栃木県女児殺害 東京高裁が再び無期懲役判決 <2018/08/03 10:33>
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一審=こんな証拠じゃ有罪に出来ないので自白を証拠にしちゃえ!
二審=自白を証拠に出来ないので、大したことない証拠だけで有罪にしちゃえ!
無茶苦茶です >>1
法律素人だけど、要するにこいつめっちゃ怪しいから有罪にしちゃいましょうってこと? >1審では取り調べ録画が7時間以上にわたり再生されたが
動画あるのは本当に重要
これで恫喝され精神的に追い込まれたって言い分が通用しなくなった だいたいロリコンの犯罪なら
犯人の唾液や精子のDNAがいっぱい検出されないとおかしいんだよな 判決言い渡しで裁判長が「原判決を破棄する」と言った瞬間にこの犯人は絶対ぬか喜びしただろうな
裁判長「被告人を無・・・」 勝又「よっしゃああああああきたあああああああwwwwwwww」
裁判長「期懲役に処する」 勝又「!!!!!!!!????????wwwwwwwww!!!???」 >>489
録画してないとこで少し脅すだけでも人は自白する
逮捕から24時間以内の自白しか証拠採用出来ないアメリカでも、死刑になりたくなくて自白してる人は沢山いる
で、最新のDNA鑑定をやってみたら、その人たちは実は無実だったと分かって年間100人ぐらい釈放されてる。 第三者が確認出来ない密室での【証拠】に
なんの信用性があろうか
大事な遺体にベタベタ触る連中たぜ? >>491
被告人「を」と言った時点で被告人はガクっとくるはず
無罪なら、被告人「は」と言う >>481
報道は真実なの?検証はされているの?
裁判所で長い時間審理されたものより、記者が書いた原稿のが信用性が高いの? すべての証拠は警察が収集して保管、利用する
これがどうか?だけじゃないんだよ
民間人が自力でそれをひっくり返すのは
まず無理だ >>492
まあ死刑になりたくて嘘を言う人は存在するかもね。年間100人ってのは嘘くさいけど
ただこいつは弁護士の入れ知恵で、やったと認めたあとにやってない言い出した
他にも証拠がいくつかある しかし痴漢もそうだけど
犯人が私はやってないって言いだすだけで
やってない方に思考が振れちゃう人間がほんと多いんだよな
池沼にしか見えんw 手紙の内容、漠然としてるがこんなもんが証拠価値あるのか >>495
>>9については裁判所で一切審理されてないね 被告は初動捜査の段階で捜査線上に上がっていて、そのときにDNAも提出してるんでしょ
真犯人なら有り得ないと思うんだけど…
実際に遺体からDNAは出ていないわけだし、遺体発見は拉致の翌日で、雨が降っていたわけでもない
遺体は全裸だったのに衣類などの遺留品は不明、凶器も不明
こんなんで有罪判決が出るもんなのねえ >>501
これは冤罪くさいよね…
当時の記事や2ch読みまくったけど
DNAが栃木県警幹部の物が出る訳がない。
そもそも茨城県警管轄だし。
この栃木県警幹部を何で深く捜査しないのか本当に謎あと20年渡って女子が変死してるから年齢が合わない >>501
他にも怪しい証拠がいくつかあるけど
動画の自白ほど重要なものはないってことだろ
動画なかった時代の自白とは違うんだよ >>435
猫の毛は一致せず
わざとデマ書く人が多すぎる しかも栃木県警がそのDNAは証拠にならないと採用しない主張をしてそれを認めてる。
茨城県警は疑問に思わないの? どんな状況であれ、一人殺害だけでは死刑にならんか
やっぱり命の重さが、加害者>被害者って発想なんだよな
だからやった者勝ち社会と揶揄されても文句は言えないし否定もできない >>505
それが法令違反だから訴因変更したんでしょ>>332 >>506
一審の判決では、猫の毛のDNAを被告人が犯人である蓋然性の理由にしてるのよ
猫の毛のDNAのうち、変異の多いDループという領域で、発見された猫の毛は第71グループに属すると判明
そして、血縁関係のない猫570匹のうち、第71グループに属するのは3匹(0.53%)だったが、
被告人が飼ってる猫の毛のDNAは第71グループに属してた
これを被告人が犯人である蓋然性を示す理由に挙げてる >>478
事件を作って出世したってことかあ
恐ろしい 遺体から出たDNAは捜査員のものだよ。
捜査は栃木・茨城の合同捜査。
栃木の捜査員のものが出ても不思議ではない。
(大失態には違いないが) >>463
テレビのニュースでやってたけど?
おたくはどこ情報? >>512
手から検出したDNAはそう簡単に付着するものでは無かった。
皮膚とも書いてあった。
手の何処から検出したかは分からないけど皮膚の付着は爪じゃないとありえなくないか? >>509
違反だろうがなんだろうが総合的に判断した結果有罪なんだろ >>510
新たに弁護団が違う方法で鑑定したら一致せず
それに前の鑑定でも、その地域の猫で調べれば1000匹の内250匹が
同じグループに属するのに、全国の猫570匹で調べるというインチキしていた >>512
とりあえず、茨城県警は今からでもその退職した警察官幹部を任意同行は必要だと思うよ。 刑事だの看守だのに暗示かけられてせっつかれて書かされた手紙が証拠になるかよ >>512
この件は栃木県警主体では絶対に犯人は捕まらない。 >>512
合同捜査本部が出来たのは遺体発見後だろ。
遺体発見時には今市で行方不明になった少女だとは断定されておらず、検視は茨城県警が行った。
加えて、DNAの持ち主は栃木県警幹部なので現場の視察には訪れてすらいない。 ここ迄ハッキリ栃木県警幹部のDNAという証拠があるのに何で捕まえないんだ? >>516
高裁では、猫の毛はどう判断したの?
ネット上のダイジェスト的なニュースでは、今日の判決で猫の毛がどうなったか判然としないんで て何で事実書いたらスレの流れが急に止まるんだよ…
国家は警察の威信に関わるから隠蔽したいだろ…警察がサイコキラーだったなんていう事実は普通に隠蔽したい。
この冤罪にされた人は国家にとって都合が良すぎるんだよ… まあさ
そのうち判決の全文がでるから
それを丁寧に読みましょう。
>>9のようなデタラメを鵜呑みにするのは、
反体制運動の心地よさはあるかもしれないけれど、
冤罪の発生の抑止にはならんよ >>522
Nシステムと、手紙しか有罪理由に挙げてないから
無かったことになったんでしょ 自白の映像が見れない時点で、裁判所より俺の推論が正しいはずや!
なんて言えないと思うんですが 迫真性があって具体的な自白映像が、事実と異なりまくっていたから
高裁は証拠と認めなかった >>524
>>9が事実でも、その幹部が犯人であることにはならないし
>>9が事実でも、勝又が犯人であることとは矛盾しない
で、>>9の内容は概ね事実 >>524
やっぱ冤罪すぐ信じる人たちは
反権力の人たちなのかねえ あとこれに参加してる陪審員はどう判断したの?
基本的に捜査線上に上がる人は全員怪しいのは当たり前で罰するには事実(証拠)が必要。
自分が陪審員やるなら証拠不足で無罪にするな。
あと自分が茨城県警なら元栃木県警幹部を徹底的洗う。
てか弟が埼玉県県警のそこそこの地位まで来たので聞いてみるよ。
まあここで書き込めない内容になるかもしれないけど… >>530
いや自分の従兄弟は官僚(元弁護士妻も弁護士)だし兄は一部上場企業、自分も一部上場企業、弟は埼玉県警だよ。
祖父は政治家 あ、書いてたか
てか君は妄想を延々垂れ流してる人にしか見えない >>530
ハッキリ言うと冤罪言ってるオッサンの記事見たときは何を言ってるんだ?て正直思ったけど、過去ログとか色々見てたら捜査そのものが怪しい…そもそも何でここ迄難航するのか理解に苦しむ。
弟が埼玉県警なだけに >被害女児の着衣の内側から、現場に行ってもいない県警幹部の唾液が大量に検出された事件?
その幹部が足利事件の捜査員でもあったっていうあの事件?
DNAが検出されたのは着衣の内側ではなく、遺体の手から。
栃木県警の捜査幹部は現場に駆けつけた際、遺体に触れてしまったと認めている。
検出されたDNAは唾液ではなく、皮膚痕。
皮膚痕が容易に付着するかどうかについては検証済み。
捜査員の失態であるのは確かだが、>>9がデタラメであることは確か。 >>535
酷いなあ…ネットウヨみたいな底辺とは違うのだよ。便所で書き込みしてるけどwww こいつが真犯人なら他のロリ犯罪も犯しまくってるはず
だがその形跡はない >>538
最高裁のみ?地裁や高裁て結構ザルなイメージだけど… >ID:lQzkb0Ii0
君の妄想より自白動画の方が100万倍信憑性がある
それだけのこと
>ネットウヨみたいな底辺とは違うのだよ
反権力左翼と同じ思考回路じゃんw
左翼はけっこうないい企業に勤めてて、よくバレて首になってるね 無罪になってたとしても1800万ぐらいしかもらえないんだよね
お世話になった弁護士に恩返しして、残りは数百万
日本国民の99%から白い目で見られる人生の報酬が数百万 >>544
何で弟が県警で左翼扱いなんだよw
色々オカシイて言いたいだけ。
県警だって一枚岩じゃない。 殺害の物的証拠ゼロなんだろ
録画と母親への手紙と車の運行記録だけでこんな判決出すなんて危険すぎる >>546
弟はお前じゃないから
そんなこともわからないの? >>532
この記事見たけど
車処分したのも事情聴取受けてから、数年後で車検が来てだよ
意図的に印象操作してんな 高裁の裁判官は、自白の信用性に録音・録画を使用することを批判してるな
録音・録画を用いてしまうと、任意性があるかないかの二者択一になってしまって、
「自発的だけど内容は虚偽の供述」が見落とされる危険があるとか言って >>547
車も何で廃棄したのほおっておいたのか本当に謎だよね…茨城県警か栃木県警どっちがやらかしたのか知らんけど廃車からでも物的証拠が出れば確実に罪に問える。出なければ無罪だしね。
県警のミスだよ。 >>549
あ、そうなんだ…完全に印象捜査だな…騙された…やっぱり色々オカシイよ… 遺留品に捜査官のDNAが複数付着って状況がまずありえない
意図的に真犯人を隠蔽してる?冤罪の可能性が高いのでは? >>551
廃車するには警察に届けないとだめだから
いくらでも廃車前の車調べられたんだよな 逆にコイツが犯人て決めつけた書き込みしてる人達はまともに過去の記事やログみたか?
もう少しまともに判断できないの? >>550
それも危険とは思うがな。
自白が証拠として認められないとなってしまうと、物証を処分した犯罪全てが無罪になってしまう。
自白は冤罪の温床と言う奴もいるが、そもそも犯罪者は証拠を隠したり壊したりするものだから、それを乗り越えて犯人を捕まえるために取調べがあるんだけどな。
自白が証拠にならないとなると、犯罪をやってても意地でも黙秘を貫けば無罪になってしまうよ。
それで困るのは一般人だけだと思うけどなぁ。 >車も何で廃棄したのほおっておいたのか本当に謎だよね
容疑者が絞り込まれる以前の段階で捜査線上に浮かんだ全員の行動を
マークし続けるのは無理。
まあ、捜査員も悔やんだことだろうけど。 仕事戻るね…ちょっと最近の官僚の不祥事もそうだけどしっかり真面目にやってる人が多い中で色々と政治を中心に腐敗してないか?
少なくとも祖父の時代は高潔だったぞ… 裁判所行って
「僕は5ちゃんねるの過去ログとネット記事を熟読しましたが
これは冤罪であり、とうていまともな裁判が行われているとは思えない」
って主張してくればいいんじゃないかな まあいいや…色々疑惑が多いのは明らかだし検察フォローするのは少しアレだと思うよ。 >>561
まあこの辺りはお盆で家族も集まるからその手の専門家の意見を聞いてみるよ。 >>557
>自白が証拠として認められないとなってしまうと
そうではなくて、可視化した映像を有罪の証拠とするのはいけませんよ、
ってことでしょ。
可視化した映像は、あくまで取調べの際の恫喝や誘導をふせぐためのもの。
自白は有力な証拠であることにはかわりない。 >>558
被告は初動捜査でDNAを提出していて、そのDNAが遺体に残っていたDNAと違ったから、
捜査線上から外されたんだよ >>554
報道によると、警察のNシステムに残された被告の車の足取りと、殺人の容疑がかかった後に母親に出した手紙の内容が主な理由のようだな。
Nシステムの運行経路が重要視されているとなれば、その時間帯に殺害→死体の運搬→放置というルートを通った車が被告のものしかなかったんだろうね。
勿論、被告がたまたま犯人と同じルートを通ったという可能性もあるんだろうが、捜査の段階で犯行の否定に走った際
「現場にはほかの人が居て、その人が子供を殺した」「その人のことについては言えない」という弁解をしているから、その言い訳は厳しいと思う。 >>465
被告はかなり太ったってどっかに書いてあったけど、
それならイラストみたいな感じでおかしくない >>561
反権力脳はほんとやばい
オウムも学歴あって一流企業とか医者もいたのに、やめてキチガイになったけど
同じ脳の構造なんだろうな >>542
一審だけ
裁判員であって陪審ではないけど >>557
証拠がないのに逮捕して取調べをしろとでも? >>522
猫の毛が被告人の猫のものであっても矛盾しないという程度しか
認められない、という判断 >>565
自白を有罪の証拠にする先進国って日本ぐらいじゃないの >>560
被告が犯行を自供してからしばらくの間「被告による殺人の自白」は取られている。
それが、弁護士との何度かの面会で事件の否定に走っているから、否定に走る前までは自白が取れているはずだよ。
>>565
結局、可視化して捜査に拷問や利益誘導がないことが分かっていることが明らかな状態なのに、それでも自白を証拠として採用していないのは問題だと思うよ。
これまで密室状態の取調べでの自白に証拠能力が無いとされて自白してもそれが証拠にならないから可視化されているのに、可視化されても自白が証拠として採用されないなら自白を取る意味がないじゃない。
この高裁の判断は「ちゃんと取調べの映像が残っていても、自白は証拠として認めませんよ」と裁判所が自白という方法を否定しているのに等しいと思うけどね。 >>574
それはいくら何でもひどすぎるw
自白を証拠としない国なんてないよ
取り調べの仕方は違うけど >>575
可視化のための録音録画は実体証拠じゃなくて任意性判断のための補助証拠だというのが
最初からの仕組みなの
それに反して録音録画で心証取るのが違法なのも法律上当然なのよ
これはそういう決まりで、それにしたがって運用してくれないと前提が覆る >>576
自白だけで有罪になる先進国なんてないでしょ
一審がそうだったんだけど >>533
元弁護士の官僚ってどういう任用ルートなの? >>575
自白に任意性があっても信用性がないんじゃ、証拠として使えないよ
自白がありながら無罪になった事件では、自白の任意性を認めつつ信用性を否定して無罪にしたケースも多い
客観的な事実と矛盾する自白なんて、いくら任意性があっても有罪の証拠として使えんだろうに >>578
自白が信用出来れば基本的に有罪にできる
ちょっと調べればわかることなんで、書くならまず確認しなよ
日本の自白が問題なのはそういうところじゃない、じゃあどこが
問題なのかも調べればすぐにわかる >>570
彼が反権力脳かどうかは断定できない
一般論として、政府発表や裁判所、警察の意見は一切信じないが
ネットの書き込みやネットニュースを盲信する人が増えたなあとは思う >>550
あくまで補助証拠だから当然そうあるべきだよね
一審が見た目の印象にひきづられるようだと、ほんと
使い方が難しくなる
裁判官にしっかりフォローしてもらいたいところだ 捜査員とDNAが一致してたならそれもちゃんとニュースで毎日言うべきだな >>580
人間の記憶なんざ適当なもんで、言ってることがコロコロ変わることも別に珍しいとも言えないしね
やはり秘密の暴露がないとキツイのかも 素人裁判員だから証拠能力と証明力の違いなんて分からんだろ
取り調べの録画は証拠能力の判断のためにある
しかし、自白の任意性は法律判断だから裁判員は関与せず、裁判官だけで判断するという
それなら、初めから裁判員には取り調べの録画を見せなければいい
録画で本人が自分がやりましたと言っているのがインパクトがありすぎて
多くの裁判員が有罪だと思ったといっているから、制度の仕組み自体に欠陥があるだろ >>581
秘密の暴露もない、自白の信用?
遠隔操作冤罪事件や、氷見事件も知らないの?
自白だけで有罪にしているから、中世って言われてんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています