【冒険】日本人の足跡たどる ３万年前の航海再現 今回は丸木舟 台湾→沖縄・与那国で来夏挑戦
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実験で、軽量化した竹いかだをこぐメンバー。安定感はあるが、期待したほどスピードは出なかった＝３万年前の航海徹底再現プロジェクト提供
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石斧で大木を切り倒すことに成功＝３万年前の航海徹底再現プロジェクト提供
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これまでの実験と再現を目指す航路
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約３万年前に大陸から渡ってきた日本人の祖先による航海の再現を国立科学博物館が目指しており、来夏、当時の技術や知識だけを使い、手こぎの舟で台湾−沖縄・与那国島間（直線距離で１１０キロ）を渡る航海に挑む。丸木舟を有力候補とし、ＧＰＳ（全地球測位システム）のない航海術など、祖先が挑んだ可能性の高い航海計画を来春までにまとめる予定だ。プロジェクトの舞台裏を追った。【大場あい】
博物館などのチームは２０１６年、アフリカから世界に広がったホモ・サピエンス（新人＝今の人類）が、日本にどうやって来たかを科学的に検証するプロジェクトを開始。シーカヤックなどの経験豊富なこぎ手が参加し、１年目は草を束ねた舟で与那国島−西表島間（７５キロ）、２年目は竹を組んだいかだで台湾・台東県から離島まで（５０キロ）の実験航海を行った。
だが、いずれも潮に流されたり、強風や日没で断念したりと、人力で目的地までたどり着くことはできなかった。
チームによると、これまでの実験で、３ノット（時速約５・６キロ）以上の速さが出なければ、台湾−与那国島間を通る黒潮を横切るのが難しいことが分かった。竹いかだを軽量化して実験したが、速度が足りなかったため、今年はスピードを出しやすい丸木舟の製作、航行を試みる。本州では３万年前以上の遺跡で特殊な石斧（せきふ）が出土していることから、同様の石斧が台湾などでも使われていた可能性があると仮定した。
昨年９月に石斧の複製品で直径１メートルのスギの伐採に成功。今年５月に丸木舟にくりぬく作業を始めており、９月までには舟を完成させる。作業は東京都台東区の同館正面玄関で今月２６日〜８月６日に公開する。１０月に試験航行する。
来年の航海本番は、夜通しこいで２〜３日かかる見通しだという。プロジェクト代表の海部陽介・同館人類史研究グループ長は「舟の選定に加え、本番までに黒潮の海域を理解したり夜間航行に慣れたりするなど、こぎ手の経験値も上げていきたい」と話す。
航海に向け、３０００万円を目標にインターネットを通じたクラウドファンディングで支援金を募る。募集期間は９月１４日まで。プロジェクトや寄付の詳細はホームページ（https://readyfor.jp/projects/koukai2)。
毎日新聞 2018年7月25日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180725/dde/001/040/051000c?inb=ra 3万年前だからといって、妙にショボい船を想像するのはバカ 船で来るわけないだろ
陸がつながってたときにしか渡れない >>5
南方ルートが陸で繋がったことは一度もないよ こんな写真の装備じゃ、たどり着いても生き延びるのは不可能 やはりアイヌ人と琉球人の方が本土人よりも遺伝的に近かった - 東大など
https://news.mynavi.jp/article/20121102-a126/
総合研究大学院大学と東京大学は11月1日、日本列島人(アイヌ人、琉球人、本土人)のゲノム解析により、
現代日本列島人は、縄文人の系統と、弥生系渡来人の系統の混血であることを支持する結果を得たとし、
アイヌ人から見ると琉球人が遺伝的に最も近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次い
でアイヌ人に近いことが示されたと発表した。 人類は船でモアイの島やハワイにまで到達したんだから この前、ＮＨＫでやってた。
南の島で石斧が見つかったから、木もくり抜けるんじゃねってことで、
今までワラの舟とかイカダだったのが、
丸木舟作ることになったんだよな。
三匹の子豚みたい。 気象変動で3万年前とは海流も変わってると思うんだが 韓国から大量にゴミが流れ着いてる。
海流で自然に着いちゃうんだよ。
北朝鮮の小舟も流れ着いてただろ。 渡難、と書いてどなん。泡盛でもあるだろう。
与那国は上陸までとんでもない苦難があったのだ。
知らなかった奴、ぼーっと生きてんじゃねぇよ！ 縄文人は恐らく、ミクロネシア系の血も入ってると思う ワレらが自然とともに1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたの弥生人がやってきました。
「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え入れ、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、「鬼は外」と言ってワレらに石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。
ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。
その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を、戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と見分けがつかない本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない 何かおかしくね？
当時の人間には日本の位置がわかってたのか？
わかってないのなら計画したような航海なんか意味ねーだろ 今から3万年前は氷河期で日本列島は大陸と地続きでしょ アホな学者だなあ
台湾と与那国の間の海流が強いから、そこを無理に渡る必要ないだろ
台湾から漂流して黒潮に乗れば、屋久島か種子島辺りに自然と流れ着く、
そしてそこから、日本列島に北上、琉球に南下で拡散する方が可能性ずっと高いだろ
なんで無理に行きにくい島を目指すのか
馬鹿なスポンサーを騙して金を集めるために現実とは違う再現を無理にやってる https://i.imgur. com/DMUIpO0.jpg
http://www.mohr-mcpherson.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/9896889874_a000749cc7_b-1024x781.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです．．．．感謝！
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
https://web.archive.org/web/20160223020324/http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm >>27
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/show_image/sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/07/andamanese.jpg
『アンダマン島土人は地球上最小の人種なるべし。
二、三の人類学者は南アのブッシュ人、アメリカの掘食（デイガ）インディアン、フィジ島のテラ土人等をもって最小なりとなせども、
本島の土人は平均身長四フィート以下にして、成人者中にもはるかにこれに満たざるもの少なからず。
一度信をおくときは、きわめて厚き友情を示すことあるも、一般には残忍獰猛にして気むずかしく、馴致しがたき人種なり』
（延原謙訳）
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/66999919 >>19
日本人は遺伝的に極めて多様な集団というのが分かってるから
様々な経路で日本列島に侵入した諸民族が複雑な経緯で混血したのが現代日本人
そのうち日本列島に一番乗りした一派は氷河期に東南アジアに存在した巨大大陸スンダランドから
台湾と沖縄を経由して日本列島に到達したのがほぼ確実視されている
よって、この最古の日本人がどうやって日本に到達したのかがこの研究のテーマ
ドラえもん、のび太の日本誕生を再々リメイクするなら
このあたりの話を織り込んでほしいね マンモス襲ってた昔の人と一緒にしたらいかんよ泳いで往来してたに決まってるだろ >>22
条件は違うんだけど、今迄の実験では黒潮をどうしても越えられなかった（北に流されてしまう）
要は丸木舟なら黒潮を越えられるかって事 鹿、イノシシ、狼、たぬき、狐、熊、猿などなど日本にはたくさんの哺乳類がいます。彼らは
大陸と地続きの時代に大陸から日本へ渡ってきました。 結局、南から日本列島に来るのは不可能だったことを実証したね。 未来がないオワコンほどルーツやら先祖にすがるよな。
懐かしんで慰めあっておけよw >>29
沖縄は石灰岩のアルカリ性だから骨が残ってるだけで、
沖縄を経由した証拠はどこにもないよ
台湾から黒潮に乗って自然と流れ着く屋久島や種子島を経由する方が自然 つかなんで最初から木の船を使わなかったのか？
昔の人間を舐めすぎ >>37
朝鮮半島から九州北部に来るのが自然。
台湾から日本はないわ。 夏川りみのルーツは台湾の先住民だと思う
あの顔にそっくりだよ >>25
沖縄は陸続きになっていないけど3.5万年ぐらい前の人骨化石が見つかってるから
台湾あたりから航海して来たのではないかというのがこの人の主張 >>34
台湾から与那国や沖縄には流れ着かないんだよ
黒潮に乗ると北上してから東へ向かうから、もっと北の屋久島や種子島あたりに流れ着く >>26
そこはそれ、「漂流なのか、それとも、意思を持った航海なのか」という問いの
答えを知りたいんじゃないのん？
向こうの島が見えてたら、とりあえず行きたくなるのは、
ホモサピエンスの（悲しい）性なのだw >>39
いいんだよ朝鮮から来たってｗ
来なかったとか来るなｗとか言ってない
今は最初の渡来の話をしているんだよ >>44
単に漂着ではなく、そこから子孫を残さないといけないから
単なる数人の漁師(男だけ)が嵐に流されたってのではダメで
なん家族かがまとまって海を超える必要がある >>44
動機が見えてる島へ移住したくなって出港しても良いんだよ
でも、現実に流れ着くのはもっとずっと北という話
最初の南蛮人が種子島に着いたのは偶然ではないく、
黒潮に乗ったら流れ着く必然性があるのだ 三万年前と地形海流気象条件同じなのか？
違ってたらなんの証明にもならんと思うが >>48
だよなあ。
だからやっぱり、与那国を目指して漕ぎ出して、幸運にも上陸できた
クルーがいたわけだよね。なんか感動だわ。 前に半島から九州に渡る検証して大失敗した学者が居たよなw >>33
見えない島々へも渡ってる、つーか拡散してるよね
遭難なら男だけでそのまま絶滅
家族で出航するのが理解できない
どこかに生きてたどり着けたのは数パーセントだろうし >>50
それなら与那国には、北（というか東）から人がやって来たことになるよね。
それはそれで難易度が高そうな…。 >>50
日本最古の人骨は沖縄から出土してて、東南アジア系の遺伝子を持っていたことが分かってるから
海路で台湾から琉球列島沿いに南九州へ至ったってのが
化石人類学的には素直な解釈みたいだが >>50
乗っていたのは、中国人倭寇の王直の船じゃなかったか？
拠点は五島列島。 >>55
島伝いに、だんだん南下したって事でしょ
だからこそ、与那国や沖縄は、台湾や中国系の言語ではなく
日本語系の言語になった 丸木舟を2隻並べ、連結してカタマランにして
草を編んだ三角帆を張れば台湾から与那国島どころか太平洋だって横断できるんだが
それをやるのは禁じ手で、そもそも3万年前の技術をどの程度と仮定するかが大問題 古代の漁師たちと、現代の博物館みたいなところで働いてる学者風情じゃ、基礎体力が違い過ぎる
ちゃんと２０代くらいのトライアスロン選手あたりに依頼したら？ NHKでやってたね。
日本人のご先祖様は2つのルートをたどって日本列島にやってきた。
一つは極寒のシベリアを歩き、当時大陸と陸続きだった北海道に渡るコース。
もう一つは東南アジアや台湾から沖縄・奄美大島・九州南部に、丸木舟で
黒潮に乗って渡ってくるコース。
沖縄で発見されたご先祖様は、堀が深くて二重の東南アジア系だった。
男5人女5人の5組のカップルがやってくると定着して子孫を残せるらしい。 >>58
沖縄本島のあたりまでは北(東)から人がやってきたけど、
先島諸島は南(西)からじゃなかったけか。だから今でもけっこう文化が違う。 古典前とはいえ採石や採鉱、青銅器ぐらいまで科学たまるやろ
俺は官司一直線やけどな 何百もあるうちの一艘がたどり着いたりとかなんだろ。精子や北の船みたく。 >>1
これまでの経緯がしょぼすぎる。
3万年前に負けてどうする。 ふうせんオジサンが出たくらいの国だから、もう本当にたけし城くらいの
クレイジーさがあったんじゃないかと思う事があるの >>68
3万年前の技術水準が分かる史料がないから
可能な限り低レベルの技術で実験してる結果苦戦してる
もし船の知識のある現代人に「石と草と木材と竹だけで船作って」とお題だしたら
台湾から与那国島どころか、太平洋横断可能な船だって作れるんだよ >>60
俺はあちこちで力説してるんだが、帆船ってのはすげー高度な
テクノロジーなんだぞ。農業で言えば田植えを伴う水田稲作くらい。
単に帆を張っただけでは船は風下方向にしか行かないから、
「舵」というデバイスの発明なしには成立しないのだ（洗練されるとキール＋舵）。
もちろん短時間なら櫂でエッホエッホ方向修正することも可能だろうが、
それなら帆を畳んで漕行した方がよっぽど速いw 台湾から沖縄に渡っても日本人のルーツと言えない、万年前は台湾と中国は繋がってた
日本は北東アジアと繋がり半島とは隣、沖縄各地で多くの南方系人骨が発掘されてます 3万年前と今の海流は全く違う。
氷河期の海流でコンピュータ解析すればいいのになんでしないの？ ３万年前にやってきたにせよ、
その縄文人をホロンぼした現生"日本人"の先祖である弥生人にせよ
どっちにしろ大韓半島からやってきた偉大なる大韓民族であることは
毫も疑いはないのだからネトウヨもいい加減自らの血脈を認めて
親韓左派として生まれ変わればいいのになあ
といつものあいさつをした上でいうけど
大陸からの移動手段は>>67のいう通りだろうね
そもそも海図もコンパスもない、
そこに陸地がある保証もないのに漕ぎ出でたわけでね
そりゃまあ投機的な「たまたま」であってそれ以上のことはないと思うよ
だからまあ何度も失敗したのは、それはそうだろうね
現代人は幸いだ。リプレイできるんだからねｗｗｗ >>74
してる。
当時は黒潮が今より速かった可能性が高いから
現代で渡れなければ当時渡れたはずがない、という想定で実験してる 韓半島からの「天孫降臨」の事実はそっ閉じして見ないふり
ジャップの度しがたい対韓コンプレックスは見苦しくて憐れだ。 >>5
沖に釣りに出る 島が見える 島へ行ってみる 良さげなので移住 沖に釣りに出る 島が見える 島へ行ってみる、、、ワンストローク百年でも 千年有れば欠航遠くへ行ける、 そんなことしなくても日本人は氷河期にシベリアから歩いてきた縄文人に
西方南方からいろいろきた人が混ざった
DNAの吹き溜まりってわかってるらしいじゃん で？
わいの異常に臭いワキガの
歴史は解決したんか？ >>40
夏川りみは台湾の古代人と関係ない、金城武や石田姉妹と同じ戦後の台湾沖縄ミックス
沖縄は戦後日本人が居なくなったあと台湾人朝鮮人奄美人フィリピン人他が融合し３５万人
から１４５万に増えた 南方から沖縄へ来てそして九州という流れはあったんだろうなあ >>31
流されつつも横断できるからな。
台湾の南部の方から東に向かって、黒潮で北に流されながら行くと、与那国に着ける。
この前やってたNHKの番組だと、高雄から流したバルーンは、与那国のすぐ近海を通過してたみたいだし。 >>69
何組みかの男女がいなければ
子孫が残らない
それも計算した上で丸木舟で渡れるか検証 >>85
ここの写真を見る限り、実験参加者はおっさんばっかりだな。
もしかしたらこれが敗因かもw >>41
台湾の首狩りの風習って、いつ頃から始まったんだろうか。
与那国島に渡った数万年前の人らも、台湾に居た時には、もしくは、沖縄に来てからも、首狩りしてたのかなあ。
狩猟民から海洋民になる段階で、首狩りからは遠のくのかな。 鹿児島と沖縄の間には黒潮がとうり関東沖で親潮に合う、過去の実験で本土から沖縄に来る
どころか太平洋中央に流された、 >>77
天皇のルーツは朝鮮半島ってのはネトウヨ以外知ってるだろ 石斧が見つかってるのは2万年前後じゃなかったか？
いつから3万年前になったの？ >>90
あと継体天皇、もねｗ
日本海沿岸の若狭から突然やってきた謎のニューヒーロー
しかも皇室史上最悪の暴君とされる武烈帝のあとなわけでね。
これはまあつまりそういうことなんだろうけどｗ
あんまり話題にならないねｗｗｗ >>89
それこそが、平家物語で俊寛が流された鬼界ケ島（今の喜界島？）が、
島流しの島であった理由だよね。種子島・屋久島あたりとトカラ列島との間には
明確な地理的境界線があって、それより北は、稲・雑穀の夏作に基盤を持つ社会、
南は粟・タロイモの冬作と漁労に基盤を持つ社会らしい。
大林多良「海の道 海の民」 石斧が見つかってるなら草舟の実験なんてやる必要なかったんじゃね？ 沖縄本島からも沢山の南方系人骨や釣り針が発掘された、それから日本語系なんてない
北東アジア系言語が朝鮮日本北中国沖縄他に拡散されただけ、人も文化も日本中心じゃない >>5
大陸と台湾は氷期につながってたけど先島諸島はずっと島らしいよ。
海面が下がってる分今よりはでかい島で近くに見えて目指しやすかったかもしれん。 >>77
乞食には神武にはエラが有ったと記述されている 崇神 仁徳 継体 で王朝が変わってるらしいね
何にせよ天皇陵を調べればルーツも分かりそうなもんだがしないって事はそういう事なんだろう キトラ古墳の星図は中国や勿論朝鮮半島で見つかっている物より精緻だと言われている 当時の技術や知識だけって天気図とかも見ないの？
台風来るのが分かってても知らないふりしてイベント強行したりすんの？ >>1
丸木舟レベルで航海して民族が移動するとかあり得ねえだろ
せいぜい、陸地が見えるところを移動するのが精一杯
常識で考えろよ >>1
昔は大陸と陸続きだったのに何で船にこだわってんの？
アホなの？ >>88
首狩り自体は、まあＷＷ２なんかの例外を除けば
明治初期まで普通にやってたわけでね。
人類普遍のやらかしなんだよ、あれ。
まあそれいえば最近じゃ随分ご高尚な訓戒垂れている
おヨーロッパだって割と最近までやってたけどねギロチン 3万年前は地形違ってる。
水没してない島間が干潮で通れて北上したのが通説。 俺はスンダランドの海の民をルーツに持つ末裔だからね このプロジェクト、何度も失敗しているんだってね。(´・ω・｀) >>104
インドネシア・オセアニアの首狩りの真骨頂は、
狩った首を大事に保存して、アクセサリにするところだよな。
頭蓋骨を綺麗に取り去って塩漬けにして、ミニチュア首のはく製を作るとか。
野蛮人どものギロチンなんかといっしょくたにしちゃいかん。 フェリーでいいんでねぇ？
こんな沈没やら事故起きたら、日本国民の税金で助けるとかおかしくねえ？ 日本人の朝鮮半島支配化の歴史を学ぶ方が良い
倭国大乱の時代には、倭人はいとも簡単に1000人が朝鮮半島に渡る事が出来た
人の移動は圧倒的に、日本列島→朝鮮半島だ
船を操ってやりたい放題なのは倭人で、とうとう4世紀終わりには、朝鮮半島の南半分を植民地化に成功した
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 日本人の祖先はニホンザル
大陸からやってきた北京原人にレイプされて縄文人になった >>108
逆に頭骨を抜いた干し首なんてのも
南半球のどっかでは広く行われていたなんて
文化人類学の俗流本なんぞで読んだ覚えがあるけどねｗ
まあ死者に礼があれば、或いはそういう伝統文化があれば
そゆことやっていいかといえばどうかなあという気もするけどねｗ
文化相対主義だのポリコレだのなんだのが猖獗を窮める時代に
こういっては剣呑か知らんけどね >>99「お前パンツ履いてないらしいじゃん」
女性「履いてます」
>>99「履いてるなら巻くって見せろよ」
女性「嫌です」
>>99「巻くって見せないって事はそういう事なんだろう」
周囲「・・・」 >>112
まあ、俺らが語れるのは好悪であって、
善悪は知ったこっちゃないってことでw >>1
これ、この前NHKでドキュメンタリーしてた話
「実験考古学」だとか
確かに時間が掛かる
古代と同じ道具というのが、基本で、
直径１ｍの木を倒すのに石斧で交替に削って、１，２ヶ月かかるとか
結局、NHKも次回に続く、だったけど
何か必死で、宣伝してお金集めてるって感じだな
沖縄から奄美諸島にかけて、海岸線で、
近年古代の人骨や石器が採掘されているとかで、
日本人のルーツ探索の一環って感じの話になってた >>113
例えてんのに分かりずれーよ
気持ち悪いからレスつけてくんな >>107
頭が悪いからな
根拠に乏しい実験で成功しても価値が無い 琉球弧でぐぐれ。
-10万年から-3万年の間、水面が上下してんのは学説で確定してる。
島間の狭いとこは急流になって土砂を流して、
それで島間の海底が深くなって島間距離が空くようになった。
こいつらも知らんはずないのになぜかスルーしてるだけだよ。 3万年前の航海を再現するのに6千年前の丸木舟を使うのはどうかと思う。(´・ω・｀)
> 同博物館は、３万５千〜３万年前に日本人の祖先が海を渡ってきたことを証明する実験に取り組んでいる。
> 平成２８年には与那国島（沖縄県）のツル植物ヒメガマを使った草の舟、２９年は台湾で竹の舟で航海実験を行っている。
>
> 今回は平成１０年２月、浦入遺跡（舞鶴市千歳）で出土した約６千年前の丸木舟に注目。
> 縄文時代の丸木舟が外洋航海に向くかどうかを検証し、縄文時代以前の航海術を類推するため、航海実験を行った。
縄文「丸木舟」外海渡る 舞鶴で３万年前の航海術検証へ 国立科学博物館 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/region/news/171029/rgn1710290026-n1.html >>1
>日没で断念
ひ弱な奴らは死ねばよかったのに ３万年前の日本人の祖先にはそれ相応の知恵で出来た帆掛け船があったはず。
スンダランドを船出した原日本人はポリネシア人と分かれたが太平洋を
征服していたことを忘れてはいけない。
aiueoとkstnhmyrwを組み合わせた言語はポリネシア人と近縁だ。
hawaii、waikiki、kamehameha。
縄文人が太平洋を股にかけてアメリカ、南米まで航海していたらしいことは
DNA分析で判明している。
縄文人がポリネシア人と共通の祖先を持っていることは確かだ。
たとえばグアム島のポリネシア人のDNA疾患と高知、和歌山の地元民のDNA疾患が
共通していたりする。
たとえブリヤート人とDNA分析で近縁とでようとウラルアルタイ語族とでようと
ポリネシア人と共通の開音節で終わる言語であることを忘れてはならない。 いわゆる広義の倭人…中国江南地方由来の倭人の研究とか進んでるの？ >>67
北の船やかつてのベトナムの難民を考えると、疫病とか異常気象とかで新天地を求めざるを
得ない状況があって、それでチャレンジした内の僅かな人数が渡航に成功したように思う
生活が成り立ってる中から冒険するにはリスクが高すぎるわ >>102
一度も陸と近づいたことがないハワイ島に、人類はどうやって渡ったと思ってんだ？
ハワイ島の原住民はハワイ火山の火口から生まれたとでも？(笑)
ポリネシア人は紀元前から太平洋を自在に航海してた
古代人というと、なにか漫画の原始人を連想するかもしれないが、基本的に現代人と大差ない。
世界最古の保存状態のいい古代人といえば、５千年前の古代人、アイスマンだろう
1991年にアルプスにあるエッツ渓谷の氷河で見つかった、約5300年前の男性のミイラ
登山客が溶けた雪の下からミイラ化した遺体を発見した。
あまりに保存状態がよすぎて、当初それは通常の遭難者の遺体として処理されそうになっていた
胃からはアイベックスなど数種類の動物肉、やハーブ、パンも検出された。
弓矢や精錬された銅製の斧を所持していた。特に斧に用いられた銅の純度は99.7%であり当時は既に高度な銅の精錬技術があった
衣服や色以外の皮を縦縞模様に継ぎ接いだ、デザイン性の高いコートを纏い、顎紐付きのフードまで被り
腰にはベルトをし、革靴を履き、靴紐には殺虫効果のある薬草のエキスを染み込ませてあった
電気や燃焼機関(エンジン)がないだけで、現代人と大差ないぞ？
この現代でさえ
外海ではない内海の日本海で転覆する北朝鮮土人の漁船や、
韓国仁川の仁川港から済州島までのわずかな海峡で転覆する、韓国土人のセウォル号より、
よほど古代人の船の方が優れているぞ >>125
> たとえばグアム島のポリネシア人のDNA疾患と高知、和歌山の地元民のDNA疾患が
> 共通していたりする。
ALSのことを言っているのなら、たぶん何の結論も出ていないと思う。
さておき、グアムを含むポリネシア圏（タロイモ文化圏）からの
移民が日本列島に入っていることは、正月に餅ではなく里芋を食う
集落の存在から証明できるよね。彼らがイモ食といっしょに持ち込んだ
焼き畑のハイヌウェレ神話は、記のオホゲツヒメに痕跡が残っている。 >>110
この現代でさえ
外海ではない内海の日本海で転覆する北朝鮮土人の漁船や、
韓国仁川の仁川港から済州島までのわずかな海峡で転覆する、韓国土人のセウォル号より、よほど古代人の船の方が優れていた(笑)
紀元前にハワイ島にすら渡ってるし
古代人が現代の韓国土人より優れてるわけないニダと火病起こしてるチョンがムキになってるんじゃね？
わずか50年前のチョン土人より、5000年以上前のアイスマンの方がいい服着てたし >>111
葡萄原人の子孫の韓国土人はホモサピエンスですらない事実 いやでも、8割くらい朝鮮半島からだけどね。
東大: 日本人韓国人の遺伝的距離は、日本人沖縄人より近い。
https://i.imgur.com/UoRPioc.png >>131
それがカッコいいんだってば。
神武天皇の婆ちゃんと母ちゃんなんかサメだぞw >>134
「葡萄原人」って格好いいか？
つーか、何か神話的エピソードあるの？ >>135
あ、すまん、檀君神話（クマさん）と空目した。 >>133
その『日本人』とされる日本人遺伝子は
作為的に関西人からだしてるじゃん >>137
1000年の都を抱える関西は日本人じゃないと？ >>117
琉球列島各地で古代人人骨や石器が発掘されても黒潮を挟んで五百キロ離れてる沖縄と
鹿児島、日本人のルーツ認定は飛躍し過ぎ、 >>134
飛べない鳥 ダチョウのごとく
泳げない魚 チョン魚人 だ
エラはあるけどエラ呼吸できないんだぞ？ >>139
蒙古斑 朝鮮人98% 日本人70%
一重瞼 朝鮮人95% 日本人15%(奥二重60%、二重25%)
湿性耳垢 朝鮮人1% 日本人30% >>26
漂流方式は無理。
黒潮から押し出される。 ジャップの先祖はゴミと一緒に流されてきた奴隷だろｗ
舟なんか使ってないよ >>144
朝鮮人は、半島に追われたｴｳﾞｪﾝｷの犯罪者が
猿と獣姦して生まれたﾃﾞﾐﾋｭｰﾏﾝだろ？ 狙って渡ったんじゃなくて遭難して運良く漂着しただけだろ >>144
高床式住居で寝てたら津波で流された、てな状況ならあるかも知れん。
その場合、家族も食糧の備蓄も炊事をする炉も完備しているから、
「とりあえず釣りでもするか…」てな感じでw >>148
同意。
黒潮が東シナ海から出ていく出口の対馬海峡が、今よりもっと狭かった時代だろ。
東シナ海の入り口にあたる台湾−与那国島間の黒潮の流れは、今より遅かったはず >>150
木の舟は普通、長い年月でほぼ全部腐って朽ちてしまうし、
使えない木造舟なんかあれば解体して薪にしてしまうはずだが
それでも160隻もの縄文時代の舟が出土してるくらいだから、その数千倍数万倍は舟があったはずだろうからな
現存していた6000年以上前のものでも、10メートルを超える舟が見つかってるし、もっともっと大型があったと考えるのが定石
さらに２万年前の氷河期最終期は、今より海面が１２０メートルも低いし、今はない島もあっただろう
カムナ葦船とよばれる３万年前に主流だった舟でさえ、島と島の間くらい渡れただろう
さらに海面が低いだけじゃない。氷河期なんだから黒潮はそんな北上してこないしな 日本人の先祖は宇宙船から日本列島に降り立ったんだと思う。 世界でも
4500年前の舟には帆が見つかってるし
3000年前の舟にはたくさんのオールが付いてる
エジプトピラミッドに埋葬されてた5000年前の舟でさえ、全長43メートルの大型船
みんな古代人を舐めすぎ 日本最古の丸木舟は約7500年前の物。
韓国最古の丸木舟は約8000年前の物。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
インチキ物語をでっちあげ
日中韓(モンゴロイド)を分割統治、離間させるユダーｑｑｑ 湊川原人は縄文人じゃないし。
縄文人も朝鮮半島経由なんだよな。 ３万年前じゃ地形からして違うんだが
まあそれでも同じ程度の距離で同じような気象条件なら無意味でもないのかね >>159
縄文遺跡から
紫に染められた布が発掘されている
19世紀まで
紫に染めるのは貝紫しかない >>117
パプアニューギニアでは石斧は鉄斧の三倍の時間あれば切り倒せてたからなあ
あの切る人達が非力な疑惑 >>133
そういうのって大陸とか他に可能性ある地域との遺伝的距離と比較しないと
単体じゃ根拠にならなくない？ 古代人が命かけて、航海するとも思えないんだが・・・
何処にいく当てもない旅なんか、誰がするかよ。 >>1
日本人の足跡くだらん
半島人の残党に支配され情けない日本人を取り上げバカ大昔の話だが
それが永遠に続いて今に至っていること
忘れるな 三国志時代に呉の孫権が奴隷狩りのため沖縄に派兵したけど
たどり着けず責任者が処分されてたぐらいだから
かなり難易度は高い 戦いで追われ新天地求めて船団組んで来たのかな、それとも漁に出てて嵐に合い流れ着いたのかな
ロマンがあるよね 昔の人は、海鳥が渡っていく様子を見て島か陸地があると判断したのかもしれない
かなり視力も良かったのでは
海流ももしかしたら今と違ったコースを流れていて、渡りやすかった可能性もある シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップジャップ
ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ
ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップ 日本への流入ルートは樺太、半島、台湾経由らしいな
一番古いのが樺太経由か？
縄文時代初期の日本の人口はどれくらいだったのだろう 現に3万年前の地層からエンジンの残骸が発見されているしな・・・
縄文時はかなり優れていた。 昔超文明があってもっと大きくて豪華な客船でやってきたんだよ、飛行機で来た奴もいた 日本人は渡ったんじゃなくてこの地で自然発生したんだな。 >>170
で、貴様の最終結論が「ジャップはウリたちと同じＤＮＡニダ！」ってか？ｗｗｗ
お前、日本人に憧れすぎだろｗ
日本人様と同じＤＮＡなら低能で負け組で自信を喪失していた
馬鹿なお前に一縷の望みを与えるんだろうなｗｗｗ
でもな、チゲーんだよ。
現実は残酷だなｗ ベトナムの人とメキシコの人とは日本人似てるよねフィリピン中国韓国人とは全然似てない陸伝いに広がっていくというわけでもないのは不思議 縄文人、アメリカ大陸まで行っていたらしいな
遺物でわかるらしい
北の昆布が生えていた海域を船で移動すれば、案外簡単にいけるらしい もっと豊かな場所があるかもしれないと、冒険心のあるやつが海に出て行ったのかもしれないね ＞当時の技術や知識だけを使い、
前２回の実験航海では、GPSを備えた伴走船から最新の地図・気象情報を得ながら
やってても失敗してるんだけど。 >>161
朝鮮には20世紀まで染料も技術もなかった >>117
5300年前のミイラは、純度97%の銅製斧持ってたのに、石斧かよ >>171
一番古いのは日本海が湖だった頃に、マンモス追ってきた連中だろ >>180
まずは、ベトナムをなぜ越と呼ぶ理由を調べてみようか
ついでに弥生人の祖となる民族や滅んだ長江文明百越、稲作、絹、の伝来あたりもな
メキシコ？
あとは中南米になんで日系人が居るのかとか
インディオと縄文人やアイヌ、刺青文化の関係もな >>181
現代ですらアラスカは冬陸繋ぎになったりするのに
氷河期にアラスカが陸繋ぎになってたのは常識やん 3万年前でも台湾−与那国島間を歩いて渡るのは無理みたい。
推定される３万年前の地形。緑色部分が現在の陸地。灰色部分は当時、陸地だったとみられる（「３万年前の航海 徹底再現プロジェクト」提供）
www.yomiuri.co.jp/photo/20160301/20160301-OYT8I50028-L.jpg 台湾から島伝いに移動した古代人「も」居たならわかるが、
みんな台湾から島伝いに移動してきたはおかしいと思うけどな
南京周辺の中国人が、海で漁をしてりゃ、沖縄周辺の島や日本列島が見えたって別におかしくはない 3万年前て水位が今よりも低くて、もっと小刻みに島伝いにいけたわけじゃないの？ NHKスペシャル 人類誕生 第3集「ホモ・サピエンス ついに日本へ！」
で見たが、当時は手漕ぎしかなかったのは確定なのだろうか？
帆を張る技術とか風向きとかどうなのよ。 つまり日本人はいじめられて大陸から逃げて島に辿りつた臆病者の集まりって言いたいの？ >>190
船で移動していたので北アメリカ南下スピードが速かったらしい 最終氷河期、東アジア平野の存在を考えると、沖縄諸島は、すぐ沖合いなんだよな。
http://www.sunda-wind.net/news/4850
八重山西部と沖縄&奄美では、北ルートと台湾方面から直接ルートの二種類があったかも。 >>164
見えてたら絶対に行くってw
頼まれもせんのに、アフリカからはるばる２万キロ移動してきた奴らの子孫だぞ。
「山のあなたの空遠く幸い住むと人の言う」という詩は、
ホモサピエンスという種の本能の叫びなのだな。 >>201
デニソワ人とか、別系統がいた可能性はないの？
ちなみに、台湾東部は、急峻な崖っぷちがそのまま海に切れ落ちるような地形だから、海面低下しても、居住域はあまり増えないし、あまり海面定家の影響はないかも。
むしろ、沖縄とか本土は、現在では海面下の部分に、古代人の痕跡がたくさん埋まっている可能性がある。
石垣島の空港の遺跡だって、昔は、標高100m以上の場所だよね？
そんな所よりも、海面下100m以下の場所、当時の海岸線にこそ、当時のヒトの痕跡がもっと沢山ありそうな気がする。 顔見て判るだろうよ！ジャップと朝鮮人はウリ二つだし
大半のジャップ土人の先祖は朝鮮半島から渡って来たんだよｗ 葦舟、丸太舟ではいまいち安定しなかったので、今度は丸木船らしいな。
>>196
勢力争いに負けて、渡海するしかなかったかもしれないとか。 だから日本人は大人しくて真面目が多いんだな
これから外国人労働者受け入れるようになったら
今度はどこに逃げたらいいの？ 嘘つかないように肌が濃くメラニンが多いのでシミそばかすができにくい肌の経年劣化も少な
い、色白は紫外線に弱くシミそばかすができやすく経年劣化しやすい、 >>132
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） > プロジェクト代表の海部陽介
この人は海人族の子孫なのかな？
と思って調べてみたら、この人の父親は海部俊樹・元首相のいとこなんだって。
じゃあ、「海部」は「あま」ではなくて「かいふ」と読むのか。ふむ。まあ、がんばって下さい。
「３万年前の航海 徹底再現プロジェクト」を率いる海部陽介さん（１） : ライフ : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） 1/3
https://www.yomiuri.co.jp/life/special/tatsujin/20160301-OYT8T50041.html このプロジェクト、クラウドファンディングで資金が集まらなかったら、やっぱり延期か中止になるの？ 今とは潮がかなり違うんじゃねえの
実地で検証する意味あんまりないような ＞手こぎの舟で台湾−沖縄・与那国島間（直線距離で１１０キロ）を渡る航海に挑む。
そもそも当時こんな丁半バクチをする奴なんているのか？
こけたらそれで終わりだからな ヘリや随伴の船なんか当時ないし >>35
ならないよ。当時には、幾つかの島がある。侵食や隆起繰り返しだ。ハブがいる島、いない島とか南西諸島、鹿児島まで
現在より島が多かったじゃないか？与那国の海底遺跡とか、喜界の噴火とか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
