脳から醒めない奴には理解出来ないけどw
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:37.63ID:GS7S7yp30
戦争の話になると異常な関心を示すネトウヨ肥満体アニメオタクペドメガネ低身長
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:49.93ID:fsM4xpCy0
精神勝利クソワロ
このぼんくらのせいで日本が悲惨な目にあったと思うと
やはり分祀すべきですね このボンクラは
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:59:21.94ID:udiZVDcb0
対米開戦を強硬主張した海軍をなぜ抑え込めなかったのか?
陸軍の言うとおりドイツと一緒にソ連を挟撃していれば面白いことになっていたのにな。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:59:33.96ID:tBnYRDgj0
>>878
宣戦布告して双方とも他国からの援助無しで決着をつけるべきだったね
戦略物資の石油を売ってもらいながら、中国に武器供与するなとは
身勝手すぎる
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 22:59:54.22ID:UyRzQwMK0
>>910
ロシア革命はユダヤ人が起こした革命だ。
明石大佐のレーニンへの資金援助の効果はそれほどなかったと思う。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:00:08.17ID:5iBkSP6m0
陸軍「勝ったな」

海軍「3年くらいは暴れてみますけど・・・」
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:00:54.27ID:A922/Lzp0
>>938
石油の備蓄が1年分しかないので
南進するしかなかったんだよ><
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:01:08.00ID:f78BB5eU0
>>938
日本「えーー、なんでドイツさん、ソ連いっちゃうの〜」
じゃね?
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:01:19.46ID:n+Tta2mW0
>>934
やるならここしかないと思ったんだろ
米空母を誘い出して撃滅する、これが最優先目標だったのに、
逆にやられたのがミッドウエー作戦

博打が裏目に出た
ここで戦争の目論見は潰えた
あとは負けるだけ
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:01:28.05ID:2W7kejej0
ナチスがジブラルタル閉鎖しておけば日本もまだ戦えた
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:01:41.75ID:C5cekcBP0
>>928
水ガソリン詐欺事件?
何その名前からして明らかにお察しのやつ
初めて聞いたわw
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:03:10.59ID:AP3MjIuk0
>>810
その幕府が今後を見据えた策略で緩やかに政権を天皇に返したんだよ
慶喜は評価されるべきよ
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:03:22.91ID:xeXi92JB0
>>940
日露戦争は1905年に終結

ロシアの第一革命は1905年に起きている

つまり日本が共産主義を結果的に助けた説は捨てられないw
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:03:35.37ID:IeCTqbqb0
こいつを暗殺していれば戦争の悲劇を避けられたかもしれない
でこいつの子孫は今もノウノウと利権を得てるの?
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:05:14.20ID:mEwdiIRv0
>>928
つい最近「アメリカ海軍が海水からバクテリアを使って石油合成に成功した」という報道があった

戦前当時の最先端化学論となれば、一応検討してみるのが正しい対応ではないか?
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:05:14.52ID:eMJYR3UE0
日本海軍はリンガ泊地が拠点な時点で
日本国土を守る気もないし
日本近海の物流輸送路を防衛する気もない
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:05:30.46ID:gJ2yNruO0
>>950
安倍総理を暗殺できないのと同じように、当時も無理だろ。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:06:09.68ID:fdExws1U0
>>918
軍部大臣現役武官制というのを昭和11年からも
復活させてやってたみたいだね。
昭和とか明治の頃は大臣は元老が任命してたんだよね。
元老だったっけ?元老は西園寺で最後だったとおもうけど。

軍部大臣も同じく天皇の輔弼する人が任命してた。

今とちがい、総理大臣も普通の大臣もフラットな
関係で、総理大臣というのは、民生を担当している
だけだったんだよね。国会というのが民主主義を
具現化する国の機関の一つだったというだけで今とは
ぜんぜんちがうんだよね。
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:06:48.04ID:n+Tta2mW0
>>949
長い目て見れば、帝政を終わらせた手助けはしてしまったね

だが日露戦争後、ロシアと日本は仲が良かったんだぜ?
英日露で協商関係結んでたくらいだし、第一次大戦も連合国として参戦した

帝政派軍(反革命軍)を支援するため、シベリア出兵もしたんだし
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:11.48ID:I6KFMutY0
>>945
フランコ総統はドイツなんぞに付き合ってたら身の破滅と義勇軍1個師団でお茶を濁して終身総統
ムソリーニはついつい欲かいて結果吊られるハメに
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:20.50ID:fdExws1U0
今は国会と内閣は国の三権のうちの二つだけど、昔はちがう。国民のガス抜き的存在
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:32.66ID:EmUjw6nM0
>>947
海戦は船の数とか数字できっちり決まるからね 海軍は無理だといったと思う。
陸軍は精神論でいくから開戦派でそ。中国軍と同じようなものとしか考えていな
かったろうから。宣戦布告なしでやろうとしたのも海軍。彼我の力の差を知ってた
からね。天皇に止められ宣戦布告したけど。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:39.76ID:dng/MmL/0
今年の戦争特番どんなのかな?
去年の「インパール白骨街道」と数年前の「原子雲の下で何が起こったか」は悲惨だった
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:44.08ID:UyRzQwMK0
>>949
>つまり日本が共産主義を結果的に助けた説は捨てられないw

そうなんだよな。
そのおかげでロシア帝国が潰れて、ソ連という基地外国家ができてしまった。
0963ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 23:07:57.91ID:64G6TCJsO
>>935

日教組は公議悪で倒幕は善だけど新政府も悪といういびつな思想だね
あと前はこういう話題には日本会議的な歴史観の人が来てたんだけど最近いないね
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:08:31.74ID:AP3MjIuk0
>>934
早期決戦は正しい
日本が爆撃されたんだから。
ミッドで負けた時点でそれが本来の実力なんだから
早々にごめんなさいするべきだったのに
初戦でラッキー含みの大勝利したからw
まるでサッカーのよう
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:09:01.96ID:TQ4QSQEM0
>>928
でもこの愚民の島国では、70年たっても東工大出身の宰相がオフランス製のインチキ放射能除去装置(ただのインチキ)に600億円払ったんだぜ。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:09:21.92ID:C5cekcBP0
レーニンを支援していた明石基次郎大佐は赤のスパイだったというのは本当なのだろうか?
考えてみれば日本と共産主義のファ―ストコンタクトが明石基次郎なわけだが
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:10:10.32ID:I6KFMutY0
>>962
大陸打通作戦などという余計なことをして国民党軍を凹ましたお陰で隣に中共が成立
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:11:28.76ID:UyRzQwMK0
>>967
明石大佐はロシア内部で暴動が起きるよう画策しただけ。
共産主義とは関係ないと思う。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:11:41.98ID:gJ2yNruO0
>>966
ヒランヤのほうが効果あるよな。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:11:53.48ID:y8gXFAWE0
>>691
ニミッツだったか忘れたが部下に「アドミラル・ヤマモトを殺したらもっとヤベえ奴が出てくるんじゃないですか?」と聞かれて
「アドミラル・ヤマグチはミッドウェーで死んだからもう日本にヤベえ奴はいない」と返したエピソードがあったな
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:12:16.21ID:z7XetUIl0
まさに今の安倍と一緒
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:12:20.49ID:mVEgrBmE0
>>948
鳥羽直前まで東照大権現の再来と言われてイケイケだった一橋慶喜がケツ割った挙げ句
部下を捨てて開陽丸艦長の榎本和泉守に命じて江戸まで船で逃げただけっすよw
後は「俺は悪くない、悪いのは部下達です!」と逃げの一手w

一番評価出来ない人っすよw
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:12:41.15ID:JZUvB+UP0
>>949 つまり日本が共産主義を結果的に助けた説は捨てられないw

おめでとう!やっと正解が書けましたね〜!1問だけだけどw
0978ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 23:13:13.46ID:64G6TCJsO
明石はアメリカ人に言われたことをやっただけらしいよ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:13:16.01ID:A922/Lzp0
>>974
すげー
山口多聞は米軍にも認めれていたんだね!
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:14:08.33ID:xeXi92JB0
>>977
いや正解しか書いていないけど
馬鹿どもが全然理解力がないだけだろw

お前も含めて

つまり

おめでとう!やっと一問だけ
オレの言っていることを馬鹿どもも理解できた

ってのが正解
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:14:27.65ID:A922/Lzp0
>>980
確かにw
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:14:46.45ID:Xcgpt+hZ0
>>913

孫子も同じ様な事を言ってるよ。
0984ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 23:16:13.12ID:64G6TCJsO
>>976

一服盛られるのを心配してこっそり出前取ってたとか
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:16:25.94ID:EmUjw6nM0
>>979
つかなんでそんな情報がアメリカにw
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:16:30.62ID:y8gXFAWE0
ソ連絡みだと本土決戦用の燃料欲しさに残存してた大和や長門など20隻と設計図と
満州の関東軍と開拓民をソ連に引き渡そうとしてた話とかもうね…
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:16:59.94ID:I6KFMutY0
>>979
別にミッドウェーで船と沈む必要全然ないと思うんだがな
艦長ならともかく司令で脱出できるのにしなかったのは伊藤整一くらいじゃないのか
伊藤の場合と違って山口は状況的に帰還して何の問題もない
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:17:27.64ID:mVEgrBmE0
>>963
明治新政府には肯定的だけど明治政府と呼ばれるあたりでは確かに悪という思想ですね、日教組教育はw
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:18:49.57ID:y8gXFAWE0
>>988
二航戦は艦長も司令官も艦と運命を共に
一航戦は加賀の艦長は戦死、赤城の艦長は残ろうとしたけど部下に担がれて退艦だっけ
0993ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:09.84ID:64G6TCJsO
>>987

もうスレ終わるから次スレあたりで是非お願いします
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:12.86ID:EmUjw6nM0
>>963
おまえさん日教組に親でも殺されたのか?w
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:13.74ID:TQ4QSQEM0
>>950
絵に描いたような教条主義と形式主義の東條さんを天皇陛下が首相にしたのは、
マスゴミに扇動されて戦争へと背中を押された軍部の頭を冷やすためだった。
ところが世の中はそんな安易な施策では到底収束できる状況ではなかった。

東條さんが暗殺されてたらもっとひどい奴が宰相になってたよ。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:44.87ID:n+Tta2mW0
>>988
山口少将は機動部隊指揮官にするべきだつた
死んではならない人だった

ミッドウエーで4隻失っても、山口なら残った空母で何とかしてくれたかもしれない
そんな気がするような人だつた
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:47.96ID:fdExws1U0
wikiの大命降下に首相指名等について書いてあるよね
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:19:58.07ID:y8gXFAWE0
>>991
海軍の米内光政が昭和19年末から行ってた工作
海軍は軍艦を差し出す用意があって、更に開拓民もって話もあったらしい
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:20:02.97ID:TQ4QSQEM0
>>971
ミンスからカネもらったマスゴミはみんな「ただちに影響はない」と報道した。
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:20:24.96ID:A922/Lzp0
>>992
部下に担がれて退艦
お祭りですな^^
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