栃木県女児殺害 東京高裁が再び無期懲役判決 <2018/08/03 10:33>
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手紙しかも「事件」と書いてるだけで殺人とも書いてないし何の情報もないぞ
ttps://www.sankei.com/affairs/news/180803/afr1808030013-n1.html
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cln >>689
俺は、徹底的な証拠とも、決定的な証拠ともいってないぞ。
ざまざまな証拠をみて総合的に司法が判断した。
勝又が被害者と同じ小学校出身で、死体遺棄現場の地理に詳しいロリコンナイフマニアなだけだったら有罪判決は出てない。
この国の司法はしっかり機能している。 ゆきちゃんはかわいそうだ
だからといって
勝又さんが生け贄的にされていいわけではない。
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cza 捜査幹部の件だけど職務上遺体の近くに居ることあって遺体舐め回したりしたとかいう線は無いのかね?
変な性癖バレて退職させられたとかさ >>698
割とよく言われるよねそれ
真実は闇だけど >>692
だれもチェックできない司法が機能してるってだれがチェックできるんですかねえ・・・ 自発的に書いた手紙なら、
間接的な証拠でもかなり重いから有罪も当然だろう
その手紙の内容が真逆なら変わったが
殺害を謝罪する手紙なんか書いたら、ほぼ有罪確定するわ >>701
殺害を謝罪なんかしてない
そもそも被告は偽ブランド品事件で捕まって(その拘留中に殺人で再逮捕)、母親も巻き込まれてる(つか偽ブランドの黒幕
謝罪してるとしたらそっちだろ
あと被告はあきらかに頭弱いのも考慮に入れるべき >>703
??
司法が機能してるかしてないか判断できないと弾劾しても意味なくね?
なにを基準に弾劾するの? >>704
裁判はしっかりと公にされてるだろ
それ以上にしっかりと国民がチェックできる司法システムがある国があれば教えてくれ
日本はしっかりとした先進国レベルの司法制度だ >>705
ああ、総合的な判断の基準は公開されてるってことね
それなら弾劾できるね
この判決が正しいとは思わんし、むしろ恐怖を感じるが だれでもよかった、その日現場近くを車で通ったやつがいたなら
だって8年前のことなんてそいつ自身覚えてるわけないって知ってたから まぁ、俺も>>687の日本が法治国家じゃないような書き込みにイラッときただけだからもう寝ます。 >>708
中国が法治国家であるのと同じ程度には法治国家だと思うよ
正直おれは警察が怖い >>683
>>自白調書での犯人性については信用性がある
これってお前が勝手に言ってるだけじゃん
そんなこと高裁は言ってないだろ パソコンの遺体映像はどっかから拾ってきたのか自分で撮ったものなのか調べられない?
持っていたデジカメの機種はわからないかな? >>33
陪審員はかなりもめたんだろ?
犯人しか知らない事実が具体的に何か発表されていない コイツが誤認だったら、真犯人はのうのうと暮らしてるということだぞ。
大体、犯行時のDNAとか指紋とかも残ってないのか? 善人ほど悪者にされる
これが非常な現実。だから真面目に生きていられんよ 栃木女児殺害事件判決 判断のポイントは
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180803/k10011562531000.html
>(2審の判決は)その一方で、被告の自白については、「犯人と認めた部分は信用できる」として、
>殺害した場所や時間に関する部分をのぞいた根幹の部分の信用性を認めました。 自白動画なんぞ
その気になればいくらでも誘導できるだろ
被告は日本語が得意じゃないんだよね確か
しかも元々引きこもりで自分に自信がない若者だよ
高圧的な態度で詰め寄られたら認めてしまうかもしれない
地道に状況証拠を積み重ねれば良かったのに
それをしなかったのは県警の怠慢
こんないい加減な捜査で人の一生を左右してはいけない まあ
リンちゃん殺しの糞オヤジみたいに
証拠てんこ盛りでもやってないと言い張る奴もいるからな
こいつが犯人だと思うわ >>710
高裁で自白調書という供述証拠の証拠能力は否定されていないよ。
高裁でダメ出ししたのは自白という証拠ではなく、その自白の任意性を高める増強証拠である取調べの可視化の記録媒体という証拠の扱い方。
その記録媒体という証拠は、取調べで暴行があったか等を判断する自白の任意性の部分を判断する為の補助証拠。
任意性での補助証拠である筈なのに、記録媒体で自白の信用性を増強させた結果を採用した地裁の判断は違法だと破棄した。
高裁では犯人性など根本的な部分で信用性があると、自白調書に関しての証拠能力は認定している。
たぶん、君は可視化の記録媒体が、自白という証拠そのものだと思い込んでいると思う。
自白という証拠の補助証拠である記録媒体という証拠の使い方が違法なのに、自白という供述証拠そのものが高裁でアウトになったと勘違いしている。 >>717
殺害した場所や時間は自白の根幹の部分だろ
それを除いたら自白にはほとんど何も残らないだろ >>686
ぶっちゃけていえば、
心証の取り方についての現実主義と理想主義という
見方の違いのような気もする
録音録画は任意性判断の補助証拠だけに使い、心証は
とりませんでした、というフィクションをあくまで
求めるか、そうは言っても無理だし別の自白と内容が
一緒ならいいよね、と見るか >>721
長期間が経過した後の自白では、時間や場所、
出来事の前後関係なんかはあいまいになることは
ありえるので、そこが根幹だとは個人的には思わない
ただ問題は、自白の信用性を担保する資料はそれしか
ないんじゃないのかという点だね
そこがダメな場合になお「やったかどうか」という肝心の
部分は信用できる、とどうやって論証できるのか >>724
高裁は母親に宛てた手紙に着目し、それを自白での補助証拠。
自白の信用性を担保した形じゃない? 刑事訴訟法256条3項
「公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り
日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない。」
最大判昭37・11・28刑集16巻11号1633頁
「刑訴二五六条三項において、公訴事実は訴因を明示してこれを記載しなければならない、
訴因を明示するには、できる限り日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定して
これをしなければならないと規定する所以のものは、裁判所に対し審判の対象を限定すると
ともに、被告人に対し防禦の範囲を示すことを目的とするものと解されるところ、犯罪の日時、
場所及び方法は、これら事項が、犯罪を構成する要素になつている場合を除き、本来は、
罪となるべき事実そのものではなく、ただ訴因を特定する一手段として、できる限り具体的に
表示すべきことを要請されているのであるから、犯罪の種類、性質等の如何により、これを
詳らかにすることができない特殊事情がある場合には、前記法の目的を害さないかぎりの
幅のある表示をしても、その一事のみを以て、罪となるべき事実を特定しない違法があると
いうことはできない。」
殺人罪における罪となるべき事実の根幹は、殺意をもって他人を殺したこと(他人に対する
殺意に基づく実行行為、その行為による死の結果という因果関係)であるから、この点を
自認する被告人の供述(犯人と認めた部分)は自白の根幹部分ということができる。
これに対し、犯罪の日時、場所などは、これらの事項が、犯罪を構成する要素になっている
場合を除き、本来は、罪となるべき事実そのものではなく、事件の識別と被告人の防御機会の
保障という訴因の機能のために必要とされるものであって、自白の根幹部分ということはできない。 >>725
そうだね
手紙は間接事実として有罪認定のベースの一つになっている
ようだけど、そもそもこの判決間接事実だけでOKという議
論で組み立てられてるんかな
判決読まないとよくわからんところがある
東京高裁の大裁判長の判決を安易に批判できないけど、自白の
信用性判断については、基本的にいいとこどりは警戒すべき
だと言われてるんだよね
ここはおかしいけどここはOK、って簡単には切り分けちゃ
いけない
まあ簡単に分けてるわけじゃないかもしれないけど
やったかどうかについては、時間場所はともかく犯行態様に
関する供述と遺体の状況との整合性があるかどうかがかなり
ウェイトの大きい要素になると思うけど、そこはどうなんだろう まあ、カレー事件と同じような印象あるけど、
法治国家である以上、帰納法的な有罪判決はやはり問題ある気がするよ。
人間は神様じゃない、司法が神の代理人をやっちゃだめだよ・・・。 >>1
ニュース見たら、検察から提出された犯人が母親に出した手紙の内容に
違う事件で逮捕された時、他の事件の犯行を謝罪してること書かれてたんだってたな
これを見てみないとなんとも言えんけど、こいつは他にも事件犯してることは確実 >>721
そう、そこだけは真犯人しか知りえないところで
第三者や警察が推論しても、検証すれば矛盾が出る
でも高裁はなぜかそこだけを虚偽の自白の疑いありで、
他は信用できるという判断してる 違法な別件逮捕のなかで書かれた手紙が証拠になるのかよ >>685
自白の強要が問題になってるのに世間知らずの知恵遅れの裁判官は知らないんだろな
この判決出した裁判長の顔もちょっと抜けてる顔してたしな 手紙が証拠というが、子供を殺した告白は
していない
こんな事件を、って「こんな騒ぎを」という意味の
謝罪にもとれる。日本語不自由みたいだし
これで無期懲役というのは恐ろしいよ これ訴因変更してメチャクチャ広くなった
無罪なんじゃないの 仮にこの人が無罪だったとしたら真犯人がのうのうと世の中で生きてるんだよね
また繰り返されたら怖くないか この事件はカレー事件と違って、犯人が想定される範囲が広域だ。
だからカレー事件のように、他にヒ素を入れる者がいないので、
という消去法が使えない。
またカレー事件と違い、黙秘しないで必死に訴えている。
当人が奇妙にさめているカレー事件の被疑者と大きく異なり、
抗弁のしかたが冤罪者のパターンに酷似しているのは確かだ。 スタンガンなんて持ってる上、被害者にもその痕跡がある時点で99%こいつ
んなもん持ってるの人口の何%だよ、他の証拠とあわせて満貫だよ >>82
平成も30年も過ぎると、科学技術が進むんだわ。
自白テープ継ぎ接ぎないかとか、CGないかとか疑っちゃうくらい。
ユーチューブ見てみ?色々よく出来てるからびっくりするわな こういう事件の無期懲役だと出るのに15年以上は服役させられそう。結構厳しい判決になった。 >>741
9年間も再犯しない小児性犯罪者像って、ちょっと有り得ないと思うんだけど
しかも事件当時は23才、前科もなし再犯もなしじゃ違和感しかない 最近はキチガイ無罪が通りにくくなったから冤罪戦略に勤しんでるの?
松戸のとか早く吊るしておけよ >>741
そうだな
あと滅多刺しにできるナイフをもち、遺棄の時期に遺棄現場付近に行っており、遺体付着の毛と明らかに別の個体とは言えない猫を飼い、犯罪行為を認める手紙を実母に出すなど犯行に関係していそうな言動をした人物が他にいる確率は無視できるほど小さい
状況証拠から認定できるってそういう話だよな 何から何までまともなところが一つもない妖怪みたいな男
母親だけは無実を信じてたかもしれないのにな
男も母親だけが唯一の人間関係だったのに
母親への反抗心とあいまって女の子に手を出してしまった 証拠一切無いなら適当な奴を引っ張ってきて自白だけで犯人扱いできる
そんな感じで自白だけで犯人認定した地裁はタブー
高裁は状況証拠を採用していて、同じ無期懲役でも信憑性は格段に上がった >>749
弁護団はさておいても、支持者がそこそこいたんじゃなかったっけ?
と動画見たらいつものシュプレヒコールあっち系か……
https://www.youtube.com/watch?v=i2PlUWfPme4 信憑性つっても
肝心なのは走行履歴(4日後にも使ってる
と
日本語が不自由な被告による手紙だけだろ
自白は殺害場所も遭遇場所もぜーんぶ否定したけど犯人だっていう自白だけ認定
獣毛はそのへんにいる猫の可能性否定してない時点でお察しだし
スタンガン傷はスタンガン特有と認定されたわけでもない
ナイフ多数所持してるとか、なにそれ証拠認定すらされてないでしょ >そのへんにいる猫の可能性否定してない
そのとおりだが、幼児を拉致して殺害する人間の生活環境下に猫がいた
という奇遇さは、決定的な証拠とはならないだろうが、状況証拠の
ひとつにはなるだろう。
証拠がなにもない等々はいいがかりではないかねえ。 >>754
猫なんてその辺の人普通に飼ってんだろwwww
フェレットとかならまだわかるがww
わかるよ整理しよう
猫飼ってて、当日現場にいった人の中に犯人がいる(これは事実だ
んでもだからといって猫飼ってて、当日たまたま現場近く走行した人を犯人にするのは違うでしょ >>754
疑わしきは罰せずが原則なの分かってる?
黒と確信できなきゃ有罪にしちゃダメだ >猫飼ってて、当日たまたま現場近く走行した人を犯人にするのは違うでしょ
その猫の毛ってのが、猫の種類をある程度特定しているんだがな。
同一とは断定できないが、矛盾するものではないという扱いで。
当日たまたま現場近く走行した人で、ある種の猫と生活をともにしている、
といえば、状況証拠の積み上げのひとつにはなるだろう。 >>758
猫の毛に関しては弁護側は完全に否定してるんだけどな〜
ミトコンドリア式のDNA鑑定なんか個体識別が出来ないんだから
矛盾しないとか曖昧な言い方はマズいじゃないかな 個体識別はできなくとも、その毛をもつ猫が日本では19%程度存在している
というのは、弁護側の鑑定なんでしょ?
他の81%の猫ではなく。 >>760
まてまてほかの81%の猫だっていろいろおるんやぞ
むしろ20%なんてほぼほとんどの猫といっていいレベルだと
三毛猫なんて1%もおらんやろ ヒキニートの頸動脈をサバイバルナイフで滅多座視にすることが合法化されたと仮定するだろう?
そしたらさ、断言する。
俺だったら、刑法が改正された
施行日のうちに、
「できること」を即座に実行に
移してやるわ。
ヒキニートの頸動脈を滅多座視にすること、
それってマジ素晴らしいことだと思わないか?? >>763
だからほとんど流通してないレベルの種類の猫ならともかく
ふつうにあまねく流通している種類の猫を飼っていたことを理由にするのは
猫飼っていた事実以外なにも証明しないっていう話 よくわかんねーけど遺棄現場付近を走行した中に特定された種類の猫飼ってたやつが他にいなけりゃかなり絞られるだろ
後は他の証拠もあるだろうし >>765
現場付近を走行した車のすべてを特定したわけじゃないし
特定もできない
そもそも現場付近を走行したわけでもない
そっち方面に走ったっていうだけ
すべての道路に特定システムが完備されてるわけじゃない 子供頃す奴専用のドッキリ死刑とか作って欲しいわ
本人にだけ無罪って伝えておいて釈放の日に吊るしてやりたい >>757
そもそも黒と思ってなきゃ起訴されないと思ってるから
裁判官には疑わしきは罰せずなんか形骸化 「前のジャッジおかしいね。やり直し」ならまだわかるが
アウトカウントそのままに2アウト目
被告は1アウト無駄に取られてね? >>761
前に見た勝又の飼ってた猫、三毛猫じゃなかったと思ったけど、、、 三毛猫の雄ならこいつが犯人決定!
雌だったら………微妙 >>762
昨日目ん玉くり抜くって言ってた150レスお巡りさんですね? >>775
違う
ニートを一方的に責めるのはおかしい
裁判官は証拠もないのに
相手の人生を滅茶苦茶にして地獄の苦しみを味合わせている
目玉を潰されても
自白させられた人の苦しみの半分にも満たない 19%いる猫なんて
例えば犯人の血液型はB型だからおまえがはn ぶっちゃけ見せしめだろう
ほぼ真っ黒だけど証拠がない
証拠隠滅しても、遠い間接的な証拠で有罪にするって見せしめ >>778
ほぼ真っ黒でも、これが通れば、次は冤罪で俺かも、ここは中国か北朝鮮か?な恐怖がある。 >>776
ヒキニートを批判することは圧倒的に
正しい。
当然だろう?親御さんに迷惑をかけ、
彼らの死後は何食わぬ顔をして
ナマポにたかり、社会を逆恨みして
こないだみたく新幹線で無差別殺人に
走る狂人ども。
批判されて当然の存在だとは思わんかね? 今後は捜査段階でいくら自白しても,公判でやってないと言えば,罪が逃れられるのか
調書なんてとっても無駄,自白を任意にさせても証拠とならないのか >>779
だから見せしめなんだろう
普通に生活してる奴はそもそもこういうトラブルに巻き込まれないし
関わりすらないから >>759
別にマズかない
どちらの方向にも何の役にも立ちません、ってだけだから こいつの怪しさ棚上げやな、証拠ないなら何やってもいいという感じの奴ばかり >>748
だよなー
怪し過ぎる こいつが犯人と考えるのが自然だよ
特に明け方のNシステムが強烈に効いてるな >>782
そうだな
捕まったら普通じゃないやつにされるからな こいつが犯人ていう決定的理由はなんなんだ?
栃木県でこの手の女児殺人事件で未解決の多いわな
本で読んだわ 同一犯なんじゃねーの >>778
全く黒くないから問題
たんに自白しただけ
>>780
親は子供を作った
生まれて来なければ苦しまなくて済んだ
成人したから責任は終わりなんてふざけている
子供ってのは作っちゃいけないんだよ
こんな地獄みたいな社会に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています