【社会】5人死亡の建設中ビル火災、現場の作業員はコップの水で消火しようとしていたことが判明
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180728-00000018-ann-soci
東京・多摩市の建設中のビルから火が出て5人が死亡した火災で、現場の作業員はすぐに消火器を使わず、
コップの水で火を消そうとしていたことが分かりました。
建設中のビルで26日に起きた火災では作業員の男性5人が死亡し、42人がけがをしました。
ビルの鉄骨をガスバーナーで切断していて、火花が床に落ちてウレタンに引火したとみられています。
捜査関係者によりますと、当時、切断工事に作業員3人が関わっていましたが、出火直後に作業員2人が
コップに水を入れて火を消そうとしていたことが分かりました。その後に消火器を使いましたが、間に合わず、
火はあっという間に燃え広がったということです。警視庁は業務上過失致死傷の疑いで詳しい経緯を捜査する方針です。 雇われ現場監督は今頃監禁されて一切の責任を負う念書に名前書くよう強要されてる頃かな 消火器あったのにコップで水かけたってなんだよ
バカなの？ ちょっといいですか？
日本ってきちんとした教育制度ありますか？
そもそものとこですいません いきなり消火器は現場工には敷居が高い
いちいち消火器使ってたら何本消火器あっても足りないだろ なんでそんな燃えやすいものが
建材として認められてるんだ ん？水を入れる入れ物によって消火能力が変わるのか？
その時コップがあったんだから使うだろ
コップを使うことを批判する意味がわからん >>9
同じくｗ
今回起こした奴って生きてるのかなぁ コップ？なんでそんなもん現場に持っていってるんだ？熱中症対策？ 火を使う場合は近くに必ず消化器だろ。
あと日がついた場合は、すぐ大声で注意喚起しろ。
この作業員まさか生きてんのか？ まぁ最初は水だわな、近くにあったらそれ使うわ
お茶かスポドリでも投げる >>1
すげーな
コップから水が湧き出て大量にぶっかけられるミラクルコップなんだろ！ 亡くなった５人って、４０代から６０代の作業員だっけ
それがコップで消火というお粗末さ >>25
元々鉄骨を酸素で切るならそれで十分なんだよ
今回は油断してたのとウレタンに引火して大事になった なんだよ
消化職人がいたのに消せなかったのかよ＾＾ ルールはきちとんとあっても、やらなきゃ意味ないんだよね。 用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
很喜欢鸦片的变态变态宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
无作为无礼的存在价值的烦恼支那猪慰安妇佬应该用低能消失.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
无智能的纏足慰安妇清国奴的特技是盗窃和强奸.
是质量差的支那猪慰安妇佬在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态宦官应该灭绝.
只为了没有什么的才能的烦恼的支那猪慰安妇佬们应该为地球灭绝.
盗窃,取消性欲的变态变态宦官是下等生物.
沾满卑鄙的粪的变态支那的猴子应该在污染大气灭绝.
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没有能夸耀的文化和传统衣服的纏足慰安妇蝗是看起来不舒服的恶劣的生物.
小在吝啬的支那猪慰安妇佬的男很喜欢强奸和盗窃.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是支那猪慰安妇佬.
支那猪慰安妇佬应该在保持了的日本军感谢大量.
世界上给您添麻烦的难看的纏足慰安妇变态清国奴们吃粪,应该全部毁灭.
世界上变态变态宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是纏足慰安妇清国奴.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的变态变态宦官们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
不舒服的变态变态宦官们很喜欢被控制的.
很喜欢鸦片的纏足慰安妇蝗被日本军惩罚应该感到高兴.
战前的纏足慰安妇变态清国奴是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.
用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生. 日常の99.9999%は何事もない。
かつ、残りの0.0001%の異常も99.9999%は些細なもの。
その残りの0.0001%が大惨事を起こす。 珍事だなwwww
施工管理者って何のために居るのかね
ああ、居ないから起きてんのかwww 😭消せえええええええええええ！！！！！！！
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👨☕ 👴🍵 👨☕ 👴🍵 👨☕ 👴🍵 👨🍺 ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬwwwwww ・消化器の使い方を学んでない
・使うと怒られる
・バカまたはパニック 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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cod 何処の会社の電工？
まあ火気使用禁止にしなかったのは安藤だけど左 消火器を使うような事故を起こすと、仕事が貰えなくなるからな。
なんとか水で消したかったんだろ
アホな話だが 水で消せればその場に居た人間だけで無かったことに出来るけど
消火器使うとボヤ扱いで後々面倒だからじゃね？ 絶対に引火しないように養生しておいて、万が一にでも火が飛んだら即消化器で、
コップの水なんて出番が無いはずだろ。 火をつけた奴は怪我もなんもなくのうのうと生きているのかね？
消化器系つかわずコップ水とかもはや殺人だろ 火に水をかければ消える事をちゃんと理解しているし中卒にしては賢い方だろ ウォータージャグの１０リットルくらいの置いてないの？
真面目に安全対策で消火器とかも
まぁこういうエピソードは嫌いじゃないけど なんでわかるんだ
やってた人か目撃者は生きてんのか あー、うん
ここ見てるキッズ、勉強って大事だぞ
悪い事言わんから勉強はしとけ >>1
しょうもない捏造すんなよｗ
バーナーで鉄材焼き切る前に、火が出ないようにコップで周辺に水かけてたから
火が出た瞬間コップの水かけただけ
当然コップで汲む水はバケツの中にあったから、直後にバケツの水もかけただろう >>56
それなら「水で消そうとした」だけで十分じゃん だーすけだっけ？放火生放送したやつ
初期消火の大切さがわかってないんだよなぁ 火元が火遊びとかじゃないし一応消そうとしただけマシ こういう奴が危急の際に「ヤバい！」しか出てこない連中なんだろうな 学歴より冷静さだし現場にいたのがアホだっただけだろ
発覚した時点でコップで消える程度だとしても水汲んで来たときには手遅れってやつな てか、建材にウレタンなんて危険な可燃物使うなよ！
法令で禁止しろや。 ウレタンを石油製品だと知らなかったゆとりの行動ぽい 大掛かりな工事やし、皆いそいそしてる中での小事。
後々の後片付けや叱責やら、大事にしたくないから選択肢を使い惜しみしたというか
決断できなかったんやろなあ >>58
そんなもんいらない
本来ならこういう作業の時は火災を防ぐために、周囲から燃える物を遠ざけて、更に防煙シートなりで養生して消火器などを用意しておくもんだから
火が付いた場合はその手順も最初に学習しておく
燃える物近くにあった上に、消火の手順も守ってない
論外 いやこれ知能の問題じゃなくて後のこと考えたら大事にしたくなかったんだろ
会社の方針の問題だよ 過労死する奴とかも辞めればいいのに辞めないわけだし
業務で死ぬのは似たようなもんだな そもそもウレタンに火花が飛ばないよう耐火の布を被せて作業する手順だとハザマが言ってたな
火が出る前からアホなのだよ 消火器の粉まみれにして怒られることより
死を選んだ >>16
粉末で現場が汚れるから躊躇したのかな。
最初は火が小さいからコップの水でなんとかなると思ったんだろう。
そうしたら一気に火が広がって手に負えなくなったんだろ。 昔は難燃性の石綿を吹き付けてたりしたもんだが、時代は変わったな 先日消火器を交換したわ
今はホームセンターで1個買えば引き取ってくれる バーナー前にコップを使って周囲に水撒いてたからコップ持ってただけで
撒く用の水が水槽なりの容器に入ってたんだろ
ただ、重すぎて水槽持って投げかける様な事は不可能で
やばいと思って別場所から消化器取って戻ってきた時には盛大に燃えてた
という事 ゲームのやりすぎで物理法則がわからなくなったネトウヨに現場は無理 消火器使ったら親方に怒られるだろ こっそり消すのが基本だ 気持ちはわかる
後始末大変だからな消火器
だが余計に高く付いたな ニュースで逃げてきた奴にインタビューしてたが、全員ヘラヘラニヤニヤ、
「頭足らなそう…」としか思わなかったな。
コップも頷ける… >>47
山尾志桜里がコーヒー飲むときに使うデカイカップ☕か 消火器消火器言うけど、コストカッターがすげぇうるせぇし
これなんか消防関連の奴で提出だか申請せないかんくなるから
作業員以上の監督とかが絶対使うな！ってうるさいんよ ゼネコンが受注して子会社から孫請けに飛ばした仕事だからな
賠償はどうすんだろうな >>91
室内で粉末消火器使うと粉末吸い込んで大抵病院送りになる
これ、豆知識な >>100
いや今更何言ってんだ？
水で消そうとしたことを批判してるってのは解決済みなんだけど
その上でコップってなにってはなし
遅いのに絡んでくるなよ 消化後のことを考えると消火器より水の方が楽だよなｗｗｗｗ 消火器使うと後が大変だから少しでも被害を小さく済ませたかったんだろうけど、途中から一気に火が広がったんだろ。 >>77
これ世界中で日本はやっぱりアジア猿だなって笑われてたwww 原発の時にも散々フランス人だかに言われてたけど
現場に末端の奴しかおらんから重大な選択の決断が出来ず身動き取れないのが日本企業の最悪なところ ｼｭｯ ｼｭｯ
∧ ∧ ｼｭｯ ｼｭｯ
<*｀∀´>ｼｭｯ ｼｭｯ ＜手伝うニダ！！
(つ と彡 / ｼｭｯ
／// /
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ コップの水で消せると思ったんだろうけど判断が間違ったよな。 >>25
バーナー前に火が移らないように作業場周辺に撒く用 昔から思ってるんだがなんで火花の出る作業で消火器とか火災に備えないのか意味不明。
義務付けてないんか？ 建設業はアホの集まりだからな
アホだから肉体労働しかできないで生涯ド底辺 消火器使うと、消してもインシデント扱いになって面倒くさいからな >>86
熱中症で小1の子を殺した小学校といい、問題になるのを避けようとして取り返しのつかない事やらかすんだよな… クソニホンザルの土建屋のレベルが知れるわ
世界トップテン圏外だしなｗ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく
短編×１００話なので気軽に読めます。リライト本
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cmt >>32
ゲロで消したらゲロ親父として像が建てられらるんかな 普通、可燃物に対してガチガチに養生して、水入れたバケツと消火器を準備してから
火器使用だろ・・・・。
大手の安全レベルヤバイな >>101
親方云々もそうだが
現場から締め出し食らいかねないからな 建築現場は危ないよな
パソコンの前に座ってる仕事なら居眠りしたって死人は出ないけど
建築現場ではちょっとした事でこうして大惨事になる >>109
スレ頭からいないとレスしちゃいけないのかカス 消火器を使った後の事を考えたんだろうな。
ゼネコンから怒られ、後の掃除もやらされ、汚した部分の業者からも小言を言われて、
挙げ句に出入り禁止。
そんな事を考えて、俺でも消火器を使うのは躊躇うな。 ガスバーナーでの火花って溶けた高熱の鉄じゃない？
簡単に消えないわな。 まずバーナー使う前に付近に燃えやすいものが無いかどうか確認して、撤去してから使用する
急がば回れではないけど、そういうめんどくさいと思われる事をまずやってからでないと、ヒヤリハットは無くならないって毎年講習会でやってるだろ まだ火ぃ出す作業残っているのにウレタン設置した奴は殺人罪相当だろこれ >>119
もちろん義務
現場でも必ず指示が出てる
で、この有様だからな
ただ作業員の不手際なのか、現場が実は指示を出してないのか
さらにはこのスレでも上がってるが「隠蔽しないと叱責される」と言う体質があるのか
原因の解明が必要だろうな
確かに現場で事故や労災が発生すると悪くないのに異常なくらい上から文句言われるからな
隠蔽したくなる気持ちも分かるわ まず最小のコスト、責任で済ませようとするのは日本人の性質だからしょうがない
消火器で消してたら後でまず最悪の事態を回避したことなんて触れられることもなく、なんでわざわざ消火器使ったと上から怒られてただろうし >>145
バケツもあるし、消火器もあるぞ！
ただ勝手には使えない、それだけのこと
これが日本式現場 >>144
ウレタンが燃えやすいって知らなかったんだろw >>123
結果だけ見ればコップwwwなんだけど、実際に当事者になると消火器を使う踏ん切りがつかないまま、時機を逸してしまうんだろうな。 こういうのって結局は発火から1分の初動が勝負なんだろうな
小火未満で派手な初期消火したら工期に影響して後々怒られるとか
そういう絡みもあったりして何とも言えない >>98
あれは国民に見せるためのショーだったと認めてる人が自衛隊に居ただろ
あの有事に創作ドラマ見せられてたんだよ日本人はw ウレタンに燃え移るって、現場監督やリーダーはどこ見て歩いてんだよ・・・
火花は絶対に出るんだから通りすがりに見たってすぐわかるはずだがな >>150
まあその辺が大手企業の不正の根源なんだよな 消化器なんて置いてあっても使えるわけ無いだろ
消化剤の後処理と保障考えたら
怖くてあんなもの使えんわ 消火器の後始末めんどくさがって10割の損失
消火器使って地下だけ再施行の1割の損失
どっちが賢いか一目瞭然だよ 消火器だと粉末で汚れる、その粉末の量が半端無いまぁ気持ちはわかるけど
ならば、火気を使用する現場には、消火用に消火器以外に別の用意も必要ということじゃ？
水をバケツ、ジョウロ、ヤカンなどに用意しておくとか
スプレータイプの消火具を置くとか >>162
雇われにそんなの関係ねーよ
いつも搾取してる施工主が消火器もって飛んで来い >>141
怒られるのが嫌だから全壊させるってなかなかすごい
怒る気もなくさせるかんじか >>119
消化器は沢山置いてあるよ
使ったらいけないのww
厳禁なのwwwww >>162
コップの水で損失0割目指すのが日本なんだよ
できないじゃなくやるんだ精神 >>14
形だけはありますが
一度脱落したらもう終わりです
あとは自力で這い上がろうとしない限り
同年代の連中に追いつくのは難しいでしょう
まぁ頑張ったところでって話なんですがね 結果論として、最初から消火器使え、になるけど
もし使って簡単に鎮火してたら、周りの資材を台無しにして
『おまいらゴラァ！』になってたのかな？ >>120
どこかで覚えのあるシチュエーションだと思ったらそれだ。 >>172
別に雇われてるだけの作業者にとっては関係ないじゃん
全壊しようがｗ
別の現場行けばいいだけｗ >>93
燃えたのは下に敷いてたスタイルホームだろ
あれは防水工事で使う
下に敷いたあとに上からタールみたいなのかけて
その上からさらにコンクリート流したりするのがある
スタイルホームは燃えやすいんよ
>>106
まともなとこは使え言うけどね
各社で用意させたり火花作業時には持ち歩けと言うとこもある
もちろん現場でも各階一つは用意されてる
基本的に階段付近に置かれることが多いね >>155
現場でクソミソに言われそう。
あの程度でなんで消火器なんか使ったんだとね。
日本はおかしいか >>162
言うは易く行うは難しってね
ウレタンの燃え広がり方はあっという間だから
しまったと思った瞬間にはもう遅い
最初から消火器手元に置いといてなんかあったらすぐ噴射できる体制でなかったら消化なんてできないよ ウレタンが燃えやすいからな・・・
焦ってたんだろうね。 コップは切断バーナーの火が移らないように周辺部に水撒く用
事故った感じから察するに
教えた上司はびちゃびちゃレベルで撒くよう支持してたが
それが下に伝わるに連れ、伝言ゲームでただ水撒けというだけの指示に変わった
最終的に下っ端は、何かのまじないだと思って水撒いてたんで
（火災防止目的なのに、熱いから冷やす目的とかと勘違い？）
結果、引火した しっかり養生せずに火器使用したのがバレるのを恐れたんだろうな >>162
まあ当て付け的な側面もあっただろうからな
亡くなってしまったのは大変気の毒だけど、実際こういう立場になると
上の奴らがうるせぇから何も出来なかったんだ！俺らは悪くない！って思考になって当然だもん
実際使ったら使ったで汚れたとかうるさかっただろうし当事者の作業員に消火器代弁償しろなんて話にもなりかねない
歪な日本の社会構造が生んでしまった事件やな バケツの水で何とかしようとした
東海村原発事故よりマシ そんなんじゃ消えねーだろ。
家燃やしちゃったバカの動画思い出した。 現場やと消化器の他にバケツ置いてるはずやけどな
まあそんなもんじゃどうせ間に合わないか 普通に消火器の使い方知らなかったんじゃねーの
チェーン飲食店で小火があった時に誰も消火器使わなかったとか聞いた事あるよ >>160
想像に難くないな
「おまえのせいだおまえのせいだおまえのせいだ」
と建築の連中が大量に集まってきてひたすら叱責してくる様が目に浮かぶ
不慮の事故だろうと「なんでケガしたんだこの野郎！労災起こすとか評判悪くなるだろ！お前の責任だ！」とか言われる場所だしね
いっそ燃やしちまった方がそいつらに見せつけられて面白いかも知らんなｗ 現場の所長が有責、それから行程手配の事務責任者、直接的にはこいつが一番重罪。
可燃物がどけてないので、切断作業できませんねで通る関係ならいいけど、そうじゃないんだろ？ >>45
これに加えて
・消化器の場所を把握していない
もあるやろなぁ >>177
怒られるよ
消火器は最終手段だね
中身全部出るまでぶちまけるしな
だから最初は消火器なしで頑張るのが普通
手持ちの水や革手で押さえたりとかね 建築のことよくしらんけど建材なのに難燃性とかじゃないんだな 去年も火災起こしてた会社らしいから
ダメだろもうｗ信用できない マジレスすると鉄骨の切断作業は切る奴が下手になるほど引火しやすくなるからな
下手な奴だと高温の溶けた鉄を大量に飛ばすことになる
そんなもんバケツの水や消火器じゃどうにもならん。
まあ引火物がある場所でやるべき作業ではないわけだけど 石油かガソリン積んだ車が横転して
溢れたやつを住民がすくって持ち帰ろうとして
逃げるどころかめちゃくちゃ群がってきて
挙げ句すぐそばでタバコに火を付けて大爆発、
死者3桁の海外のニュース思い出したよ
燃えやすいのがある場所で火を使うとか普通にないよ 粉が困るなら粉じゃないタイプの消火器選べばいいだけじゃんw ちょっと前までここの株弄ってた
危ないところだった わかるわかる。
トースターレンジの中で油に引火して火でたとき、気付いたら扉あけてふーふー息で吹き消そうとしてたわ。 水バケツに消化器に火花避けガードとか何十年前からの普通に安全基準だろ >>119
普通は義務化されてるよ。
守らないアホだったんだろ うちの会社も消火器使ったら始末書だからバケツで消そうとした馬鹿課長がいる >>201
あー安藤ハザマかｗ
なんか納得した
あそこなら分かるわ
仮に消火器で鎮火したとしてもどんな文句言われるかわからん
絶対に死ぬほどの叱責されるだろうしｗｗｗ
そりゃ消火器使いたくなかったわけだ .
大量の消火用水が近くに用意されてねえなら、 普通はバケツ1杯くらいしか用意してないだろ
揚げ足とりの >1に釣られる馬鹿ウヨ難民 乙 >>145
理由は一応ある
火が移らない為に作業場周辺にコップ（っていっても風呂桶レベルの）で水撒いてたが
恐らく結構な広範囲に撒く必要が有るんで、汲む元が大型の水槽とかで
それ自体を持ち上げてぶっかけるという事が不可能だったんだと思うよ >>162
これは日本のリスク管理の現実。
福島原発と基本は同じだろ。
想定される事故に対して安全対策をしていてもそれを使う事までは
想定していない。
バカ丸出し。 >>1
東海村の一次対応思い出したw
https://www.google.co.jp/search?q=東海村臨界事故&client=ms-android-kddi-jp&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirg6LTgcHcAhXEwbwKHdZzDU0Q_AUIESgB あんな燃えやすいものを内装に使ってるとは思わんかった。 消化器使ったら懲罰とかだったんだろうな。作業員の頭の問題じゃなく、システムの問題だわな。 ＞現場の作業員はコップの水で消火しようとしていた
明治神宮外苑のイベントでジャングルジム火災を起こしたＦランの大学生を思い出したわ。 やっぱ普段からの下請けへの態度が、有事の際に結果として出るんだろうな
反面教師として活かすわ 消火器は後始末が大変だからな
小さな火だと躊躇するわ >>203
消火器の場所ってどの現場でも似たところに配置されるよ
基本階段付近
理由は階段は殆どの人が場所わかるってのと
上下階の消火器を集めやすいから
これわからないのはよほどのバカ 安全マージンとった行動をすると避難するのがジャップ イギリスで燃えた低所得者向けの高層集合住宅も火災も
断熱材のウレタン火災 この業者って何度もこういう事件を起こしているよね？ 消火器あっても使い方がわからない人がほとんどだろ。 まだ建材として、こんな燃えやすいものを使ってるんだね。
びっくり。 >>219
その会社、いつか火事で全焼しそうだな・・・ 作業員
● 消火器を使う → 10万円の損害＋お小言
● 消火器を使わない
→ 業務上過失致死で取り調べ
→ 失職
→ 莫大な民事訴訟
→ 再就職困難
どっちがお得だったかなぁ。 現場の安全管理って要は「私たちの責任ではありません」と言うためにやってんだよねｗ
それで事故を防ぐとか作業員を守るとか言うんじゃなくて
だからこういう時には作業員は責め立てられるのが分かってるから隠蔽すると
そして原因解明したくてもみんな逃げるから何も分からないｗ
