【国防】防衛省、次期装甲車の開発中止。開発を受注した小松製作所、同省の求める耐弾性能を満たせず
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https://www.yomiuri.co.jp/national/20180728-OYT1T50035.html
防衛省は２７日、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止したと発表した。
開発を受注した小松製作所（東京）が、同省の求める耐弾性能を満たす車両を作れなかったため。
同省は、試作品の対価として支払った約２０億円の返還を同社に求める。
同省によると、防衛装備品の開発が技術的な理由で中止されたのは初めてという。
開発事業は２０１４年度に始まり、１７年１月に試作品が納入された。技術試験を実施したところ、
車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。同社に改善を指示したが、最終的に改善できなかった。
同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。 あのひっくり返りそうな腰高の車輛ならNBC偵察車の車体使った方が 防弾版 ってどこ製なんだろ？
内製品じゃないだろうし 96式のエンジン載せ替えて各部改良するだけだろ？
こんなの失敗してたらF-3とか絶対無理でしょ 子供と軍人は高い玩具を欲しがるのだよ
黒子のﾊﾞｽｹ 緑間の口調で あれあれ？
ネトウヨ曰く「日本の技術力は世界一！」ではなかったの？ この程度も作れないとか…
物作り日本も落ちたもんだな タダで調達したハローページ使ったのが敗因でした、やはりタウンページ使うべきだった よく分からんけど、まず板作ってバンバン撃ち込めばいいじゃん
何で３年もかかってんのw >>1
東芝が昔RF-4の偵察ポッドでやらかしてたぞ 小松も大損だな
「カネくれれば作れます」と大風呂敷広げてたんだろ >>車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。
技術大国日本でこんな事あり得るのか？信じられない。
防衛省の要求レベルが世界最高に厳しかったんだろう。日本以外ならOKが出るレベル。
きっとそうに違いない。 防弾性能なんて素材と厚さで決まっちゃうだろうに、何で試作ができるまで無理だって判らなかったんだろ 40kg程度で
防弾性能の背もたれは作れる
グラマン
ヘルキャットとかみればわかるが >>1
装甲車みたいな物は鉄砲玉とか砲撃に耐えらレレバ良いんだから税金の無駄遣いだろ？
民生品のブルドザーとかショベルカーとは訳が違うだろｗｗｗ
常に戦争しているロシアとかイスラエル若しくは米国の汎用品のライセンス生産で良いだろ！ >>22
ちゃんと計算出来なかったんじゃないかな？
角度とか ショボい開発費にショボいメーカーがやるんだからこうなるんだよなぁ。
重工も付き合いきれんやろ？ コスパの悪い専守防衛型ではなく
攻撃力に頼って軍事費全体安く上げろよ >>18
下町職人にも限界はあらあな
あと１０年も修行すりゃそこそこものになる 装甲車作りたくなかったのじゃねーの
大して儲からんし こりゃ、相当企業イメージ傷つけたな
所詮、ブルドーザーが精一杯の技術力しかないってことだわ
ここの会長とかは勘違いし過ぎ、身の程を知り、深く反省しろ 普通に鋼鉄を厚くするだけじゃなくて複合装甲にせにゃならんので
素材と組み合わせのノウハウがない3流建築自動車会社ではとても無理だろ 担当技術者のレベル低すぎだろ。外注と天秤にかけて保険かけとけよ 防弾鉄板の性能の実験
銃社会じゃないので
そもそも実験できねえからな 西部警察って大昔の刑事ドラマに出てくる装甲車(のベース)が小松製作所製建機だったらしい 正面装備以外うんこだな
「８９式歩兵戦闘車の数が少なくてまともな運用ができない」なんて話を聞いて涙が出てきたよ 戦争への協力はできないと
無責任な態度取る大学は協力拒否するから、
防衛装備整備に国民は苦しみ続けるだろうな 今までならブライドかけて意地でも開発するのが日本企業だったが変わったな 日本の技術なら何でも出来る
そう思っていた時期がアホウヨにはありました ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 これは損害賠償ものだろ
まあ選定した防衛省も良くないけどな でもスマホかっこいいんだよな
とおもったらキャタだった >>34
人殺しの道具が作れるってのは、企業宣伝的に何の自慢にもならないぞ とりあえず
ブローニングM２マシンガンと
RPGを防御できる性能と
火に耐える性能が必要だろ >>10
まぁ、ごまかして制式化されても困るからな。 >>33
戦場で使い物になったの？
イラクとかのPKO程度じゃ話にならないからなｗｗｗ >>1
> 同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。
TOYOTAの作った方が性能良さそうだからそっちに鞍替えしたい、が本音だっけ？
だったら最初から入札にすりゃいいのにな
最初はコマツにも防衛産業を担わしたい、という思惑でもあったんだろうか？ ２０億で試作を請け負ったけど満足いくものを作るにはもっと多大にかかって
本製品を受注できたところでまた費用がかさんで割に合わないから撤退するってことじゃないの？
２０億返してこれから先この種の仕事に手を出さないって判断をしたということかもね。 装甲車の素材はコマツではないだろ？ｗ素材も駄目なんだなｗ >>11
国内生産を断念させてトランプから購入する為の出来レースだと思わんのか？ 装甲車は三菱に一任してコマツは軽装甲車で棲み分けしてくれ
それでも軽装甲機動車の再生産やストレッチ版開発とか仕事はあるだろう >>50
２０億の仕事が不履行解約になったなんて
企業の信用が落ちることがあっても
自慢にはならんわ 性能が足りなくて
偽装配備して
現場でどうやらおかしい
壊れやすいって噂はすぐに立つからな
攻撃性能のゼロ戦ばっかり開発してたので
防御性能はこれからだろ >>18
未だに「技術大国日本」なんて言ってるのかw
まぁ、ちょろまかしの技術やお役所ぐるみの不正技術はいまだ健在だけどな というか・・・20億って安すぎじゃない
開発費ケチりすぎて迷走する事が多い某半島南部みたいじゃない >>51
M2系.50inに撃たれる前提なのか
KPV系14.5mmじゃなくていいのか >>10
失われた20年は伊達じゃないｗｗ 怠慢のツケだな 装甲厚くすれば良いってもんじゃなさそうだけど
走行性能に影響しそうだし。素材開発や形状デザインで差が出るのかな クレーン車や精密板金機械で実績あるKOMATSUもさすがに軍用車は勝手が違ったか 装甲だけの問題なら、戦車作ってる三菱に相談したらどうだ。
コマツも軽い装甲はできるが、要求が高いとムリなんだろよ。 三菱に任せるとファミリー展開できるのかね
96式だけでなく82式とか87式を一気に代替して 偉そうなこと言うなら、自分で作ってみろ ｂｙ 経営陣 以下もうだいぶ前から 矛＞越えられない壁＞盾 になってるだろ。 >>78
可能なら
KPV系に耐えられる性能が望ましいだろうな 足りないのは防弾性能じゃなくて接待の回数や天下りの人数だろう >>1
コレは大企業三菱による陰謀
そうでなければヅダが正式採用されてた！ 単純に予算不足か防衛省の要求性能が高すぎただけでは？ 縦旋回のほうが直感的に動きやすいからオレは好きだよコマツ 小松は中国で大儲けしてるから、その意向を無視出来ないんだよ >>67
企業には損をかぶる株主もいるのに
政府の思惑で安易に賠償トラブル引き受けるわけない かつて関係者だけど前からずっとそうだよ
これは小松側から言わせてもらうと
もともと実戦には使用しないという条件で受けた仕事を
後から防衛相の方が対地雷・防弾性能とか言いだしたから
なんとか手直ししてイラク派遣持ってったけど
実際は弾が飛んでこないことを祈るレベルだった
今回は根本的に実戦使用を作れということなんだろうけど
そういう研究やノウハウはないからなあ >>87
輸入した方が良さそうだな
装甲車だとどの国のが良いんだ？ >>52
重すぎて装甲車としての機動力がなくなるんかね？ コマツは「防弾仕様車」ぐらいなら作れるだろうけど
装甲車は兵器開発と並行して行うものだから無理だろ ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装甲板なんて、実現可能って分かってから車両開発
するもんじゃねーの？
未来テクノロジー盛り込むとか、ありえないんですけどｗｗｗｗｗ つーかどっかの国からそこそこの買ってきてサンプル車両と同等の作ってくれでいいじゃんｗ
日本は横槍入るのと軍事商社が胡散臭いのがネック。 装甲車に金かけるのはムダ
うまく装甲板作ったところで、
どうせ機銃の弾や砲弾の破片くらいしか耐えられないだろ ふーん、厳しいものだな
試作品は作ったのだからその金は支払うべきと思うが コマツってまだロータスのアクティブサスつくってるのか。 コマツって工事車両のメーカーじゃなかったっけｗ
軍事とかもやってんだ まあ適当な事やられるより良い
少し海外から学べよコマツ >>1 軍事用の「特殊鋼」を造るには、コマツだけじゃダメだろうな。 アメリカにはこの手の装甲車ないし欧州から買うか？
でも日本の道交法に合致するサイズあるのか？ 防衛省も
断れるようになったのは進化だな
それでいい >>105
厚くすればクリアできても軽量化がネックなんだろな >>25
そっちの問題だろうね
材質の問題なら不自然だもの チョン猿製のように爆発するような欠陥品作ってもしょうがないからな そんなら予定発注数の10倍くらい作っといて
「10台相撃ちになっても我が軍はなお90台残る」
とか豪語しとけよ もうAIの時代なんだから無人戦闘車とかドロイド兵の研究費に回せよｗｗｗ
今雇っている自衛官は、災害救助とか被災地被害復興工事に特化しろｗｗｗ >>110
無駄ではない
イスラエルは生存性の高い戦車を開発して
少しでも人員の損害を少なくしている
日本は、旧軍時代から人命軽視で
「防弾などいらない」とか言って
特攻ばかりさせるのがダメだ
防弾性能を満たせないような技術者は
徴兵免除の意味が無いし、能力が無いってことで
徴兵免除の特典も剥奪し、二等兵として徴兵して、
防弾無しの戦車で特攻させればいいと思うよ >>111
防衛省の仕事は、納品だよ。 それに対価を支払う。
今回は、防衛省に機能不足で納品できなかったから、返金を求めてる。 >>102
実戦に使用しない…？
ちょっと何言ってるのかわからない >>116
軍需は戦中から
AFVも昭和20年代からやってる >>9
武器に関する技術開発はやってないから、
民間ではほぼロストテクノロジーになってる。
三菱重工とか、一部の軍需企業のみが保持してるが、門外不出。 >>117
してない
つかコマツは現場からも評判悪い 反日パヨク牛耳る大学が妨害してるから
日本の防衛資材調達はスムーズに進まんわな 装甲開発を小松だけに発注した無能役人はなにを考えているのか？ >>10
小チュ国だと従業員3人規模の会社からなにから「できたニダ！」って不良品納品するんだろw
それよか比較にならないほどましだわ 10年後、武器輸出自由化で"KOMATSU"ベストセラーになる トランプ「アメリカに金落とせ」
安倍「いえっさ！！」
の犠牲者 無茶要求にまんまと引っ掛かったんだろ？
昔、日立でもあった気がしたぞ。
まあ、無理矢理毒饅頭食わせた日立に無茶振りはしないだろうけどｗ
分かりやすすぎｗ 要はもう予算がないということ。
警察だって新規の信号機は
10年前から新道と在来機の更改以外には作らないことにしてるんだから。 >>131
だから同じ金をつぎ込むんなら
装甲車みたいな補助車両じゃなくて戦車にしろってこと 赤い彗星の装甲車
「当たらなければ、どうということはない」 >>159
歩兵は戦車にしがみついて行くんですね
わかります 法律を改正するとか、道路の幅を広げるとかしないとダメ 防衛省には日本のメーカーを育てる気概もノウハウもないのか
小松が装甲など知るわけがない >>134
書いたとおりそのまんまだよ
前作は「実戦には使用しない」という話で受けた 車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあるとか
信用なくすわ。 いまや装甲は硬いだけじゃダメなんだよ
硬い装甲を貫通できる弾が開発されてるからね 空間装甲板は簡単なものじゃないぞｗ
車両のデザインから制約も多い >>158
そりゃ、オスプレイにAAV7だけでも財布パンクの陸自に
イージスアショア押し付ける鬼畜内局、開発中止という名の予算節約だろう 洗浄で装甲車なんて、やられメカそのものだからなｗ
歩兵の持ってる携帯ミサイルでも撃破できるのに、中途半端に
防弾性能とかぜいたく言ってんじゃねーよｗｗｗ >>116
そもそも戦前から陸海軍の牽引用トラクターを多数手掛けていて、昭和18年には飛行場建設用ブルドーザーを生産し始めてる。ニワカじゃないよ。 裏で指示のある出来レースだなｗ
陸自チヌーク等、明らかに性能の劣る、というか完全に欠陥品ですら輸入してる実績があるからなｗ 重量増でもパワーロスを感いぐらいのエンジンの開発も
重要だろうな
高トルクと高速性
耐久性整備性
これらをすべてクリアできるエンジンが必要だ 監督官、検査官のお手柄だよ
不合格の判定を厳格にやってくれた
ただ、間に挟まれる監督官は辛かったと思う 重量増でもパワーロスを感じさせないぐらいのエンジンの開発も
重要だろうな
高トルクと高速性
耐久性整備性
これらをすべてクリアできるエンジンが必要だ ゲ、この会社、ひょっとして、ニダーに占領されてない？？
なんか、契約だけ取って出来ませんでした、って、彼の国のパティーン。 職人の神業に頼って受注したけど、職人のその日の気分次第で
出来不出来があって、改善しようとしたらすでに神業職人は定年退職してた
後継者も育ててなかった >>178
ヤバイのは名機チヌークよりオスプレイだろ あそうか空間3重板とか・・・てなかんじで
失敗したんじゃｗ >>123
似た様な車両で独蘭のボクサーあるけど開発費の桁が2ケタ違う
これ何処の馬鹿が総開発費50億↓テスト車20億で作れっていったの・・・ >>181
今までは、天下りとかの利権でｗｗｗ
持ちつ持たれつの関係だったんだろ？ エンジンは外枠が決まって
完全重量計算ができるようになってから開発して後回しでおｋ
先に開発して
パワーロスエンジンだと意味がないからな しれっと「共通戦術装輪車」って計画がスタートしているけど
この記事の締めだと
その辺りの取材はしなかったのかな 何年か前にＲＰＧを弾き飛ばしてる動画を見た記憶がｗ >>178
チヌークが欠陥機ってベトナム戦争初期で頭が止まってんのかｗ >>24
それに耐えるのって難しいんだが、ただ今回の件はちょっといただけないな、
門外漢に受注させちゃダメだろ、という意味で コマツも落ちぶれたな
軍事技術=最先端技術
技術の無い会社って事だろう。
川崎あたりなら作れそうかな このパターンは60式装甲車の時と似てるような
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*中共軍海兵隊増強
バタフライ効果は習体制に変化をもたらすか?
