【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ >>397
で、運搬拒否されたのを「入店拒否された、差別だ！」と騒いだやつな
あの手口は、数年前話題になった、車椅子だと告知せずに飛行機乗りにいって
対応できないって言われたら差別されたって騒ぎまくったあのプロクレーマーを
マネしてるんだってよ >>400
なんで、君の主張を補強するデータを聞き手が出す義務があるの？
君の主張への信憑性については君が責任を持って
立証責任を負うべきだよね？
君の態度のこそが言う権利は享受しながら信憑性という義務は無視してるものでは？ >>398
専用の台車で乗れる入浴用のリフトなんてのもあるけどな >>399
＞障害者にだけ聖人君子を求めるのは違くないか？
よくいうよｗ
もう一回考えてからレスしろよ、いくら５ちゃんでも。 >>1
どこまでワガママなんかなこの手の人たちって 浴室内まで入れるようにしたら良い
それだけ
あるいは施設側の浴室内の車いすも使うと良い 満員電車のベビーカーみたいな感じ。
混んでて周りの人にぶつかったりしなきゃいいんでないの？ >>399
エゴむき出しの行動する企業は叩かれるだろ？ こんなやつ何千人に一人なんだから 平等を期す為に 税金千倍払えよｗ こういう人は、貸し切りの温泉を借りるか、脱衣場から自力で湯まで行ける人だけが利用すればよい
滑りやすい浴場で転んだりしたら、今度は裁判だなんだ言い出すんだから、まったく手におえない障碍者様 >>405
もちろん例を探せばそういう例は出てくるし
身障者の中にクズがいるのは事実だけど
同様に健常者でも店員にクレーム付けて土下座させたり
店に遠回しに金品を要求する人はいるわけだから
件数と母数の比較しないと意味なくないか？ >>403
というか段差あるから入れなくね？
二度と浮いてくる気なければ突進してもいいかも知れんが >>400
あるかどうかには答えられるだろう
どうなんだ？ 「可哀想」と思わせるあらゆる魔法を使う山根のような人間をはびこらせてしまった日本
「可哀想なのは本当は誰なのか」を見抜ける人を増やさないと世の中叫んだモノ勝ちのおかしな常識の国になる 一件につきいくらか余分に役所から金が貰えるなら、
すぐに整備されるんだろーなー この人達だけ入浴料3000くらいにしたら？
その代わりに専用車椅子とか置いて
そうすれば来ないだろ >>427
障害者利権なんて言われるくらいだからな
不満があればすぐ裁判 ちょっと驚いた
てか
風呂場に車椅子が入って来たら
驚くわ 障害者＝天使
この図式は24時間テレビが根拠だと思う。
ニコ生配信者等にも身障は居るけど健常者と変わらないクズ揃い。
つまり身体的機能の違いだけで性根は変わらないから
不自由の奴に社会が合わせたら増長するだけ。 掲示板で「障害者を甘やかすな」と叫ぶ遊びが流行ってるの？
お前らにはほとんど影響ねえだろ 手伝ってやるからコマーシャルやれ
熱湯にダイブするやつな >>409
>>420に書いた
君の書いたことは反論の中身がなくて
結論部分だけだよ？
>>416
要は市場原理至上主義みたいに感じるけど
長い期間、不正が隠蔽されてた企業は
政府との繋がりで助けて貰ってる企業
消費者の気がつかない範囲で不誠実な行動を取っている企業はあるでしょ
市場原理は万能でないし信賞必罰ともなってないよ >>425
ほんと 店が可哀想
ガラガラ入ってくるのを迷惑で嫌がった一般客逃がしたら責任取るのか車椅子！ 普通に考えて土足で上がり込んだらダメだって分からんのか
トイレでチ○コ触った手を洗わず他人と握手するのと同じレベル
障害があろうとなかろうと不潔な奴は死ね >>441
お前の面が嫌いで逃げた客の分を払ってから言えやｗｗｗ >>441
車椅子はムリだろ(´･ω･`)
車椅子の上の人だろ 民間事業者「〜なので無理です」
障害者＆支援者「何とかしろ！何とかしろ！何とかしろ！」
こんな感じにしか見えない >>430
それ言い出したら高須や橋下だって
すぐに裁判チラつかせるやん？
利権という意味では原子力、ダム、生活習慣病だって酷いよ
もちろん障害者利権を批判するなという事はないけど
批判する際には他の利権団体への批判と同レベルの
エビデンスやらデータはないとまずくないか？ 車椅子が浴室まで入るより
ブツブツのおっさんが浴槽に入るほうがイヤやろ >>440
隠れて見つかってなければそうだろうね
でも発覚したら叩かれるよね
自ら喧伝しても叩かれるよね >>451
>>433
↑ほら、すぐにこういう書き込み出てくるだろ >>449
支援者が入浴施設を整備すればいーんじゃねーの？
としか >>449
まったくその通り
学校でもあるからな
年に1、2件はニュースになってる
重度の障害ある子供を裁判してまで普通の学校に入れようとする
学校『バリアフリーではないので無理です』
親『今すぐ工事しろ！専属看護師もつけろ！』
こんなんばっか バリアフリーはやってもらって当たり前
障害者が特権階級みたいになってんな >>440
お前の>>325での最初のレス何やねん
↓
＞ワオ！ ジャップはまた障害者差別かい？
彼等は本当に過去に生きてるんだね！
お里が知れるなｗｗｗ >>1
まーた障害者様か
もう車椅子ごと沈めてやれよ >>65
元社長で痴ほうなってるやつ昔から人を殴ってたんだろうな
暴れる蹴る殴るから縛られてたな。 靴のまま脱衣所に入られてそこらじゅう泥だらけに汚染されるようなもんじゃん
他の利用者だって普通に迷惑だよ
車椅子使用者は自腹で清潔な室内専用のセカンド車椅子とか
タイヤにタオル巻いたようなのを自分で用意して、下駄箱でそっちに乗り換えればいいんじゃない 外人、LGBT、障害者
サヨク（社会主義者と新自由主義者）がこれらを好きな理由は差別と称した社会変革ができるからだと思う。 >>382
ハートビル法（平成6年）からバリアフリー法とかになって
増えてるのは確かじゃね？ かたわは、これで
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だから差別が許されると言うならお前はイカレてるよ
車イスは入れて当然、他の客も気持ちよく入れさせるのは店の営業努力
営業努力を放棄するのは店の勝手だが、差別するならそんな店は潰れればいい 乙武なんぞ甘やかしてきたからこんな奴が出てくる
障害者は他人に迷惑かけるなよ >>453
いや、例えばアメリカ産の牛肉とか
動物の死体を食わせていて未だにBSEのリスクあるし
その情報はオープンにされてるけど
市場はそれを受け入れてるよね？
背後にはアメリカの政治力もあるわけだけど
また、消費者は安けりゃ買うわけだ
商業道徳と企業経営は必ずしも一致しないから
コストを追求した結果、モラルを捨てる企業は多いよ 折り合いをつけるのは障害者のほうだろ
まわりに迷惑かかるからやらないってのが日本人の考え方だったんが 広さ的になんとかなるところなら、脱衣場で浴室用の車イスに乗り換えてもらえばいい。
いくらなんでも土足で入るようなのはダメだよ。
あとは、倒れても助けません。って書いておけ。 >>263
別に本人に入るなと言ってるわけじゃないんでしょう？
車椅子は入れないでって言ってるんじゃないか
土足で入らないで、とか、自転車で入らないで、みたいなのと同じ
1人で難しければ知り合いの介助で入れば問題ないと思うけどなあ 障害者って我が儘が多い
だから俺は規律を守れって叱る 障害者・LGBTを盾にやりたい放題、こりゃもう完全に強者ですわ
差別だ、ヘイトだと言い張るだけで議論すらしようとしないしね これは差別だな
今すぐ車椅子で風呂に入るためのエレベーターを設置すべき 普通の人間とは何か明確に線引きしちゃえよ。
障碍者、LGBT、犯罪者、ニート→えたひにん >>466
法律が改正された事とクレームが増えた事の
相関関係を示すデータがないと信憑性ないよ
一時期の「少年犯罪は増えてる！」(実際は減っていた)
と同じ事になりかねない 浴室用の車いすを準備すれば良いだけ
日本は障害者を叩きすぎ
飛行機のタラップの件もそうだけど
元々は事業者側・行政側の意識が低いだけなんだよな
欧米じゃあ、普通に障害者が一人で出歩けている
それが当たり前の社会になるべき まあ別に、よほどドロドロに汚れた車いすじゃなきゃ浴室までは構わんと思うけどな
風呂に近づけないようにある程度距離置いて
つか、事故の可能性あるから介護付けてなきゃ怖いわ。溺れたらどうする >>378
先日航空会社にゴネたやつとかおかしなの増えましたね
私も一応生まれつき障害あって日常生活はそんな不便ない程度ですが、ジム入会する時とか事前相談したりしますけどね(自分の体のことだからちゃんと確認する)
上で書いたお宿にはご自由にどうぞ、と旅ノートが置かれてて過去の客のコメントが見られるんですが
車椅子の高齢の親御さんと一緒に楽しめるところはないか探してここを見つけました、ありがとうって書かれてました
難があるから事前に調べるってそんな難しいのかな、障害以前の躾や常識の問題かと思う >>434
障害者＝広告素材じゃね
如何にお涙頂戴な演出させて広告料GETが24時間TVの本当の目的でしょ
本気でチャリティー番組やるなら黒柳が毎回出ているハズ >>471
垂れ流し状態の人は尿袋くらいつけてんじゃね >>477
それお前の我が儘じゃん
叱るんじゃなくてゴネるって言うんだよソレ 車椅子メーカー「浴室での利用を考慮して製作されておりません」 >>2
これにつきる
障害者は社会に合わせる気が全くないのか >>472
なに一丁前なこと言うてんねん
お前は>>325で素性バレとんねん
＞ワオ！ ジャップはまた障害者差別かい？ >>5
そりゃ態度変わるわ。
しかし日本の総理はもっと体格ゴツくなる様に鍛えとかんと見た目で外国のトップ連中になめられそうだわ。
もっと迫力だせんもんかね。 >>479
こういう皮肉って面白いと思ってるのかな？
たしかに公衆浴場は安全性、あと、
車椅子は路上を走るから衛生面の問題があるけど
ゼロ回答じゃなくて、何か案を出してこそ
社会の発展はあると思うけどね
例えば、身障者の為にホームドアやエレベーターを付けたら
結局、それは妊婦や高齢者も助かる結果になるよね >>481
おまえみたいなのを差別主義者って言うんだ覚えとけ >>472
だから障害者もモラル捨てて実力行使するのが正しい
と言いたいわけか
なるほどな ジェットコースターには身長制限があるが
これを差別というんかな。言わんよな
安全面からみた配慮だ
車いすで滑るタイルの上を移動したら危ないよな
これは配慮ではないのか？ >484
当たり屋みたいな事をしなければ
事業者側も対応策練れるんだけどねｗ >>492
だって煽らないと君達に言葉は届かないでしょ？ 「心のバリアフリー」が一番出来てないのがゴネまくる障害者とLGBTっていう 車椅子って ベアリング部に油とか付いてないの？
そんな車椅子を浴槽に入れる方が非常識
自宅でやれ >>459
そんな発言をしておきながら顔真っ赤にして正論ぶった書き込みをしているID:wzOqBwvW0は酷く滑稽だよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