結局下っ端が自殺とかして終わる
日本の体質そのままだな バケツでウランの次はコップで水かよ
って不自然に聞こえないな >>229
そういうことだわな
ここで馬鹿にしてる奴らは本当の馬鹿 バカ労働者のつまらん保身で、あのでかい建物（多分１０億円以上はする）が全損ｗ >>177
>>224
ありそうな展開で笑えるｗ
ああ、だからコップでちょろちょろかけたのかｗ
やっと意味がわかった
消化器使ったら会社の設備台無しになって後で経営者に処罰されるから
だったら丸焼けになったほうがマシだったｗ この手の土方事故最大の問題点は
下っ端全員バカ って事なんだよなｗ
作業に使ってる火を見ても火災のイメージを一切想像しない
火災が発生してもチョロ火段階では棒立ち
大きく燃え上がって初めて気づき逃亡 底辺ドカタってそんなもんだろ
俺も派遣で1日だけ底辺ドカタやらされたが、講習なし、資格なし、ヘルメットなし、命綱なしで3階位ある足場登ってユニックに鉄骨結ばされたぞ
めっちゃ怒鳴られたし逆らったら埋められると思って必死にやったわ >>177
実際に現場にいれば使うタイミングくらい分かる
すぐに使わなくてもスタンバイくらいならしておけばいい だって消火器使ったらクビやん
そんなん怖くてできんて 確かに消火器使って怒られるより
ここまで大事になったほうが
かえって怒られなくて済むねｗｗｗ >>251
10億どころじゃねーよ。
100億はする。 >>115
でも上層部は現場主義とか言うよね
無駄に現場視察という名の旅行するだけで
大体役員が現場に来るとわかってたら現場なんて学芸会みたいに演技するからホントに現場を理解できてるか怪しいケースもあるわけで 最初は小さな火で消せると思ったんだろ
だからコップの水
ただうまく消えなかったということだな
獅子は象を捉えるに～とかいう言葉は参考になるかな
ま、現場にいないとわからんよね >>253
いいけれど、警察の捜査＋民事裁判＋仕事なしで一生が終わりだけれど。 >>245
それなら消火器は使わないかな
10万払いたくない 溶接してる近くにウレタン置くバカが悪い
多分不況で出稼ぎに来てるバカチョンだと思う
あいつら日本語も英語も分らないゴミだから ウレタンとガスバーナーって一番きをつけるとこなのにほんと不思議
なぜ気づかない マジレスすると消火器使ったら消防立ち入りで大事になるからコップで消そうとしただけだろ この事故、近傍に施工管理・監督者が不在だった責任は重い >>261
それって、救急車を呼んで熱中症の子供は助かったけど教師は怒られるよりも、
子供を放置して死なせてしまった方が有耶無耶な責任で終わる教師・教育委員会と
同じ体質じゃねえかよ・・・ 実際には消火器は使ってるんだけど
火が大きくなってからだな
最初は小さな火だったんだろう 発泡ウレタンの材料は【難燃】と
ありますが、燃えるんですか？」
質問を頂きました。
答えは、残念ながら燃えてしまいます。
ただ、【自己消化性】により、火種が無くなれば
自然と燃焼が沈静化するように作られております。
ですので、通常環境下においては、石膏ボードなどの
不燃物に覆われていますので、必要以上の心配は
いりません。
一方現場の仕事に従事する方には、特に気をつけて
頂きたいのは、【溶接の火花】です。
なぜなら溶接の火花は燃焼のエネルギーが非常に
大きいため、これがウレタンフォームに接着すると
着火し、その火花との接触が特定の部分に集中した
場合は可燃性ガスが発生して、このガスに引火する
ケースなどもございます。
現場作業におきましては、溶接の火花に限らず
火気厳禁にしていただくゆえんです。
これ溶接従事者には基本知識やないんか？ >>256
スプレータイプのがあるよ
ホームセンターなんかで売っている
消火器扱いでは無く、消火具 >>242
当時幼稚園児の俺でも使い方わかってたよ
運動会で友達とピン抜いて握って粉まみれになって大目玉くらった >>259
自分の体を火にたたきつけるように飛び込んで、ヘルメット等の貸与品は絶対に汚さず、死んでお詫びの精神で命と引き換えに鎮火
もちろん保険や見舞金はもらわない
これが完璧な社畜 >>11
仮にそういうことをしても、
「念書をかかされた」っていったらそれで終わりやん
逮捕・監禁罪までついちゃう(´・ω・｀)
いや、実際にするとか思ってないが。 こういうのって現場作業員からすれば大事にしたくないという心理からだよ。初期対応を間違うと結局大事になってしまうんだが。 てかここ2回目なんでしょ大規模火災
もう体質としか ３０年ほど職人やってる。現場であった消火活動は二桁回。その内
消火器使ったのは４回だったか、あるな。
その４回共、事後に怒られたなど何らかの処罰を受けた事は全く無い。
この件は明らかに取るべき対処法方を間違えていると思う。
変なビビりと浅い経験が死者をだしてしまったんだろうな。 お前らが土方馬鹿にするから
なり手がいなくて、馬鹿か外人しかいないからなぁ。
でも、そいつらが建てたええかげんな建築物使うのはお前らという。 >>259
>>268
避難せずに水に流される爺ちゃん達だね ww >>115
この板では、日本人は末端が優秀で上は無能が定説だが？ やっぱ建設現場って学のないバカがそろってんだな(笑) >>265
溶接工の連中は気が荒いし横着な奴が多いが馬鹿ではない
他のドカチン作業と違って溶接は頭がそれなりにないとできない 安倍昭恵竹中平蔵麻生太郎のせい
この3人の社会生命抹消な 火災だと消防署にも報告しないといけないしね。
内装工事段階で大詰めだし、火養生もしていないか？ >>274
派遣がいるんじゃね
そもそも素人を集めて現場監督補佐をさせるのはどうかと思うが
事務所勤務だから建設現場なのに派遣勤務が可能って理論もあれだけど すぐに床下に入って消火器使わないと無理。作業してたフロアの隙間から
赤い火がチロチロ見えて煙出てたから隙間にコップで水掛けてたんだろ。
ヤバイと思って下のフロアに消火器持って降りたらえらい火の勢いと黒煙で、
火元に近寄れず階段付近で二本ほどかけたけど、このままだと自分が危ないから速攻で脱出したってとこだろうね >>255
おれも派遣で現場監督やったことあるわ
現場監督って無資格でできるんだよな
ハシゴで10メートルほど上り降りしなきゃいけなくて二日でやめたわ >>289
アホな日本人土方要らねー ww
日本の敵じゃん ww >>280
ありがとう。
うちのマンションは各自買っておいておくことになってる。 >>267
どっちみちクビになって仕事無しじゃん
民事裁判だろうが何だろうが関係ないわ
司法の方がブラック経営者に怒鳴られるよりまだマシだったんだろう 最下級の土方とか人間扱いされてないから、なにかあっても消火器使うな、消火器使ったら給料からさっぴくって言われる現場もあるからな 糞ワロタ
根性だけはあるとか褒め称え雇い続けた結果だなｗ ないわ、いざとなったら消火器なんて給料で弁償できるだろ
火災の被害額どれだけだと思ってるのよ 消火器代わりにペットボトルのコーラでも常備しとけばよかったんだよ >>162
まあそれも結果論でしかないからな(´･ω･｀) 現場の人馬鹿にする奴くたばれよ。
前に交通事故で車がひっくり返った時に近くの現場作業員さんが連携して助けてくれたマジで神。 >>305
4名は判明して報道されてるけど、日本人だよ。 >>300
サポート的な仕事は無資格でできるが
頭は施工管理の資格がいる。 笑っちゃいけないけど笑いそうになった
コップで水かけてるの想像したら ● 避難指示が出ているにもかかわらず避難しない頑固爺ちゃん
● ウレタンがあって溶接しているときに火が出たのに、消火器を使わない作業員
● 性病があるだろうに風俗に行く奴
まあ、同じ穴のムジナだな ww 消火器使ったらそいつだけ死ぬことになる
死なばもろともってことやろ きえねえええええええええええええええええええええええええええええ！！！！ >>14
小学校中学校はなかなかしっかりした教育制度だけど
そこでさえ真面目にやってない連中はいただろう？ 小便かけて消したら
銅像になって観光名所になったのに >>320
こんなんばっかりなんじゃない？
事件になってないだけで 消火器使うと怒られるから
泣きながらコップ持ち出したんだろうな コップの水ってか自分のタチジョンで消火活動してましたぁ
の方がぐっと来るんですけど
やり直し！ 原発にヘリで水かけるようなもんだろ
底辺ドカタだからと笑うなかれ、国の偉い人でもこんなもんだ >>289
馬鹿にするのは関係なく待遇が悪いからですよ
往復何時間掛かってもノーカン
構造的に理不尽が多い
暑い、寒い、キツいじゃコンビバイトがマシと言う結論
上層正社員監督でも辞めるのに下が辞めないわけ無いよ 何のビルだか知らないが地下で５人も死んで最悪のいわくつき とっさの判断なんてそんなもんだぞ。
涼しい安全な部屋で好き勝手書き込んでるお前らもいざとなったら同じ。 消火器って地味に高いよな
一個家に置いておきたいと思って調べたら高くてビックリ >>279
基本だよ
でも近くでやらないといけないときもあるし
複雑なところだと見落としもある
結局はそう言う作業が発生してしまうような状況作った現場に問題あるって扱いになる こんな連中がダムを作ったら試験湛水を始める前から崩壊してるだろうなあ 消火器を使ってしまうと事後処理が大変だから使いたくなかったんだよ
今の日本ではどこでも見られる事なかれ主義の極致 >>326
前田慶次でもない限り、おしっこ引っ込んじゃうよ コップといってもビールジョッキぐらいあったのかもしれない 消化剤かけたらあらゆるものが使い物にならなくなるだろ。 消火器の訪問販売するなら今以上に好機は無いな
初期消火が大事と触れ回れば馬鹿売れしそう 上司に怒られるのが怖かったんだろ
土方なんて未だに上下関係厳しいし >>300
おれも交通警備とかの派遣で線路近くの屋根で工事するとこ見張らされてた
バーナーみたいなので火の粉とんでてボヤ騒ぎ。自分１人のせいにされて激怒してた
１人だけの警備員でどうやって全部把握すんだって思ったわ >>121
建築の労災死は年間３００件前後だ
貧乏市営団地に住んでた一家の旦那さん
ビルから転落死で家族は労災保険金その他で
新築庭付き一戸建てを黒のアルファードとともに購入
墓参りにもいかず毎日遊んで暮らしてる 手元に水が入りそうな容器がコップしかなかったんだろ
ギリギリそれでも消える、と判断したんだろうな
消火器使うレベルは事件になるから、ある程度火が大きくならんと消火器を使う諦めの境地に達しない お前ら、現場作業員=ドカタの考え方？
大工、電気工事士、水道屋、ガス屋、クロス屋もドカタなのか？
お前らに、図面見て作業できるか？ >>312
60代後半の人は身元確認中というが笑えないよな。
安藤ハザマは監督官庁からきつく締め付けられると思うぞ。 消火器を使用するのが大それた事だって認識があるんだろうな
一度噴いたら途中で止められないし 油の混じった火を消す方法を知らないよな
お前ら馬鹿だから 事故起こした社員は逆にここまで行くと未練なく会社辞めれて逆に良かったんじゃないか？ｗ
この業界の人手不足は半端ないからどっか拾ってくれる会社もあるだろう こういうの他の現場でもみんなやってきたんだろ？
たまたま大丈夫なだけで バスタオルを水で濡らしてかけるのは良いらしいぞ
酸素を遮断して一瞬で消えるらしい
今回のケースで効果あったかは知らんが天ぷら油に引火した時におすすめ
普通に水かけたら逆に一気に炎上するみたい >>349
下請けとかなのか？
誰なのか普通すぐわかるよな
どういうシステムなんや >>329
待遇が悪いのは
結局は発注側の問題だからなぁ。
公共事業ですらギリギリの単価と工期やし >>276
日本の減点主義が裏目に出てるんだろう。
この場合、火を消したから偉いってならなくて、消火器で汚した
から減点。 >>321
しっかりした教育を受けた人たちが築いた今のネット社会を見てみなよ。このスレの書き込みも含めてな。 ● 避難指示が出ているにもかかわらず、避難しない頑固爺ちゃん
● ウレタンがあって溶接しているときに火が出たのに、消火器を使わない作業員
● 性病があるだろうに風俗に行ってエイズにかかる奴
まあ、同じ穴のムジナだな、どっちもお互いをバカにしているがなぁ ww 自分は気をつけてても他がやらかして自分も巻き込まれるかもしれないとか怖いな 詳しくないからよくわからんけどコップの水で事足りるもんなのか？ 現場作業員の責任にしようとして必死だな
消化器なんか使ったら、その業者が出入禁止になって、工期の
遅延分の損害賠償請求されるから、あっても使えないんだよ
そういう暗黙のルールがある
日本の現場って、ものすごく頭の悪いやつが管理してるんだよ >>316
実はペーパーだけど持ってるよ
一級常駐が必要なのに派遣が常駐して名義だけ社内の設計や他の部署から出してるケースもあるから
実際は意味が無いところもある >>1
消火器の場所と使い方知らない人多いしな
実際の火災現場でも使われてないケースがほとんどだろ
火災が起きたら消火するんじゃなく逃げる事を第一に考えるわけだし >>363
車を発明・製造した人と、危険運転している人をいっしょにしては行かんな。 >>368
そんなんじゃ
恐ろしくて消火器使えないな ＞出火直後に作業員2人がコップに水を入れて火を消そうとしていた
ウォーターサーバーからコップに水汲んできて何杯かかけましたってこと？
危機感なさそー 一般人が亡くなったらいわくつきだけど土方がいくら死のうがいわくつきにはなりません。
気にならない >>359
人手不足で名簿に偽名入れてるのが常態、別の過去スレで書いてあったな。 >>111
消火器の消火剤にも粉末以外に水や泡もある。後始末は粉末より楽だよ >>346
勘違いしてる人も多いけど
地下は水道無いのが普通だから
水とかはバケツに入れたりして持ってく
なのでそれ使いきると水を上に汲みにいかないといけなくなるからな >>360
労務単価自体は上がってきてるんだけどね
上ではねられて、中抜きされて、下まで来る頃にはあんま変わってないというｗ >>368
出禁になるのと、数十億円の賠償を抱えるのとどっちが良いの？？ >>1
公務員並みの馬鹿で草
まさか移民とかじゃないよね？ ①手順を無視した結果火災が発生
↓
②①の結果、叱責を恐れて消火器の使用を避けた
↓
③大惨事
火災がウレタンに燃え移った以上、作業員の手順ミスがあったと考えられる
消火器が傍に用意してあったのに使わなかったのだから隠蔽を考えたんだろうな >>357
高温の油に水入れると水が一気に気化するから
それにより油が撒き散らされて引火→より被害拡大なんだっけか >>289
といよりDQNとか小うるさいやつが同僚イジメとか後輩イビリするから
なり手もいなくなるしいてもすぐ辞めるんじゃないのかな？
>>237みたいな知ってるか知ってないかだけのことを鼻にかけて
すぐバカだアホかと偉そうに言うやつが多いんだろ 現場では多少の出火とか結構あって、普段コップの水で消し止めてきてたんだろうな
消火器使うと後始末が大変だったり稼働できなくなったりの可能性があるから現場はやりたがらない
いつものようにやってたけど、大きな火事になってしまったんだろうな
亡くなった方はお気の毒だ スズメバチ駆除業者が古民家の茅葺き屋根に引火させちゃって
家人に内緒で消そうとしてたら全焼しちゃった事件があったな 最初はいつもそんなもんだろ
こんなことで非難してはいけない 配管がつながってないから水がない。
現場にはあちこち消火器は置いてあると思うが。
免振で部屋内側にスタイロを敷いて養生してあったのをコンクリートの上だと思ったんだろ？ >>382
耐火性の養生シートは敷かないんてすか？
やっぱそんなに手間掛けたくないのがフツー？ >>372
安全管理もクソも無いな。まあ、そんなコストは出ないし。
二束三文で働かされているのだし。
下請け即死。 そもそもこの地下層にウレタンが敷き詰められる工法は一般的なんか？ 高卒のレベルが下がりすぎて、昔の中卒レベルになってるんだな
これでは、どこの職場でも大卒を求めるのは仕方ないな・・・ 火災が起きる 火災が起きない
消火器を使う 過失割合 20-30%+刑事罰なし 10万円の損害＋謝罪
消火器を使わない 数十億円の賠償＋刑事罰あり 損害なし
どう考えても消火器を使わないという判断は、ゲーム理論的にあり得ないけれど。 >>372
今って
すげーことになってんだな
六次下請けなんて把握しきれないな 家の火事とかもそうだけど、どのレベルだと消火器が必要になるか
判断が難しいんだよな
防火管理者の講習でのうろ覚えだけど、初期は水や消火器で
自分の身長位になったら逃げるだったような >>405
免振だからこうなったんだろ？地下3Fの天井吹き付けでも変わらん気がする 消火器使って薬剤ぶちまけたらガキみたいな大卒監督にめっちゃ怒られるから職人は消火器使わないだろ >>414
ぶっちゃけ勢いよく膝の高さくらいまで燃えてたらもう消すのは困難と考えてよいぞ
身長レベルまで行ってたらもう逃げるとかそんなレベルじゃなく何もかも手遅れ 大事にしたくなかったんだろうな
なんか最近失敗に厳しい社会になってるし あのニコ生の動画を全国民は見るべき
火を甘く見てはいけない 消火器を使って事前に消し止めた場合
なんでこの程度の事に消火器を使ったんだ！
現場がめちゃくちゃじゃないか責任とれ！
ってなるんじゃないかね >>409
古くからある工業高校を出た奴は大企業に行っちゃうしな この手のスレってすぐドカタドカタとドカタ連呼する奴いるけど建設作業員は全てドカタで
一くくりしてるけど様々なたくさんの業種が入り乱れてるのを分かって言ってるの？
職種によっては一流大学出の専門職や資格持ちもたくさんいるしお前らより高学歴普通にいるからな？
別に中卒の叩き上げの土工さんより上とか下とか言うつもりはないけど ともあれ東京らしいニュースだなとは思ったわ
中部や関西だったらこんな過失起きない >>191
お前の家はその「バカ」無しでは建たなかったんだぞ？ コップで処理しようと思っちゃう程度の火の時点で
まともに処理すれば消化できてたってことだろうから
ゼネコンは対策どうすんのかね。消火器配備します→消火器使い方わからない作業員じゃ再発する
新規入場教育で火災発生時の教育すんのか？やってらんねえだろ マスコミの無責任記事。目の前で火事あれば、とりあえずすぐ近くにあるコップの水とかペットボトルのジュースをかけるわ。 >>390
建築で働けばわかるけど
消火器の位置なんてちょくちょく監督とかから言われるし
作業で階段通るたびに見かけるし
現場マップにも書いてるし
どの現場でも階段に置いてあるんだぞ
これで覚えてないって働きはじめて数日かよってレベルの話
そしてそんなやつには溶接作業はやらせんだろ これって
作業員のミスで火事になったの？
それとも作業員は過失なしなの？だれかドカタの人教えて ウレタンを吹き付けた後に鉄骨を切断してたのか？
そりゃ危ないわ。
ウレタンが原因の火災は、これまだもたびたび起きてるのに。 溶接、溶断作業で出た火花で火災というのは過去何度も起きてるのこういう仕事してる
あふぉどもは全然教訓にしないんだな。作業前に火花落ちるあたりに燃えるものがないか確認しる。 普通バーナー使う時は消火器にバケツに水を用意するんじゃないの？ このご時世にあの巨大なオフィスビルってか倉庫みたいな形の変なビル立てる会社が
あるのかと思ってググったら、アマゾンのデータセンターの可能性高いってｗ
アマゾンのビル立てるのに40代５０代の氷河期労働者が焼死とか
まじ合掌するわ同世代だし 豪雨が降って避難指示が出て水が出始めているのに、避難しない爺ぐらいマヌケ ww >>12
現場汚したくなかったんやろ。ボヤ出したのバレるし。結果売物にならなくなったが。 >>429
バカに仕事作ってやってんだろが！バカ！ インタビュー受けてたツーブロックもヘラヘラして低IQ丸出しだったしな 人間パニックになるとこんなもん
俺もアパートが火事の時に何回も冷蔵庫を開け閉めしてた >>420
床が仕上がってるから
Ｈ鋼の隙間から入ったんだな。現場のロックウールのあまりを詰めてればな。
でも何で柱を切る作業？ あいつを思い出したな
消化と言って火に燃料をくべて家を燃やした あいつ 水を入れた消火バケツをそばに置いて作業したりしないの？
基本の基本じゃないの？ 中卒、高卒の作業員って、安全教育とかマトモに聴いてねーしな
ただ、やりましたよーっていうアリバイ作りの為の無意味な儀式だわ >>419
なるほど
なんとかなるんじゃないかって、粘る事が
逆に死を招きそう ボルトナットで組んであっても
切削工具で火花散らしながら
ガンガン切ってく手法のハツリを手伝ったことあるが
溶接用の耐熱シートで養生したもんだがな
シートは毎日新品に換えるくらい
火には気を使ってた
シートだけですごい経費かかってたはず ID:zYA2KW5b0 [4/4]
気狂ってるなお前 キッチン用の簡易なスプレータイプの消火器があるといいかな >>389
科学的にはそういうことなんだろうな
昼の番組で実験してたの見たんだが、燃え盛る天ぷら油に少量の水は油をくべるが如しだったな
バケツとか大量の水は油が飛び散って火傷必至だが、まあそれでも家全焼よりはマシって所か そもそも世界一の技術力やクオリティを誇る日本の建設業の従事者をドカタの一くくりで
バカにしてる奴ってそんな大層な業種なのかね？
ヘルメットかぶってる=中卒でバカと思い込んでるとか中学生かと思うね
○○工務店コピペのアホ女を叩けないぞ ウレタンメーカーは溶接火花でも燃えない様な技術開発はよ 在日が工事関係者の上の方に紛れ込むとこういう事が平気で起きる
特別永住者制度を廃止しない限り続く >>401
人によるから今回のが何してたかは知らないし
状況もわからんからなんとも言えない
ただ普通なら養生シートは使うよ
もちろん耐火性あるのをね
でも見落としはでたりするし
養生で時間とれない状況もあるからね
養生材が足りないときもあるし コップの水と消火器
どっち使って火を消したら被害が小さくなるかを考えたらそういう行動をしてもおかしくない
叩いてるやつは結果論でしか考えてないな コップじゃ無理だろうな
せめてビールジョッキがあれば 俺が受けた防火防災管理者講習だと、「もう小さな火柱程度でもABC消化器なんて役立たずだから直ぐに119番しなさい」と教わった。
俺は建築の方じゃないが、ビル管理会社はオーナーにビビって消防の「火災判定」をやたら嫌う。だから初期消火と称して無理矢理な策に打って出る心理だけは理解できる。 消火器持ち出すと大ごとになっちまうからコップの水で消そうとしたんかな
ウレたんを後から貼る工夫とか考えてほしいね そんな燃えやすい物を建物の材料に使ってていいのか？？？ >>463
そもそも世界一の技術力やクオリティでコップで鎮火させようとすんな！ドカタ！ >>421
ゆっくりの後ろー後ろーて声がシュールなんだよなw初期消火もコップみたいので水かけて火力に対して絶望的に少ないんだよな >>413
シートの端を壁に固定しないと駄目な気がする
下で警戒って一見正常に見えるが下に落ちる可能性を排除せずにむしろ肯定してる様にも取れるから
上が完全に出来てるのが前提の監視じゃないと駄目だろな この記事だけじゃ単にアホなのか何か理由があったのかわからん >>413
この段階鉄骨の柱をガスできるとか
意味わからん 火気作業のときはゼネコンの下っ端監督に消火器持たせて立たせておくべき このくらいならとりあえずコップと水あったらやる人多いと思う >>444
だな、それでも踏んづけたりなんかなかったのかなあ >>469
ありがとう。
ただ敷いていれば何かあった時に言い訳は出来るね。
敷いて無かったら…。 施工主の社員じゃなきゃそりゃ全焼しようがどうでもいいだろバカか(´・ω・｀)？ >>45
パニックかな
人間ってとんでもないミスやるからね
坂道でダンプ停めて仲間と雑談してたら動きだしちゃってそれを手で止めようとして仲間のダンプと自分のダンプに挟まれて死んだとかね
何をするか分からんよ ウレタンがあるところで火災が起きて大火災になる確率が80％として、
消火器を使う使わないの判断が1/2、1/2ずつとする。
火災が起きる80% 火災が起きない20%
消火器を使う50% 過失割合 20-30%+刑事罰なし 100万円の損害＋謝罪
消火器を使わない50% 数十億円の賠償＋刑事罰あり 損害なし
それぞれの確率は
40% 10％
40% 10％
となる。全部の損害が100億円として、
消火器を使う 20億＊40%+100万*10%=8億10万円
消火器を使わない 100億*40%+0*10%＝40億円
どっちの損害が大きいか、明らかだろ？ >>491
本当に馬鹿なのは作業員じゃなくてこの現場仕切ってる奴だけどな
学歴は知らんけどまあ20代の若造だろう >>384
消火器使う義務はないんだから、賠償責任なんかないだろ 近くにある水使うの当たり前じゃね 何が言いたいんだこの記事 そういや昔、ニコ生でリアル実家火事を実況中継してた奴がいたな 講習費が高すぎるんだよ、完全に利権になってる
文科省と同じ構造なんだ
教材込みで一回1000円程度にしないと受けに来てもらえないよ >>499
馬鹿に仕切られたままの奴も馬鹿だろ！馬鹿！ 開けとくべき所をミスって塞いで作っちまって後からぶった切ろうとしていたのだろうな。
６次請けじゃあ申し送りもクソも無いだろうし。 >>332
デカい現場の終わりごろに行けば運が良ければもらえるよ。
何年もたったの使えないし。 >>413
一応、安全対策してるじゃん
まあ運がなかったって事だな >>413
作業としては結構しょうがない感じだな
コップの水ってなんだよって思ったら最初から使用していたものか
ウレタン貼った後で鉄骨を切らなきゃいけない工程がおかしかった >>475
基本難燃性だよ
ただ鉄骨の溶断だと落ちる火の玉の温度が高くて量も多いからね
木材上に落ちたら燃えるし
コンクリも少し溶けるレベル 消火器を使うってのは大事に思えるからな
つい過小評価をしてしまうんだろう
正常性バイアスに陥りそうになるのを即座に断ち切って思い切った手段を取るってのは難しいんだと思うよ 突然のことでテンパってたんだろうけど、焼け石に水を地で行く話だな >>465
ほんとこんな燃えやすい建材使ってほしくない。 >>500
適切な消火法を選択しなかった過失だよ。 >>390
まあ、俺らの常識は通用しない奴も少なくないんだよな。
消火は科学の分野だけど、頭だけで理解出来ない奴らがいるのが現実だと思う。
火事、初期火災への対応って実践で学習させとく必要があると思う。 消火器取りに行ってる間に、とりあえず手元のコップの水をかけたのではないの？ 消火器の粉、後片付けめんどいのよね…。めっちゃサラサラしとる…
(´・ω・｀) 基本的な疑問なのだが、なんでウレタン敷く前に鉄鋼を切って置かなかったんだ？ そもそも何で柱を切ってたの？
こういうの普通にやることなの？ >>269
置いたんじゃなくて下に全面的に敷いてある >>413
理解、、、つまり、見張ってるB4の奴が消化用具持ってなかったってことか？ >>524
失敗だから。
現場で溶断なんか杭工事か解体ぐらいしか使わない。 >>501
その時間があったら消火器持って来い
ってのと同時に、人間そんな簡単に正しい対応は出来ないと言う象徴的シーン 建築中の建物でも消防設備点検（部分・総合）てあるのかね。簡易版でも事業場に応じた設置数・間隔・耐用年数と防火管理者・防火管理計画書面チェックはあると思うが…。消防署いくとしょっちゅう建築関連の方が書類提出しているので。 >>463
ま～んさんがゲート前で作業服で掃除してる
大手ゼネコンの所長バカにしてる記事思い出した。 馬鹿だからパニクってコップの水飲んだりしたんだろな .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U) 消火栓拾いました！
( '∀')ノ 結局間に合わずに5人死亡です！ >>506
まじか
現場のアルバイトでもやろっかな 地下の火災の消火のために、二酸化炭素の消化器を常備させておくことにしたりできないのかな？
逆に人が息できなくなるかな？ ・消火器使うと後始末が大変(提出する書類も大変)
・「お前(もしくは雇われ会社)が後始末しろ」とゼネコンの糞社員に言われる
そりゃ下っ端の雇われ作業者は、消火器使わないよね(´・ω・｀)？
お前らがドカタさんなら使うの？
別に全焼しても自分が施工主のビルじゃないしな… >>526
設計ミス、施工ミスで取っ払う必要性があったんだろ
現場仕事ならよくあること パニックに陥っていて消火器を使わずに
コップの水とか無駄なことしちゃったのかな >>11
もうこの世に居ないよｗ
ゼネコンなんて反社の吹き溜まり >>528
持ってても天井だと上手く当たらなさそうだな・・・ >>517
せめて これだけでも
■消火器の安全栓を抜く
■ホースをはずし火元に向ける
■レバーを強く握る
■放射する >>525
毎朝のＫＹ活動なんて、全く意味がないだろｗｗｗ
おまえ、他に危険な事例がその日起きないって保証が
あってその項目選んでるんかいｗｗｗ みたいなｗ
安全衛生の責任者って、毎日全くのムダな作業を定時
後に夜遅くまでやってんだよマヌケｗｗｗ お前ら『やっぱドカタとかｗｗｗｗ中卒乙ｗｗｗざまぁｗｗｗ』
被災したお前ら『家もない！電気もガスも水道も使えない！仮設住宅なんかもう嫌だ！お願い早く復興してくれぇ！』
ドカタ『はぁ？知らんしｗｗｗ一生仮設住宅か段ボールハウスにでも住んどけｗｗｗ』 現場所長は自殺してもおかしくないレベル
社内にもう居場所はないだろうし >>530
ウレタンを使ったあとにバーナーを使ったらダメらしいね。
安藤ハザマはやっちまったね。 >>498
マヨネーズは消火剤になるってテレビで言ってたな
燃え盛る天ぷら油にマヨネーズ放り込んだら魔法のように鎮火してた
今回の火力じゃ意味無さそうだが家庭内出火には効果的のようだな >>542
小便ぶっ掛けた家なんて誰も住みたくないだろ 家の中でも命の危険はあるが仕事中（特に屋外）は本当に命がけ。
車の運転さえ仕事中は気を取られがちだからプライベートに比べて危険は１０倍。 しかしここの奴らも想像以上に馬鹿ばかりだな
消火器は使わなかったんじゃなくて使えないのよ
そういう局面に遭ってないから気付いてないだけでお前らの会社も多分似たり寄ったりだぞ
消火設備を使う場合、使いました消えました、じゃ終われないからな やっぱアスベストは正義だったんじゃね？
肺がんにならないアスベストとか開発できないの？ 備品無駄遣いしたらクビって毎日脅されて
消火器使うのすら心理的ハードルが高くなりすぎたんだな 朝から、見るからにやべー現場だろとおもっても
断れない作業員 >>45
粉末消火器なら怒られるよ。
除去に時間が掛かるからまじで。 床下で床に沿って燃え広がるウレタンに、床の上から消火器かけても無駄。
もう消せない。
ウレタン貼るまえに鉄骨を切断しておかなきゃならんのに、なぜか作業手順が
逆になっちゃったんだな。
施工計画ミスだな、きっと。 >>449
ベニヤ敷きは普通だね
この作業なら運が悪かったと言える
色々と理由はあるね
鉄骨にフック引っ掻けて吊り上げるための部分を切るためとか
ここに内装のなにかを付けるのに邪魔な部分があったとか
自分の作業の時でも稀にあったわ
部材付けられないから切るように言って切って貰ったこと
もちろん監督に話を通して貰ってな 作業員A「おい！ウレタンが燃えてるぞ！！」
作業員B「まるであの頃の俺たちみたいだ」
作業員C「もうあの頃には戻れやしねえぜ」 >>413
なんだ普通の工程なのかよ
配信中に火事起こした奴みたいな突発的な行動と勘違いしたわ >>532
大きな現場になると要所要所で消防の検査が入る
消防計画で現場の火災管理の事も報告してる 土方っての工事の初期しかいないし一般的イメージにあたる土工もこの段階だと掃除してるだけ。 今度からウレタンをグラスウールに、
粉末消火器をCO2消火器にすれば良い。 >>554
あれは消火じゃなくて原子炉を冷やしに行ったんだけどね >>559
正直に「消火器の使い方分かりません！」て言えよ馬鹿 パニックになったら正しく判断できる自信ないなぁ
みんなバカにするけど火って本当に恐ろしいものだよ？ >>566
>>床下で床に沿って燃え広がるウレタンに、床の上から消火器かけても無駄。
>>もう消せない。
コップの水を撒いた所で気化熱等で
余計に条件が悪くなるのを理解出来ないのかね・・・ >>512
依頼主が金出せば解決だな
ただ20%ぐらい価格上がるだろうけど ああいう職場は我先に逃げるような人ばかりかと思ってたのに
黒煙の中ちゃんと出口付近で大声で避難誘導したり
クレーンで逃げ遅れた人助けたりする勇者がいて安心した >>413
なんだ、適切な手順踏んでるんじゃん
これはもう事故扱いだな 高度な技能を有する多機能工に支えられてた日本の土建も人手不足には勝てん もうこの建物一からやり直しだろ。
下請けは何社飛ぶのかねぇ。 監督 課長みたいな役職、責任とる立場。
職長 係長みたいな役職、実質的に現場を指揮している。
主任 いわゆるリーダーです、現場には必ずいます。
作業員 平社員みたいな立場、比較的教育は受けてる。
下請け 派遣社員のような消耗品。 >>529 消火器あるのにコップに水って…
消化器使うと構造物が汚れて賠償問題になったりで
控えたかったんじゃないのかと。結局被害は拡大したけど。
工事をする前に落ちた火花で引火しない様に
事前の準備（不燃物を下に敷くとか？）が必要だったのではないかと
現場監督的な人は何も指導しなかったのだろうか？ >>582
おい中卒！
もしかして気化が発熱反応だと思ってんのかこのゴミ 末端の孫請けのその下の孫請けの更に下の数人で溶接稼業を営んでる、安全管理？？何それ美味しいの？ってレベルの作業員がいつもやってっからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ(・∀・)って感覚でやって、こんな大事になったんだろうな 火の粉が隙間から落ちないように養生シート置いてたとか、
て、養生シートなんか溶接クズの鉄ですぐ溶けるだろに >>573
ありがとう御座います。
出来上がったら年2回だけど、建設中はそりゃそうだよね。デカいビルは面倒だなぁ…。これから多分、厳しくなりそうだし。 >>9
すっかり忘れてた
思い出しただけで二度目の爆笑をさせてくれてありがとう >>3
消化器持ってくるまで手元にあるそれで対応したってことだろアホ 消火器なんか使ったらkYTの公開処刑にされるからだろ >>580
消火器の使い方わからないってのは誰でも流石にないと思うぞ
わからないのは使い方じゃなくて単に決断力がないだけ
ピン抜いてトリガー引くだけよ
家庭用の奴なんて数秒しか出ないからあんま役に立たんけどな 作業員A「うお？ウレタン燃えてるっぺ！w」
作業員B「消火器使ったら駄目だど～！」
作業員C「コップで水かけるっぺ～w」
作業員D「喉乾いちった～」(コップの水飲む) >>585
性格はあれだけど仕切りたがりも多いから
こう言う状況になると割と一致団結する >>413
ちゃんとした消化作業をしてたんじゃないか！
まったくテロ朝のニュースは信用ならん すれ違いなんだけど、
目にうろこだったので貼りに来た！
https://twitter.com/besseihantai/status/1023002957103607809
拡散
”夫婦別姓って通名が関係か？
韓国男性が通名を使い、日本人偽装している場合
日本人女性と結婚しようとすると、
日本人女性は苗字を男性の日本名（通名）にできない。
<再婚禁止と夫婦別姓、憲法判断へ 年内にも初めて>”
朝日素粒子 nhk >>358
使ったことないでしょ
粉末が隙間をビッシリ埋めるから掃除するのめちゃくちゃ大変だよ 下請けの会社が雇った専門職でない派遣社員やアルバイトも多かったんだろうな >>564
これがいつもの手順で、「作業は、安全に十分な配慮をした上で普段通りしっかりと行われていたのに、この時に限って有り得ないことが起こった」ってこと？ >>6
小便の方がマシだったかもな
>>9
あれは燃料をくべてただろ コップの水で消そうとするぐらいならションベンかけた方がいいな >>9
オイルマッチに火を付ける
↓
燃えたティッシュを後ろのゴミの中に捨てる
↓
ゴミが燃え移るが配信者気づかず
↓
火を消そうとしダンボールをかぶせる
↓
更に火が大きくなる
↓
空気を遮断しようとして布団をかぶせてそのまま
↓
布団が燃料に
↓
手の施しようがなくなる >>595
>>おい中卒！
>>もしかして気化が発熱反応だと思ってんのかこのゴミ
大卒（であろう）現場監督が現場をコントロール出来ないから
この様な事故が起きたのでは？
故にお門違いだと思うの・・・ >>585
大声だして救援してくれる人がいなかったら、もっと死んでたかもな。 >>564
こんなパネルの床っつーか間仕切り天井燃えるに決まっとるがなw
柱の周りは一回外してか剥がして鉄骨切るべきだったな
急いでたんだろーけど >>619
このクソ暑い夏に小便なんか出るか！！！！！！ 消火器の粉末で汚れるなら気体はどう？二酸化炭素はだめ？昔のX JAPANがライブで撒いてたみたいなやつ で、建築作業員の何人が移民だったの？？？
安倍さん教えてよ >>329
監督が止めるのは本物のブラックだからだろ
毎日定時に上がれる職人なんて超絶ホワイト 施工の工程をミスって無理な作業をさせたんじゃねーの >>564
作業基準書どうりのマンガなんだろうなぁ………
で？なんでウレタンが燃えたんだ？？
そのマンガどおりやってたら、こんな事になってないんだろ >>564
火花（スパッタ）処理にバケツを使わない時点で意味が無いと思うの
実質コップで消してるんだろ・・・ >>413
なんでえコップでバケツリレーとかして原始的消火してたんかと思ったらちゃんと適切な消火してたのな
騙されたわ >>564
一応は燃える危険性を認識してたんだなw >>595
吸熱反応だろうが水蒸気が発生して火傷や気道熱傷起こすし湯気で周囲が見えなくなる
天井でウレタンが燃えているところに水をかけても消えないんじゃね？ ほんで、火をつけた作業員はどこの誰なの？
ごちゃごちゃ言わないで、それを知りたいの 作業員A「うお？ウレタン燃えてるっぺ！w」
作業員B「消火器使ったら駄目だど～！」
作業員C「ションベンしろやションベン！」
作業員D「ションベンしたばっかで出ねえっぺ」
作業員C「水飲め水！」
作業員D「んだな～ゴクゴク！」(コップの水飲む) ウレタンがあるところで火災が起きて大火災になる確率が80％として、
消火器を使う使わないの判断が1/2、1/2ずつとする。
火災が起きる80% 火災が起きない20%
消火器を使う50% 過失割合 20-30%+刑事罰なし 100万円の損害＋謝罪
消火器を使わない50% 数十億円の賠償＋刑事罰あり 損害なし
それぞれの確率は
40% 10％
40% 10％
となる。全部の損害が100億円として、
消火器を使う 20億＊40%+100万*10%=8億10万円
消火器を使わない 100億*40%+0*10%＝40億円
どっちの損害が大きいか、明らかだろ？ AIのやる判断ってこんなもんだよ。AIに教えておけば1/100秒で
消火器を作動させているはずだ。 >>617
現場やってる人からすると適切な作業だよ
ただ隙間にグラスウール等で詰め物しなかったのが見落としかなって事だな
もしくは詰め物やってたけど
詰め物のせいでスタイルホームに引火した可能性もある
この場合はほんと運が悪いとしか言えん 多摩５人死亡火災 床隙間から火花落下か ウレタン引火の可能性
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/CK2018072802000127.html
地下三階では作業員の一人が鉄骨の柱を切断し、もう一人が打ち水のようにコップの水をかけ、
飛び散る火花を消す役割だった。床には柱を囲むようにベニヤ板を敷き、さらに不燃シートをかぶせていた。
免震用スペースの地下四階でも、作業リーダーがウレタンに引火しないよう警戒していた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/images/PK2018072802100053_size0.jpg
これ見たらちゃんと手順通りの作業してんじゃん
むしろ完璧だと言っていい
これで火災とかもう事故としか言いようがない
むしろ「コップで火を消そうとしてた」とか朝日の酷い印象操作じゃねぇか
なんだこれ？
マスゴミは本当にクズだな
こんな奴らに情報握らせておくからろくなことになんねーんだろう >>631
職人はだいたい定時だよ。金もかかるし。
所員は深夜までやってるが。 >>1
近場に水あったら何でもぶっかけるぞ バケツでもコップでも使うわ >>2
まったくだね
ネトウヨだったら子も嫁も友達も彼女もいないから誰も悲しまない
親も厄介者が居なくなってくれて清々するのになんで… どうでもいいがこのスレは単発の雇われ来てるなwwww 去年のウレタンに着火して倉庫全焼させた奴と同一人物だったら笑うわ つーか上むいてコップの水を天井に掛けても掛かるかいなw 隙間から床下のウレタンに引火とか
耐火養生不足ってことだな
つーかウレタンついた床組んでから柱切断って工程おかしいよな
建築ミスの修復だから余計に保身に走ったか >>647
アセチレンと酸素を使ったガス溶断だと思うよ
それは漫画描いた人が知らなかったからじゃね？ >>2
その発想が右翼
某アジアの教育と血筋の賜物 こんな感じで火消しに失敗して自宅を炎上させちゃったニコ生主が居たな。
翌日の新聞で自宅が愛媛というのまでバレたという。 >>628
分かりやすくしてるだけで
4階の高さがどれくらいあったのかわからんからな
3メートル以上あれば消火器持ってても意味はないレベルだろ 今日もまたマスゴミの劣悪さを見せつけられたな
本当にゴミクズだな
害悪しかまき散らさない 自分が手元で入ってたら、と考えてみたけど、
B3は養生から水撒きして注意しててもこれは多分気づけてない気がする
B4で見張り頼まれたのなら、なんか言えたかもしれないけど、消火器は天井に効かないもんな
連絡してから逃げるしかなかったかも オフィスビルとか世間向けニュースじゃ濁してるが
アマゾンデータセンターじゃ
建物そのものが普通じゃないからな
１００億もいくわ
保険も特殊物件だから全額下りると思えないし
会社飛ぶな 子供のうちに火遊びは経験しておいた方がいい
どの程度までが自分の手におえるかどうかだけでも >>229
なるほど
実際のこういうブラック的な現場で消化器の使用が暗黙のうちに禁止されてるとこって
結構あるんかな 断熱材に書いてあった。火花が散るとこでなんたらって チラホラだーすけレスがあって安心した、うふ
コップとかだーすけ以下やんけ 防火バケツと消火器は必須なのは分かるけどマシンガンタイプの水鉄砲って役にたたないかな？ 消火器っての使うのは躊躇するもんだよ 使った時はもう遅いってのが大半 コップの水がすぐそばにあるのに、かけない奴は頭がおかしい >>665
養生してるから引火って可能性もある
素直に下に落とした方がいい場合もあるんよ
途中で受け止めて熱こもって引火なんてこともある 火を出した奴らが全方位から訴えられて毟り取られるんだろうけど、それでも全く足らんだろうなあ 最初に消火器使わなかったのは後始末や上司に怒られるのを恐れたんだろうな >>111
ウレタンみたいな薬品の火災は水じゃ酷くなるから
泡か粉末が出る消化器がいいと思う >>682
この業界じゃ一般的かと
何かあったら一作業員に手出しさせることが普通に行われるから
なので何か問題が起きても隠蔽する方向に走るんだよ
労災隠しとかといっしょでね >>690
だって床すでに組んじゃってるわけじゃん
床そこだけ壊してもその下の床がすでにあるだろ
工程がおかしいのは建築ミスだろうと 柱じゃなくても仕上げ前にガス切断はままあるがw
そんなときに一番気をつけるのは養生だw
仕上がり前の物に傷つけたら元も子もないwww
この下で見張ってる時点でアウトだわw 東電が7次下請けとかやってんのはこれだよな
事故があったら下請が悪いで切り離せばいい >>289
でも避難していた土方さん達は小綺麗な作業服だったり、インタビュー受けてた土方さんは肌がツルッとした若者だったり、受け答えもしっかりしていて丁寧だったなー >>690
発火点超えちゃって養生越しに無念の出火ってこともあるかね・・・ ウレタンが売れたん…なんちゃって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>699
通常工事じゃないからそんなに何次とかにならんよ >>702
いや、かかわってるやつ全員ミスしてんだろ
コップで水かけるやつ
下で見張ってるやつ >>651
かなり良いところついてると思うけどな
もっと消火器を使いにくい現状を詳細に書けばよかったが >>173
さすが安倍ちゃんが総理大臣になる国だけのことはあるね。 三芳アスクルの倉庫大炎上事故みたいに
生産性重視で5Sをおろそかにすると
こんなことになるんだよな さすが原発を大爆発させた日本人ｗｗｗ
よっぽど消火器使いたくなかったんだろなｗｗｗｗ じゃ、泣いてテレビに映ってたのは
コップ使った奴かもな >>699
7次請けとか凄いな。2次請けあたりでもう誰だかわからないっていうのにw >>673
申請は地下3地上3らしいw
地下3にはサーバー置くことになってたらしく
無理やり免震部分を区切った地下4ら 消火器の使用をためらわさない為に1業者は必ず1現場で使用しないといけない決まりにしたらどうだ？ >>712
そりゃバツをつけられるからな
システムの欠陥と言える やっぱり少年時代に多少は勉強して旧帝大とかは絶対に無理だったけど地元の国公立くらいは卒業しておいて良かった
こんな奴らが集う職場にしか就職できなかったとしたら貧弱な俺は３日で死ねる >>715
それ申請と実際の図面が違うのは
監督官庁からアマゾンに指導入るんじゃねの
これでまたアマゾン脱税で財務省と対立する事になるな >>389
油の火災に水をかけても、油の比重が軽いから火が付いた油が水に浮いて酸素を塞げないし消せない
水蒸気で火が回る
油火災には、具体的に酸素を遮断する消化器が必要
泡が出るタイプか粉末か砂か
水は最悪の悪手
家庭の天麩羅火災なら、天麩羅鍋にマヨネーズをパッケージ丸ごと投入で
マヨネーズが溶けて、酸素遮断の蓋になるから良いらしい ニコニコかなんかで部屋火事になってパニックになってた奴思い出した ■偏差値の低い底辺高校あるある！！
自転車の故意的なパンクは当たり前
傘は絶対なくなる
DQ.Nとフリースクールにいそうな感じの根暗の二極
近所から毎週のように苦情が来る
「だりー」「うぜー」「めんどくせー」が定番セリフ
先生もやる気ない
数学が中学レベル
英語の勉強が中学1年レベル
英語のテストにアルファベットを書く等、誰でも満点がとれる問題が出る。それなのに平均点が約60点
授業中うるさい→先生が注意→少しして私語再開→先生が注意の無限ループ
部活動がやる気0。顧問もやる気0
文化祭のクオリティが激低
授業中にラーメン、メイク、PSP、iPod、携帯しても進級・進学or内定出来る
底辺高校ってのは動物園らしい
廊下でスケボー
ヤンキーはそもそも学校こないか辞めるから残るのは真面目系ク/ズばかり
偏差値の意味をわかってない
盗難がよく起きる
妊.娠して学校辞める女がいる
先生にタメ口
夏休みを終えるとDQ.Nが消えて割と平和になる
廊下でヤンキーが暴れる
女子の性格の悪さが異常
「彼らの多くは貧しい家庭に育ち、まともに勉強する機会すら与えられていません。高校卒業後の進学者が少ないのは親に経済力がないから。底辺校の問題は貧困問題とセットで考える必要があります」
大阪府のある底辺校の学食を運営する業者によれば、一番人気は130円のポテトフライだった。
「安くて腹持ちがいいから人気で、カツカレー（350円）やうどん（250円）は高くて売れない。底辺校ほど学食がないのは、学食で食べられない生徒が多く、経営が成り立たないからなんです」 >>712
原発を爆発させた癌直人は朝鮮人だろ。
北からカネ貰っていたし。 >>700
まあ土方じゃないからな
完成間近だったらしいから中にいたのは仕上げの内装とかする人のはず 火気の使用なんか無茶苦茶うるさいだろ。
建設中のビルで仕事したことないが杜撰すぎる気がする 作業員って、もちろん安全教育受けての入工者だよな。まさか日雇いでとか………無いよなぁ >>722
いやわかりやすくするために言ってるだけ免振部分なんか居室じゃないし まあ詳しい事は分からないが
竣工間近に内装仕上げの段階で
鉄骨の切断作業が必要なこと自体が
問題だろ >>727
隠すな→正直に言う→賠償させられる
これじゃ隠すよね 消化器使うと工期が致命的に遅れるから仕方ない
これも納期主義の弊害よ 原発放水ヘリは諸外国に向かって
沈静に頑張っているというパフォームだから
問題ない。
コップ消化は実利的に無意味だな。 >>405
断熱は地下もやるよ
うちの戸建てもやってる >>722
区切っただけで免震部の断熱のためなら問題なしw
見た目や呼び名が地下4 >>730
完成間近でH鋼にバーナー入れるってどういう事なの
説明しなさい パニくってたらやってたな
あとは尿をぶっかけるしか >>735
よし
国土交通省と消防庁と警察の立ち入り検査だ >>720
現場出れば現場鍛冶が頭使う仕事ってわかるけどな こういうのはテナント賃借契約も締結されてて、入居日や搬入日や業務開始日も決まっているので余計に迷惑掛けたくなかったのでは。それが逆作用で大惨事に…。 職人は学歴はアレだけど、賢い奴じゃないと職人と呼ばれるレベルにまで成長できないよ 超巨大データセンターなんてそうそう施工例ないだろうから
不慣れだったんだろな 豊洲市場もあんなん一品ものに近いから施工ミスだらけだっただろ
これもそういうアレだろな 小さい消化器ならたかだか3000-5000円程度なのにな 去年の東陽町のビル解体火災も安藤ハザマで同様の事故だった
何も学んでない 鳶と一緒に高いところ上がらなきゃならん
全方位の溶接、不安定なところでガス切断
図面を見る、短期間でアイデア出して修正
現場鍛冶はなかなかいない >>736
割とある話
鉄骨は図面通りにキチッとついてることなんてあんま無いからね
大抵は少し曲がってたりする(数センチ)
で内装の取り付けで鉄骨のせいで図面通りに付けられないって話になった場合は
内装ずらすか鉄骨切るかの話になることが多い >>751
言われたからバーナーだかサンダーで切るにしても
近くの壁や物には板立てるわな 飛び散った火の粉に水を掛けて消火で今までは、済んでいたのだろう。
しかし、甘かった。
消火器を使えば、床の敷物や壁のメンテ費用が掛かるからが
上司からの忠告であり、命令だったと？。 なるほど
ボヤ起こしたのを隠そうとして消火器類は使わずに
水で消そうとして手遅れになったのか
バカだな >>111
消火できなかった後のことは
考えないんだ、、 今はどこの現場も工期が無くて色んな作業並行してるからトラブルも多い
知り合いの塗装屋が、船の内装か何かの仕事を頼まれたとき
工期がないということで他の工事と並行作業だったんだが
塗装してる部屋に作業員がやってきて、いきなり鉄骨切りだして
あぶねー、と思って逃げた瞬間燃え上がった話してたわ
死者はでなかったけど、作業員は大火傷したらしい 消火器ならこんなに被害が甚大にならなくて済んだのにな
アホだな >>647
しかも金魚って手に入れてからが金食うのよね 別工事のサーバーか設備の取り回しで切ったんだろうけど。
施主や設計者の問題かも。 消火器が使いにくいなら、せめてバケツの水を用意するべき 消火器つかって粉が舞うのとコップで消そうとするのどっちが正解？ 若い奴らばっかかと思ってたら中堅、ベテランの年齢の人間ばっかじゃん
どうなってんだ >>773
てんぷらで火事になった時
バケツの水をかけたらどうなるか試してみるといい ウレタン燃えてるとこに水かけたら余計に燃え広がるんじゃ… 9月営業開始とか言ってるからまあバタバタだったんだろな >>774
くすぶってる程度なら水でも良いけど
燃え上がってるならコップの水じゃ消えない
でも、消火器つかって建材とか現場とかダメにしたら
誰が責任とるの？工期ないじゃん？って考える気持ちもわからんでもないわ。 >>770
金魚って生命力つえーからエアレーションしとくだけで十分じゃね？ >>21
そっか、コップについだ水を飲んで下から出せばよかったんやな 建設作業員はドカタとは違う！って必死になってたやついたけど
オツムのレベルは同じだったな 消火器を使うと消防が五月蝿いｗ出来る限り使うなと職場で言われた事があるｗ >>760
内装の取り付け下地の鉄骨か
仮設の鉄骨か
躯体の鉄骨か
場合によっては大問題だろ ウレタンを建材に使うのが悪い。建築工事中の発火も考えて設計しないと。 >>777
何か旨いこと言ってるつもりかも知れんが、
別に今回の火災は、テンプラ揚げてたわけじゃないでしょ。 結局、建設中のものは全部壊して、地鎮祭からやり直しになるのか？ >>773
>>413
バケツの水を用意して作業したら消火器ではなくコップの水で消火を試みたと書かれたんですけど・・・ 消火器は汚れるからいきなり使いたくない気持ちはわかる
ましてや建設中の現場なら >>19
容器の水量で消火能力が変わることくらい義務教育を受けていればわかると思うが サーバールームだからがっつり断熱しないとダメわけでしょ 若いドカタだったらKYなんで消火器使ったんじゃね？ バーナー使う専門家だったら火薬類取扱の講習受けてるんじゃないのけ？ >>790
場合によってはだけど
内装もずらすのも大変な場合があるからね
まあ問題ない場合は内装を少しずらして取り付けするけど 消火器なんか使ったら大目玉くらうから自力でなんとかしようとしたんだろうな。
悲惨すぎるな。 >>799
幾らでもあるぞ
めちゃくちゃ笑えるぞw ベニヤ養生も5ミリとかありえるなw
下に火花が落ちて床裏のウレタン燃やすとか論外w もっといい断熱材、消火器、バーナーを開発してほしいね。 >>793
地下3階から火が出たんだから
基礎部分から損傷してるわけで
立て直しだろね >>793
火災跡地は金剛組が麻原神社を建立します >>757
これ、良い教材になるよな
コイツが馬鹿みたいに見えるけど、実際こんなもん 大地震が来ると内装がボロボロになる。壁が割れてウレタンがむき出しになる。
そこへ引火すればあっと言う間に燃え広がる。
ウレタンを使うのが間違いの元。 >>791
金の問題だね
国が禁止したらスゲー建築費あがると思うよ >>10
マジレスするとそれ法律で決まってんだよな
消火器置いてなかった時点でアウトなんだよこの現場 >>413
ずさんな作業が火災の原因だったかと思ったら違った。
これはもう事故だろ。 >>788
建物に備え付けの消火器は多くの場合防火対象物なのでそうなります
仮設の消火器を用意しなければいけません このニュースの切り出し方（記事の仕方）も怪しいな。
取材で聞きかじって面白そうなところを記事にまとめた可能性がある。
話半分に取っておいたほうがよさそう。
火事なんて１つの要因で起こるものではないし、現時点で決めつけないほうが良い。 火の回りが早かったのも今年の猛暑が影響してんじゃね 問題は天井に貼ってあるウレタンにどうやってバケツの水あるいは消火器をかけるかということだ
天井の高さによっては・・・最初から着火したら消せないものに火を落としていたということになる >>791
その分のコストアップを発注者が容認するとでも？
一般人レベルの話に合わすなら家建てるのに現場作業員の安全の為に100万、200万余計にかかりますって言われたら払うのかって話
それなら別の会社に頼みますで終わりだろｗ 叔父さんがスーゼネの工事部長だけど、
この監督は10年くらいは地方の小さな現場ばかり回らされるんだろうな、
と言ってた、通称ドサ回りって言うんだってさ。 ＞地下三階では作業員の一人が鉄骨の柱を切断し、もう一人が打ち水のようにコップの水をかけ、
＞飛び散る火花を消す役割だった。床には柱を囲むようにベニヤ板を敷き、さらに不燃シートをかぶせていた。
＞免震用スペースの地下四階でも、作業リーダーがウレタンに引火しないよう警戒していた >>809
基礎部分と建物部分でアイソレーター挟んで独立してるから微妙 >>17
大卒の9割は中卒と変わらんバカだよ
その上社会経験が乏しい上にプライドだけ高い
更に根拠なく「自分はできる子」と思い込んでるから本気で使い物にならない
2～3年鍛えてやってようやく・・・ってとこ
それまでに逃げちゃうような奴が高齢ニートに進化する >>813
そりゃそうなんだけど
ウレタン安いからなあ >>823
そうかなぁ
人間、そんなに焦ったりパニックにはならんと思うけどなぁ >>824
燃えて全部失うのがいいのか
保険で１００万２００万払うのがいいのか 最低レベルの教育受けてるなら
・消火器（ミニ）は持参
・溶断後の対処に防火用バケツ（赤く塗ってあるアレ）に水入れて塗らした雑巾1枚
これすら用意しないのは流石に現場管理のヤバさがヤバイ >>835
普通なら早々燃えんよ
そんな燃えやすいの使うわけないだろ
そもそも国が許さない _ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ 燃えろ！気合だ!!!
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8D%E6%B0%97%E5%90%88%E3%81%A0&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=G6pdV6-SLIv-8weN4pRQ 大量の火花は鉄骨の表面を滑るように伝って流れてったんだろう
Ｈ鋼なら形状からしてほぼすべてがな・・・ >>647
この話は嘘じゃない？
コップで消火しているというからバケツなんてなかったろ？
火花に水かけも嘘。 >>833
お前動画見た？
このオッさんめちゃくちゃトロ過ぎるんだってw >>829
専門家じゃないから言葉がおかしいかもしれんが
この建物は「データセンター」らしいから
地下三階からオフィスなわけで
地下４階以下が基礎に当たるんだろうけど
上の地下３階地上３階の6階はやり直すことになるのではと >>818
責任問題を恐れて消火器使用も躊躇させるｗ不正には物凄い甘い日本
本当に腐ってるわｗ >>107
小さな会社じゃ責任取れないからゼネコンが元請けするんだろ
ゼネコンが責任取らないならただの泥棒だ >>837
消火器は溶接機の横だからコップの水は下階層じゃね 安藤ハザマ
日本国内全ての工事を停めるのが主務官庁である国交省いや創価石井の義務だろ
創価石井 いや創価よ おまえらが唱える人間主義をこれからも唱えるなら 五人も死んでるんだぜ
リアルアゥアゥアーもこれから現れるだろう
建設を許可した国交大臣は会見もせずに逃げ回るのか？ >>845
このタイプのは普通
木枠作ってその上にスタイルホーム敷いてコンクリート流すやり方だから
床できた時点で付いてるよ >>851
だいたいのDCは場所ばれてるし
尼のDCなんて大したもの入ってない
知恵遅れのIT土方のぼくのかんがえたさいきょうのゴミがアマゾンのAWSに入ってる >>851
だからオフィスビルとかニュースじゃ
濁してるわけかｗ
あんな地上3階しかないのにやたらバカでかい
オフィスビルは普通じゃないから >>843
くそ面白いから何回も見たよｗ
でもいざとなったら、誰でもあんなもんだと思うんだよなぁ～ 社会で「使えないヤツ」と烙印押された連中が、言いたい放題のスレ あのねそう言う危険な作業は止めよう地下で鉄骨が出っ張るくらい別にどうでっもいいじゃんねー >>868
どうでもいいなら放置するよ
どうでもよくないからこう言う作業が出る 現場で火器使用する場合は
防火シート、水入りのバケツ、消化器、火器使用の周知板が
常識なんだけど
そういうのしないのかな？
現場監督が来たらめちゃめちゃ怒られると思うんだけど 東京都多摩市で発生したビル火災の建築現場は、米アマゾン・ウェブ・サービス（Amazon Web Services）のクラウドサービス
「Amazon Web Services（AWS）」向けのデータセンターである可能性が高いことが、日経コンピュータの取材で2018年7月27日に分かった。
複数の業界関係者が明かした。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02165/
もう受け取り拒否なんだろうか？ >>62
おおわかりやすいトンクス！！！！
ID:uXisdUxf0 のレスで全然意味がわからなかったこのスレ元の概要が分かったは >>480
部屋の外に出て時間かけて消火器持ってきたと思ったらまさかの洗面器だったもんなｗ
そしてまた部屋出て時間かけて洗面器
お前せめて水溜めて部屋に戻っていけよと思ったら、親父が登場して洗面器で少量の水をパシャリ
エンタメとしては最高だった >>628
そもそもここのウレタンに引火しちゃったら
消火器使っても消えない気がする >>868
そういうレベルの話じゃないから
鉄骨の柱切るってことはそのままだと設備が入れられないとかそういうレベルの話だぞ >>628
火事にならないようにコップで打ち水してたって話か >>870
三井系列は雑な施工が多いな
東北大震災で船橋か豊洲だっけ
液状化で三井のマンション傾いたが
隣のJVのマンションは傾かなかった
JVはちゃんと地下の水抜きとか地盤強化してから工事してたから
やはりJVで管理しないとだめだな
三井はダメだ 三井はダメだ 三井はダメだ >>873
安藤ハザマの監督は怒らないよ
三流ゼネコンと言われる理由 >>872
燃えるよ
てか普通ではそんなに燃えないけど
ガス溶接の火花って物凄い熱いからね
手に落ちるとクレーター見たいになるよ そもそも打ち水で防げると思ってる時点で完全なドカタ脳w >>880
施主は金払うだけだよ
引き渡しまでは安藤ハザマ
知らないバカはレスすんなよ 爆 >>871
そこをどーでもいいと割りきらないと自分が守れない
鬱になっちゃう >>6
小便だったら誰も死ななかったかもしれない。 >>856
それじゃ燃えないし木造の作り方だろ。
コンクリートの上に断熱材だよ。 やっぱ人手不足で教育や安全管理が追いついてないのかなぁ >>816
電源が全く無くなることを想定していなかった >>884
コストケチって安藤ハザマなんかに頼むのが悪いんだろ 非常時にパニックになるのは仕方ない
地震の時も家族そっちのけでひたすら飼い犬を撫でてて後で離婚された男を知ってる そんなアホな・・・と思うが、何となくやったことが大きな被害に繋がるもんだよ
普段他人のことを「アホｗ」呼ばわりして自称「いつも慎重」に暮らしてるらしい知人が、
この前電子レンジに入れちゃいけないものを入れて、発火させてあやうく火事になるところだったらしい >>881
監督責任は避けられないないね
大手の工場とかだと施工止められて
酷かったら出入り禁止になる事案なのに 逃げられないほど高速で火が広がったのはウレタンそのものというより
ウレタンを張り付けてる有機系接着剤が引火剤になったんだろ？ >>882
コンクリ裏の15ミリのスタイロ?にどうやったら火花がとどまるんだw
そもそもコンクリの床なんかないだろw >>878
ちゃんとオートキャドで施工図つくってないのかしらん 住友系列が三井系列離れて三菱系列にしがみつくのがなんでかわかったわ 逆にコップで消化できないような事態なら、消火器を使うも使わずに全焼させるも変わらないのかもしれない
どうせ今なら次の職場もすぐ見つかるだろうし >>14
そんな文章しか書けないあんたの国よりはマシだw >>851
某銀行のデータセンターが近所にあるけどさすがに何の看板も無いし一応は隠してるはいるみたいだけど、
元々そこはその銀行の野球グランドだったし、超違和感のある住宅街の中にある異様な雰囲気の建物なんで結局すぐバレバレになった 三井不動産がサーバーの手筈をしているわけで完成間近で入れようとしたら入らなかったという可能性も。 どっちみち、これ保健屋が損しただけなんでしょ？
遺族はニンマリだろうし 発砲ウレタンとかやべえよ
すごい便利な断熱材みたいに言われてるけど火がつくとやべえからな この会社は以前にも火花がウレタンに引火する火事を起こして、
その後に２回も避難訓練を実施して備えていたんだよね。
それでコレか。 >>569
柱周りの耐火被服前のフック切断だろうね >>887
作りは家とは違うよたぶん
>>898
隙間を養生してる場合は養生が支えになって火花がスタイルホームに接触か
火花を落としてたけど
運悪くでかい火花がスタイルホームの横っ面に嵌まったか >>2
君、ネトウヨ嫌いだけど、凱旋右翼は好きなんだよね。親戚とか知り合いがやってるし(笑) >>816
この手のことは起きてからのとより起きないようにすることのほうが大事だからな
事故は起きないとか言ったの安倍だっけ? >>918
運悪くじゃないだろw
ドカタがやらかしただけ >>899
JW CADさえ使っていればこんなことには・・・。 同じような事故何度も起こしてるなら安藤ハザマ社内の建築士が考えている工法に問題あるのかもね >>921
ドカタドカタ言ってるけど、結構な技術者で良い給料貰ってると思うよ コップの水でもやらないよりマシだろ、と思ったら消火器があったのかよｗ >>921
いやデータセンターだから断熱が敷いてあるからいつもの調子でやったんだろ。 >>916
じゃあそのデータに設備のデータを落して無かったから
現場で鉄骨の柱？？？を切断することに？
そんなんでサーバに必要なデータが来るのかな >>501
このスレみたいな反応してほしいんじゃないの
コップｗｗｗｗｗ
消火器あるのにｗｗｗｗｗ
せめてジョッキにしろよｗｗｗｗ
これだから〇〇はｗｗｗｗｗ
みたいな こういうノータリン天ぷら油に火がついても水かけそう そもそも下階の天井燃えてるんだからコップとかは関係なさそうだけどな
コップは打ち水に使ってただけじゃね？ >>413
「ウレタンに引火」って 文系の方がアホじゃんか 低性能な断熱ウレタンだと
鯖ルームとして機能するんかな
冷房費ものすごくかかりそう
出来たとしても鯖が燃えて結局ビルも燃えそう 多分これは仮設の鉄骨を撤去するため切断してたんだと思う >>396
設備屋はまた別3ＤCADでやる2ＤのDWGにもなるけどね。これが実際上手く入らないとかある。
サーバーは施主が工事業者を用意するからそれがいっていたのとちがったか建築の設計が言われたとおりにやってなかったか。
色々考えられる。 >>897
事故で300人以上殺してるチョンの知能ｗｗｗｗｗ ショウカキとは?
初期火災の消火に用いる、小型で可搬式の器具。
食物の消化・吸収をつかさどる器官の総称。
個人またはごく少数の兵員が携帯，戦闘できる銃砲。 >>938
ガスバーナー使う日給月給なんてあまりいないん違う？
しかもこんな大きい工事ならいろいろしっかりしてる業者でしょ >>937
え？じゃあ何もせず
「燃えてるっぺ～w」ってドカタ皆んなで火を囲んで見てたって事？ 消化器あったのにコップの水か
斜め上ってこういう事を言うのかな アスカに言われるぞ。
「あ～んた、ばかぁ？」
ってな。 設計の立場で週１は現場行くが、RCだとウレタン吹き付けた後、軽鉄を手持ち丸鋸みたいので切ってるのはあるあるで、工程的にも当たり前なんだけど
これはいいのかね？結構火花はとんでるよな？見慣れた光景だったから何も疑問に思わなかったけど
職人さんおしえてー なにもしなけりゃいいんだよ。向きなられても何に抵触してるのかわかんないので
聞いたるよな不満あるなら、きっと数の論理で説明できるわ >>941
高い奴だと真冬にコンクリートの上に敷いて座ったとしても寒くない。
一般住宅用だと寒いけどね。 >>942
ウレタンを噴き付けするための足場だってよ >>945
設備屋はビルの施工図インポートしないのか
今時３Dのフォーマット AutoCADでどれもインポート出来るだろう 恐らくこれは仮設の鉄骨を撤去するため切断してたんだと思う >>11
そしてこうなる
https://www.shimz.co.jp/information/others/20170908.html
>当該工事の作業所長であるA氏と当社の下請業者であるB社が共謀して、当社に対する不正取引を行い、約3900万円の損害が当社に発生していることが判明しております。
>なお、本日未明、上記A氏が急逝されたとの情報を警察から得ました。 >>952
知らんよ
ただ天井だとなにしていいかわからんな
消火器で消えるのかね？
粉落ちてくるけど
水も地下だから持ってきにくいしなあ >>951
しっかりしてたら防火体制もちゃんとするだろw
日給月給ドカタばっかだからこんな事になるんだよ >>918
免震部と躯体の間にコンクリ打つとか馬鹿じゃないのw
コンクリあるならw 何故鉄骨の柱を切断する必要があったのかそっちの方に過失の比重は大きい気がする 安く建物を建てようとする
単価が安くなる
安くてキツくて危なくて社会的にも馬鹿にされる仕事なので日本人は誰もやりたがらない
日本語もまともに話せない外人を雇う
事故を起こす
こんなのは起こるべくして起こった事故
根本を変えないとどうにもならない AutoCADを捨ててblenderとinkscapeで >>966
切断作業で２人も補佐がいるなら立派な方だと思うよ
↓
>>628 コップの水って、熱中症予防で配ってた水飲むコップだったか？？ >>959
するよ。最後に建築、設備、電気で施主に渡すから。 >>963
「下で見張ってろ～って言われたけど～火出てるけんども何して良いか解んねえっぺ～w」
みたいな？ コップの水じゃ意味ないって
この人らの頭じゃ分からなかったんだから仕方ないだろ。
そんなに責めるなよ。 >>959
全フロアの図面を一括で送って来るからクソ重いねん >>9
オオー ショウカキー ショウカキー（息を吸うような棒読みで） >>955
乾燥したあとならサンダーや丸のことかの火花程度なら燃えないよ
少しぶつぶつできるぐらい >>976
パソコンのスペックあげろ
メモリは６４GB！ >>2
これな
仕事もしないネトウヨなんて廃棄処分
死ねよ >>966
ガス切断は誰でもできるよw
教えてもらったらw
でもこの規模なら資格持ちにしかやらせないがw
しかし5人も死人だして重症者も多数出したらドカタ扱いされても仕方あるめぇ
と思うわw >>62が真理だと思う
コップを使ってたならバケツが有るはず
単純にコップで消そうとしたという記事に騙される人こそ危ないと思う 末端現場の連中なんてこんなレベル、バカ以下の虫共だよ、
工事規模がでかいから元請は大手のJVだが、所詮作業員は下請け孫請け更に下の輩たちだ。
まあクソ共だがまだ仕事する意欲のあるのは認めるが所詮こんなもの、処方箋薬の袋貼り位のレベルにしておけ。 >>974
なまってどうしょもない親父でも腕が良かったらヘルツォーク＆ド・ムーロン現場やってたりする。
まあ青山のとぐらいしか認識してないが。 >>969
予算も工期もない発注が多いからなぁ
そういう現場はゴミみたいな人材しか集まらないのが現状 >>971
ガスドカタ 日給1万
打ち水ドカタ 日給8千円
下で見るドカタ(新人見習い) 日給6千円
くらいじゃね？ 消化器使ったら現場の職人が首切られるとか理不尽な管理体制だったんだろう
ブラック企業あるある >>990
多分ニートさんだと思うけど
今時そんな安く現場従事してくれる人いないよー >>9
今更知ったけどめっさ笑える
狙ってやったんじゃないかというできの良さｗ そもそもバーナーの火が床に落ちて燃えてるのがありえんわ このスレッドは１０００を超えました。
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