【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ >>7
お前のゴミレスの内容はどうでもいいけど、
ヘイトスピーチはやめとけやキチガイごきぶり朝鮮人 >>263
障碍者は手当てとか割引とかでてるから、その補助で
介護者を頼むとかできないのかな。
全てのことで一般人と同じにできないからこそ、障害者にお金が
出るんじゃないの？ >>694
いやきっと普通の年寄りとかが便利だから使いまくるよ
ウチの施設ではちょくちょく死人出るけど、みんな浴場入口から一番近い浴槽で死んでる
奥の洗い場や露天まで行けない年寄りがやっとの思いで浴槽にたどり着いてそのまま入るからだと思う 障害者が入れないように段差作ったり入り口を細くしたらいいんじゃね？ 障害者に風呂場まで気を使いたくないねえ。まあ長女（４）はいいんだけどさ。みせてくれるなら >>756
電動車いすに船外機をつけて水中走行してるよ >755
既に、俺らが納めてる税金から回ってるんじゃね？
（そんなに発狂するなら、制度も調べてきたら？） 少し甘やかしすぎたな
おやつにシュークリーム出したらプリンも食べたいと言っている子供のようだ >>7
おうごきぶり朝鮮人
＞NIP、Nip、ニップとは、. Nippon（日本）を指す言葉、または強い蔑称。→ジャップ
あんまり調子ノンなやウジ虫みたいなゴミが
どうせ車いすで入りたいとか言ってるのもごきぶり朝鮮人だろ死ねや 滑って死んでも自己責任
誰かに迷惑かけたらすべて責任とるってんならいいんじゃね？
弱者アピールするやつは自分がやらかしたときも人のせいにするからな >>738
福祉で公的支援を受けるのは乞食である、という見解？
不正受給は論外として、要件を満たしていても扶助を受けている低所得者は乞食なん？
と、釣られてみるw >>761
障害者 : 健常者とは違うんです!
健常者 : そうですね。
障害者 : だけど可能な限り健常者と同じ様に生活したいんです!
健常者 : 分かります。
障害者 : だから車椅子ごと温泉に入らせるﾆﾀﾞ!
健常者 : ﾌｧｯ?! むちゃくちゃ言いよるな
風呂行く前にタイヤに付いた汚れ自分で落とせんのか？
常識で考えろよ自分の利便性ばかり追求すんな折り合いつけるのは己らだろ 障碍者って現実無視して理想だけでもの言うからなぁ
そして理想が実現されて当然だと思っているし >>720
まあ、コストを考えないので良いなら、
資本主義は消滅していた。 >>759
＞ん？愛知はトヨタの合理化教（拝金主義）に支配されとるやろ？
それを世界標準では土人と呼ぶんやで。
＞金でしか考えられへんのやったら社会問題に口出したらあかんわ。
↑
こいつ真性のアホやろ
まぁ、お前が基地害なのはようわかったが、土人呼ばわりはええ加減にやめときや てかこいつ、娘と一緒に来てるのに母親はなにしてんの
捨てられたの？ >>776
自分の要求以外の雑事は全て健常者がする事、って本気で考えてるからなぁwww >>777
そもそも理想を追求できるのは、自己責任を負える人だけ。 >>1
＞20前から年に数回利用してきた施設
この人が来ない間に、何かがあったんだろうね・・・
事故とか感染とかクレームとか >>763
訪問入浴サービスもあるし（銭湯に来てもらえるかは要交渉だろうけど）
福祉機器レンタルサービスもあるのに
ケチって文句言ってるだけだからなぁ。 >現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、
>施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
こういう騒ぎを起こしたがる障がい者って
講演会や、なんらかの活動してる人が多いね
自分が入浴施設を改善して「心のバリアフリー」を広げたっていう実績をつくって
地位を固めたいんだろうね 調子に乗るなよ害者
今の時代だから生かされてるのを忘れんな >>732
現時点では、て話だよ
上に話してもコストの問題で対応する気はないようだ
障害者割引(介助者1人分無料)すら導入する気配なし
テレビCMもしてるデカイ施設だからいつか問題化すると思うけどね >>773
障害者もお前らも俺から見たら同じ乞食って言ってるだけ。
目くそと鼻くそ 障碍者も大人しく常識的に振る舞ってればそれなりに配慮してもらえるのにね
こんな非常識な人間に配慮してやる必要は全く無いよなｗ こういう無茶くちゃ言うカタワは
他の人の気持ちとか迷惑とか一切無視するんだよな >>780
反論なしか、脳ミソが低レベルで精神も土人とか
原人とか猿の方が相応しいのかな？ 烏滸がましいにも程がある。
障害者＝非常識な我が儘者 結局、施設側に立ってみればこの問題の本質は危険負担だよ
差別とか平等なんかの問題ではない
それに車イス乗り入れや衛生上の問題が乗っかってるだけ
それを理解しないで差別差別叫んでも 施設側とは問題の認識が合致してないんだから解決せんわな
あくまで差別の問題で押し通して要求を通していくようなやり方に 一般人は反発してんだよ >>792
わかってるよ。この世、日本じゃなければ俺とっくに死んでた。 障害者に対して厳しすぎる一面なんてほぼ無いからね
ほとんどの場面で障害者が一方的に権利ばかり主張していざこざを起こしている
今回もなんで事前に入れるかどうかを確認しなかったのか？
それなりに理由があって無理と分かれば違うところを探すとか選択肢はいくらでもあるじゃないか 靴履いたまま大浴場に入られたようなもんだよな〜 ばっちい そのうち「ストレッチャーに寝たまま入浴させろ」ってのも出てくるな。 >>793
そら経営者が土人ってこった。
結果として法律を作らなあかん状態になって義務化された。
配慮できないなら事業やめろって経営者に言うとけ ゴネれば通る世の中だからお前らもゴネればいいんだよ /ヽ /ヽ
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| | | ● ● ::::::::::::::| 皆なで車イスで入ればいいんだよ。結構楽しいかもよ。
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::| これが許可されると今度は盲導犬ごと湯船に浸かりたいとか言い出すやつも出てきそうだなｗ 折り合えればって、自分らは折り合える気ゼロじゃん 一方的に合わせろってやるから問題が起きる 障害者への理解どころか余計に差別偏見をうむ ちゃんと調べれば車椅子で温泉入れる宿とかあるんだから、そこ行けよ 入浴用の車椅子使えば良いでしょ
普段も使用している車椅子は、タイヤ部分は土足と同じだし、車軸部分にはオイルも挿してある。そんな車椅子での入浴は自分家でも嫌だろw >>788
「心のバリアフリー」
一番やっちゃいけないことだけどね。
宗教活動なので。
配慮というのも利便性の範囲でしか許されないものだし。
かなりやばいと思うよ。
１０年後には、１人もいないかもしれない。
時代を先取りすれば、一番関わっちゃいけないのがこういう連中。
身障者の巻き沿いを食らいたくなければ、
反対側にいた方がよい。 浴場がよごれるってそれは健常者が綺麗にすればいいだけだろ
byカタワ いつも思うのはさ、何故、何を根拠に、お前が障害者代表してんの？って話。たかが障害者認定されてる一個人に過ぎないくせに？俺は健常者だが、健常者代表してええんかい？ 障害者は差別されてきた。
お前らの価値観は障害者差別の酷い時代の価値観。
既に立法されて価値観の転換は法律や国際社会では起こっている
残すのが法律とか分からんような土人の教育。
ほんまにアホの教育には金がかかりそうで嫌になるわ
お前らみたいな福祉乞食レベルの低能は殺した方が社会は効率的やな >>798
何が「反論なしか」やねん、池のめだかけ？男山根け？
まず、お前が言うとる土人て何やねん 障害者ってずいぶん常識はずれなんだな
頭おかしいｗ 室内用の車椅子にきちんと乗り換えていたらまだ同情するわ 車輪自体は車輪カバーがあるから当然つけて入るんだろうが
裸の人に当たったり万が一足踏んだりすると着衣状態よりひどい怪我になるから充分気をつけてほしい もうwai wai 毎日の書くことなんか信じないよ。
日本の女子高生を外国に侮辱しまくったよね。 車いすの客を受け入れるのであれば、
浴室用の車いすを用意するのは当然のことだよ。 >>793
常識で考えれば、絶対に対応しちゃいけないケース。 >>814
だよなー
健常者だって自分の求めるサービスがやってなければ他探すだけだし
俺に合わせたサービスを提供しろとは言わないよな これさ『スキー場の上級者コースに初心者が無理やり入る状況』と比較したら駄目か？ 差別というより適正を有するか否かの判断なんだと思うが。
そりゃ、全てに渡って平等な社会って耳触りはいいけど、俺が障害を負う立場になったら控えると思うな。 >>822
土人に土人と言っても理解できんか。
未開地域の非文明的な人間の事やで
名古屋は印刷された金を基準にしか考えられないトヨタ土人の土地やね >>823
というか取り巻きが人権やくざだから。
ある意味、身障者も利用されている被害者。 >>810
現状はスタッフ同士が無線で連絡取ってなんとかできることをしている状態
そういうのを考慮した人員配置になってないから
どこかが疎かになるけど目の前に障害者いたらなんとかしてあげたいのが人情と言うもの
上は「そんなもん断れ」一辺倒だからな
行政から働きかけてもらわないと変わらんわな >>825
踏まれたら慰謝料請求したいけど
ウリは障害者様やぞ
で逃げられそう とりあえず障害者差別解消法ぐらい理解してから差別問題を考えろ
出来ない土人は臭い口を閉じてろ >>821
身障者を殺す方に向かう。
間違いない。 >>835
お前、トヨタにどんだけ恨みあんねん
そら勝手やが、まぁお前が一番、土人やな >>838
障害者優遇して健常者が怪我した場合
誰が慰謝料払ってくれる？ >>21
それで事故が起きたら
用意された車椅子が悪いってなるからさ…
正直一般的な施設が全障害者対応にすることはコスト的に無理じゃないのかな…
利用料金を異常に高くできるのなら可能かもしれないけど
現実問題そうしたらお客さん来なくなるし >>829
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（ ´_⊃｀） 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
（ ∞ ）
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１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。 どうして 馬鹿サポが うっぷんばらししているんだ？ 車椅子は靴と同じだから風呂はダメ。脱衣所もダメだろ。 汚い外を走ってきた車椅子を風呂場にいれたら汚いしゴミや菌まみれになるからありえないだろ
浴槽手前までだとしてもお前の家じゃなく公共施設なんだぞ
配慮だけ要求するのはおかしいだろ
介護士でもない単なる職員に無料で介助要求するなど言語道断だし自分で介助人連れてきたらいいじゃん >>838
まあ、経営悪化したら首切られるし。
非科学的なものは消えていく。 世の中皆んな場に自分合わせてんだよ。歩くのノロイ奴が皆んなゆっくり歩くべきって言ったって罷り通らないんだよ。バリアフリーは大事だが、程度問題も理解できない奴はキチガイ、アタマまでイかれたか？って言われんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
