【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ >>499
事故が起きたとき責任とると念書書かせればよい この世にはちゃんと入浴用車椅子というものがあってだな
通常の車椅子で入るなんてマナー違反でしかない
ちゃんと入浴用車椅子を持って来なさい スレタイだけ見るとえ？っと思ったけど内容を見るとちょっと印象が違うな >>497
でも、差別なく同じルールでと言えば区別しろって言うんだろ？ >>505
最初に煽ってその後で丁寧に道理を説明するスタイル う〜む・・・
一般的なタイプの銭湯だと仮定した場合は
1人と限定するならいいんじゃないのとは思う
知的障害者とかガキが騒ぐよりマシだと思うけど いっそ障害者専用の浴場を作ったらいいんじゃね？
洗車場みたいに左右上からブラシがきて車椅子ごと自動で丸洗いしてくれるとか
リフトで持ち上げて浴槽へそのまま沈めてくれんの
寝たきり対応だったら案外需要があるんじゃない >497
俺の差別はキレイな差別か？ｗ
頭悪いんだな。 >>501
＞だって煽らないと君達に言葉は届かないでしょ？
あ？アホはそろそろお口閉じとこな これは、本人が浴室用の車椅子を持ち込めば良いのではないかと思うのだが
それぞれで違うだろうし、車椅子希望の人が複数やってきたら...とか 障害者自身の手で天才的な発明を生み出し解決していくことが大事
人助けなんてするのはお人好しの馬鹿だけなのだから >>501
喧嘩腰で煽ったら余計に誰も聞かない
そんな当たり前の事が分からないなんてバカなの？キチガイなの？朝鮮人なの？ >>499
「車椅子だと滑るような床なのがおかしい!」
って騒ぐに決まってる 自分のことしか考えてなさそうな男だね
男湯に連れていかれる4歳女児可哀想 スタイルも何も無いだろ。ID:wzOqBwvW0は滑稽な踊り子に過ぎんよ。語っている内容もこの上なく薄っぺらだし。 まあ、車椅子乗り換えるのもたいへんだろうけど、何なら専用の車椅子で湯船にそのまんま車椅子ごと入れる温泉あってもいいかもな。
湯船もスロープなってて。
障害者も何とか頑張れば温泉入れる人は入ってみたいやろな。
あれもこれもダメじゃ、障害者は念力でも出さないと何もかもダメってなるのもなんだかな。 不自由な生身の体なんか捨ててさっさとサイボーグ化しろよ
サイボーグ化したら弱者人間の為にコキ使ってやるからよ 車椅子そのままで入るとか健常者で言ったら靴履いたまま温泉につかるようなもんだろ
タオルですらNGなのにふざけんな >>520
でも君は反応してるじゃん？
最初に喧嘩腰で書かなかったら読み飛ばしていたでしょ？ 機械浴できるデイサービスには行かないで街の風呂屋に行く理由は嫌がらせとしか思えん
ロリコン溢れる昨今4歳女児を男湯に入れるのは虐待では？ お前らググれば入浴用車いすがある
まずはそれを見よう そうそう、スレタイだけ見て非難批判はあかん
よく読んだ上で
それも、話半分で。マスゴミですから >>524
自画自賛ｗｗｗ
お前は男山根かよｗｗｗ 障害者なんだから我慢しろよ
なんで健常者と同じように楽しもうとしてるの？
娯楽とか必要ないだろ障害者なんだから。
家でジッとしてればいいのに、なんで出歩いて色々強要するんだろう >>513
まあでも、介護の現場用とかにわりと本気でこういうの研究開発するべきだよな。 >>54
健常者の余力で支えてもらってるっていう認識が無さ過ぎるんだよな
過剰な要求して余力を超えたら健常者が潰れて支えられなくなるor健常者が怒って植松になるだけなのに >障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」
こんなアホな主張するから障害者の立場が悪くなるんだと知れ >>531
それ関係なくね？
この身障が風呂場に乗り入れようとしたのは普通の車椅子だろ 中国バブルの崩壊
アデコ、第２四半期は11％減益 - NNA EUROPE・スイス・サービス
https://europe.nna.jp/news/show/1799109 >>14
だよね
トイレも行ってるかもなんだよ…脱衣所だけでもいやだな
こんなことで騒ぐ奴は転倒したら間違いなく訴訟だよw 自分で頭がいいと言い切ってしまう奴は頭が悪い
たとえば ID:wzOqBwvW0とかね >>512
> 浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。
> 介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から
> 降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。
> 「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
障害者が入浴ヘルパーに依頼して、シャワーチェアをレンタルしてれば済む話ｗ 障害者への偏見を広める手伝いをしてるのがこの板でありこのスレタイを書いた記者なんじゃないか
元の記事のタイトルはこれだ
「車椅子入浴施設での利用どこまで？ 線引き難しく」
スレタイは本文を適切に要約した物にすべき どうして車椅子の分際で戦闘に行こうという発想なのかね？ というか、ソースにあるのは
「門前払いしないでまずは話し合え」って話だからね
日本はよくもわるくも画一的な基準を求める社会だから
どこか一箇所が変われば他の施設もそれを真似する
だから、こういう声の上げ方、取り上げ方が目に付くんだろうな
そこに考えが至らないで、ハナから論外としたり、
或いは、入れて上げろというのも同様に思考停止だろうね
バリアフリーの専門家とかもいるんだから
そういう人に相談すれば合理的な範囲で対応策も出てくるだろ
頭は使うためにあるんだよ パラリンピック前に、どのくらい要望が通るのか
試しているかのような行動にもみえるな、批判は最終的に全て差別で封殺
こんなことしても障碍者のためにならんと思うけど。 >>525
そういう施設はあるから、そういう所に行けばいい >>287
本来そういうことなんだろうけど
ニュース板見てると障害者を「優遇しろとのたまう人達」と捉える人も多い気がする。
なんかこういういさかいありました系の報道やるのはいいけど、折り合いの付け方や取り組み事例についての議論全っっ然やらないよねEテレでさえよ 沖縄のコンビニでアウアウアァーてな感じのやつがコンビニにシニアカーで突入して来てタバコ買って帰って行くときの衝撃はすごかった >>548
議論しようが何しようが、障害者様()が満足しなければ差別なんだろ? そこまで色んな人に迷惑かけてでも
入りたいか？
客室の温泉じゃダメなのか？(´・ω・｀) 何でも良いが障害者差別解消法も理解してない土人は日本の恥やから書き込むなよ
配慮せんのは違法やぞ。
安全なんか健常者でも保障できない。
それを理由にして門前払いとか差別以外の何者でもないわ。 >> 君よりは頭いい文章書いてるけど？
ID:wzOqBwvW0に日本語は難しいんだろうなぁ。
薄っぺらな思考でかかれた文章はどう繕っても薄っぺらにしかならない。それが理解できないんだろうね。 >>548
話し合いが必要だけど、実力行使に出た時点で話し合う気ないよね >>513
ブラシはないけど、筒状のトンネルでミストシャワーみたいなのあるし
耐水のリフトとかもあるぞ
（高いけど） 差別と区別は違う。自分は学生時代に、たった一度、てんかんらしい？発作で倒れて以降、30年経過して一度も再発してない。 けれども、車の運転はしない。 医師に許可はされてるけど、世界は自分だけの為に廻っている訳ではないから。 >>551
だって連中が要求してるのは「議論」じゃないもんwww
際限の無い全面譲歩。 あーはいはい。
これから日本の浴場は「男湯」「女湯」「LGBT湯」「車椅子では入れる障害者湯」の4つの浴室を準備しろと法律で決めるようになるしかないね。 >>553
差別？
俺が女便でうんこしたいと言って追い出されました、これは差別なのか？
世の中には出来る事と出来ない事があるんだよ
それを割り切れないアホ共が差別だ何だとギャースカ騒ぐ >>493
見た目の大きさゴツさで迫力を感じるのはド底辺の人間だけ w
恥ずかしいぞお前 w 障害者専用のスロープのあるコンクリート製プールのような浴槽を作ればOK
付添のいない人用に体洗などのサービスは別途有料 差別されたくねーなら、健常者と同じ条件で入れよ。
差別されてーのか、差別されたくねーのかはっきりしろよ。 横着な態度になってきてるな戒める事も必要になってきたな >>553
差別でも何でも無い事を差別差別言いまくったらそら激しい地区になるわな
差別主張団体はひっこんでろ 普通一般施設に入浴用車椅子なんて無い
だから自分でレンタルして持っていく
介護施設なら普通に入浴用車椅子が置いてあるし
浴槽と車椅子が合体して自動で全身洗ってくれるのもある
行く場所を間違えているのでは 車イスは洗ってから
大浴場に入ったのか？
ちゃんとタイヤの溝のきったないのも
取ったのか？…(´・ω・｀) 車椅子で入ってきてもらった方が障害者が入ってきたんだなって
認識できるからいいわ。 >>553
拝金主義が強い土地やからな。
信仰心が薄まって金を信仰するような奴が多いんやろ
愛知は金を優先度して人間として終わってる土人の土地。 靴はいたまま風呂入るようなもんかな
頭おかしいんじゃないのか >>1
そりゃまあオイルだってつかってるだろうしだめだろ >>544
せやねｗｗｗ
みんなに振り向いてもらうために「ジャップ」て書きました〜！でないと、みんなが相手してくれないから！
だからなw これぐらい認めてやれよ。
ただしタイヤはよく拭いてな >>551
重い人は常に補助者がいるし、そうでない人は
キチンと線引きして行動し、自分でできることは
自分でしているよね
イメージ悪いのは、老人介護とかのイメージと混同している
面もあるのかもしれない。
それでも施設の人が想定していない、車イスでの
浴室への入浴は駄目だと思うけどな。 そんなに入りたきゃ入れてやれ
風呂ではなく大自然の海にな
お盆中にドボーンと車椅子ごと放りこんでやりなさい 障害者の車椅子が大丈夫なら
ベビーカーも来るぞ…(´・ω・｀) >>1
車椅子ごと大浴場に入りたいって当然風呂だけ専用の車椅子だろうな
もし違ったらお湯が汚れてきたねーな 最近、同和団体の活動が活発化してる
女性、LGBTのもこいつらが後押ししてる
公安もピリピリしてる。
みんなも取り込まれないように注意しろよ >>562
法定通りの合理的配慮やぞ。
自分の都合だけで頭悪い曲解を書くとか恥知らず過ぎ >>573
車椅子使える施設の紹介やレンタルや介護者の利用を円滑にできるようにするのが障害者支援団体の本来の役割だと思うのよね
でも実際は「サベツガー」って騒ぐだけのが多過ぎ ID:wzOqBwvW0は無様に遁走、と。レス乞食の何が面白いんだか。 【ハロワ】ニート失業者「ゲームの中から面接会場に入りたい」 企業「ちょっと待って、ゲームままではダメだ」 面接会場での利用どこまで?線引き難しく★6 >>486
そうやって事前に調べて対処してる人が多いと思うよ
だからこういう輩が出てくるとキチンとやってる人が迷惑する
本来は仰る通り障害云々以前の問題だと思うんだけど
それをいうと「それは障害者差別だ！」って騒ぎ出すから却って敬遠される遠因になってる
でもそこを指摘しても「それもまた差別だ」って騒ぎ出す…キリがないｗ 自転車ごと入浴したい
みたいなもんだよ
ゴムや金属、回転部分にはKURE556みたいなのを注してる、外を走る物体 >>572
そら差別の認識を極小解釈したがる土人が多いからな
声をあげないと考えもしない低俗なやつらを教育したらなあかんわ。
まずは自分の中の醜い差別主義を認めろカス >>587
童話というか共産・朝鮮系のいわゆるパヨクだわ
一部マイノリティと一般人の対立煽って社会が混乱してれば付け入るスキが大きくなるからな まぁ、温泉施設ぐらいなら・・・車いすが中に来てても別に気にはしないんだよな・・・大変だなぁ・・・ぐらいでさぁ
殺意を覚えるのは、パチンコ屋で椅子外して車いすの人間が打っているとき
権利の問題じゃないよな、と LGBTに配慮
障害者に配慮
言葉通じない外人に配慮
配慮配慮で商売も大変やな
やってられんわな 杖までええと思ったけど
ＪＡＬエンジニアリングの社員・早川清容疑者（５６）今年６月、
ＪＲ国立駅の構内で女子高校生の顔を金属製の杖で殴り、鼻の骨を折る重傷を負わせた
取り調べに対し、「杖を前に出しただけ」と容疑を否認しています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
