栃木県女児殺害 東京高裁が再び無期懲役判決 <2018/08/03 10:33>
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>535
酷いなあ…ネットウヨみたいな底辺とは違うのだよ。便所で書き込みしてるけどwww こいつが真犯人なら他のロリ犯罪も犯しまくってるはず
だがその形跡はない >>538
最高裁のみ?地裁や高裁て結構ザルなイメージだけど… >ID:lQzkb0Ii0
君の妄想より自白動画の方が100万倍信憑性がある
それだけのこと
>ネットウヨみたいな底辺とは違うのだよ
反権力左翼と同じ思考回路じゃんw
左翼はけっこうないい企業に勤めてて、よくバレて首になってるね 無罪になってたとしても1800万ぐらいしかもらえないんだよね
お世話になった弁護士に恩返しして、残りは数百万
日本国民の99%から白い目で見られる人生の報酬が数百万 >>544
何で弟が県警で左翼扱いなんだよw
色々オカシイて言いたいだけ。
県警だって一枚岩じゃない。 殺害の物的証拠ゼロなんだろ
録画と母親への手紙と車の運行記録だけでこんな判決出すなんて危険すぎる >>546
弟はお前じゃないから
そんなこともわからないの? >>532
この記事見たけど
車処分したのも事情聴取受けてから、数年後で車検が来てだよ
意図的に印象操作してんな 高裁の裁判官は、自白の信用性に録音・録画を使用することを批判してるな
録音・録画を用いてしまうと、任意性があるかないかの二者択一になってしまって、
「自発的だけど内容は虚偽の供述」が見落とされる危険があるとか言って >>547
車も何で廃棄したのほおっておいたのか本当に謎だよね…茨城県警か栃木県警どっちがやらかしたのか知らんけど廃車からでも物的証拠が出れば確実に罪に問える。出なければ無罪だしね。
県警のミスだよ。 >>549
あ、そうなんだ…完全に印象捜査だな…騙された…やっぱり色々オカシイよ… 遺留品に捜査官のDNAが複数付着って状況がまずありえない
意図的に真犯人を隠蔽してる?冤罪の可能性が高いのでは? >>551
廃車するには警察に届けないとだめだから
いくらでも廃車前の車調べられたんだよな 逆にコイツが犯人て決めつけた書き込みしてる人達はまともに過去の記事やログみたか?
もう少しまともに判断できないの? >>550
それも危険とは思うがな。
自白が証拠として認められないとなってしまうと、物証を処分した犯罪全てが無罪になってしまう。
自白は冤罪の温床と言う奴もいるが、そもそも犯罪者は証拠を隠したり壊したりするものだから、それを乗り越えて犯人を捕まえるために取調べがあるんだけどな。
自白が証拠にならないとなると、犯罪をやってても意地でも黙秘を貫けば無罪になってしまうよ。
それで困るのは一般人だけだと思うけどなぁ。 >車も何で廃棄したのほおっておいたのか本当に謎だよね
容疑者が絞り込まれる以前の段階で捜査線上に浮かんだ全員の行動を
マークし続けるのは無理。
まあ、捜査員も悔やんだことだろうけど。 仕事戻るね…ちょっと最近の官僚の不祥事もそうだけどしっかり真面目にやってる人が多い中で色々と政治を中心に腐敗してないか?
少なくとも祖父の時代は高潔だったぞ… 裁判所行って
「僕は5ちゃんねるの過去ログとネット記事を熟読しましたが
これは冤罪であり、とうていまともな裁判が行われているとは思えない」
って主張してくればいいんじゃないかな まあいいや…色々疑惑が多いのは明らかだし検察フォローするのは少しアレだと思うよ。 >>561
まあこの辺りはお盆で家族も集まるからその手の専門家の意見を聞いてみるよ。 >>557
>自白が証拠として認められないとなってしまうと
そうではなくて、可視化した映像を有罪の証拠とするのはいけませんよ、
ってことでしょ。
可視化した映像は、あくまで取調べの際の恫喝や誘導をふせぐためのもの。
自白は有力な証拠であることにはかわりない。 >>558
被告は初動捜査でDNAを提出していて、そのDNAが遺体に残っていたDNAと違ったから、
捜査線上から外されたんだよ >>554
報道によると、警察のNシステムに残された被告の車の足取りと、殺人の容疑がかかった後に母親に出した手紙の内容が主な理由のようだな。
Nシステムの運行経路が重要視されているとなれば、その時間帯に殺害→死体の運搬→放置というルートを通った車が被告のものしかなかったんだろうね。
勿論、被告がたまたま犯人と同じルートを通ったという可能性もあるんだろうが、捜査の段階で犯行の否定に走った際
「現場にはほかの人が居て、その人が子供を殺した」「その人のことについては言えない」という弁解をしているから、その言い訳は厳しいと思う。 >>465
被告はかなり太ったってどっかに書いてあったけど、
それならイラストみたいな感じでおかしくない >>561
反権力脳はほんとやばい
オウムも学歴あって一流企業とか医者もいたのに、やめてキチガイになったけど
同じ脳の構造なんだろうな >>542
一審だけ
裁判員であって陪審ではないけど >>557
証拠がないのに逮捕して取調べをしろとでも? >>522
猫の毛が被告人の猫のものであっても矛盾しないという程度しか
認められない、という判断 >>565
自白を有罪の証拠にする先進国って日本ぐらいじゃないの >>560
被告が犯行を自供してからしばらくの間「被告による殺人の自白」は取られている。
それが、弁護士との何度かの面会で事件の否定に走っているから、否定に走る前までは自白が取れているはずだよ。
>>565
結局、可視化して捜査に拷問や利益誘導がないことが分かっていることが明らかな状態なのに、それでも自白を証拠として採用していないのは問題だと思うよ。
これまで密室状態の取調べでの自白に証拠能力が無いとされて自白してもそれが証拠にならないから可視化されているのに、可視化されても自白が証拠として採用されないなら自白を取る意味がないじゃない。
この高裁の判断は「ちゃんと取調べの映像が残っていても、自白は証拠として認めませんよ」と裁判所が自白という方法を否定しているのに等しいと思うけどね。 >>574
それはいくら何でもひどすぎるw
自白を証拠としない国なんてないよ
取り調べの仕方は違うけど >>575
可視化のための録音録画は実体証拠じゃなくて任意性判断のための補助証拠だというのが
最初からの仕組みなの
それに反して録音録画で心証取るのが違法なのも法律上当然なのよ
これはそういう決まりで、それにしたがって運用してくれないと前提が覆る >>576
自白だけで有罪になる先進国なんてないでしょ
一審がそうだったんだけど >>533
元弁護士の官僚ってどういう任用ルートなの? >>575
自白に任意性があっても信用性がないんじゃ、証拠として使えないよ
自白がありながら無罪になった事件では、自白の任意性を認めつつ信用性を否定して無罪にしたケースも多い
客観的な事実と矛盾する自白なんて、いくら任意性があっても有罪の証拠として使えんだろうに >>578
自白が信用出来れば基本的に有罪にできる
ちょっと調べればわかることなんで、書くならまず確認しなよ
日本の自白が問題なのはそういうところじゃない、じゃあどこが
問題なのかも調べればすぐにわかる >>570
彼が反権力脳かどうかは断定できない
一般論として、政府発表や裁判所、警察の意見は一切信じないが
ネットの書き込みやネットニュースを盲信する人が増えたなあとは思う >>550
あくまで補助証拠だから当然そうあるべきだよね
一審が見た目の印象にひきづられるようだと、ほんと
使い方が難しくなる
裁判官にしっかりフォローしてもらいたいところだ 捜査員とDNAが一致してたならそれもちゃんとニュースで毎日言うべきだな >>580
人間の記憶なんざ適当なもんで、言ってることがコロコロ変わることも別に珍しいとも言えないしね
やはり秘密の暴露がないとキツイのかも 素人裁判員だから証拠能力と証明力の違いなんて分からんだろ
取り調べの録画は証拠能力の判断のためにある
しかし、自白の任意性は法律判断だから裁判員は関与せず、裁判官だけで判断するという
それなら、初めから裁判員には取り調べの録画を見せなければいい
録画で本人が自分がやりましたと言っているのがインパクトがありすぎて
多くの裁判員が有罪だと思ったといっているから、制度の仕組み自体に欠陥があるだろ >>581
秘密の暴露もない、自白の信用?
遠隔操作冤罪事件や、氷見事件も知らないの?
自白だけで有罪にしているから、中世って言われてんだろ >>586
制度上はそこを専門家である裁判官が適切な指示説明を適宜
加えることで問題を防ごうとしてる
もちろん引っ張られるようであれば裁判官だけで判断してもいい
そこの判断が一審運営の裁判官には必要になるってのは
最初っから言われてる話だわ >>582
共産主義者や社会主義者は昔から一定数居ただろ
だから増えたと言うよりネットによってそれらが可視化されただけでは
まあ陰謀論に駆られる前に、自分達が一番のカルトだと気づけと思うけど >>遺体に付着していた粘着テープから検出されたDNA型について、高裁は「被害者や鑑定人のDNA型と考えて矛盾はない」と指摘。
>>弁護側は「被告以外の真犯人のものである可能性が極めて高い」と主張したが、認めなかった。
矛盾はないじゃなくて、被害者や鑑定人と一致するか調べろよ
この裁判官も検察のお仲間なのかな >>587
じゃあ自白だけじゃ有罪にできないって国をまず調べてきなよ
自白が有力な証拠なのはずっと変わらない
なんか変な勘違いする素人さん多いけどやっぱテレビ漬けなのかな >>577
今回の裁判所の意見をまとめると
・取調べの被告の映像を視聴すると、視聴した者の主観的な判断になる可能性がある。
・取調べの録音・録画の制度化は容疑者の取調べの適正化のため。
とあるが、そうなると取調べの録音録画をする意味がなくなるんだよね。
容疑者の取調べに、拷問や利益の誘導がないかどうかは、映像を見ないとわからない。
そりゃ、映像の外でやられたらどうしようもないけど、少なくとも映像の中に被告を叩いたり恫喝したりする場面があれば、その取調べは違法ということが分かる。
問題は、違法な取調べになっていないかは必ず録画映像全部を見ないと検証できないのに、検証の際に必要不可欠な映像の観賞で得た知見を無視しているとのこと。
「被疑者の取調べ方法に問題はありませんね、ですので自白を証拠として採用します」で良いんだよ。
でも、この判決では
「被疑者の取調べ方法に問題はありませんが、馬鹿な裁判員が被疑者の態度に言及しているので自白を証拠として採用しません」
と言っている。
これでは取調べの可視化の意味がない。録音録画しても自白が証拠として採用されないなら、自白は無意味になっちゃうんだよね。
今回の裁判所の判断は、自白の無意味化を生み出す危険な判断だと思うよ。 >>591
それをして何の役に立つんだよw
陰謀論にハマりすぎてもう正常な判断できないレベルだな >>591
裁判所にDNA型を証明する義務はないからな。
弁護側の鑑定結果の反証となる捜査側の鑑定結果と突き合わせて判断を下しているんだろうとは思う。 >>593
自白の信用性判断は自白が争われる事件で最大のポイント
そこを録音録画で済ますのは絶対にダメだよ
供述態度での信用性判断は裁判所も回避するような非常に危ういものなんで、
それを正面から書かれたら控訴審は指摘せざるを得ない
一審裁判官は忙しいにせよそこはケアしなきゃいけないんだよ >>595
鋭い
魔女裁判やったら有罪だったんだよこの人 遺体画像が出たっていうのはガセなの?
もしくは本人が撮ったとは限らないから直接証拠にはならないってこと? >>590
政治だけじゃなくて、例えば、医師の意見は全く信じないが
ネット上のよくわからない民間療法は信じるとか
そういう人が目に付くようになったなあと
昔から存在はしていたが、ネットの登場によって顕在化してきたっていうのは確かにそうかもしれない >今回の裁判所の判断は、自白の無意味化を生み出す危険な判断だと思うよ。
それ、違うから。
可視化された映像を「有罪」の根拠にはできないってこと。
これは、ほとんどの裁判官の共通する理解だと思う。
高裁の裁判長は、下級審の審理判決をこっぴどく批判してひっくり返した
「前科」ありと聞く。
このたびの判決は有罪で量刑も同じだが、一審をなかったことにしている。
「こんなこともわからんか、このできの悪い判事と検察!」
こう言ってるわけだとおもうけどね。 いつからか取り調べ段階で容疑を認める、もしくは黙秘を貫いても裁判で一転して否認に転じて
「警察の地獄のような取り調べで嘘の自白をさせられた」と主張すればアホな支援者が
わらわら湧いてきて無罪を勝ち取れるみたいな風潮なできたよな
最近の極悪犯どもはみんなこのパターン
俺が冤罪の可能性を考えるのは最初から終始一貫無実を訴えてる被告だけ
事実無根で死刑や無期懲役の可能性大の罪を着せられてそれを認める奴なんてほぼありえないし
自供なんてこれ以上ない強固な証拠なんだが、この支援者どもは
「警察の取り調べでは誰でも虚偽の自供をしてしまう、そんなの一切証拠にならない」って
まるで取り調べを受けた経験者かのように主張するから話にならない
あ、実際そういう人たちなのかもw >>596
裁判所がやるんじゃなくて、検察に調べさせることはできないのか
重要なDNAの証拠が誰のものかわかりませんって言ってるのと同じだろ >>597
>>601
うーん、自白の内容の吟味と可視化された映像での自白の自由性というものは別にするべきと思うけどね。
可視化された映像で記録された自白の内容が、客観的な事実と矛盾すればその自白は否定して良いと思う。
しかし、自白の内容と客観的な事実とが一致して入れば、自白を取った取調べに問題はないということで、裁判所は無条件で証拠採用するべきとは思うよ。
それこそ、自白の状況が記録され、事実として残っているのに、それを裁判所が放置するのであれば裁判官の恣意的な判断で裁判が左右されるということになる。
そりゃ確かに日本の裁判は裁判官という絶対者が判断して、国民には何もできないけど、法廷手続きには問題ないけど、裁判所の気に食わない内容だから証拠採用しませんとされたらたまったもんじゃないよ。
裁判員裁判も無意味なんだよね。 >>537
相当強い力で握らないと付かないレベルの微物だぞ
遺体の手を損壊する恐れすらあるのにそんなことやるほうが不思議だし説明としても到底納得できるものではない
あと>>472では握ったのは検視時ってなってるが、他の記事で現場で握ったとなっているのなら説明の曖昧さも相当怪しい
説明が二転三転するのは犯人の常套パターン >>602
足利事件の菅谷さんも取り調べ段階で自白してるよ 普段から疑われるような行動取ってる方が悪い
まともに生きてりゃ容疑者に上がらんよ
どう見ても擁護できる生き方はしておらん >>590
ネットない時代だと
ノイジーマイノリティ、クレーマー、キチガイといった連中はいたところで目にふれない所に抑えられてきたんだろうけど
そいつらに発信手段与えて他の普通の人に目の付くようになっちゃったのは、ネット時代の罪だな ここまでやられてんのに、お前ら警察信じるとかアホなの?
