大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/08/07(火) 21:26:47.45ID:CAP_USER9
952名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:43:56.33ID:qXPzpZmN0 無論パヨク汚染されている
財界抜きでな。
平等に意見が聞きたいぞ。
財界抜きでな。
平等に意見が聞きたいぞ。
953名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:44:54.21ID:qXPzpZmN0 怪しい大阪なにわ線の利権抜きで
話していくのが望ましいと思う。
話していくのが望ましいと思う。
954名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:45:11.59ID:qXPzpZmN0 フラットな意見が聞きたいな
俺らは。
俺らは。
955名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:46:08.97ID:KN1+SG8Q0 全力で阻止するわ
いい加減にしてほしい
いい加減にしてほしい
956名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:46:14.25ID:qXPzpZmN0 黒字化に成功した関空社の意見を重視して
大阪の骨子とすべきと考える。
大阪の骨子とすべきと考える。
957名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:47:50.72ID:qXPzpZmN0 細分化しよう。
日本人の中の悪いパヨクに買収された日本人が悪いのか
パヨクそのものが悪いのか。
どちらも悪いなら既存の利権にかたよらぬよう
それらを除外するような
計画が望ましい
日本人の中の悪いパヨクに買収された日本人が悪いのか
パヨクそのものが悪いのか。
どちらも悪いなら既存の利権にかたよらぬよう
それらを除外するような
計画が望ましい
958名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:49:38.58ID:qXPzpZmN0 極力
パヨクが入らないような
どでかい公的機関を設定し
そこが黒字化するよう努力し
分配する方式が望ましい。
関空の成功のように。
パヨクが入らないような
どでかい公的機関を設定し
そこが黒字化するよう努力し
分配する方式が望ましい。
関空の成功のように。
959名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:51:37.37ID:qXPzpZmN0 意見がまとまらない場合は
両極のトランジットを用意して
調整に当たること。
これが重要だ。
両極のトランジットを用意して
調整に当たること。
これが重要だ。
960名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:53:02.11ID:V39mVkbx0961名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:55:29.52ID:V39mVkbx0962名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 08:58:15.39ID:qXPzpZmN0 公務員向けの労組とかあったっけ
あの役所。
まずその時点でその組織はおかしい。解体させなあかんで。
あの役所。
まずその時点でその組織はおかしい。解体させなあかんで。
963名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:02:42.29ID:qXPzpZmN0 労組が肝だろうな。
ここからガンガン叩き割らないと
大阪自民のパヨク化の問題も解決せんやろ。
特別な工事には専用の道具や
特殊な重機がいるのと同じで
そういう世論作りを固めていくことが重要だろうな。
ここからガンガン叩き割らないと
大阪自民のパヨク化の問題も解決せんやろ。
特別な工事には専用の道具や
特殊な重機がいるのと同じで
そういう世論作りを固めていくことが重要だろうな。
964名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:02:45.95ID:D1OKRYiu0 東 サマータイム
西 都構想
バカが頭だと大変
西 都構想
バカが頭だと大変
965名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:04:28.52ID:qXPzpZmN0 政局に労組バスターみたいなのを
30人ぐらい用意。投入すると。かなり治療できるだろうな。
30人ぐらい用意。投入すると。かなり治療できるだろうな。
966名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:06:10.66ID:vIgP7mQK0 維新はもはやいらない子
967名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:07:23.88ID:qXPzpZmN0 教育関係の
パヨク公務員もきれいに除去する
ダブル治療を編み出して
事に当たると完治できる可能性は飛躍的に上がる。
ただ細菌が回らないよう養生技術を有する労組バスターが必要だ。
それを招集してチームを組みながら
すすめていくパワーが必要だろうな。
パヨク公務員もきれいに除去する
ダブル治療を編み出して
事に当たると完治できる可能性は飛躍的に上がる。
ただ細菌が回らないよう養生技術を有する労組バスターが必要だ。
それを招集してチームを組みながら
すすめていくパワーが必要だろうな。
968名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:11:21.00ID:qXPzpZmN0 忖度する甘さがある時点で
自民もまだ左だろう。
それを踏まえてより中立地点に持っていく必要がある。
自民もまだ左だろう。
それを踏まえてより中立地点に持っていく必要がある。
969名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:17:47.64ID:qXPzpZmN0 舵を右に取るだけではたりない。
倍力装置でベクトルをとって強制的に中立に持っていく勢いが大事だが
その勢いをパクられ
かつての民主政権のように勢いが利用される形で
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」などに
票が流れないように注意しながらフレキシブルに民意を調整していき政治をしていく道が必要となる。
倍力装置でベクトルをとって強制的に中立に持っていく勢いが大事だが
その勢いをパクられ
かつての民主政権のように勢いが利用される形で
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」などに
票が流れないように注意しながらフレキシブルに民意を調整していき政治をしていく道が必要となる。
970名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:20:21.69ID:5YAM8Gfa0 >>962
じゃあ府庁も解体しないとな。そして一気に道州制。
じゃあ府庁も解体しないとな。そして一気に道州制。
971名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:21:58.32ID:qXPzpZmN0 なお
>>969のパヨクの
かつての民主政権のように勢いが利用される形で
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」などは
基本パヨクが使うものだが
自民内のパヨクなどがかつて使った手口であるので保守だからと言って
安心できない。
その議員の本質を見極めたうえで嘘か本当か
世論を利用して裏切るか裏切らないかを調べまくって判定してほしい。
正しい日本を目指すため分別のある大人は
教育でこの件を子供に教えておくといいかもしれない。
>>969のパヨクの
かつての民主政権のように勢いが利用される形で
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」などは
基本パヨクが使うものだが
自民内のパヨクなどがかつて使った手口であるので保守だからと言って
安心できない。
その議員の本質を見極めたうえで嘘か本当か
世論を利用して裏切るか裏切らないかを調べまくって判定してほしい。
正しい日本を目指すため分別のある大人は
教育でこの件を子供に教えておくといいかもしれない。
972名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:24:23.98ID:qXPzpZmN0 最近の立憲
どうやら
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」
を主軸にしている感があるので注意してみている。
石破派と小泉派などが
この技を利用して国民を騙して
パヨク政治をしないか注視する必要があるかもしれない。
どうやら
「後付け全体洗脳 なぜかまともな日本風の意見を言っちゃって票パクリ目的パヨク正当化横取り票獲得作戦」
を主軸にしている感があるので注意してみている。
石破派と小泉派などが
この技を利用して国民を騙して
パヨク政治をしないか注視する必要があるかもしれない。
973名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:25:09.68ID:qXPzpZmN0 ネトウヨの意見を
後付けしすぎているので
立憲は警戒する必要があるかもしれない。
後付けしすぎているので
立憲は警戒する必要があるかもしれない。
974名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:27:33.27ID:qXPzpZmN0975名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:28:08.47ID:5YAM8Gfa0976名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:31:19.02ID:9KRvD67q0 都構想は賛否五分五分でなかなか難しんだから、この際諦めて現行体制で二重行政を減らす方向にしたらいいんじゃない
977名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 09:42:44.14ID:odWIJ/Gh0 >>1
維新は実は赤字だったのに借金で黒字になったスゴーと騙されていた人が多いいまだに
大阪市民だから言える
シツコイのは嫌いな性分の人が多い
一度失敗したのにアホちゃうか周りも社の住所印から変えないとアカンし彼奴らカジノを誘致しウホウホしたいからだけ
第一にヘイトスピーチ条例なんか決めた吉村市長にもウンザリしてる
維新は実は赤字だったのに借金で黒字になったスゴーと騙されていた人が多いいまだに
大阪市民だから言える
シツコイのは嫌いな性分の人が多い
一度失敗したのにアホちゃうか周りも社の住所印から変えないとアカンし彼奴らカジノを誘致しウホウホしたいからだけ
第一にヘイトスピーチ条例なんか決めた吉村市長にもウンザリしてる
978名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 10:03:27.97ID:8HEdxYi20 無駄ばかりの大阪府政
利権目当てに反対
利権目当てに反対
980名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 11:34:57.84ID:OBDKrXgp0 >>976
いや、現時点で明らかに無駄な二重行政ってほとんどない、っていうのが色々議論した
結論なんだよ。だから、前回の住民投票の時の維新の主張も、「今ある無駄な二重行政
を減らしましょう」ではなく、「過去に無駄な二重行政があったから、将来同じことが
起きないように」という方向にシフトした。住民投票の時の維新のホームページを
見ればよく分かる。
ちなみに、無理やり「無駄な二重行政の削減」の実績を作ろうとして大失敗したのが
住吉市民病院。
いや、現時点で明らかに無駄な二重行政ってほとんどない、っていうのが色々議論した
結論なんだよ。だから、前回の住民投票の時の維新の主張も、「今ある無駄な二重行政
を減らしましょう」ではなく、「過去に無駄な二重行政があったから、将来同じことが
起きないように」という方向にシフトした。住民投票の時の維新のホームページを
見ればよく分かる。
ちなみに、無理やり「無駄な二重行政の削減」の実績を作ろうとして大失敗したのが
住吉市民病院。
981名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 11:46:25.49ID:3UunS1y90 そういえば住吉市民病院って閉院してからはあまり話題を聞かなくなったね。
無くなって困ってる人がたくさんいるんじゃなかったの？
無くなって困ってる人がたくさんいるんじゃなかったの？
982名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 11:58:29.40ID:njdgq8420 >>981
市内の外れの高齢化地域の周産期専門病院となるとそもそも需要があまりなかった
まだ市内中心部にあれば建替需要もあったし府立病院なら府南部の患者も取り込めた
もう遅いけど結局無くても困らんかったな
市内の外れの高齢化地域の周産期専門病院となるとそもそも需要があまりなかった
まだ市内中心部にあれば建替需要もあったし府立病院なら府南部の患者も取り込めた
もう遅いけど結局無くても困らんかったな
983名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 11:58:41.49ID:LPMoeFTH0 >>981
消費税や震災復興税や再生可能エネルギー発電促進賦課金やヘイトスピーチ規制条例なんかも今では話題にはなってませんが、無害なわけじゃありませんね
消費税10％も税率変更の前後だけ話題になるでしょうけど、「話題にならなきゃ問題じゃない」論法なら、消費税上げも多分問題ないんでしょう
消費税や震災復興税や再生可能エネルギー発電促進賦課金やヘイトスピーチ規制条例なんかも今では話題にはなってませんが、無害なわけじゃありませんね
消費税10％も税率変更の前後だけ話題になるでしょうけど、「話題にならなきゃ問題じゃない」論法なら、消費税上げも多分問題ないんでしょう
984名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:01:51.45ID:aSztOZwX0 > >>856
> そうなるのは仕方ない「府市合わせだからね」で済ませてきた結果、どうしようもなくなったのが２０１１年までの大阪。
それがこれからも永続する確証を示さなければ
やっぱり説得はできないよ
過去が未来を確定することはない
なぜなら現在が未来を確定するからだ
現在を努力することによって、未来を変えることができる
お前は現在努力していない
> >>866
> そんな綺麗事言ってるからダメになる。
当たり前だよきれいに解決するんだから
今までダメだったからこれからもダメになる
それは予知能力者にしか分からない
お前が超能力者なら理解してやるけど、そうじゃないだろ？
それともお前を殴ったら解決できると言うなら
俺は違う方法を考えるよ
> >>928
> ＞インバウンドは円安だからと
> ＞関西では関空がハブ空港で大阪だからで
> ＞維新の会は何をしたかというとあまり大きな影響はない
>
> 大阪観光局を作って、対策したことが大きい。
大阪観光局って、民間だよ
知ってた？
その上大阪観光局が何をしたのか
それを列挙すれば信じてあげるけど
それは民間だよ
> そうなるのは仕方ない「府市合わせだからね」で済ませてきた結果、どうしようもなくなったのが２０１１年までの大阪。
それがこれからも永続する確証を示さなければ
やっぱり説得はできないよ
過去が未来を確定することはない
なぜなら現在が未来を確定するからだ
現在を努力することによって、未来を変えることができる
お前は現在努力していない
> >>866
> そんな綺麗事言ってるからダメになる。
当たり前だよきれいに解決するんだから
今までダメだったからこれからもダメになる
それは予知能力者にしか分からない
お前が超能力者なら理解してやるけど、そうじゃないだろ？
それともお前を殴ったら解決できると言うなら
俺は違う方法を考えるよ
> >>928
> ＞インバウンドは円安だからと
> ＞関西では関空がハブ空港で大阪だからで
> ＞維新の会は何をしたかというとあまり大きな影響はない
>
> 大阪観光局を作って、対策したことが大きい。
大阪観光局って、民間だよ
知ってた？
その上大阪観光局が何をしたのか
それを列挙すれば信じてあげるけど
それは民間だよ
985名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:14:33.12ID:aSztOZwX0 もう残り少ないからつらつら書くけど
大阪の政治家が昔から録でもなかったのは知ってるよ
その間俺は選挙権がなかったり成人してからは東京で働いてたりで
大阪の政治には関わらなかったし
橋下さんの登場で大阪市民の政治に対する関心が高まったのも知っている
だから今、努力して政治をきれいにしようよ
と言っているのに
せっかく橋下さんが登場して政治的関心が高まったのに
大阪市を壊してなくしてまた政治的関心を失おう
というのは間違いだと言っている
丁寧に努力を続ければ解決できることなら
丁寧に努力を続ければいいだろ？
丁寧に努力を続けたくないから大阪市を壊す
と言うなら
粗暴で乱暴で怠惰だ
としか表現できない
大阪の政治家が昔から録でもなかったのは知ってるよ
その間俺は選挙権がなかったり成人してからは東京で働いてたりで
大阪の政治には関わらなかったし
橋下さんの登場で大阪市民の政治に対する関心が高まったのも知っている
だから今、努力して政治をきれいにしようよ
と言っているのに
せっかく橋下さんが登場して政治的関心が高まったのに
大阪市を壊してなくしてまた政治的関心を失おう
というのは間違いだと言っている
丁寧に努力を続ければ解決できることなら
丁寧に努力を続ければいいだろ？
丁寧に努力を続けたくないから大阪市を壊す
と言うなら
粗暴で乱暴で怠惰だ
としか表現できない
987名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:22:49.91ID:aSztOZwX0 一応書いておくけど
大阪都構想で府市統合するなら
100点が当然であって60点が及第点なわけないからね
これは1点でもマイナスがあれば、それだけで大阪市民が困る
大阪市民が困るなら、それは失敗だよ
何か多少の痛みは仕方ない
なんて小泉改革みたいな頭が悪いことを考えてるかもしれないけど
痛みがあっちゃアウトだよ
以前にこの話で痛みを伴う改革をっていう維新信者に聞いたことあるけど
痛みが好きなのか？と聞いたら
自分に痛みがない改革を
と素直なご意見を頂いた
痛いのはダメだよ
俺が痛くなくても、他の大阪市民が痛いのはダメだよ
人の心だよ
大阪都構想で府市統合するなら
100点が当然であって60点が及第点なわけないからね
これは1点でもマイナスがあれば、それだけで大阪市民が困る
大阪市民が困るなら、それは失敗だよ
何か多少の痛みは仕方ない
なんて小泉改革みたいな頭が悪いことを考えてるかもしれないけど
痛みがあっちゃアウトだよ
以前にこの話で痛みを伴う改革をっていう維新信者に聞いたことあるけど
痛みが好きなのか？と聞いたら
自分に痛みがない改革を
と素直なご意見を頂いた
痛いのはダメだよ
俺が痛くなくても、他の大阪市民が痛いのはダメだよ
人の心だよ
988名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:24:53.04ID:OBDKrXgp0991名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:30:30.96ID:aSztOZwX0 >>989
100点なんて誰でもわかる
現在の行政サービスが全て欠けることなく残ることだよ
今その行政サービスを受けてる人が
その行政サービスがなくなったら、困るじゃん？
一つでも欠けたら、100点じゃないんだよ
100点なんて誰でもわかる
現在の行政サービスが全て欠けることなく残ることだよ
今その行政サービスを受けてる人が
その行政サービスがなくなったら、困るじゃん？
一つでも欠けたら、100点じゃないんだよ
992名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:31:07.39ID:OBDKrXgp0993名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:33:53.96ID:5YAM8Gfa0 こう言うことが有ると都構想の効果の
数字も疑われても仕方ない。
【住吉市民病院問題】
病院整備費半額と誤認し廃止決定 当初は全額伏せる 大阪府
2017.9.20 20:19
大阪市立住吉市民病院（大阪市住之江区）を現地で建て替えるか、市民病院を廃止して
府立病院機構大阪急性期・総合医療センター（同市住吉区）に機能を統合するかを判断するため
平成２４年５月に開かれた府市統合本部会議で、府が、機能統合に必要な費用が実際は
６０億円なのに、３０億円と記載した資料を提出していたことが２０日、分かった。
現地建て替え費用は５７億円とされていたため、府市は翌月、市民病院の廃止と機能統合を決めた。.....
https://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200090-n1.html
数字も疑われても仕方ない。
【住吉市民病院問題】
病院整備費半額と誤認し廃止決定 当初は全額伏せる 大阪府
2017.9.20 20:19
大阪市立住吉市民病院（大阪市住之江区）を現地で建て替えるか、市民病院を廃止して
府立病院機構大阪急性期・総合医療センター（同市住吉区）に機能を統合するかを判断するため
平成２４年５月に開かれた府市統合本部会議で、府が、機能統合に必要な費用が実際は
６０億円なのに、３０億円と記載した資料を提出していたことが２０日、分かった。
現地建て替え費用は５７億円とされていたため、府市は翌月、市民病院の廃止と機能統合を決めた。.....
https://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200090-n1.html
994名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:34:15.52ID:aSztOZwX0 俺も住吉の病院について少し
市民病院の勤務医の医師が
近隣に産科の病院を開いて対応していると聞いてる
そこまでさせて府市統合とは、少しは考えさせられないか？
人として
市民病院の勤務医の医師が
近隣に産科の病院を開いて対応していると聞いてる
そこまでさせて府市統合とは、少しは考えさせられないか？
人として
995名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:37:55.09ID:gLz0sspL0 >>991
現状の行政サービスが残る事が条件なら、もちろん大阪市存続でも現状の行政サービスが欠ける事になればそれは自治体としてダメと言うことですよね。
現状の行政サービスが残る事が条件なら、もちろん大阪市存続でも現状の行政サービスが欠ける事になればそれは自治体としてダメと言うことですよね。
996名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:38:30.20ID:N7GdOf3R0997名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:40:17.83ID:xo735rIJ0 府市で連携して良いものを作りましょう、ってことで母子センターに大阪市も出資して協力し
市民病院は病床が多いので規模を縮小して建て直しますってやっときゃ誰も文句言わなかったと思うのよな
それを削減だとか無駄だとかいちいちアホな理由つけて、しかも建設費用で嘘までつくのだからおかしな話になる
市民病院は病床が多いので規模を縮小して建て直しますってやっときゃ誰も文句言わなかったと思うのよな
それを削減だとか無駄だとかいちいちアホな理由つけて、しかも建設費用で嘘までつくのだからおかしな話になる
998名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:40:22.68ID:N7GdOf3R0999名無しさん＠１周年
2018/08/10(金) 12:41:02.34ID:aSztOZwX0 >>995
それは屁理屈
大阪市の議会で決まるならそれは問題ない
大阪市の議会の責任だからね
大阪市がなくなって、そして行政サービスがなくなったら
それは大阪府の責任だろ
延いては大阪都構想の責任になる
それは屁理屈
大阪市の議会で決まるならそれは問題ない
大阪市の議会の責任だからね
大阪市がなくなって、そして行政サービスがなくなったら
それは大阪府の責任だろ
延いては大阪都構想の責任になる
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