*台湾海峡に米艦船派遣
大陸では日本人がスパイとして裁かれる
*中国人スパイ逮捕
背後には工業大学など大がりな組織関与 >>201
余所みたいに開発費ばら撒く金が無いからじゃ
つか小松への依頼も金額低すぎだし色々おかしい やっぱ武器製造のノウハウ貯め込んでないと無理なのかね アニメや漫画の見過ぎで無茶苦茶なスペック要求したんじゃね？w 日本製兵器は高コストで低性能
欧米製兵器を買えばいいよ 基本車体にそこまで対弾性能なんて必要なのかね
別で作って追加したり変更したり、取り外し式にすればいいだけじゃないんだ アメリカに造れるものを日本が造れないと思う馬鹿がいる にしてもここはケンモーと違って日本の技術力（）とかネトウヨプギャーな話だけじゃなく
冷静な分析のレス多いな >>211
"基本車体"って？
記事だと"車両を覆う防弾板"
いずれにせよ重要部品の製造品質の均一性が保証できないようでは 可能ならIEDにも耐えられる仕様がいいが
米を見る限り
限界はあるよな
そこで日本なりのアイデアがほしい
外枠を大気圏突入シールドで固めて
数回の爆発に耐えられて交換式とかしたら
よさげ >>210
せめてジャミングだけはなんとかしてやれよとおもう
あんな銃では普通科に死ねっていってるようなもんだわ >>197
三菱のは16式のファミリー化目指したものだったっけ、独自でやってるんだよな ドイツ人はやたら凝った装甲車作るからな
あんなのマネしてたら破算するよ ストライガー買えばいいやん。トランプも喜ぶし。警視庁と海保にも回せよ。 >>207
現行の装甲車両を数台購入してちょこちょこ改造するしか手がないね。 今までは殆どの国産兵器が性能基準に満たなくてもなあなあで納入認めてたのにね
なんで急に厳しくなったんだろう
日本は昔から防弾金属加工の技術力が低くて
10式戦車の防弾性能も他国の戦車と比較してだいぶ劣ると言われている MRAPじゃないと話にならんだろ
と知ったかをしてみる >>33
ヤタガラスより移動。オオトリ１および２タカメ到着確認。送れ 装甲なんか要らんわ
札束外装につけときゃ、シナチョンなんか必死にそれを盗りに来るから大丈夫じゃね？ >>221
まあロシアの膨大な数の戦車を相手にしないとならないドイツと
海に囲まれた日本じゃ、陸上戦力にかける気合が違う
逆に言うとドイツの水上艦や潜水艦は日本に比べると手抜き性能とも言える 失敗ってどの段階でダメだったんだろ
素材ってことはないんだろうけど、だとしたらなおさら意味が分からん >>224
鎖国やめて外国製との圧倒的な差が露呈してきた 鉄板とセラミックパネルをラミネートにしろよ
それでかなり防弾性能アップするだろ
ケチるからだ 耐爆発
耐核
耐毒
耐熱
耐寒
耐電波
耐砲弾
かなり総合性能が求められる
かなりむずい。 バカ谷の記事に「新型装甲車の総開発が50億円以下」ってあったけど
これが確かなら開発費が異様に少なすぎる
装輪装甲車 (改)が外売りする気が無いor売れない＋生産台数少ないにしても
ボクサーの2600億円と差が有り過ぎ(コレはコレで途中迷走して高すぎっぽいけど) 特撮に出てくる張りぼての装甲車なら
作れるから、映画会社に売り込むんだな。 小松は自衛隊員の命を軽視する反日パヨチンって事が証明されたな
反日パヨチンからいくら貰ったんだ?返還分の20億以上は確定だろう? >>231
耐衝撃試験手抜きしてる日本の艦船の方がやばい
ドイツはそれをちゃんとやってるぞ >>222
それなら三菱にファミリー化させた方がよくね？調達しやすいし価格も抑えられるだろうし 開発費２０億円って安すぎだろ
最高裁で違法とされた外国人への生活保護費は年間１２００億円支出してるのに 耐爆発
耐核
耐毒
耐熱
耐寒
耐電波
耐砲弾
+耐防水
（水中性能）
かなり総合性能が求められる
かなりむずい。 >>224
そもそもヨーロッパのスェーデン鋼とは質が段違いだしな
一番はノウハウがないからデーター使ったシュミュレーションもできない ＞耐弾性能
これを民間に求めるのは酷なんじゃ？防衛庁の研究所でなんとかしなきゃならん案件でしょ。 装甲車とか戦車とか
性能考えたら
耐なんちゃら考えると
かなり凄いことがわかった せめて小銃・機関銃が貫通しないようにできなければならないだろう・・ >>34
コマツはなぁ、韓国と同じで外から技術買ってきて、用が済んだらポイ捨てすると建機業界じゃ有名なお話。
さすがにこの分野の技術はパクれなかったらしいな笑笑 >>22
素材と厚さってだけじゃ今日びいくらでもブチ抜く弾丸あるやろ
大事なのは構造よ 出来ますと言いながらできませんでしたなら返還請求は当然だけど
研究開発しろと言って出来ませんでしたで返還請求はおかしいのでは この程度の受注規模だと民間だとわざわざこのために研究しないだろ その２０億円で外国製を少数購入してコピーしておけば…。
数両しかなくても実物があれば無駄ではないんだし。 >>40
豊和工業に貸し出して撃ちまくれば良かったのにな。 すれ違いなんだけど、
目にうろこだったので貼りに来ましたぁ！！！
https://twitter.com/besseihantai/status/1023002957103607809
拡散
”夫婦別姓って通名が関係か？
韓国男性が通名を使い、日本人偽装している場合
日本人女性と結婚しようとすると、
日本人女性は苗字を男性の日本名（通名）にできない。
<再婚禁止と夫婦別姓、憲法判断へ 年内にも初めて>”
朝日素粒子 nhk 軽くて強いのかいるんだろ
そりゃ無理だって米軍に頭下げて売ってもらえよ 耐弾性能は流体で流体を防ぐような数理の世界らしいから、たんに素材が固いだの
分厚いだので解決しないらしいぞ。 装備の重層化で
ジープから装甲車に変更してるからね・・ あの北朝鮮製みたいなダサイ外観の装甲車
やっぱ中止かｗ
日本の技術力ってやっぱ下町ボブスレークラスだな ただ四角い鉄板を貼り付けりゃあいいってもんじゃないからな
形状に凹凸あるし >>258
コマツが安い金で作れると言ったからだよ。 三菱は一旦手を引いたが内々ではコマツが開発に失敗したと聞いてはいた >>257
盾矛の世界ｗ
可能なら
中ロの兵器のサンプルで用意して
それを超える性能あればいいな
それに踏まえて
銃火器も若干強めに設定してかつ運用性整備性を良くして
開発したら吉 前も小松と防衛省がモメてるってスレ立ってたな
全然要求性能満たせておらず、それを修正しようとすると重量が増してやはり使えないとか ２０億程度じゃ真剣にやらないんだろう
２００億くらい出せよ 試作機の発注じゃなく完成品の納入で契約したってことはコマツも技術的にはいけると思って受けたんだろうけどね >>258
各国が大きさ・重さ・積載量とかを犠牲にしてようやく達成している防御性能を
小松が道交法に抵触しない車幅2.5m以内で達成出来るって手を挙げてしまった
そして小松が今まで装甲車担当な慣例もあって防衛省が発注してしまった 知識は人間がもってるのであって国家が持ってるわけでは無いのだ これ前からずっと言われてたことだからな。そもそも開発費が安すぎるし生産量も少なすぎる。
そんな中三菱と小松で装甲車を競争入札させてるんだから粗悪品しか出来ないよ。
戦車みたいに1本化してリソース集中させてやれと。でないと企業もコストかけられないから手抜きになる。
いい加減国主導で小松から部署ごと引き離せ。 >>167
んなわけないだろう
アホか
デマ流すにしても酷すぎ >>274
性能不足で開発完了延期は昨年末に報じられてる
６月にも今回の件で報道されてる あの不格好なブリキの玩具みたいな奴か、ゴミだったもんな
つか、企業の入札選定過程から問題があったんじゃねーの？ コマツの中国シフトの結果だよ
中国の覚えめでたし
コマツは売国企業に方針転換 >>263
難しくて分からんが、そう言うのって下町の職人よりスーパーコンピューターが物を言うんじゃ無いの？ 光学機器とか電気機器は日本メーカー製品も
高い評価を得て海外の軍隊でも使用されているけど
小銃とか軍事車両とか軍事にしか使えない製品の
開発技術はからっきしだろｗｗ また「オールジャパンでやりましょう」とか言ったのかな？
外から買ったほうが安いなら買おうぜ フランスのルクレールなんかも砲塔の装甲外すと
ただの四角い箱だったりするし
それでも強度満たせないレベルなのかね コマツ恥ずかしすぎんな
しょせんショベルカーメーカーだったか >>286
どうおもわれようが事実
あのときはこちらだって頭に来てたからな そもそもこんな島国に戦車とかそんないらんよな。
海軍力を強化した方がいい気がするわ 異例の者を作るには異例の才能が必要なんだよ
そんなやつは平常の社会じゃ食っていけない
だから食えるところ（アメリカ）に流れていく なんかぱっと見た目だけも低性能オーラがどんよりしてたな。
今は２１世紀なのに、１９６０年代の兵器っぽい >>296
石破の馬鹿の調達改革で原則競争入札
これも競争入札だからコマツが取れた案件 >>282
そりゃそうでしょ
豊富な実戦経験を持ち莫大な開発費用掛けられるアメリカですら実際に戦場持ってったら案に相違してあまり役に立たなかったモノがある
日本がカネもデータもなく作った兵器なんて不安要素だらけでそうそう売れないし、たくさんの国が買ってくれる見通しが立たなければ単価高くなるからよけいに売れない >>18
韓国なら要求性能の方を引き下げてくれたのに。
防衛省はネトウヨ。 軍用兵器なんざどの国も失敗作だらけだぞ
その中から良い物マシな物を選んだり
失敗作でも採用して
時間を掛けて改良を重ねて使える兵器になったってのもあるしな >>308
会計検査院怖さになんでも成功したことにする日本では改善は無理だわな >>152
ネトウヨってホント程度低いな。仕事とか絶対任せられんわ 三菱しなかったのは発注先仕分けする慣例かなんか？受注費安かったのかな
とりあえず再発注より外国製の輸入の方が良いだろ 1企業での兵器開発が不調に終わるのはたまにあること。
アメリカも試作機を複数社で競合させるし。 防御力と攻撃力を総合的に上げると
キルレシオ上がるらしいからな
勝利の鍵ともいえるので良い判断だ 強度のマテリアルは三菱に任せて
小松は無人戦車なら簡単に作れただろうにねｗ こんなものより戦闘服の快適性を向上するために研究費を投じるべきではないか つべとかで見かける日米共同訓練
・米軍 → M4ライフルのセイフティをスチャっとオフ、迅速に射撃、打ち方やめ、サっとセイフティ・オン
・陸自 → 一旦グリップから手を離して、右腕を規則通りに大きく動かして安全装置解除
→後ろから空薬莢回収係がタモ網持って駆け寄るのを待ってから射撃
→打ち方やめ、再度グリップから手を離して右肘を大きく上げて安全アピールしながら安全装置オン
という訳で、まずは89式小銃を廃止して、もっと安いHK416とかSCARを輸入することからやり直し 日本でこういう装備が必要になる場合ほぼ詰んでるけどな 今日本に必要な軍事兵器は装甲の厚い
高価な車でなく、装甲を破る安価な
武器だと思う。
潜在的な攻撃力こそ最大の防御。
自分で自分の手足を縛るバカな対応は
即刻破棄すべきと思う。 自衛隊は非戦闘地域しか行かないから、そんな性能Ｉ要らない。外して受注しよう。 ｂｙ 賢い経営陣 >>281
車幅を旧来のままにすると内部容積犠牲にするし、そこを犠牲にすると人員の輸送力が犠牲となるし、
装備拡張などもできなくなるしで、物理的に無理なものは無理なんだよな、
車幅とか、現実的な大きさにへすり合わせて行けばよいものを ＜専守防衛＞とは
『攻撃は最大の防衛である』というコンセプトを
包摂する概念である。
したがって、敵基地先制攻撃も、
正当防衛の要件を満たす限り＜専守防衛＞である。 設計も駄目だったよねあれ。
角度が全くなく面で正面から弾を受けるような形 >>290
軽さと強度と美しさを追い求めてこれまで技を磨いてきた職人の鍛金技術を見くびるなよ小僧
雪平なべ一つあれば煮る炊く蒸す焼く炒めるすべての調理が可能なんだよ >>298
「過去に同様な商品作ってるので、余裕ですよ」
↓
全然、仕様の要件満たせず
↓
「３年あれば、要求を満たせます」
↓
３年経っても変わらず
今後大丈夫に約束できる保証ゼロ
↓
安倍信者「コマツは反日！！
コマツ擁護は反日！！」
ｲﾏｺｺ 作りたくなかったんだろうな。。
小松にできないはずがない。
出来ませんでした。。って言って体よくお断り >>320
最初にそういって持ちかけたのは防衛相の方だよ 兵器の自前主義は当然だよ。日本より人口も経済力も低い西欧諸国も自前主義で
やってんだし。アメリカやロシアにべったりすれば、周ってくるのはモンキーモデル
ばっかだよ。連中は日本もまた仮想敵国なんだし。 >>329
そもそも横幅2.5M制限が無茶すぎだし、開発費も少ない
仕様をご破産にして
三菱重工に16式機動戦闘車をベースに作らせたほうが良い >>311
海外製だと結局は車幅で当初要求に適合しないし、
適合しなくても良いというのなら、むしろ三菱が既に完成品作ってるから、それを導入すればいいだけという というか、防衛産業ですら銃刀法と火薬取締法でがんじがらめに縛られてる日本じゃ
規制が厳しすぎて防弾技術の開発実験すらマトモに出来ないんだろ？
どうしても国産で開発したけりゃ、実包や爆薬が自由に使える外国拠点で開発するしかないな コマツ＝ブルドーザーというイメージがあるので
履帯でなく装輪車を注文したこと自体に違和感を感じる >>263
炸薬も付いてないただの硬い矢も超音速で飛ばせば、戦車の重装甲を突き抜けるのが不思議っていえば不思議 ハリボテなんだから今まで通り欠陥品買えばいいのに
防御力はずっと非公開だろうに
なにまともな兵器持とうとしてんの？ >>327
へ？
なんで、応札したの？
随意契約だったの？ 日本に戦車なんかいるのか？
戦車使うということは、敵国が日本に上陸しているということだろ。
普通、上陸する前に、ミサイルとか航空機でめちゃくちゃにされてるだろう。
というか、上陸された時点で負け確定だと思うね。 > 同省は、試作品の対価として支払った約２０億円の返還を同社に求める。
こんなことやってたら軍需産業は先細りするだけだぞ 最初から三菱重工に頼め
コマツは二度と入札に参加するなよ >>9
ジャップの技術など実際は大したことないし(渡来人いなければ毛皮をまといこん棒を振り回してただけ)、ネトウヨに至ってはただのクソ無職に過ぎない 日本の技術力不足は明らか
日本スゴイのネトウヨは反省しろ！ 災害用ポンプ車の性能が
非常に良いな
あれを転用させて
民衆制圧用
水散布兵器として応用すればいい
消防車の数倍はパワーあるそうだ。 >>346
その通り
現に大日本帝国は本土への爆撃だけで降伏している
本土決戦思想を捨てきれない愚か者がいまだ多いのが嘆かわしいね >>355
車体日本製で無線がロシアよりは確実にいい >>10
小松は昔からだよ
ATLAや三菱の助けがないとこうなる 韓国はともかくエジプトやトルコ台湾がそれなりのもの作ってる時代だもんなあ
小松はグローバル企業なんだからもうちょっと頑張ってよ 旧軍の戦車もお粗末だったようだし、
日本の苦手分野か そらね
形だけ納品してたお花畑の時代は終わって
現代の実戦に耐えうるってそら無理だわ
米ロはどれだけ金使って実戦でやり合ってきたか
根本的に出来る訳ない 試験用の装甲なら要求を満たした物を作れるが
試作車になると品質にバラつきが出るんだっけっか？
96や軽装甲機動車の装甲は大丈夫なのか ロシアの装甲車ってみんな水陸両用車で
装甲ペランペランのイメージ コマツは多かれ少なかれ森元が絡んでいるだろう。
森元と安倍は自民党史上最大の恥
早く死んでもらえ アメリカのブラッドレイが変更に次ぐ変更で開発費が爆上げしたことがある。 >>366
それはフォードの商品
和製ハンビーのほうが適当 >>371
どうせでっかいのを食らったら終わりだし。それなら軽くして機動性を増したほうがいい。 >>374
ただある程度ファミリー化はできてるのがまだ救いある >>358
過去と違って同盟国として米国がいるからな、それに現行の憲法では国の”外側”で露払いができない以上、
本土での戦闘を視野に入れるしかない、嫌なら憲法から変えるしかないんですよ >>87
動画のサムネ見ると空飛びそうだな デロリアンみたいな変形モードかっけー 歴史的に防御性能は
あまり考慮しない日本だが
クサリカタビラと命名すればいい
外人もパニクって
多分ビビる >>380
なるほど。もう技術力がないってことなのか、防衛省の求める基準がめちゃくちゃ高いからなのか。
どっちにしてもダメじゃん… >>353
まあ、でも、不良品でも賄賂つかませて、
無理やり納品しちゃうのは韓国軍だけどなｗ >>367
苦手というより、道交法前提の要求が間違ってるんだと思う 沼地走行できない＆爆発する韓国戦車見てホルホルするパヨチョンｗ >>388
いっそのこと原付き装甲車にして一人乗りを大量生産しよう！ １分耐えられる命が
２分になる。
この１分で
装甲車２台分だ。 日立に頼め
カンボジアだかどっかで地雷除去（爆破）ドーザー開発したと思ったが・・ 5秒でも耐えられたらいい。
それでさえ重要な戦力になる。 >>379
日本が再軍備するときにアメリカには陸軍は最低限でいい海軍と空軍を重視したいと
要望したがアメリカは海空軍は我々が担当するから日本は陸軍で本土防衛しろと命令された
米ソが日本の頭越しに争う冷戦時代はおおむねそれでよかったが中国相手のガチンコ対決が
見えてきて陸自は迷走している
陸自の「海兵隊化」構想もそれの表れだろう 戦場的には
1秒耐えられたら優秀。
まずは1秒から
●馬鹿 「日本の技術力が落ちているからニダ！」
●国民 「陸自の耐弾性能の要求が高すぎたからかもしらんだろ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「装甲の厚さを増やせば耐弾性能はあがるが重量がかさんで
燃費や速度、登坂性能が悪くなる。両方を満たすには
新素材が必要だが、そんなに簡単なことじゃないんだ。
まあ馬鹿やチョンには分からないだろうけど」
●馬鹿 「 」 アメリカ様から買わせて頂いた戦闘機も地下格納禁止だろ？
日本はね、自衛力保持できないの、基本アメリカ軍のための情報収集、せいぜい米艦隊防衛補助
陸自は武装警察に戻して増える外人犯罪に対応したほうが効率的。独立国ごっこに無駄金使う余裕はもうない あれだろ輸送ユニットの座席が未だベンチ式のやつだろ
時代が止まってるってボロくそ叩かれてたやつ 判断がおせえ
税金１人あたり年に5万円だぞ。遊びやがってボケ 装甲車、近接戦闘車、対空戦闘車、ファミリー化も全部失敗 >>253 これやね
複合装甲の詰め物の入れ方とか合わせ目の作りかねぇ・・・ >>384
イラクアフガンで米軍の既存の戦車含め装甲車輛がボコボコにやられた。
世界的な防御力重視の流れは無視できないから要件は厳しくなるだろう 燃料タンクには
銃弾で溶けて再燃粘着するゴムがいい
突き抜けても
ゴムで穴が塞がる 続けるよりええんちゃう
他にあるなら他で買えばええし コマツは6割が外国人だしちょっと開発設計が難しいだけで外国人に丸投げだし
日本人は単純な建機しか作れないんだよ >>410
意外と昔の技術で
実戦投入済みのものであるらしい
再燃はするが、しない場合を期待してる設計と思われるが
それでゼロ戦を上回った過去がある。 >>375
ハンビーは高機動車(ハマーはメガクルーザー)だし、
フォードはジープ名乗っていないと思うが 装甲車程度だから複雑な複合装甲とかじゃなく、単純な防弾鋼板かなんかだろ？
それがバラつくってなんでやねん ゴムの例から見ても
新材質で
分散させる素材も将来いいだろうな 鉄板の間に硬質
ジェルなんかもいいかもな
銃弾止まりそうだし 兵器の試作費２０億円ってどうなんだ
感覚的には安すぎるような 未だに白兵戦が主力なのは間違いない
実際に戦闘起こったら1日2日で弾薬尽きるだろ これって三菱でも無理って案件をコマツができると取ったやつでしょ
案の定できなかったと
海外の見習ってでかくするしかないよ 防弾用ジェルってのは
いいかもな
チョッキの代用や
装甲に将来有効になるかも 6.5mmの三八式弾は耐えるけど5.56mmの高速弾は抜ける、レベルの話か？ いろいろな会社にコンペやらせて一番いいのを採用すればいいじゃん >>424
日本は戦前から兵器に対する要求性能が高すぎるんだよな
・高い研究費
・長い時間
・膨大なリソース
を消費して完成させたはいいけど高価すぎて実戦には少数しか投入できない
こういうパターンを繰り返してきた
アメリカみたいに質はそこそこでとにかく数を作る
こういう発想にいい加減切り替えるべきなんだけどね
いつまで少数精鋭思想で行くつもりなのかしらん >>428
それをやって結局出来ませんでしたが、今回のコマツなんだけど 日本の技術と経済力で頑張って制作しても中韓朝に即パクられるからな
そして高い技術者は欧米に引き抜かれる
中間層の技術者のモチベーションが上がらない国になってきてる 車幅については有事はともかく平時の移動に支障があるので仕方ない
いっそ車体の装甲薄くして道交法ギリギリまで容積をかせぎ、有事は増加装甲で道交法を超える幅にするとか 機動隊の盾なんかから
硬質ジェル内包型
耐衝撃
防爆壁素材などを入れていき
装甲車に応用していくといいかもな >>428
儲からない防衛産業に入ってくるところがあるかどうか >>429
アメリカでどれだけ金つぎ込んで制式化に至らなかったのがあると？
戦間期には緊縮期とかもあったけど 銃弾の側面の熱を受けると
ジェルが超固まるみたいな
性質があればなお良い
熱がない先頭部分では衝撃を分散みたいな >>431
要求性能を満たしてないのに将来性見込んで採用しちゃったの？戦時でもないのに急ぎすぎじゃない >>421
他の記事には、このように書かれてる。
「新型装甲車の総開発が50億円以下、メーカーの開発、試作が
18億円以下なんて頭がおかしいだろうレベルの話です。」
普通、こんな儲けもない価格で引き受けたのがコマツらしいです。
実際、改修費用に大きなコストが発生するから、コマツが手を引いただけな感じだね。
防衛省の開発費があまりに低すぎて、満足に開発できなかっただけだと思われる。 >>429
アメリカの方が要求仕様高いよ
戦前からアメリカの方が軍事に対しても膨大なリソースかけてきた
日本は工作レベルが低かったから仕様ギリギリになっただけで
アメリカは質も保って量産してたよ、費用の面で質を落とすことはあってもね >>437
そこらへんのさじ加減が上手いんだよ、アメリカは。
ダメだと分かれば諦めて現実的な手を模索するアメリカ
ダメだと分かっていても諦めきれず他の手を模索する日本
戦争に勝つのは前者だよ 日本は銃社会じゃないから
防弾は全く研究されておらず
技術力は低い
戦車の装甲も弱い
チハたんとか有名だ 防弾板に挟まれてるジェル層を抜くと
銃弾とともにジェルごと破棄できる
ジェル交換で
簡単に再強化可能
穴が空いた鉄板は取替や溶接すれば修理可能とし
連続運用可能にすれば言うことなし 良く事情を知らんからググってみたら、元々無理があったみたいね。
NBC偵察車ってのをベースに装甲追加すればいいやって考えで作ろうとしたら、
幅2.5m制限があるせいで改造するのが難しく、とても20億円では無理だった。 >>9
>>10
チョンモメンって発狂したいだけなんだな
元から装甲に関しては技術なんてなかっただろ
昔からペラペラじゃねーか >>442
アメリカが質に傾倒してきたのは戦後な
戦中は相手がティーガー1両作るならこっちはシャーマン4両と4倍の人員を投入すればいいや
という発想で戦ってた
日本は未だにティーガーを作ろうとしている >>434
10式戦車や16式戦闘装甲車、MLRSや短SAMが横幅3M以上あるのに
歩兵装甲車だけ2.5m幅だからって先進んでどうするの？ まぁ、最新の擲弾やMBTの主砲は厳しいとしても
通常弾頭の20mmぐらいは防御出来なきゃ装甲車とは言えないだろう >>444
"チハ"九七式中戦車の時代は、日本の民間人でも比較的容易に拳銃の携帯ができたんだけどな
ばぁちゃんがポケットピストルハンドバッグに忍ばせてたくらいだ ジェルの種類で
耐核
耐爆
耐～を変化できる素材にしておく >>440
この要求で装甲車造ってくださいって手を上げたのがコマツだよ
そんで造れなかったわけ
無謀とも言える要件で装甲車作って欲しいと言う防衛省も悪いけど
その条件で手を上げたのに、造れなかったコマツも悪い >>443
軍人、官僚の無謬性が絡んでグダグダになるのが日本 たかが装甲車の開発だと見下してる無知無能がこんなにいるとはな
原子力の発電方法が水蒸気でタービン回すと知ったら前時代的だと文句言う知能レベル >>455
これを契機に防衛から撤退することになるな ピストルは無理だがライフルは田舎に引っ越せば所持できるぞ。 十分な機動性があれば装甲が少々薄くても問題ないってのが
ユトランド沖海戦の戦訓なんだが。 装甲部隊用
スーツもいるだろうな
装甲ジェルと
スーツの2重投入で
どこにでも最前線に立てる >>449
作ろうものなら最高精度のモノは作れるが、
それでは戦時徴用で引っ張られて来た素人工員では手に負えないからと、
あえて質を落として量で勝負する手段を取ったんだよね。
日本やドイツが連合国に負けた原因の1つがコレだったんだよね。 >>449
それはドイツの開発力が高かっただけの話で
アメリカは戦時中であれ戦闘機や長距離爆撃機、原爆の開発をしてるんですよ
質を求めなければ日本に勝てなかったとは言えないけどもっと苦労しただろうね 兵器の製造なんて海外企業に任せるわけにもいかんのやから
日本企業をある程度育てて移管といかんだろ
バッサリ切るなぼけ >>1
まぁ、受注してから、仕様変更
無茶振りして、出来ない完璧さを求めるのが
この手の話じゃ、よくある事。
F15Raとか、100%無理な仕様要求で発注してたよな。 >>455
公共工事のようにガバガバ予算で試作に入ったら追加で出してもらえると思ったのかもしれない >>158
LED信号機はじゃんじゃん登場してますが サーキットの技術も転用して
クーラースーツ機能も装備し
疲労を軽減させる >>472
企業側の都合で変更契約ってのは基本ないだろ >>70
軍事産業で20億ぽっち、がどうかしたのかよ？
はした金レベルで騒ぐ方がおかしいだろ >>466
有事の際でしょ
災害を想定してるのなら、陸自が持ってる3tトラックで良いわけだし >>1
安倍ちょんの大勝利、次期戦車は韓国製に決まり >>475
海外から買うとなると上乗せ料金取られるますよｗ >>9
零戦の時代から当たらなければどうということはないの精神だからな >>477
まあ、石川県においてはコマツは別格だから
コマツの為に金沢港を浚渫したり >>447
失敗があれば次回に役立つさ。
毎回成功なんてのは、机上の空論。 >>41
チョン国の場合は基準に満たしてなくても
書類改ざんして実践に投入するからな。
チョンは無知無能 フェリーで運べる車幅や重量の限度内では作れませんでしたってやつか >>481
コマツ「デキマス、ヤリマス、ヤリトゲマス」
防衛省「コマツハ、ウソツキ」
いまここ >>481
国内生産でも開発費丸かぶりの少量生産なんて高コストの極みじゃね？ 怖いのは仕掛け爆弾だろ
底面防御のない装甲車なんてほぼ走る棺桶
日本の自衛隊が派遣される地域での脅威と言えば
ほぼ路上の爆発物とRPG -7などの携行式ロケット弾 >>488
誰に
何が悪い
と、明示的に言わないと >>447
無理ってのが事前にわからなかった
ってのが、コマツに軍事ノウハウが無かった故
受注競争に参加しろってのは
どうみても現場レベルじゃなくて、上からの指示だねぇ >>471
キャタピラはもう廃止してしまっていいだろ。
速度がでないというか、路面が痛む。
装甲車ならタイヤで充分。なんなら６輪とかじゃなく
４輪でもいい。 >>480 まだ90式対抗の戦車が内製完成してない韓国がどうした？ 最強は攻撃ドローン桜花2か・・・対艦から核攻撃まで >>490
キャタピラが弱点なのは、今も変わらず
底面が強化されても、キャタピラ狙われたら動けなくなるから同じ
走る棺桶 >>488 Ｐ-1の時にもＰ-8買う方が安いと言われてましたね >>493
そうだよな。
戦場は常に舗装されてるもんな！ >>479
トラックでは不整地走破と放射能対策が難あり 国内軍需はほとんど競争ないから
ゴミばっか量産してんな >>495
ただし直後に「乗っているのが馬鹿では、な」とシャアに笑われてしまう クローラーに
無限軌道が
要件を満たしていない
なんて、どこにも情報が無いわけで >>493
はて？
6輪＞4輪＞キャタピラ
の順に路面への影響が大きいんだが？
接地圧とかわからない馬鹿なの？ >>499
P-8は高速広域哨戒やってナンボだから元々日本の運用とは合わないと思ってた 兵員輸送用の装甲車なんで、そこまでの重装甲は必要無い。
自動小銃が防げればいいんじゃないかと思うけどね。
第一線で戦闘するなら、、ピックアップトラックに積んだ重機関銃の攻撃に耐えられる装甲も必要だろうけど。 西部警察に出てきたハリボテ装甲車
中身はコマツのホイールローダーだったと思う >>1
日本の場合は開発中止だが、劣等韓国だと構わずに開発ＧＯ。
結果、世界に笑いを提供することとなる。 >>490
路上の爆発物は装甲というか、爆発の衝撃波をどう逃がすかかな
ロケット弾対策はスラット装甲かな
銃弾はいわゆる装甲になるけど >>494
90式は生産終了、安倍ちょんの圧力で、これからはK戦車だね >>501
それは車輪のある装甲車でも同じだろw
御岳山の噴火の時だって、車輪のある車両じゃ
不整地の突破できないから
キャタピラの89式装甲戦闘車が救出に行ったんだから >>507
対潜能力でもデータベースとソフトでP1を圧倒 ネトウヨみたいに未練がましくひきずるより、出来ねえと見切って損切りが早かったのは評価する 防衛品は見栄ででやるもんじゃねえし撤退だぜ >>508
戦場を走るんだよ。
RPGに地雷にIEDに耐えられるように重装甲化が必要なんだって
イラクやシリアで分かった。 >>516
んじゃもうトラックでいいんじゃない
3メートル幅の >>519
地雷撤去で評判上げて、軍事産業参入で評判下げる
下げる前に撤退で、いいんでね？
次は自動式地雷埋設機とか作りそうで
マッチポンプ >>521
オーストラリアからV字車体のを買うんだろ 少なくとも
防衛省の
要求した
仕様を
満たしていない
というだけの話なのだが
なんで、謎な擁護を出来るのだろうか？
主観は自由だけど、擁護するその意図が
外野には良く分からないという >>507 だから無人機MQ-4C トライトンとセットで運用する
システム価格はさらに高くなる
ＭＱ-4Ｃ抜きでもＰ-8が高いのにな 開発中止で正解だった
今のコマツには荷が重すぎる
海外から買え >>505
戦車を国道で走らすときは
ゴムをはめて移動させたんだぞ。
接地圧だけで考えるなよ低能 >>521
トラックは通常でも使うし、3Mにする意味が無いが
装甲車が必要になるような有事の時は、車両を整理すりゃいいだけ
戦闘車両に2.5M縛りは必要無い 国産でないとヤダヤダと暴れる現場の兵はいないわな コマツ製やめて頼むから米国から買えというのが兵の願い 性能にばらつきがあるって。。。
設計がわるかったんじゃなくて、製造ラインの品質が足りてないってか？
どした小松製作所。 小松は低重心の設計が下手。視界も狭い。乗り心地も悪い。
仕様の提示が戦時中の軍部並みに悪いのも一因。
そして、何よりも予算がない。 >>531
アメ公の属軍は一味ちゃうな(^。^)y-.。o○ >>505
お前接地圧とか言ってるくせに6輪と4輪の不等号間違ってね？
あと単純に接地圧だけじゃなくゴムのタイヤと鉄の履帯とで路面へのダメージは違うぞ
ゴム履帯ってのもあるけどいつも交換して走行できるわけじゃないし >>530
横幅がありすぎる車両を通すときは、
対向車をいったん止めて、２車線をつかって一方通行で通す。
農業用の超大型機械を道路を通すときは、夜間に交通警備員つけて移動。 >>535
だよね。6輪と4輪のところは明らかに変だし。 >>520
だったら最初から、それ用の専用設計にしないとダメなんじゃない？
調べたら、クーガーってのがそれ用だけど、あんなの開発費20億でできるの？ >>528
いいこと言うな～
兵器は実戦のことなんか考えずに平時のことだけ考えればいいのになｗ >>532
つまり
歩留まり
って、その基準が
無いのが
コマツ
というのが、外形的な話だという
結構、すっごい話なんよねコレ >>538
NBC偵察車をベースにして作れると勘違いしたのがそもそもの始まり
スタートから間違えたんだから完成の見込みなしとなるのも当然の話だったな マックスプロを買え
もしくはプーチンにタイフーンをおねだりしろ >>538
クーガーって、一見したところ
底部がＶ型で爆風を逃がせるようには見えないね。 KOMATSUはベンダーでお世話になってる
がんばって欲しい >>32
学生は軍人になるかもしれないから教えるな >>544
当時に
昔基準では
実績があったのは、事実 日本本土に侵攻する他国の軍隊はゼロ確率でいないから、制裁できる長距離の精密ミサイルなんだと思う >>531
現場「左ハンドル運転しづらい、整備部品がなかなか届かない、当時調達した連中はなぜこんなもん買った」 NBCという、後から要件が追加された
というのが、擁護派の理屈
らしい 大門くん！大河内は麻布で装甲車と合流するつもりらしい >>555
着弾したあとも空密維持しろってなら無茶苦茶だが 太平洋戦争中の日本陸軍の戦車も
あれは小銃弾は防げたが（7.7ミリぐらいまで）、
それ以上になると貫通することもあったからな。対戦車ライフルずぼずぼ。
でも輸送船から舟挺にクレーンで載せ替える重量制限とかがあったから、
Ｔ３４クラスはどだい無理。 もう逆の発想でやわらか素材で弾の威力を無効化することを考えなよ １番初期から段階踏んで作るなら未だしもいきなり現代で通用するもの作るのはしんどいでしょ ラオスのダム決壊と同じで
>>553
応札した
コマツは
悪く無い
ってロジックは、そういうところ
なのかしら？ >>534
日本企業には兵にとって使いやすい装備を作る能力が決定的に欠けてるから仕方ない >>301
>>346
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。 溶鉱炉持ってる所じゃないと防弾板は無理だろうなぁ
三菱が、フォークリフト作ってろよプゲラってほくそ笑んでそう >>560
そもそも
そんな話で
（３年も我慢して）
蹴る事に
なったのかと そもそも国産装甲車で役に立つのってあるの？
96式、89式、軽装甲機動車と全部駄作な気がする
戦車は国産、装甲車はアメリカのライセンス生産で良いと思うんだよね >>562
youtubeでゼリーみたいなの撃ってる映像あるけど、
あれ見れば、柔らかい素材で防ぐのは無理だってすぐわかるよ。 イスラエルに頭下げたらどお？市街戦での各種アーマー性能を一番試している。 >>32 それ正しくは「日本の」軍事技術関係禁止やで 海外のはＯＫだが
実際にあった北朝鮮への軍事技術応援すら京大で禁止されたとは聞かない
京大准教授に対北制裁 核研究で総連系から奨励金受け取る 再入国禁止措置の対象に
https://www.sankei.com/affairs/news/160502/afr1605020005-n1.html
北朝鮮「核開発」の協力者か？ 京都大学原子炉実験所准教授と「拉致実行犯」の娘が結婚していた！
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/02200600/?all=1 >>572
そやね・・・。戦車はシンボルというか国産は政治的な意味も
あるから仕方ないとしても、装甲車はアメリカのライセンス生産で
いいんじゃないかな。地雷対策の工夫とかRPGや銃撃の被弾については
実戦で経験つまないと、車両の改善にもつながらないんじゃないかなあ。 >>553
防衛装備庁に下北試験場ってのがあってだなあ、 そこで戦車の耐弾試験やったり
火砲の試験やったりするんだよ。 >>572
米陸軍が更新しないのは海空に予算持って行かれているためで
高性能だからじゃない 20億で耐弾性ありの試作車は難しいだろ。
装甲材の開発だけで無くなりそう。
複合装甲なんかまず無理なんじゃない？ >>579
小銃弾は水中では１mも進まず、運動エネルギーが
０になってしまう。かといって、１ｍの水槽つけて走るわけにもいかんな。 >>582
長射程の火砲の試験はアメリカ様の試験場で 装甲厚くしたら重くなるし幅も増えるよなぁ
特殊な装甲はさらに幅が大きいよなぁ
なんて2.5mなんて提案したんだよほんと >>577
サウジなどアラブ諸国に
にらまれるから無理。日本としては石油が
欲しいので、イスラエルにはとくに親密に外交
するわけにはいかない。米国とは違うしな。 防衛省がふざけんな金返しやがれのオチだもんな 何でも一流に出来る技術大国とかいう大法螺妄想がすべての原因だわ >>515 90式が生産終了なら10式があるさ
韓国はまだＫ2内製完成してないんだよな？ >>588
いやそれは分かるんだけど提案前に大まかな検討した時点で無理そうとか分かるはずなんだよね普通 >>461
どんなに機動力を持たせても対戦車ミサイルの直撃には敵わないので、
複合装甲等での重装甲が必要だったのが第４次中東戦争の戦訓である。 >>594のID調べたら、単発かよ。
犯罪者は自分の身元を隠すからな。ナンバー隠し 20億じゃ無理なんで、まじめに作って無かったと予想。
防衛省も、どう見ても20億円もかかってない試作車を見て、金返せとなったのでは。 >>593
大綱の戦車の台数枠があるから10買えないわな
オスプレイやらイージス・アショアを買わされてマジに金ないし >>461
わざと正反対のことを言ってるだろ。
ユトランド沖海戦の教訓は、戦艦は
速力重視よりも
重装甲の大事さだぞ。 >>587
応札した
コマツは
悪く無い
朝鮮人、みたいな 最新の対戦車ミサイルって、撃たれたらもう終わりみたいな雰囲気だよね。
あんなのどうしようもない。 >>600 ドイツ製パワーパック版も故障したＫ2買う理由は無いわな >>493
>>500
もしもこの度の西日本豪雨の直後に地上戦になったら、
破壊された道路網でどうやって迅速に機動防御するんだよｗ 戦車作ってるとこに頼めばいいんじゃないの？
コマツにどうしてもやって欲しい理由でもあったのか？ >>600
戦車と装甲車では、装甲車は
戦車よりも安くなければならない
という原則？がある。
装甲車にも複合装甲とかやってたら値段が
はねあがって、けっきょくは台数も揃わないわな。 >>604
そんなゴミを買う予算がないから安心（笑） 従来なら数値書き換えで完成できたのかもしれないけど、 >>600
アショアは艦艇に比べたら割安だしBMDはりつけのDDGを本来用途で運用できるようになるから
文句言われる意味が正直わからん >>607
戦車は一流メーカーでも
装甲車は二流？メーカーというか次点の
メーカーに頼むんだよ。予算の都合もあるし、配分の都合もある。
いってみれば、戦車＞装甲車 >>608
機動戦闘車は戦車枠なのか決着ついたんかいな 会社の名誉も考えて、
開発費が多少高騰して赤字になってもやりそうだけど、
それでも出来なかったんだな >>609 元々>>480への煽りレスだけどね
今も裁判してるＫ2は下手したら10式より高くなるかも >>車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。
データをいじればいいじゃん >>614
6000億円も陸自に負担させるなんて可哀想なこと言うなよ >>597
シリアでトルコのレオパルド2がゲリラのTOWで次々壊されたのを見ると
成形炸薬弾には爆発反応装甲が大事なんだろうな
荒野が広がる平原って、戦車が一番活躍するフィールドで
こうも戦車が落とされるのは戦車不要論者じゃないけど、戦車の将来性に疑問符がつく所 >>606
９９％は舗装路面の上で運用しているのが
先進国での現実だろ。訓練がほとんどなんだから。 要求性能ってのが気になる
アスタコとかいう変態ショベルカーはまた別のメーカーか 日本のものつくりの現場は技術力が高いのに
文系がこうやって日本を駄目にしている >>618
「３年、待って下さい！！
３年掛ければ、解消できます！！」
の、３年後の話が
コレ 頑張ればできるってもんではなく
一人の天才がいるかどうか
んでその天才が残した発明で企業は数十年経営できる >>622
6000億とか
大半はミサイル代で艦艇とも共用になるから全部陸自負担にはならんぞ
調達も装備庁案件になるな >>134
前作ってLAVのことですか？やはり色々性能満たしてない話は本当なんですね^^; >>558
試験機では問題なかったけど、納品試験で徹甲弾ぶちこまれたでござる。
って感じなのかな >>623
かといって、生身の歩兵をむきだしで
最前線に派遣するわけにもいかないし・・。
歩兵やゲリラ相手にも、意外と戦車を差し向けているね。 >>618
数字書き換えができない状況になったからな >>632
装備庁は調達の事務をするのであって財布は陸自枠 神戸製鋼に相談してみたら？
きっと解決策知ってるはず コマツもすっかり大手企業だからな
頭の良い人を採用しても
その頭脳は責任逃れ競争にのみ費やされる >>572
Ｍ１１３Ａ３→６０式装甲車と同世代
ＡＡＶ７Ａ１→７３式装甲車と同世代
ＬＡＶ２５→８７式偵察警戒車と同世代
Ｍ２Ａ２ブラッドレー→８９式装甲戦闘車と同世代
Ｍ９３フォックス→化学防護車と同世代
Ｍ１１２６ストライカー→９６式装輪装甲車と同世代
Ｍ１１１７→軽装甲機動車と同世代
Ｍ１１２８ＭＧＳ→１６式機動戦闘車と同世代
↑今更これらの中で一体どれをライセンス生産するんだ？ >>624
かつて、鉄道に載せるため
戦車の幅を制限して細長く作ったこともあったな。 情けない話だな、他所の国のメーカーにできて日本のメーカーにできないとかな 自衛隊が欧米志向なら本当バカだろ
電撃戦なんてできん地形だけど 結論から言うと、コマツなんかに期待する方が悪い
コマツなんかこの程度の企業だよ >>181
防衛省の数少ない良心ですね。広多無は残念ながら配備が進んでるようですが。 >>625
そもそも西日本豪雨の結果を見ても日本は先進国と言えるのか？
それに実戦では戦場はあの豪雨の後の様に舗装路など破壊されている。
コマツ叩きは
朝鮮人！！
ずっと、こんな調子のスレ >>649
軍隊を災害派遣に使うのは、臨時的に緊急対策として
使うだけなんだよ。
右向け左で、洪水防止の土嚢積みに駆り出された坂田らが
「ふざけんなよ！」って怒ってたな。 >>623
シリアでロシア製のＴ９０がゲリラのTOWで次々狙撃されたに、
多くが無事生還したのを見ると
成形炸薬弾には爆発反応装甲が大事なんだろうな >>652
結局は、防弾装備０同然のトラックで
兵員移動するんだろうね。 >>651
> 中共の策略だろ？
コマツは
チャイナ企業だったと？ >>645
他の国が何十年も積み重ねてきたノウハウに一朝一夕で追いつけるものではないし
日本だと実験するのも場所や手続きの手間がかかり過ぎなのでは >>655
装甲車に爆発反応装甲は
後付けしないんじゃね？。兵員が死傷するぞ >同省の求める耐弾性能を満たす車両を作れなかった
中島飛行機みたいにデータ捏造しなかったのか >>659
一方アメリカ陸軍ではＭ２Ａ２ブラッドーにそれを追加装備していた。 >>661訂正
>>659
一方アメリカ陸軍ではＭ２Ａ２ブラッドレーにそれを追加装備していた。
>>662
車幅２．５ｍ以下の車体が作れない 陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因
防衛装備庁は陸自の国際平和貢献活動、島嶼防衛に対する対処などに対応するためとして、
96式8輪装甲車の後継の8輪装輪装甲車、「装輪装甲車（改）」の開発を進めてきました。
ところが問題があってコマツの工場に送り返されました。
装備庁は不具合を「耐弾性能のばらつきの多い装甲板の使用や板厚不足があったため」と
していますが、路外踏破性能も問題だと聞いております。
「量産化に向けて幅広い選択肢の中から、最適な装備品の調達が可能となるよう代替案
分析をおこなうこととなりました」とあります。これは他の候補も含めて再考すると読め
ます。つまり、輸入を含めて代案を考えるということでしょう。
今回の迷走の原因は、装備庁と陸幕装備部にあります。
新型装甲車の総開発が50億円以下、メーカーの開発、試作が18億円以下なんて頭がおかしい
だろうレベルの話です。日本の装甲車の価格は諸外国の同程度のものと比べて、3倍です。
それは調達ペースが遅いこともあります。
であれば、輸入にしたほうが遙かに安く、早く調達ができます。
南ア、UAEやトルコのメーカーの製品も宜しいでしょう。率直に申し上げて、日本製より
遙かに先進的で品質も向上しています。しかもそれらは、エンジンやトランスミッション、
ネットワーク関連のコンポーネントなどは、欧米一流メーカーのものを使用しています。
http://agora-web.jp/archives/2030639.html 結局貫通するなら表面はいっそポリカーボネートでええやん う～ん、正直人が育ってないんだよね・・・退職した人ならできたっていうのが多すぎる・・・
おまえら何してたんだよと思わず言いたくなるようなことが多すぎるな・・・ここ最近・・・
正直、技術の伝承とか甘く見てたけど身の回りで複数そういうのがでてくると
この国大丈夫なんかと思ってしまう・・・ シャハバガー
とか、子供の理屈でしかないのに
どういうわけか、自慢げに語ったりと >>654
えっ？
お城の掃除に自衛隊活動してるじゃん
あれはいいの？
>>666
表面に爆層用意して、相殺するようにしとけば？ まーた役所がらみか。 適当な概略仕様で発注しておいて
受注で食いついたらムリゲーの追加仕様・予算減額で追い詰める。
気に入らないメーカーを恣意的に潰しにかかったくそ役人の常套手段。
東京五輪やアショアと一緒じゃん。
同窓が頼みにこようが会長の娘婿が頼みにこようが株主は冷酷非情。
そろばんに乗らない案件は蹴り飛ばすのが正しい姿。
慈善事業じゃねーんだよ。 >>117
技術的なことは全く判らんが、試作品の写真が出たときに一目で失敗作と判るレベルの車両だぞ
認めたくないが、隣国の新型装輪装甲車の方が余程ましに見える UH-1の後継も迷走中だしな。富士は既存の近代型ベル427の改良型なのに川崎がちゃっかりニンジャ改良型で
参戦してきてゴタゴタに。結局富士の427ベースが勝ったけど。 >>663
2.5m縛りやめた方が…
とすると輸入もOKになってしまうか >>663
ネットで確認したらＭ２Ａ２ブラッドレーに
爆発反応装甲が追加されてたわ。すまん。 >>668
そいつに回転するようにロケットモーターつけて敵陣に向かわせよう >>674
というかOH-1はエンジン周りの改修の目処が立ったのかな？
一時期は下手したら全機退役なんて話も出てたが 友好国の既製品を買ったほうが良いと思う
内需還元はいいことだけど、昔より現実的な戦争危機もあるし
実戦経験も無く高すぎて配備進まない国産にこだわるより
先ず数を揃えておかないとどうしようもない
昔みたいに戦争始まってから工場で増産して戦地に送り込むのが間に合う時代ではない >>676
つくのはM2A2と兵員輸送車でなく偵察型のM3A3も。M113後継も砲塔なしM2A3みたいなやつだけど開発中。 輸入OKっていっても装甲車みたいな視界の悪い車両で左ハンドルってスゲェきつそう >>606
皮肉だよ・・・
ID:vdSn2d7u0はガキキチだったか。おおこわい >>668
今やＡＰＦＳＤＳ弾が普及した現在では殆ど意味が無くて、
よって旧式の砲弾にしか効果が無いのである。
つまり途上国の軍隊やゲリラ保有の旧式戦車や装甲車相手にしか通用しない >>667
コンプライアンス（笑）で退職後は出入り禁止ですから
ほんと、5流官庁のやることはどうしょうもない >>684
イージス艦装備の、CIWS見たいの装備して
迎撃するしかないかね。 >>682
それではブッシュマスター輸送防護車しか選択肢が無いな
>>686
西側だとイスラエル製のトロフィーしか実用化されていないな >>683 技術論で言い負かされたら今度は
精神がおかしいキチだと個人攻撃ですか？ 三菱なんて民間飛行機さえ作れない三流企業なんだろ？ >>682
輸入車だと米軍との融通性からしてピラニア3ベースのおそらくストライカーの無砲塔型あたりだろう。
ピラニアには10輪車型もあるが道路事情からして無理。
今後89式歩兵戦闘車の車齢延長か後継も必要になってくるし、九州方面にも必要だから北海道にいつまでも置いとけない。 >>689
プロペラ式ならいけるんじゃね、三菱でも >>686
戦車RPGメタルマックスにも出てくるように敵弾を迎撃するやつね。
やったことある人ならわかるはず。
その点ではロシアが先を行ってるんだけどね。
メタルマックスっていうゲームの中しか出てこないのが今や現実にも出てきている。 コマツの自衛隊車両っていつも問題を抱えている
なぜコマツに発注するのか？この辺は汚職のにおいがする 全てはドナルドとの約束通りに進んでるね
もう国産の兵器開発は無理だよ、すべて米国産に代わる >>689
技術の問題じゃ無くて、レギュレーションでしょ。ｗ >>690
ストライカー装甲車の横幅をぐぐってみたら
全幅 2.72m。２．５mをやや超えている。
路線バスの横幅も調べてみると、車幅2.5 m
基幹車種である。中型で2.3m。
装甲車で日本の国道にて対向車とすれちがうのは
視界が狭いこともあって、2.72mではややきついな。
基地から出ないという手もあるが。 >>692
自衛隊にも配備が始まったAAV7に瓦みたいな装甲板が付いてるのも元々はこれがない車体自体が
機銃程度しか耐えられなかった。
これがついて12.7～14.5mm機銃にも多少の耐弾性がついた。ちなみにあれがないやつだと
ウクライナでいまだに引っ張り出されているシモノフ/ディグチャレフの14.5mm対戦車ライフルだと抜かれる危険性大。 斜めの装甲にすると、車内の容積が多くとれないからな。
ただでさえ横幅を狭くする要求があるのに、兵員数は減らさないとなると
もう、簡単・安価には開発できないんじゃないかな。 >>698
>基地から出ないという手もあるが。
基本それでいいやんw
そうすれば2.5m縛りから逃れられる 幅2.48mでそれなりの防弾性能を持つ8輪装甲車を開発ってのは無理あっただろ
16式と同じ幅2.98mで三菱辺りに発注しなよ >>520
> RPGに地雷にIEDに耐えられるように重装甲化が必要なんだって
戦車でもクリアするのが厳しい条件を兵員輸送車で実現しようとした陸自が間違ってる 装甲車の画像見たらいつの時代だ？先の大戦のか？
って思ってしまったｗｗｗ >>665
近くに自衛隊の訓練場がある。
トラックの荷台に、シートベルトもつけずに
（今はつけてるのか？）隊員が座って運ばれている
のを見ると、気の毒になってくるわ。 >>706
4輪もそれ以上の輪数のも大戦からコンセプトや設計は大して変わっていない。
偵察型だけでなく兵員輸送車とか用途が増えた位。 >>703
トランプが米国製の兵器を買えと
騒いでいるから、日本製次期装甲車の開発も
失敗したこともあって、もう米国から
買ってしまってもいいわな。ひょっとして
コマツは失敗前提の当て馬か。 >>707
あれで路上を走るのはどうかと思う
気の毒だとも思うけど、後ろについたとき荷台から恨みがましい目で見るのは勘弁してほしい >>709 そんなんだから使用を満たせないんじゃないのか？ｗｗｗ >>695
二社購買でババ引かされてるんだと思うよ
重機屋でキャタピラーに次ぐ世界二位だから強制指名 もちょっと人数の乗れる軽装甲機動車を大量導入して人の輸送はそれにしよう
そうすれば2.5mにこだわる必要がなくなる 「空飛ぶ陸軍、地を這う空軍、衛星頼りの海軍さん」と言ってた時代もあったんだよな
結局何を作らせてもダメで、海外からは「歩兵師団」と呼ばれるありさま
改憲するなら本気で兵器廠を作ってくれよ そもそも開発に3年かけて20億の返還て
人件費引いたらまともに試作機作れてないんじゃないのか？
装甲をいろいろ試して開発するような金がなくて
既存の装甲板乗っけただけだったんだろうか
金ジャブジャブの米中のようにはいかないわな
これからの日本はあらゆる産業でこうやって開発費の不足で製品の質も下がっていくんだろうな よくわからん流れになってるけどなんで2.5m以上の幅じゃ作れないって話になってんだ？
トレーラーは3m超えてるが高速走ってんぞ まあ20億で新型開発しろってのもなんだかなぁと思うわｗ
一桁足りないんじゃないの? >>711 軍用トラックの荷台にムスッとした顔で
座っているよね。笑顔で座れるような場所でもないが。
軽トラの荷台に座って運ばれた経験でいうと、へたすると転がってしまう。 車体形状はオブイェークト279を丸パクリして装輪型にしたやつを作って欲しいです >>713
施設科のユンボはキャタピラー製だけどショベルカーは小松 道路用機械は一部三菱もいる。
施設科で南スーダンでも活躍したローラーは唯一の酒井重機械製 >>50
包丁を人殺しの道具といってるようなもんでしょｗ >>102
こういうのたぶん事実なんだろうなぁ
近い人間ほどいろいろ知ってる
ネットで兵器の画像貼ったり数の比較ばかりしてるマニアは昭和のアスペのオッサンみたいにカタログスペックしか見えてない >>695
三菱重工とコマツが競合してた
応札額は三菱が26億円、コマツが18億円でコマツに決定とか
でもやっぱり無み無理だったっぽい 日本はもう金属そのものの研究をしていないらしい(基礎研究)
金属そのものの研究を復活させるべきだ さて、大型トラックの車両寸法、荷台寸法、最大積載量は、どうなっているのでしょうか？
大型トラックは、トラックの中で最大となる規格であり、積載量や車両総重量もダントツの大きさ！
そんな大型トラックの条件は、以下のようになります。
大型トラックの条件
全長 12,000mm以内
全幅 2,500mm以内
全高 3,800mm以内
最大積載量 6,500kg以上
トレーラーに戦車積んで走っている映像を見たことがあるから、横幅2.5m以上でも可能だろうけど、
大型トラック以上の横幅があるのは・・・できることなら2.5mに留めたい気持ちはわかる。 >>22
要求を満たしてなくても誤魔化してなんとかなったひと昔前の感覚で受注したけど、今は厳格になったから困ってしまってギブアップ。 >>672
今の装甲車は銃弾に加えて、即性爆破装置や成形貫通爆弾など特殊な爆発物や榴弾にも耐性が求められる
これを防御するのは至難の業 >>335
尖ってる波板みたいにして、ちょっと傾斜付けとけば、色々と
防御力アップしないかな
５０口径って、洗浄ではショボい部類の火器じゃん
その弾が防げないなら、もう装甲要らんだろｗ >>733
洗剤爆弾は、爆発の衝撃波で中の人間死ぬから、衝撃波逃がす形状にしないと >>23
何と比較してんだ?この防弾性能って迫撃砲弾レベルの話だぞ。そんなもんと比較しても意味ねぇ。 寸法の方でアテのないままできるって言ったのを鵜呑みにしちゃったか 防衛庁の偉い奴をノーパンしゃぶしゃぶに連れてけば通るだろ
まだまだ頑張れよ >>735
50口径は戦場ではかなり強力だよ
重機関銃とか対物ライフル
装甲車の装甲ぶち抜いて兵士殺せるし、壁抜きショットとかもできる >>1
コマツの装輪装甲車は、悪路で車軸ごと外れたし、コマツは防衛省の
不興を買っていそうだな。 >>740
じゃあ、第二次世界大戦のドイツあたりにコマツの装甲車
使ってる部隊がタイムスリップしたら、速攻でフルボッコ
ですやんｗ >>740
弾が貫通すると、車体内部で弾が跳ね回って
人員を殺傷するからな。弾薬を誘爆させることも。
50口径はよくあるから、装甲車は最低限これの防御ができる
レベルの装甲が必要なんだろうね トヨタが受注すればよかったのに。
世界中のテロリストから愛されるクルマ作れるんだから、余裕だろ。 >>736
ケージ装甲で起爆そのものを抑え込む方法を取ってるんじゃなかったか？ >>286
いや、あってるよ。以前の自衛隊はあくまで抑止力としての「見せる」軍隊という位置付けであり国産装備を実際に使用する事は想定されていなかった。
海外派遣が当たり前になったり島嶼作戦なんかの実戦を想定する必要が生まれたのは最近の話だから装甲の技術なんかは無いんだよ >>744
重くてまともに動かなくなっちゃうんじゃね 営業はクソなのか？！
国民の血税でノーパンシャブシャブ行っとけば契約取れるやろ！
それが日本の仕事ってもんだ コマツの装甲車は、足回りも極端に弱そうだ。
戦闘はおろか、普通のオフロード走行で車軸ごと脱落。
https://www.youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44 >>752
それならあれはどうなｎ
カーボンナノチューブ
あれでメッシュ状の板を重ねたスポンジを装甲の下に重ねればピストルの弾はじけるんちゃうかな >>749
それは、成型炸薬弾の弾頭を変形させて、正常に爆発しないようにする奴だよ
スラット装甲ってやつ
ワイヤーの荒い網つけるだけだけど >>746
大戦中は、対戦車ライフルってのがあったからね
装甲が今の装甲車くらいしかない戦車もあった >>746
ドイツの4輪重装甲車は20mm砲もあれば75mm砲のもあった。20mm砲にもタングステン弾丸の
Pzer40弾があって至近なら50mmは軽く抜いた。75mmの徹甲はもとより成形炸薬弾は100mm抜けた。 >>413
>>車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。同社に改善を指示したが、最終的に改善できなかった。
嗚呼、こういうことか、、、、、、、、
神戸製鋼、、、、、、 AFV詳しくないけど、どういうこと？
APFSDSに耐えられないって事か？
装甲車にそこまで求めてるわけ？ 餅は餅屋じゃないけど軍事産業がたいして育ってない日本でまるまる開発は
そりゃ無理よ
部分的な部品や素材はいけるだろうけど全部はノウハウないでしょ
軍需産業は一朝一夕でなんとかなるもんじゃないし金かけたからって何とか
なるもんでもない
覚悟して育てるか外注するかの２択なんだから >>747
兵員輸送車なんかだと、小銃や榴弾の破片防御がメインだそうだ
50口径防ぐにはオプション装甲つけないとダメみたい >>757
あぁそれだわ
IEDなんかはそもそも形状を変えれば爆発の衝撃を抑え込めるんだよな？ 公共事業ほどオイシイ仕事は無いからな
絶対に落とすなよ！！ 二本って戦車の技術があるやからそれ使ったらあかんのかなあ 自衛隊の基地には、朝晩に自家用車で通勤しているから
（そうでない隊員も大勢いるだろうけど。）
目的地へは自家用車で行っちゃえよ・・・ どのみち物理装甲は限界でしょ
バリアが開発されるまで避けるか諦めるしかないよ 装甲車なんて高い金出して日本で開発する必要無くね？
外国の成功した装甲車買うくらいで充分だよ
アフリカなんてトヨタのランドクルーザー使ってるみたいだし 【緊急事態！自衛隊がヤバい！弾薬買う金がない！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで、
弾薬買う金がなくなって弾薬が全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます。
↓
https://imgur.com/6RZyUxAL.jpg
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです
今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら、
弾薬とか服とか靴とか基本装備を充実させるべきなのに、
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ >>353
それよりも遥かに下のレベルが長神だけどな
土砂を積んで塞き止めるだけのダムの建設でさえ
失敗して大規模な決壊事故 鋳造砲塔でも十分だった時代と現在技術の装甲を比べるな >>769
バリアでっか。ミノフスキー粒子の開発でもいいが。 >>1
韓国に頼めば？
防弾少年団っていうくらい、防弾性能が高いそうだから 数値なんかチョチョッと書き換えちまえばいいんだよ脳無しが 貨物船と衝突して炎上するようなイージス艦作るなよ
ペラペラにして速度が出ましたなんてカスのツケ刃め
当然陸上も同じこととお察しで御座いますが >>758
大戦序盤で使い物にならない代物と化したがソ連のシモノフ/ディクチャレフは装甲の薄い所や
バイザーやキャタピラを狙って撃ってきた。
後に3号4号の定番装甲板のシュッツェンは元々これに悩まされた対抗策からが始まり。
しかし成形炸薬の対戦車兵器にも耐えることがわかったから主力に。
ちなみに対戦車ライフルはウクライナやシリアでいまだに使われていることがわかっている。 出来る出来るとよくわからんのに仕事取ってきた結果じゃないのか？ｗｗｗ
自分所の技術力もわからんとｗｗｗ >>779
そりゃ出来ますって手を挙げて
出来ませんでしただからな >>767
許容される重量との兼ね合いもあるだろう。 機動戦闘車は順調に増えてるけど
近接戦闘車どこ行っちゃったんですかね >>779
試作分は払わなくちゃならないだろうね。 これを機会に小松にはブッシュマスターの国産版を
三菱には96式装輪装甲車の後継車を作っていただこう もはや装甲車すら作れないほど落ちぶれた日本の技術力 >>781
つっても今の時代兵器の攻撃力上がりすぎて重装甲が金かかるだけの
無用の長物になってるからしかたないんじゃね
電子戦と機動力が何よりも重要視されるし装甲なんてどれだけ厚くしようが
被弾すればもうそれで終わりなのに機動力を犠牲にするからどっちかとるなら
機動力のほうがいいんじゃね >>292
三八式歩兵銃は未だに世界中で人気の猟銃だぞ
なんでこんなスナイパーライフルに近いシロモノを歩兵に持たせるかなぁ？ >>733
その至難の業を三菱や小松にやらせようとした陸自に問題がある
しかもたった20億というはした金で 逆に考えるんだ
乗員に甲冑着せればいいと考えるんだ >>787
16式は計画通り、今年中に100両揃うだろ ノーパンシャブシャブが嫌いな男はいないんだから
防衛省の偉い奴をノーパンシャブシャブに連れてけって >>793
アメリカじゃ38式や99式を撃たせてくれるシューティングレンジも多い。
ただ6.5mmアリサカ弾を作るメーカーが少ないらしい。
99式も同様に弾を作るメーカーが少ないが、弾丸は英国の303弾が使えるので発生薬莢を
リロードして再利用しやすい。 >>799
それはお前がなんの決定権も無いペーペーだからだｗ >1 同省の求める耐弾性能を満たせず
同省職員の求める袖下金額や、チンポの要求を満たせず >>786
本当に難しいんやな・・・・・
そもそもその装甲車ってどれくらいの硬さが必要なん
ロケットミサイルとかに耐えるくらいとか？ 本気で戦争する気もないくせに税金で大人の玩具なんか買うな
領土を守る気があるなら竹島や北方領土を奪い返せ >>793
資源がなくて弾薬が無駄遣いできないからな 性能なんかこだわってもしゃあないだろ。
関わった役人やメーカーが税金でうまい汁吸えればそれでいいじゃんよ >>782
それはシェルチェンである。
>>796
１６式機動戦闘車の調達台数は今年度までに計８７両で、
試作車込みでも９０両ぐらいである。 今から最新鋭つくったって、もうちょっとしたらこの国は華僑支配になるからね
全部連中にとられておしまい
それだったら、開発や製造にかかるコストを海外に移転して、逃げ出す特権層の生活費に充てる方がいい > 車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。
ばらつきがあるってどういうのでばらつきが生じるのだろうか。
製造工程において「防弾板を作りつつけて40余年、防板造雄の朝は早い」みたいなことががあるのだろうが。
防板さんが死んじゃって2代目に引き継いだが2代目のウデがﾏﾀﾞﾏﾀﾞで、
製品の品質にばらつきが出るとか。 おいおい・・・どうなってんだよ
日本の軍需産業の技術力低下がすごい心配なんだが！ >海外メーカーから購入するかを検討
やめろ！国産にしろ！
海外から買ったりするからどんどん日本の技術力が低下するんだよ それよりもエアコンくらい付けてやれよ。
暑さでヘトヘトになってたら戦闘どころじゃ無いじゃんな。
節約するところが間違っている。 >>815
技術下がってないと思う。
ただし、要求レベルが上がったことで
それに答えられないだけ。
相対的に技術レベルが下がったともいえるが、
どちらかというと、技術の低下というより、進歩の膠着だな。
ここ20年で、産業的に何か日本企業や研究機関が
すごいのを単独で成し遂げたって聞かんしね。 >>814
大戦中のドイツも前面装甲板を表面処理して硬くしたんだけど、逆に被弾した際に割れることが続出。
ドイツ戦車の被弾車両を見ると割れてしまった車両も結構多い。 技術立国日本神話＠電通ってことだなｗ
そんなにたいしたことなかったんだろ。
韓国と変わらない改ざん手抜き技術だ。
結局国鉄だけだろ、日本の誇りは。 >>804
歩兵が携帯できる兵器を防げるぐらいの装甲が求められる
拠点の重火器は貫通しなければおｋ
ただ年々攻撃の火力上がってるから限界がある
なので装甲はほどほどにして機動力と展開力が重視されてるのが今の主流 装甲車の仮想敵は、
トヨタのピックアップで急襲をしかけてくる連中だろ。
だったらなぜトヨタに開発参加させないんだ？
昔の海軍と陸軍がバラバラだったのと一緒。
バカすぎる。また戦争になっても負けるよ。 小松の技術力云々が本質じゃないからな。
平時の展開性を重視して、特殊車両扱いを避けるため車幅2.5ｍ以下に抑えた設計。
（有事にならない限り、いちいち所轄警察署に通行許可証を得る自衛隊車両とかｗ）
この制約下じゃ、どのメーカーでも要求を満たせないし海外の車両でも存在しない。
正直これは無理ゲー 「耐弾性能などいらん。こっちが先に撃破すればよい」と日本軍 >>827
＞海外メーカーから購入するかを検討
て書いてるて事は要求満たせる物が存在するんじゃないの？ > 次期装輪装甲車
これからは戦車じゃなくてタイヤの時代だからな。
しかし、コマツで無理なら、どこが作れるんだ。
やっぱりアメリカか、ドイツの兵器を買うしかないのか。 言わんこっちゃ無い・・・
だからもっと軍事費を増やして研究・開発に充てろよ
F3も純国産でやるべき >>824
なるほど
速さで避けるわけやね
なのに政府の人らは盾で受け止めろゆうとるのか・・・・・・
それが潔いって思ってるんかな
なんか時代に取り残された大艦砲主義（だっけ）でヤマト作った昔の人みたいや >>836
馬鹿がF35Bなんか欲しがるから無理じゃね ちょっと硬い鉄板を、本体からちょっと浮かして取り付けてれば、
それだけで本体へのダメージが軽減されるんじゃねーの？
外側の板に当たった段階で、暖冬が変形して貫通力が削がれる
から、本体装甲に致命的なダメージを付けられなくなるし、成型
炸薬弾頭も、高温高圧ガスが本体の手前で拡散するから、中は
無事だろう。
あと、車内を仕切り板で区切っておけば、装甲を貫通した弾が
車内で暴れて複数の乗員が死傷する事も防げる
それと、車内にいる間だけ、乗員そのものに防弾装備を装着
させておけばいい >>834
売ってくれるかどうかは別にして兵器関連はやっぱアメリカが強いよ
ただアメリカは運用目的でかなり細分化されてるから運用ノウハウがない日本は
どれ買ったらいいのかすらよくわかってない
定期的に戦争してるだけあってアメリカの装甲車や戦車はかなり強い >>836
あのさあ、パイロットは戦争をやるわけだよ。
国産にこだわって落とされて死ねっていうのか。お前はひどいやつだよ。
そもそも、国産戦闘機を作る実力なんて、日本には無いけどな。 >>807
とはいえ歩兵全員に狙撃兵なみの射撃技術身につけろって無理だろ
戦闘機もそうだ
そらパイロットが全員赤松さんとか徹ちゃん並みの腕前なら零式はいい機体だが、そら無茶ってもんだ 「試作品代かえせ！」なんて、ふつういうものだろうか。
小松製作所がよほどちゃちな車両をつくって、お茶を濁していたからではないのか。なめてんのか、と。
そもそもが、どうして小松なんかに依頼する。
三菱重工業にたのめばよかった。軍事製品は得意なはずだ。
「さんまは目黒に限る」よろしく「戦車は三菱に限る」だろうに。 >>843
目視戦専用の格闘戦闘機ならすぐに作れるでしょ まあ受注したらサラリーマンは仕事してるふりしてりゃあ良いだけだからなw >>842
で今生産中のアメリカ製の戦車や装甲車は何ですか？ >>842
アメリカ製の兵器の最大のセールスポイントは、その世界一のカタログ性能ではなくて、
兵器を実戦で使っていることだからね。
マジでアメリカ様は戦争に強い。すごい国だよ。 なんか最近微妙だもんなこの会社
ﾃｮｿ企業と同じ雰囲気がする >>833
2.5m幅以下に抑えようとするのは自衛隊を軍隊と認めてない日本だけ 防弾鋼板の品質にバラツキがあるなら
別に丸ごと開発中止にせんでも輸入するなり
別メーカーに発注すれば済む話じゃないんか？
重大な欠陥なにか隠してるだろ >>852
７５年前のドイツ軍戦車のシュルツェンから１５年前のアメリカ軍のＭ１１２６ストライカーのスラット装甲まで存在した。 >>853
あいつらカネあるけど結構ケチで無駄なことをしないわな。
M1を解体してオーバーホールして最新型戦車に作り替えるとか、90のアップグレード放置できる金持ち日本とは違うわな。 >>10
今やハズキルーペが自慢の逸品ですよ、ジャップは コマツはマトロックスのグラフィックボードを販売していた >>856
おまえはバカだなあ。
これ読んで鋼板の品質が原因だと思うのはお前だけだよ、そのくらいのバカ。 アホウヨの脳内
＿＿＿＿＿
／ 韓国朝鮮 ＼
/ 朝鮮韓国朝鮮 ヽ
｜ミンスミンスミンス.|
｜アベアベアベアベ |
/ 朝鮮韓国朝鮮 |
（_ パヨパヨパヨ. ノ
`つ /
( ｜
￣￣)＿＿＿_亅 トランプには1基2000億円払うのに国内企業にはたった20億円すらケチるのか
売国奴が 武器メーカーでもないのに、防弾車両なんてどうやって開発(テスト）すんの >>849
たぶんわかってて聞いてるんだろうけどどれですか？って言うほど種類少なくない
そもそも作戦や地域ごとにわけて運用してるし
あえて言うなら装甲車ならストライカーの派生型が日本にはいいんじゃね ばらつきってことは歩留まりが悪く量産が難しかったんだろうな。 20年ぐらい前の話だけど
デリで呼んだ女の子が東京理科大の学生で
陸自幹部候補生学校入校予定だった
自衛隊の奨学金もらって大学行って
戦車装甲車の装甲の研究開発するらしかった
もう40台半ばになってるだろうけど
彼女はこの研究開発に携わっているのだろうか？ 制約上どうやっても防弾性能満たせないので
一からやり直しと言うならわかる
防弾性のバラツキってどういうことやねん >>866
イヴァンカにも57億
被災地には20億(笑)
安倍が世界にばら蒔いた金額40兆
なお国内には 自動車の開発費用が数百億かかる
それに対し技術の結晶の一品物の試作に20億
ちょっと少なくないですかね？ >>844
割と太平洋戦争後半は
米軍指揮官がうっかり頭出していると撃たれるなんて状況だったらしいがw >>870
製造設備の根本的な欠陥が有ったんだろうな
それを改善するのに膨大な金が掛かることが判明した
だから、契約解除
そんなトコだろう テストする弾の方が性能上がってたってオチじゃないだろうな？ 自衛隊とは自国民を守るための組織なのに
一億何千万の国民守れるとは誰も思わんだろ >>413
神戸製鋼なら耐弾性能改竄するだろうからね >>664
文章見ただけで、軍オタ以下のきよだとわかった。どうせ在日なんだろうな >>849
陸軍のストライカーに代表されるピラニア系は海兵隊のLAVもその系統。
ベトナム時代からのV150系はイラクでは輸送コンボイの警備用に使われる位の長命車。
ベトナム前から開発したM113もA4にまで進化しているが、それに代わる車両はプラッドレーの車体を使った汎用車。
M109も1950年代開発車だがA7にさらにアップデート。プラッドレー車体型になってる。 コマツはあべ友に成れなかった、、、故に嫌がらせしたんだな
オレこれからは毎日コマツ買って応援するわ 採算性が悪いんだよ
民間企業は利益が見込めないと思えば造りたくない
安倍は国内には徹底的にカネは落とさない >>8 平和ボケしたバカ
北からミサイル飛んで来たの忘れたのか >>664
物によっては輸入で済ますってのも有りだろう、とは思う
国産しても、少量生産では価格高騰で効率が悪い
米軍だって他国の武器を積極的に調達してる訳で
それくらいの柔軟性が有っても良いとは思う カネを掛ければセラミック複合素材で全面覆うようなものも作れるだろう
カネを出さないから造れないと今の内なら損害が少ないという判断 もともと
素材と装甲の研究してたのは三菱重工
今までは、重工がおすそ分けしてたのが
入札制度が厳しくなって
技術を流さなくなった
コマツが自分で開発するしかなかったが
その素地はなし 20億ってのはコマツが提示した金額なｗｗｗ三菱は26億位だったらしいｗｗｗ >>876
日本軍狙撃兵はそこを狙って撃ってきた。ベトナムでもM113乗員の中でも機銃を扱う人が狙い撃たれた。
イラクではM249SAW射手が軒並み狙い撃ちされる例が続出。それに懲りて海兵隊はHK416の強化型のM27を導入。 装甲車の形状をタマゴ型か菱形にしておいて油でコーティングしとけば良いんじゃない？ 良かったな
日本製だと信頼に足らないってことが証明されて。
さっさと海外製買ったほうが良かったな。 10式戦車の装甲板の
簡易型で十分だけど
それなら三菱が作りたいだろ 日本製はカタログスペック満たしてても改竄捏造が当たり前やから
それではあまりにも前線の隊員がかわいそうやから実績あるアメリカ製
がいいと思うんじゃが 軽装甲車の後釜か、ロシアのは排気ガスでアウトだろ。
小松ガンバレよ。 >>894
それはｗ無い
落ち目の韓流れって言うしｗ
アレに頼んでもフラグにしかならんw 防衛省や自衛隊の天下り受け入れを拒否したんじゃね？
コマツって自力挑戦型のマジメな企業やで～
天下りべったりで税金乞食型の、三菱や川崎とはちがうで～ >>903
クーゲルパンツァーにでも入ってろwww っていうか～
憲法９条に保護された税金ニ～ト仕様の自衛隊に、装甲車なんて必要か？？？
米軍みたいに戦争しにいくことないんだから～ >>904
でもRPGの弾頭が電気式信管で金網つければショートして着弾しても爆発しない術を見つけたのは
ベトナムでのアメリカだった。 >>911
川崎は本当にダメだねー
軽MAT とか完全に癒着の産物 ブッシュマスター大量導入しよう
で96式の代わりは三菱が作ると PKOとか実戦で使ってみて、96式装輪装甲車じゃ装甲が不安だって判定が出たんだろう
だから、新型装輪装甲車を開発した
自衛隊はなんか隠してるんだろうなとは想像してるｗ 紛争地域だと、高射機関砲の平射なんてザラだろうからね
装甲能力の向上が必須だって自衛隊は判断したんだろうが
軽く、耐弾性を要求するのは難しいって事だよね >>921
これは改造では無く新規開発だから・・・ 陸自はトリ頭の空自ほどではないにしろ、買い物がヘタクソだからな
前に騒がれた陸自UH-Xも、同じような末路をたどると思うぜ コマツはそもそも防需の売り上げなんか本業に比べたらゴミみたいなもんなんだからこれを機に防衛から撤退したほうがいい
今後防衛省向けだけの金で世界に伍する性能の装備を作るのは不可能になるんだから世界に装甲車売るつもりがないなら事業を継続する意味が全くない。自衛隊、国民、会社全員が損しかしない 魔改造とかいうのも自画自賛で実際ゴミなんだけれどな 日本も落ちたなー
何が日本には技術があるだよw
完全にこの国終わっとるやんけ PKOで96式かそれに近い装甲の車両が重機関銃で蜂の巣にされたとか、無いよな？
自衛隊が隠してるとすれば、そんなトコだろう
ちゃんと国民に報告してないかもしれんからね、この頃の政府は信用性皆無だから >>931
20億程度の予算でまともなのが作れるかよ >>928 既に OH-1で大失敗こいとるわｗ
カサワキのOH-1なｗ
バイクのカワサキのコピペよろしくｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) >>873
前面、側面、上方、下方、後方を同じ装甲にすることを望んで
重量増加なしで、機動スペックを落とさずに
機関砲の連続着弾にも、素で耐える性能を要求しただけだな。 >>928
F35も未完成品掴まされてるしなｗ空自
米軍も時期に採用機数減らすぞwF35
価格と維持費が高すぎるからねｗ
F15Xでも開発して、F35の穴埋めに使うって噂もある >>934
AH-64の調達でもヘマぶっこいて、対戦車ヘリ部隊が瀕死になったしな
それでも、F-22にこだわり過ぎたあげく、前世紀のF-15を
大量に抱え込んだまま積みゲーになったトリさん連中よりはマシだがな 陸幕がアホな要求したせい
三菱だってきっと不可能だったろうさ
フェリーと幾らかの道使えないのが痛いのは分かるけど性能ほしいなら素直に2.7m案を受け入れりゃよかったものを 普通に考えて機動戦闘車のバリエーション対応じゃいかんのか。内容量が小さすぎるかな。
対弾性能を満たさないって、装甲だけ別企業から供給じゃあかんのか。
あと結果的に不採用だから金返せってのはどうなの？
ふざけた仕事をしたって訳では無いなら、これは酷いだろ。
誰も作らなくなるじゃないか。 門外漢だが
イスラエルやアメリカの装甲技術を導入できないものなの？ >>938
AH-64の件はほんとにアホだと思うが、
空自の件は、じゃあ他にどうすりゃよかったんだよ。
金が無い、エンジン無い以上どうにもならんだろ。 営業に自社技術をきちんと理解させとかないと駄目という案件やね
営業は基本嘘八百が基本だけどさ >>941
セラミックの増加装甲くらい作れる
要求がメチャクチャせいで耐弾性以外もアレなのを隠してるだけだよ >>937
それ。
無理に決まってる。
アメリカなら次期主力ともなれば1兆円かかるだろう。 >>937
無理だと思う。
コンペでOK出して、それ以上をロハで要求するのが防衛省。
腐ったお上体質なのよ。 >>944
10式だかの装甲がそうなのかな？
要求仕様が無理ゲーってことか 仕様を満たしてなければお金の返還は民間でも普通にあるよ
場合によっては遅延による損害賠償が付いてくる
まあ契約内容によるけどね
契約を結んだ以上結果を出さないとダメなのよ
三菱なんて大損しながらも客船仕上げたじゃんｗ >>937
コマツがやれるって手を挙げただけ
出来もしないのにバカだよねww >>947
10式というよりアメリカのストライカーが付けてるような何発か撃たれたら壊れる薄いやつ
海外派遣時の装甲化高機動車に使ってるから間違いなく似たようなのはある >>931
> 日本も落ちたなー
> 何が日本には技術があるだよw
> 完全にこの国終わっとるやんけ
お、ラオス韓国ダム事故で発狂してんのか？ｗｗｗ
日本の軍事技術以下の国はすべてアウトかｗｗｗ >>951
全面を最大装甲着けるのは簡単。
それの結果として、改悪前の機動性、重量、サイズ、巡航性能を維持できるかは、別の問題。 中止したんだ
数字だけ誤魔化して続行するのかと思ってた こんな件にまでなんで韓国が出てくるか分からん
陸自の調達なんて昔からアホなこと何回もやらかしてるし珍しくもない
コマツにも責任はあるけど主に陸幕が今回もアホだっただけだよ ブッシュマスターの装甲性能を日本国産四輪トラックベースで新開発
一両あたり価格は三千万円～で車両定数5,000車
戦場装甲車は三菱重工戦闘装甲車ファミリー一本で年産20～30両生産
防衛庁は国内生産工場の元工場長経験者を数名アドバイザーに雇用すべき >>901
ところでお前の国では水車作れるようになったか？ >>955
ロシアのT14は似たようなもんじゃない？ 内部の仕切りは意思疎通といざという時脱出とかの邪魔になることと空間が狭くなるから柔軟性がなくなることがあれかね
弾が車内で跳ね返るシチュエーションもいくらでもはないだろうし ぶっちゃけ、それ以前の問題がある。
施設隊の装輪車にはエアコンが無い。
広島災害への支援に、豊橋から広島まで
エアコン無しのまま、日中の移動をする。
全部、幌付ジープで行けば良いのに、指揮車のみジープなんだよな。 軍需産業に限った話じゃないけど、氷河期世代で採用を絞りすぎたせいで、
技術の伝承が出来てないんじゃないのか・・・ しろうと考えながら重量を増加すれば防弾性能は出るんだろうけど
それに制限があったら難しいんだろう
防弾鋼板というのは戦車や装甲車の最も重要な部分だから
単純な材料の問題じゃなく重要な機密事項だろうと思う 法整備と金の問題どうにかしろよ。たった数千円渡されて、車の入らないスペースに車庫作れと言われても無理だろうが このところ、こういうことが増えているね
防衛省内の危機感の表れかも知れないな
かってのように、少々、性能が劣ろうと
雇用や防衛産業を守るって余裕がなくなってきたのかもね >>973
幕僚が節穴の目しかついていない、精神論の旧世代だらけなのが悪いわな(^ω^)
なんのためのコンペなのかと、新規開発するなら協力してからベターを出せと言う方向が正しいよな。
後出しで無茶投げつけて、出来なきゃ没シュートとか、なんの罰ゲームなんだか( ´-ω-)y‐┛~~ >>938
そりゃ対戦車ヘリなんて携帯型対空兵器の劇的な進化で
前線では撃ち落されるだけの標的になってしまったからな
戦術兵器の変化で兵種そのものが不要になった好例 >>976 戦車の弾でヘリ落とせる技術がある時代ｗ
攻撃ヘリなんぞ、ほんと税金の無駄、存在異議なし。
ましてや、海に囲まれた日本へどこの国の戦車が攻めてくるのかと？ｗ
NATOや中露じゃね～んだからｗ
陸自のAHは無用の長物やで～
予算つくったバカ幹部知ってるけどｗ >>976
その前には自走高射機関砲が攻撃ヘリや攻撃機からのミサイル攻撃に対して、
アウトレンジされるので高価な割には役に立たないとされていたが、
実戦で使うと対ゲリラ戦での建物や山岳への掃射に大変有効だという事が分かったｗ >>979 それも、無人機攻撃機やヘリタイプの攻撃ドローンの仕事だよｗ
無人機運用は、有人ヘリに比べてコストが大幅に安い。 >>977
エアバスヘリコプター(旧ユーロコプター)のタイガーとパンターはタイガーは対戦車ヘリコプターだが
機関砲が付いていない。
パンサーは火力支援型で主要兵器もロケット砲と対ヘリコプター用の対空ミサイル。これには機関砲がある。 >>979
第二次大戦からそれはわかっていたしな。米軍の12.7mm4連装機銃は肉切り包丁っていう凄いニックネームで
大戦と朝鮮とベトナムでの地上掃射で猛威を奮った。
M19 M42の40mm砲もベトナムでは地上掃射に恐るべき威力を発揮。
M163バルカンも地上掃射をイラクやアフガニスタンでやっている。 >>983
チタン合金とか手間かかってアホみたいに高くなりそう 実際はアメリカのケツをナメたい官僚と政治家が国内開発をお釈迦にしただけなんだよね これまで防衛省は、国内の雇用や技術の維持を重視し
少々、性能が劣ろうが、価格が高くなろうが
国産に拘ってきたけど
最近、その流れが変化しているような感じだ
国産化が本命といわれてた次期主力戦闘機も、結局、国際共同開発になったし
中国の台頭に代表される、周辺諸国の軍拡に
遅きに失したことが否めないといっても、防衛省内部でも危機感があるのではないの
かつてのような国産重視ではなく
ともかく戦力化を急ぐって方向に舵を切っているのではないかと思える >>989
平和ボケの自衛隊相手にポンコツ売りつけるぬるい商売して来たからな 20億て安すぎ。その金で重工ができないものをコマツができる訳なかろ。ケチるからだわ このスレッドは１０００を超えました。
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