【裁判】諫早の開門、確定判決無効の判断。福岡高裁、国側の請求認める

**記憶たどり。 ★** · 2018/07/30(月) 15:55:54.87

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/437156/

国営諫早湾干拓事業を巡り、確定した「開門命令」判決の効力が争われた訴訟の控訴審判決で、
福岡高裁は３０日、国側の請求を認め、確定判決を無効とする判断をした。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:56:58.70

逆転か
ﾜﾛﾀ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:57:34.99

安倍の勝利か

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:58:32.25

忖度JAPAN！

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:58:35.46

こりゃ面白い
今度はこの判決の無効が争われるのですね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:58:48.21

もうなんでもありだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:58:56.64

最高裁の判決を高裁が無効って草生える

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:59:36.86

パヨクは抵抗するだろうが、これでやっと正常化。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 15:59:52.20

いままで払った罰金全部返却してもらおうかな　プ　　ｂｙ　国
そんなもん全部飲んじまったわ　プ　ｂｙ　漁民

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:00:06.61

高知白バイ衝突死事故とか冤罪は本当に多いね、日本は大切なところで本当に社会主義だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:00:35.63

漁業者と国の双方が控訴せずに
数年前に確定した判決が今頃になって無効とか

何でもありなんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:01:13.93

　　　くらえっ　ﾎﾟﾝﾁｮﾝ！！
　　　　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　三ニ＝－
　　／／,>" 〉　　／/_　く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ＼

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ポスト安倍は石破か岸田で!?

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:01:15.19

次は最高裁ですな
ここで差し戻し来たら腹抱えて笑えるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:02:05.95

千年後も争ってるかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:02:07.31

確定したものを差し戻すなんて司法の根幹を揺るがしそうだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:02:15.71

干拓事業を推し進めた担当者は誰だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:03:12.06

確定させたのは菅直人だっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:03:27.94

>>11
控訴しなかったのはミン巣のカンだから無効にできる

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:03:39.46

>>7
開門命令は高裁止まりだぞ（民主が上告しなかった）

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:04:11.95

>>7
最高裁のって、開門の話でなくて
制裁金の話でなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:06:44.40

>>1

ようやくか。

これも民主党の負の遺産というか、置き土産というか……
酷い話だったよなぁ。

あんなキチガイ政権が存在したのが信じられない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:07:03.31

まるで、お困りの国のようだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:07:12.57

菅の悪行の１つをようやく浄化できたか
最高裁まで争ってりゃ、ムダな時間も金もいらなかったんだ
うさんくせえ市民団体目線で総理判断しやがって

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:08:25.91

>>22
国民情緒法がようやく日本にも根付いてきた証拠だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:08:50.23

>>21
逆の判決で控訴せずに混乱させたのは安倍政権だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:09:02.14

>>1
これは画期的だな
菅直人によって、大混乱になった状況がようやく解決するかもしれん

しかし、これまで浪費された時間と金は莫大だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:09:44.06

開門命令は最高裁まで行かずに地裁で終わってたんだっけ？
それだと、これでやり直し出来るお膳だけは出来たわけか

これ相反する裁判結果が出ていたから問題のある裁判では有るんだよね
一方は開けろ、一方は開けるなだったからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:10:29.69

独身婚はよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:11:11.50

いったいここ何がしたかったのかな
まぁこんなもの作った時点でこの国終ってるよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:11:14.95

まあ国としては、劇薬になりかねない開門より、現状維持に努めようとするわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:12:31.33

>>27
地裁ではない高裁か
さて今後どうなるかな

一応過去の遡っては現行法禁止だからな
仮にこれで開門しなくても良いとなっても
それまで貰ってた漁業補償は返還する必要性は無いだろうな
やるなら、それように別途裁判しないといけないだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:14:06.01

>>5
次は長崎地裁の判決の無効化請求だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:14:49.21

しかし飲んじまった制裁金はどうなるのか？　今更返せと言われてもねえ　プ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:15:44.77

東北の干拓事業は上手くいってるのに、ここは何故？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:16:07.19

ここの田畑は長崎県の所有物
つまり、国が田畑を買い上げて業者には別の土地を使用させた上で水門を開ければ問題は解決するはず
なのに間違いを認めない国の態度には怒りを覚えるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:17:04.35

>>33
菅直人に請求すればいんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:17:25.47

個人的には、面白いから開けて欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:20:30.65

>>37
個人的には開けた後の環境への影響が心配なんだよね(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:20:49.46

４年に１回、オリンピックの年に１日だけ開けたら

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:21:00.84

とりあえずギロチン命令出したテロリスト民主党の菅チョクトは今何処で何してんの？
コイツのクビをギロチンするべきじゃないのか？疫病神じゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:21:37.55

>>38
それ含めて、どんななるのか見てみたい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:21:45.25

>>37
ここから開けたら生態系はどうなるのかという学術的興味はあるよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:23:00.24

制裁金は当然プールしてあるんだろ？
請求異議が出てるのに使っちゃったわけないよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:23:24.36

三審制を覆す安倍神権裁判

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:23:43.97

プロ裁判官は国・公務員の絡む案件は関わらないようにした方が良いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:24:06.00

やっとカンチョクトの負の遺産の一つが片付いたか

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:24:30.40

諫早湾の道って無料だから好き

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:24:48.68

>>38
開けても悪化こそすれ漁業がよくなるとは思えんしね
不漁だった理由は別にある

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:26:01.06

矛盾した判決を並立させて平気な顔してる司法はｱﾀﾏｵｶｼｲ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:26:29.97

>>42
これ排水門やから排水はしてるから汚水ではない事になってるがな
>>43
弁護団が管理してるらしいでも税務署は所得扱いで原告は所得税やら課税やらは払ってるんだって
今後それをどうするかの裁判も有るんやろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:26:30.05

そりゃ裁判官も生活して行かなきゃならないからな
特に安倍政治になんか逆らったらスルメ以上に干されるしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:26:51.11

全ては菅の責任、総理になる前からの関心事項だったから
人気無いのに人気取りに走って最高裁判決受けずに確定させた事

開門反対側がこの後最高裁判決で確定させたら、お笑い草
馬鹿な総理が国のトップになると後々面倒な事ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:28:19.07

>>7
デッドロック状態だったしね
どっちか無効にしないと矛盾したままだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:28:28.81

>>1の福岡高裁の判決は、債務名義による強制執行の不許を求める「請求異議の訴え」に
ついての判断であって、「確定判決を無効とする判断」（>>1）とするのは誤解を招く。

この「請求異議の訴え」は、債務者（本件では国）が実体上の理由のない不当な強制執行を
免れるための救済手段であり、その実体関係に即して、法律関係に適合するように、
当該債務名義の執行力の排除を求めることができるようにしたものである。

強制執行は、「債務名義」により行われる（民事執行法22条）。

債務名義とは、強制執行によって実現される請求権（執行債権）の存在・範囲を証明する公の
文書をいう。具体的には、強制執行の可能な給付請求権を表示した「確定判決」（民事執行法
22条1号）、「間接強制の金銭支払決定」（民事執行法22条3号、172条1項）などが挙げられる。

本件では、次の①と②のとおり、相反する内容の裁判に基づく間接強制決定がある。

① 排水門の開放等を命ずる確定判決に基づく間接強制決定
② 排水門を開放してはならない旨の仮処分決定に基づく間接強制決定

ところで、執行債権が債務名義の成立後に消滅するなどして実体関係と一致しないようになっても、
その債務名義は、当初と同じ効力を有し、執行機関（執行裁判所、執行官）は、実体関係について
調査をすることなく、債務名義の表示に従って強制執行をすべき職責を有する。
（本件の間接強制決定につき、最決平27・1・22集民249号43頁、最決平27・1・22集民249号67頁）。

そこで、債務名義に係る請求権の存在または内容について異議のある債務者（裁判以外の債務
名義については成立について異議のある債務者を含む）は、その債務名義による強制執行の
不許を求めるために、「請求異議の訴え」を提起することができる（民事執行法35条1項）。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:28:42.52

開門命令の判決を出した裁判所に対して、国家損害賠償請求できるかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:28:47.02

埠頭半ケツ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:29:19.33

こいつら漁師も政治家も官僚もみんな馬鹿
埋め立てで潮流が変わった(無くなった)のは海底の地形が
「＼」から「＿」に変わったから。潮の満ち引きで生じる力の作用が「↓→」から
「↓↑」に変わったから。
開門しても「＼」だった海底が埋め立てられたんだから、潮流なんか生じない。
漁師を物理的な根拠をもって説得すれば、こんなくだらない騒動なんか起こらなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:31:51.66

>>55
上位の裁判所に仕事を回したつもりが総理判断でやめちまったから
一番驚いたのはこの判決をだした裁判官だと思うよw
焦っただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:32:01.31

>>55
それを出したのは確かほかならぬ福岡高裁だったような

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:33:28.50

請求異議の訴えにおける異議を理由づける事由を「異議の事由」という。

異議の事由は、債務名義に係る請求権の存在または内容に関するものであり、
次のような事由が挙げられる。

(1) 請求権の不発生の事由（契約の不成立・無効など）

(2) 請求権の消滅の事由（弁済、免除、相殺、消滅時効、契約の解除、意思表示の取消しなど）

(3) 請求権の帰属上の事由（債権譲渡、免責的債務引受など）

(4) 請求権の態様変更の事由（条件の変更、期限の猶予など）

さらに、債務名義に基づき強制執行をすることが信義則に反し、または権利濫用となる場合には、
請求異議の訴えにより執行力を排除することができる（最判昭36・5・24民集16巻5号1157頁）。

ただし、既判力を有する債務名義（確定判決）についての異議の事由は、口頭弁論の終結後に
生じたものに限られる（民事執行法35条2項）。また、異議の事由が数個あるときは、
同時に主張しなければならない（民事執行法35条3項において準用する34条2項）。

国は、本件の請求異議訴訟において、次の①～③などを異議の事由として主張している。

① 排水門の開放等を命ずる確定判決（福岡高判平22・12・6）があった後に、
　　開門を求める漁業者らの権利の基礎となっている共同漁業権が10年の
　　存続期間の経過により既に消滅しており、開門請求権を行使し得ないこと

② 同判決の口頭弁論終結後の事情変更（漁業者の漁獲量の回復等）により、
　　開門請求権は消滅したこと

③ 同判決に基づく強制執行は権利濫用であり、許されないこと

なお、国は、確定判決（福岡高判平22・12・6）に基づく開門義務」と仮処分決定
（長崎地決平25・11・12）に基づく開門禁止義務」の相反する義務を負っており、
開門してもしなくても間接強制金の支払を強制されるという状況に置かれている。

上記確定判決は、「判決確定日から３年以内に，防災上やむを得ない場合を除き，
５年間にわたって開門せよ」という旨の主文である（平成22年12月21日に判決確定）。

国に対して開門を求める漁業者らは、平成25年（2013年）12月24日に
上記確定判決に基づく強制執行（間接強制）を申し立てた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:33:34.92

真ん中を取って干拓事業完成させて開門すればいいんだよ。これぞ三方一両損。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:33:53.37

「漁業権消滅し、開門請求できない」

福岡高裁判決は、漁業者側が持っていた漁業権が消滅し「開門を請求する権利もなくなった」と判断した。
https://this.kiji.is/396560924960638049

すごい判決キター

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:34:04.74

>>54
請求異議訴訟の正確な意味が理解できるマスコミなんていなさそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:35:12.21

もう行政裁判なんかいらんだろ
国しか勝て無いんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:36:10.26

>>20
そう。パヨクが別件を最高裁まで持ってった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:36:42.49

>>64
これはいろいろ例外よ。
開門してもしなくても金払えってなってるから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:36:46.45

>>57
　力とか作用とか言われても、漁民には通じないと思うよ、
阿保だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:37:19.89

まだ裁判やっていたのねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:37:25.06

確定判決までひっくり返すとは。戦前のドイツと同じになってきた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:38:05.00

>>25
ごめん
よくわからないw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:38:18.72

これ
裁判所の和解勧告
漁師たちが拒否したんだろ
国が勝つのは
あたりまえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:38:37.23

この国はもうだめかもわからんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:39:26.08

行政訴訟にこそ裁判員裁判を導入して、国民の常識的な判断を取り入れろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:39:35.46

昔は事業反対派が工事車両を妨害したりしてたが
今は派手な動きをみせてないな
主力は沖縄に行ってるのかな？
似たような行動取ってるし

工事が遅れたことで工事を受注した業者が首くくってるからな、ここ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:41:41.29

>>73
法律論的な決定を一般人が出せるわけないじゃん。
そんな状態で裁判やって同じような案件で前は原告勝訴だったけど、今回は原告敗訴なんてなったら大混乱きたす。
法律論がきちんとあっての話なら問題少ないだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:43:02.93

>>69
確定判決後の事情で執行を不許としただけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:43:43.85

>>57
馬鹿はお前だ干拓は埋め立てじゃないし　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:44:20.96

>>60
難しいが、②の理由はつまり「利益回復のために開門しろと言うが、開門しない今でも利益回復してるから開門不要」ということか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:47:20.02

なにもしないで毎日２万円貰ってる漁師
今まで払った１２億の返還請求をするべきだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:48:41.77

埋立地のせいで影響受けてるから
埋立地の住人退去して海に戻せってような感じでいいのかな

結局、最初に考慮が足りないことやっちゃトラブルになるってことと
早めに結論出さないと影響範囲はどんどん広がるっていう

行政の問題先送り体質が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:49:50.15

そもそも食糧増産政策で干拓を作るはずが減反政策で不要なのに長崎県が防災目的と名目を変えた

当時の建設省が諫早大水害並みの豪雨はダムで防ぐことができると言う資料まで出したのに

当時の長崎県知事と農林省がグルになり縮小して強制着工

逆に縮小したら諫早大水害並みの雨量では防災効果が無い

有明海の航空写真を見てみろよ何処にも諫早湾並みの遊水地を持った干拓地はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:49:58.81

チョクト vs チョクト

チョクトの負け

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:52:19.11

干拓賛成派は諫早湾境界域の漁民に海苔畑のコマを与えないと脅して賛成させたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:56:29.56

元に戻すなら、狭い範囲の門を開けるんでなく、
ギロチンで閉めた範囲を全部取り除かないと

本当になんて無駄なもん作ったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:56:39.50

あんだけ干潟潰しちまったらねえ
海水の浄化フィルターなのに海に戻すのがいいよ
農地なんて余りまくってるんだから農家に迷惑料払えばいいさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 16:58:57.04

>>85
別の田畑を使わせればいい
必要なら整備してね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:01:20.74

美味ちんぼの極左原作者が作中でいちゃもん付けてたやつか
よくわからんがクソパヨが負けたのはめでたいヽ(･∀･)ﾉつか何連敗だよ弱者ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:01:44.80

>>76
執行できないなら、判決の否定と等価。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:02:08.83

1　国に対して排水門の開門を求める訴訟
（原告＝諫早湾近傍の漁業者）
認容＝開門請求を認める判決（原告勝訴）、棄却＝開門請求を認めない判決（原告敗訴）

(1) 佐賀地判平20・6・27（認容）
(2) 福岡高判平22・12・6（上記(1)の控訴審＝認容、敗訴した国が上告せず確定）
(3) 長崎地判平23・6・27（棄却）
(4) 福岡高判平27・9・7（上記(3)の控訴審＝棄却、敗訴した原告側が上告中）

2　国に対して排水門の開門の差止めを求める訴訟
（原告＝諫早湾干拓地の営農者および住民、諫早湾近傍の漁業者ほか）
認容＝開門禁止請求を認める判決（原告勝訴）、棄却＝開門禁止請求を認めない判決（原告敗訴）

(5) 長崎地判平29・4・17（認容、国は控訴せず）
(6) 福岡高判平30・3・19（上記(5)に独立当事者参加を主張しての控訴審＝控訴却下）

3　請求異議訴訟（国に対して排水門の開門を命じた判決に基づく強制執行の不許を求める訴訟）

(7) 佐賀地判平26・12・12（上記(2)判決に基づく強制執行の不許を求めた国の請求を棄却）
(8) 福岡高判平30・7・30（上記(7)の控訴審＝上記(7)判決取消し、国の請求を認容、>>1判決）

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:04:06.16

>>87
よく現地に行くけどパヨクの影も形もいやせんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:04:27.80

新幹線もそうだけど佐賀と長崎の利害の対立は相当根深いんだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:05:19.35

そもそも有明海の藻場である諫早湾を仕切るという時点で
素人の俺でも漁業に影響が出るというのは目に見えている
筑後大堰等でただでさえ影響が出ていたのに
諫早湾仕切って馬鹿じゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:06:34.62

田畑も鳥害で大変みたいなのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:12:29.94

>>88
執行できない、じゃなくて執行する必要がない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:21:20.09

一旦閉じちまったものを開ければ今の海に
悪影響を与えるのが明確なのにね

なんで開けろなんて平気で言える連中がいるんだろね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:24:00.06

>>95
影響が出ないように開ければいいだけなのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:24:43.32

これ全くニュースにならないな
せっかく管元総理の英断で開けろって決めたのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:26:06.19

今更開けても昔みたいに豊かな水辺は帰ってこないんだよな
切ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:27:49.26

なんでゴミってラオスのダム決壊とかこれをニュースでやらないんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:29:15.55

高裁リセット

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:29:25.97

>>88
等価だと思い込むのは勝手だが、それに戦前のドイツとかイミフな評価を付け加えるなよ
確定判決の執行が請求異議で不許とされることなんて別に珍しくとも何ともない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:29:50.11

テレ東さんの池の水全部抜く、出番ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:31:59.73

>>99
ゴミだからだろｗ

冗談はさておき、これを正しく報道するならそれなりの準備がいると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:33:50.19

開けてもダメ、閉めてもダメ
なんて判決が二つ出てたんだろ
修正するのは司法の義務

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:34:21.26

国の漁業者への賠償も停止だって、この判決で
漁業者側の全面敗北だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:36:44.39

大勢の人が門が堤防全体にズラーっとあるの想像して勘違いしてるけど
端っこにちょこっとあるだけだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:37:47.19

そもそも最初の福岡高裁判決が出たのに開門しない段階でもうね。
裏口だろうが、文書破棄・変造、不正値引きなどなど、役人や政治屋は何でもやるよ。
そういうクソ政府だから。インチキ詐欺師どもが跋扈してる。
道徳大好きの不道德な詐欺師ども

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:56:39.68

当たり前の話だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 17:57:24.60

今まで払った12億円はどうなるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:03:05.61

今までに漁協に払った間接強制の制裁金は国から返金求められるのかな？
たしか日当たりいくらか支払ってるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:05:08.11

争ってる限りどちらも得をするからいつまでたっても争いを止めないし、そのどちらとものトップが同じ人だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:08:27.86

菅直人が大臣時代に自分で閉門ok出したのに閉める段階で反対のパフォーマンスしてたんだっけ
で総理の時に開門の高裁判決出たら上告せずに国にダメージを与え続けてる。
あらためてみるとホンマクソやなこいつ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:08:41.21

この件、水門のほか、周囲の環境を原形を留めないほどに破壊しつくせば、
補償金の支払いなど、すべて不要になる。
直ちに実行すべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:09:16.34

これで佐賀は長崎新幹線の問題で態度をさらに硬化するなもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:28:40.59

三権分立とか言ってるが
パヨク脳のおかしい裁判官もいれば
国の言いなりな裁判官も一定数いるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:34:50.65

で結局、はなしなの？よく出てくるけど何してるわけこれ？

エロい人教えてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:43:15.98

今まで払ったおまえらの血税12億円は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:44:21.32

菅直人のデタラメ正すのにこんなに時間がかかるなんて。
大体今さら開門実験して何になるというのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 18:50:50.69

九州豪雨や西日本豪雨で有明海はぐちゃぐちゃよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:03:23.57

公平に半分だけ開けたらいいねん

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:08:34.51

そもそも最初から上告して司法判断を統一すべきだった
当時の政府がアホとしか言い様がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:11:43.28

>>116
利害関係がある地元有力者や裏社会や政治家が泥沼の権力闘争やってんの。
自然がどうのとかは皆完全に頭にない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:17:32.15

上告断念という決断してみせれば国民受けばっちりの
良パフォーマンスと思った馬鹿のせいで拗れに拗れたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:21:39.62

この国の行政は本当に政策の失敗を認めようとしないんだな
もしかして第二次世界大戦の頃から何も成長してない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:22:14.61

開門しなければいけないが、開門しないことによる制裁金は無効って事でしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:23:45.91

https://stat.ameba.jp/user_images/20100223/12/ahare4/6e/88/j/o0700023210425731416.jpg
これが根源

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:26:45.64

しかしまぁ、めちゃめちゃ美味しい利権絡みの話なので
まだまだ続きます

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:45:35.21

干拓して農地にっていうのは、
もう今現在はそれほど意義ないんじゃないのか？
周りを見渡せば耕作放棄地ばかりだしｗ。
まあ、１か所に集約されるんで、効率的ではあるがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:52:40.26

おばきゅう　29　エタおるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 19:57:05.91

>>128
そもそも、この干拓は戦後の食糧難を解決するために始まった。しかし、途中で米余りになったのに中止するどころか、災害防止に目的を変えて続行した。
だから、菅総理が控訴しなかったのは正しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:15:12.62

高裁が高裁の出した確定判決を無効化するなんてことができるのか？
上級審ならわかるが

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:15:45.69

そもそも、民主党政権が最高裁まで争わなかったことが問題だったのよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:16:11.55

>>128
鳥害で大変らしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:16:48.63

>>130

干拓地を見に行ったが、農業用地として活用されてたぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:19:54.74

NHK受信料確定判決の無効訴訟も行けるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:23:20.30

はよ直せ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:32:05.53

裏でどんな利権が絡んでいるのか分からないが、傍から見ると必要のない干拓事業を政府が強行したとしか思えないな
諫早湾の水門を建設した当時から、環境に悪影響が出るとさんざん言われてたんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:32:20.85

「イ本件事業

　諫早湾においては，６００年以上にわたって，形成された干潟に対する干拓が繰り返され，
本件事業の前までに約３５㎢に及ぶ干拓地（旧干拓地）が形成された。旧干拓地及び
その付近では，新たな干潟の形成により湛水被害や水害が生じ，また，農業用水を
確保する必要性が高かった。
　被告は，昭和６１年に本件事業を開始し，諫早湾の奥部に南北約７㎞にわたる潮受堤防を
設置し，平成９年４月，諫早湾の奥部約３５.４２㎢を締め切り（この時点の潮受堤防による
海域の締切りを，以下「本件締切り」という。），以降，その内部に農地用の干拓地（新干拓地）を
造成するとともに，締め切られた内部の海水を淡水化して調整池とし，平成１９年度に事業を
完成させた。
　上記締め切られた内部（約３５．４２㎢）には，調整池（干陸地の面積を含め約２６㎢であり，
容積は約０．２９億㎥である。），新干拓地の農地部分（約６．３８㎢）及び新干拓地の農地以外の
部分等がある。なお，干陸地（乙Ａ８６の１）とは，本件各排水門の操作により調整池の水位を
低く保つことでほとんど冠水しなくなった陸地部分であり，調整池の水位により面積が変動する。
調整池の水位が標高（－）１．０ｍの場合の干陸地の面積は約７㎢である。」
（長崎地判平29・4・17の「第２事案の概要等　２前提事実」より抜粋、以下同じ）

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:33:19.28

「(3) 本件事業に至る経緯

ア旧干拓地の形成

(ア) 諫早湾における干拓

　諫早湾の奥部では，有明海の潮流や干満差のため，有明海から運ばれる「ガタ土」（潟土）と
呼ばれる泥が堆積し，ガタ土による干潟は毎年沖合に１０ｍ程度拡大していた。ガタ土は，
有明海の国内最大級の干満差により後背地よりも高く堆積した。
　ガタ土の堆積によって生じた広大な干潟は，そのまま放置すると，河川から海への排水を
阻害して大きな水害をもたらすことから，排水のための水道(みずみち)であるミオ筋を確保する
ため，人力でガタ土を排除せざるを得なかった。そして，これが困難になると干潟の外側に
堤防（そのうち本件締切り前の旧干拓地と当時の諫早湾海域を区切る堤防を以下「既設堤防」と
いう。その位置は，別紙２１記載のとおり。）を作り，干潟を乾燥させて農地（干拓地）にした。
　しかし，ガタ土は，干拓地の先に次々と堆積し，再び干潟が形成される。その結果，再度の
干拓が必要となる。これが諫早湾奥部において数百年間にわたり続いてきた。

(イ) 旧干拓地の形成

　このように，諫早湾においては，６００年以上にわたって干潟の形成と干拓が繰り返され，
約３５㎢に及ぶ干拓地（旧干拓地）が形成された。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:34:21.43

「イ本件事業前の状況－本件事業の必要性

(ア) 諫早湾沿岸地域の特性

　諫早湾沿岸地域の地面は，その多くが海水面より低く，旧干拓地では，諫早湾の大潮時
平均満潮位（標高（＋）２．５ｍ）よりも低い土地が約２０㎢存在した。
　諫早湾沿岸地域では，本件事業の実施前，一旦雨が降れば，潮が引くまで排水が困難で，
水害や湛水被害が起きやすく，しかも，潮が引いても，樋門付近や河口等には大量のガタ土が
たまっていたため，排水の支障となっていた。そこで，沿岸地域の住民等は，人力でガタ土を
除去し（甲Ｃ６９），その重労働が負担となっていた。
　なお，樋門とは，排水のために堤防を横断して堤体内に暗渠を埋設し，川表に制水門を
取り付けた施設の総称であり，小規模なものを樋管ともいう（乙Ａ３４）。また，湛水とは，
洪水時に内水が樋門・樋管から堤防外に排水されずに堤防内に水がたまることである。

(イ) 水害対策の必要性

　諫早湾沿岸地域は，集中豪雨が発生しやすい地形であり，昭和３２年の諫早大水害では，
諫早湾に流れ込む本明川（別紙２１）流域だけで死者・行方不明者５３９名，家屋損壊２２２１戸，
床上・床下浸水３４０９戸の被害が発生した。昭和５７年の長崎大水害でも甚大な被害が発生した。
また，台風により，度々，高潮被害が発生した。
　このような水害は，住民の生命・身体・財産だけでなく，農業にも多大な被害をもたらし，
特に，海に近い低平地では，排水困難により農地が浸水する湛水被害が発生しただけでなく，
海水による塩害が生じるため，海水に弱い畑作はできなかった。

(ウ) 農業用水確保の必要性

　旧干拓地の周囲は海域であり，農業用の淡水を確保することは困難で，旧干拓地においては，
農業用水の多くを地下水に頼った。その結果，地盤沈下が生じた。旧干拓地においては，
平成３年から平成１１年（本件締切りの約２年後）までに地盤が１４０㎜沈下した場所があり，
農地だけでなく，住宅や道路等にも地盤沈下による被害が生じた。

(エ) 本件事業前の諫早湾干拓事業計画

　そうした問題状況の中，諫早湾沿岸地域においては，昭和２７年に，戦後の食糧不足という
状況下での食糧増産を目的とする長崎大干拓構想が発表された。昭和３９年には，昭和３２年の
諫早大水害を受けて，抜本的な防災対策を取り込んだ事業へと構想が見直され，以降，
一貫して防災・農業振興が事業の目的とされた。そして，昭和４５年には，長崎市への
都市用水の開発も目的に加えた長崎南部総合開発事業が計画されたが，漁業関係者との
協議が整わなかったため，昭和５７年に同計画はいったん中断した。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:36:32.91

「(4) 本件事業について

ア本件事業の概要等

(ア) 本件事業

　本件事業は，長崎県南東部に位置する諫早湾の奥部の海面を潮受堤防で締め切り（本件締切り），
淡水の調整池とすることで，後背地における，高潮，洪水，常時排水不良等に対する防災機能を
強化し，併せて調整池を水源とするかんがい用水を確保し，大規模で平坦な優良農地として
干拓地を造成して，生産性の高い農業を実現することを目的とする事業であった。
　本件事業は，複式干拓方式を採用して，諫早湾の奥部に位置する長崎県北高来郡高来町
（現諫早市）と同県南高来郡吾妻町（現雲仙市）との間に長さ約７㎞の潮受堤防を築造して
諫早湾のうちその奥部約３５．４２㎢を締め切り，締め切られた区域内に堤防（本件事業によって
造成された新干拓地と調整池を仕切る堤防。以下「内部堤防」という。その位置は別紙２１記載の
とおり。）により囲まれた新干拓地（農地部分の面積：約６．３８㎢）を造成し，併せて調整池を
淡水化するものである（別紙７）。
　潮受堤防には，本件各排水門（北部排水門〈幅２００ｍ〉及び南部排水門〈幅５０ｍ〉）が設けられ，
被告は，本件締切り以後，現在に至るまでの間，平成１４年の短期開門調査時に調整池へ海水の
浸入が生じる方法による開門をしたほかは，調整池からの排水のみを行う後記の管理方法により，
本件各排水門を管理していたため，現在，調整池の水は淡水である。

(イ) 干拓地の高さと調整池の水位，諫早湾の潮位等との関係

（中略）

(ウ) 新干拓地の一括配分と営農開始

　本件事業では，昭和６１年１２月に国営土地改良事業計画が決定され，平成元年頃に潮受堤防に
係る基礎地盤改良工事が開始され，平成９年４月に潮受堤防の締切り（本件締切り）がなされ，
平成１９年１１月に事業が完成した。
　被告は，平成２０年４月，原告県公社に対し，新干拓地を一括配分し，これにより原告県公社は，
その所有権を取得した。そして，原告県公社は，４１経営体（個人２５，法人１６）に対し，リース方式に
より新干拓地に借地権を設定した。新干拓地では，平成２０年度から営農が開始された。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:38:04.82

「イ漁業補償契約の締結等

(ア) 諫早湾内の１２の漁協関係

　被告（九州農政局長）は，昭和６２年３月１９日，長崎県知事を介し，諫早湾内の１２の漁協
（高来町湯江漁協，小長井漁協，小江漁協，深海漁協，諫早市長田漁協，諫早漁協，小野漁協，
森山町漁協，吾妻町漁協，瑞穂漁協，国見町神代漁協及び国見町土黒漁協。これらの漁協を，
以下「湾内１２漁協」という。なお，旧国見町神代漁協と旧国見町土黒漁協は，平成２０年４月１日に
合併し，国見漁協となった。）及びそれらの組合員との間で，本件事業及び本件事業に伴い
長崎県が施行する城ノ下港整備事業（これらを併せて，以下「本件事業等」という。）の実施に伴う
漁業補償について，漁業補償契約を締結した（甲Ａ７，乙Ａ２６）。
　上記漁業補償契約には，以下のような条項がある。

ａ湾内１２漁協及びそれらの組合員は，本件事業等の実施に同意し，この契約締結後は，
農林水産省及び長崎県（知事）は，いつでも本件事業等を実施することができるものとする。

ｂ本件事業等の実施に伴う湾内１２漁協及びそれらの組合員に対する漁業補償の対象は，
次のとおりとする。

　(a) 潮受堤防内に位置する漁協及びその組合員が，諫早湾内における全ての漁業権等
（共同漁業権，区画漁業権，許可漁業，自由漁業及びこれらの行使権の全てを含む。以下同じ。）を
放棄することにより生ずる損失に対する補償

　(b) 潮受堤防外に位置する漁協及びその組合員が，諫早湾内における漁業権等の一部放棄及び
制限により生ずる全ての損失に対する補償

ｃ上記ｂの漁業補償の総額を２４３億５０００万円とする。

ｄ湾内１２漁協及びそれらの組合員は，この契約締結をもって，本件事業等に伴う漁業補償に
ついては，全て解決したものとし，長崎県（知事）に対し，今後一切異議，求償等を行わないものとする。

(イ) 諫早湾外の１１の漁協関係

　被告（九州農政局長）は，昭和６２年７月２０日，諫早湾外にある１１の漁協（深江町漁協，
島原市安中漁協，国見町多比良漁協，湯江漁協，大三東漁協，島原市三会漁協，島原市
北部漁協，島原市東部漁協，島原市中央漁協，島原市漁協，布津町漁協。これらの漁協を，
以下「湾外１１漁協」という。）との間で，本件事業に伴う漁業補償について，漁業補償契約を
締結した。なお，上記各漁協の組合員は，同契約の締結に当たり，上記各漁協の組合長理事に
同契約締結等の委任をした（甲Ａ８，４３）。
　上記漁業補償契約において，湾外１１漁協は，被告が本件事業を実施することに同意するものとし，
被告は，湾外１１漁協に対し，本件事業の施行に伴う湾外１１漁協の有する漁業権等につき生じる
全ての損失に対して補償するものとし，湾外１１漁協は，本件事業に伴う漁業補償については，
全て解決したものとし，今後異議，求償等を行わないものとした。そして，湾外１１漁協及び被告は，
漁業補償の総額を１２億１０００万円とする旨合意した。」（続く）

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 20:39:14.27

>>142の続き
「(ウ) 佐賀県，福岡県，熊本県の漁業組合連合会関係

　被告（九州農政局長）は，昭和６３年２月２９日，佐賀県有明海漁業協同組合連合会，福岡県
有明海漁業協同組合連合会及び熊本県漁業協同組合連合会（これらを併せて，以下「３県漁連」と
いう。）との間で，本件事業に伴う漁業補償について，漁業補償契約を締結した（甲Ａ１０）。
　上記漁業補償契約において，３県漁連は，被告が本件事業を実施することに同意するものとし，
被告は，３県漁連に対し，本件事業の施行に伴い３県漁連が受けると予測される漁業上の影響等の
損失について補償するものとし，３県漁連は，このことについて，今後異議，求償等を行わないもの
とした。そして，３県漁連及び被告は，漁業補償の総額につき１５億円とする旨の合意をした。

(エ) 大浦漁協関係

　被告（九州農政局長）は，昭和６３年３月１７日及び同年４月２８日，大浦漁協との間で，本件事業に
伴う漁業補償について，それぞれ漁業補償契約を締結した。なお，大浦漁協の組合員は，同契約の
締結に当たり，大浦漁協の組合長理事に同契約締結等の委任をした（甲Ａ９，４３）。
　上記漁業補償契約において，大浦漁協は，被告が本件事業を実施することに同意するものとし，
被告は，大浦漁協に対し，本件事業の施行に伴い大浦漁協が受けると予測される漁業の損失に
ついて補償するものとし，大浦漁協は，このことについて，今後異議，求償等を行わないものとした。
そして，大浦漁協及び被告は，漁業補償の総額につき８億６０００万円とする旨の合意をした。

(オ) 補償金の支払

　被告は，上記(ア)ないし(エ)の各漁業補償契約を締結した後，上記各契約に基づき，約定に係る
補償金をそれぞれ支払った。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:14:45.82

自然や国民の希望よりも役人のメンツ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:32:14.86

開門請求権の根拠となる共同漁業権が既に消滅しているｗ

つまり裁判を無理矢理長引かせて、原告の権利を時間切れで消滅させて
国の思う判決を導いたと。

西井和徒裁判長
固定資産税振り込めよ詐欺にもよく使われる構図と。
「すでに時効が成立している、５年分の返却しか認めない。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:38:03.77

>>112名無しさん＠１周年2018/07/30(月) 18:08:27.86ID:aPQ3CpWk0
菅直人が大臣時代に自分で閉門ok出したのに閉める段階で反対のパフォーマンスしてたんだっけ
で総理の時に開門の高裁判決出たら上告せずに国にダメージを与え続けてる。
あらためてみるとホンマクソやなこいつ

菅直人が、何時、農水大臣を？。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:38:10.38

福田衣里子なんか当選させるからこうなる
婚活のために議員になったとか揶揄されてたじゃん
今頃ワイン飲みながらゲラゲラ笑ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:38:12.04

>>145
よくダム裁判で使われるやつだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:39:45.72

海は死んでしまったんだ。
死んだものは生き返らないんだから有効に使おうじゃないかってこと。

そのうち核物質もこの海に捨てるようになるさ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:48:48.57

防災目的と偽って強行したが
締め切り後のほうが浸水が増えたというデーターもあるし

そもそも最初は諫早湾ほぼ全部仕切る計画だったんだぜ
東京湾で言えば浦安の埋め立て地の北端と千葉の３１１で爆発したコスモ石油に堤防作って仕切る規模

名古屋で言えば長島スパとセントレア間を仕切る規模

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 21:59:54.79

>>1
うんこ「開門！開門ーッ！危急の儀に御座る！開門致せーッ！」　
肛門「ええい、騒ぐな！お館様は電車にご乗車中である！控え居ろう！」　
うんこ「拙者とて直腸まで参って居るのだ！ご乗車中とあらばお降り願え！」　
肛門「ううむ。…待っておれ！」

うんこ「…遅い！お館様はどうされたのだ！」
肛門「お館様への取次ぎは済んで居る。暫し待て」　
うんこ「…肛門よ。おれとお前の仲も長いな」　
肛門「何を……貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」　
うんこ「ああ、そうだ。そうだな…」

肛門「だが、貴様は本当にうんこか？」　
うんこ「お前、何を言っている？」　
肛門「貴様はもしかしてうんこではなく、おならではないかな」　
うんこ「……！」　
肛門「おならであれば、おれの一存で通すことも出来る」　
うんこ「お前、それは…」　肛門「…うんこよ。おれと貴様の仲も長いな」

肛門「何者だ！」　
うんこ「おならです」　
肛門「よし、通れ！」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:13:41.94

>>101
民訴も行訴も取ったので手続きは理解できているが、この手続き自体がしっくりこないんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:38:28.45

>>146
かいわれ食ってるときだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:47:59.05

>>153
カイワレ食ったのは厚生大臣のときな。
血友病の資料探したときだね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:51:15.02

死んだもんは生き返らない
だから妥当

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:51:51.51

>>34
ムツゴロウ死んでしまうし、有明海の高級海苔が、干潟のせいで駄目になったからだろ。

島根県の宍道湖だって水門閉めて干潟にするのは断念してるぞ。
宍道七珍が無くなってしまうと皆が困る

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:52:37.31

民主党のせいでいくら無駄になった?

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:53:40.60

安倍忖度判決ワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:54:08.18

>>151
お館様がぁぁぁぁ…

大惨事

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:57:59.44

>>157
相反する判決が出て控訴断念して混乱させたのは安倍政権なんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 22:58:44.87

>>150
元々は、田んぼ作れば作る程(米買い取り価格高いから)儲かった。
でも、作ってる間に減反政策始めたから、無用になったけど、引くに引けず、水害対策とかいい加減こいて完成させた。
島根県の宍道湖とか、他はみんな諦めたのにな。バカなんだよ北九州は

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:02:19.99

>>160
控訴断念したのはカンカンだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:02:23.09

>>160
控訴しなかったのは、菅直人って記憶しかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:06:31.82

>>162>>163
安倍政権が相反する判決で控訴断念したから混乱してるんやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:11:54.75

これで佐賀としては長崎新幹線容認へのハードルが上がった感じか
佐賀の漁民が長崎の横暴に泣かされている中で、長崎のために巨額の負担をしてフル規格新幹線を通すとかできんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:22:41.02

>>164
安倍政権時代の判決には和解案が出てただろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:24:48.48

>>166
控訴断念したのは安倍政権ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:26:43.66

この一連の裁判よく分かんないんだけど。
開門といったり閉門といったり。

裁判所は見解を統一しろよな。
地裁や高裁がウダウダ言ってるなら最高裁が言うこと聞かせろ。

何のための最高裁だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:27:20.06

ややこしいすべての元凶は菅直人

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:28:16.37

要するに菅直人は屁だったということか

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:30:36.56

>>169>>170
相反する判決が出たことで控訴断念したのは安倍政権だよね
わざわざ混乱させる原因を作ったのは安倍政権だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:31:02.88

>>167
国が開門反対なのに控訴もないだろ。そのための和解案提示なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:39:16.05

>>172
和解提示とは何のことだね
相反する判決が出て控訴断念したから混乱してるんやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:40:31.67

そもそも和解とは双方譲歩することで国の提案は脅しだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:41:12.62

長崎地裁の判決の時

同地裁は昨年１月、開門しない前提で国が100億円規模の漁業振興基金を作って
有明海再生を図ることを柱とする和解案を国、営農者側、漁業者側に提示。
だが１年余の協議を経ても、開門の是非を巡る意見の対立が解消されず、
和解協議が打ち切られていた。

って流れがあった。だから国は控訴しなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:47:42.33

>>175
つまり安倍政権が事態を複雑にしたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:49:40.14

開いても閉じても賠償請求か

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:51:54.07

>>176
お前うぜえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:52:00.03

>>176
でもそのねじれも今日解消した。後は最高裁だけ
その判決も火を見るより明らかだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/30(月) 23:56:09.77

最高裁も和解案の提示するのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 00:06:11.23

今回の判決の内容は確定判決を持つ漁業者の共同漁業権が２５年に消滅し、
開門を求める権利がなくなったと主張。有明海の漁獲量も回復傾向にあり、
漁業者側が開門を強制するのは権利乱用だ」とした。意見が通った点。
だから和解案も無くなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 01:03:49.64

基本的に下級裁判所の裁判官を任命するのは内閣なので忖度するに決まってるのです
そもそも最高裁裁判官を内閣が指名するんだから最初から司法は行政に従属しとるんですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 02:51:37.34

漁業権がないのに12億も税金をもらってたわけだろ
１２億も返金させろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 03:12:33.96

自然の摂理を無視した国

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 06:18:12.38

安倍が高裁判決なんて従わなくていい前例造ったな
判決なんて権力で握りつぶせる

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 06:49:46.82

>>183
漁業権自体は10年の年限で更新されて存続してるんだけど、開門を命じた判決は更新前の漁業権に基づくもので、
更新によって旧漁業権に基づく請求権は消滅した、という字面だけ見たら超絶理論な裁判所の判断と聞いた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:20:34.81

>>21
ほんと、これは酷いわ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:32:23.86

>>70
相反する判決が出て控訴断念したためにこんなに問題が大きくなったのは安倍政権のせいだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:36:40.99

>>188
最初の判決は（第一次）安倍政権下だったかもしれないが、
相反する2つ目の判決を受けて上訴を放棄して確定させてややこしくしたのは民主党政権だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:38:58.44

そりゃ、真反対の判決が出てるのだから。その時点で"双方の判決は矛盾しており無効"てのが当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:42:36.14

>>190
そう。だから矛盾した判決が出た時点で最高裁に上告して決着つける必要があった。
身内の官房長官すらそう言ってるのに私が決断した、とか寝言言ってそのまま確定させたアホ総理の問題。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:44:21.20

>>16
民主党長崎県連

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:48:13.38

新聞の見出しで、国の司法無視を容認　と批判してるけど
相反する判決で身動き取れないのを「無視」というのは間違ってる

あえていえば、判決が統一されるよう、最高裁まで持っていかなかった菅直人が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:49:17.06

せっかく茶色くなった海苔が黒く戻ったのに
このまま閉門決まったらまた茶色くなったら国産のり一気に減るし干潟も終わる

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:51:41.06

ここまでの結論：菅直人元首相と民主の付く政党は死ね。

以前は、矛盾した判決を放置する裁判所も死ね、だったが。
今回、判決の矛盾が解消される可能性が出てきたということで
裁判所の評価は死ね→保留に変更。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:53:16.10

>>189
いや安倍政権だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:54:50.84

結局、パヨクの負け
朝日新聞と民主党は反省しろ！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 07:58:09.50

>>7
菅直人のせいで最高裁までいってない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 08:03:47.34

菅叩きに使えるのは判るが国が途中で裁判やめるのはあるいみ潔いと思うけどね
特にこの干拓事業はやってること自体がちょっとおかしいし

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/31(火) 08:05:27.43

>>194
意味不明

閉門した今の状態でも海苔は元に戻ってる