りんちゃん事件だってDNA証拠だけで他の証拠一切出てこない
おかしいだろ、一切出てこないなんて
足跡は?指紋は?
こんな腐った組織の言うこと信じるとか馬鹿丸出しだよ 遺体の粘着テープのDNAって犯人か、捜査員鑑定人ぐらいしか
付くことないのに調べないって意味わからない >>610
りんちゃん事件は証拠ありまくりだろ
わざとらしく煽ってんじゃねーよ >>612
は?DNA以外に何の証拠があるの?
さゆふらっとまうんどっていう活動家が澁谷に接見して話聞いてんだけど
警察は渋谷が証拠として提出したレシートを「紛失」して、都合の悪い証拠を隠滅してんだよ
いい加減腐ってることに気づけ馬鹿者め 警察、裁判所も過去に間違えたことは確かにあったが
ネット上の書き込み、ネットニュースの間違いとは比較にならないぐらい正確だ
ID:Iory31nV0については、私見だが、アフィカスである蓋然性が高い >>611
粘着テープからは栃木県警刑事部長のDNAが検出されているはずだけど、茨城県警鑑識員が粘着テープまでDNA鑑定するとは思わずに雑に扱ったから証拠に採用しないでくれと二審で証言してる 裁判所「一審判決はデタラメだから破棄するが、被疑者側が無罪を証明できなかったから無期懲役のままなw」 >>617
そういうレッテル貼ってお前の身内や知り合いが次に警察に血祭りにされる社会がお望み?
中世カルトキリスト教暗黒時代か、いい加減目覚ませ馬鹿者 >>621
俺がアフィカスなんじゃなくて
お前が政府の工作員なんじゃねぇか、アホ臭い >>9
それやな
下野新聞に載ったがその後スルーや >>618
意味わからん
捜査員のDNAなら別にいいんじゃ
被告に有利になるのは、未知の人間のDNAだった場合だけでしょ
何で鑑定しないんだよ >>619
それは違う。被告人が無罪を証明する必要はない。 悪い意味で楽観的な人が大犯罪を犯すと思う
嘘つけばなんとかなると思ってる 栃木女児殺害 別事件起訴後勾留中の余罪取り調べは「任意捜査の限度超え、違法」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00000551-san-soci
>被告が商標法違反罪で起訴され、身柄勾留中に行われた殺人容疑の取り調べは
>「任意捜査として社会通念上相当と認められる限度を超えており、違法」と指摘
最初から違法にやってたのね >>614
してんだよ
じゃなくて、してると本人が主張している
な。
正確に書こうな。 >>630
DNAにせよ指紋にせよ、検出されないことは基本的にプラスにもマイナスにも働かない
不存在ではなく、検出されないだけだから 証拠がないからこそ「自白の様子が犯人っぽい」ってだけで有罪にしたのに
高裁ではその自白の様子をみなくても十分な証拠があるって認定か
こいつが犯人かどうかは知らないけどこれからも冤罪がつくられ続けることはわかる 証拠って拷問自白と遺体遺棄現場近くを車で走ってたからだけだっけ 自白だけで無期懲役ってな〜
ゆうちゃんの時でも何人も自白の強要が明らかになったのにな〜
裁判所は屑しかおらんのか で自白の音声はあるの?
当然 自白だから状況の具体的説明と裏付けは
してるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています