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「サマータイム実施は不可能」社会的な大混乱を招く 自治体、医療、交通運輸、金融、家庭家電、サイバーテロほか
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0001KingFisherは魚じゃないよ ★
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2018/08/10(金) 14:19:17.03ID:CAP_USER9
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘

政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。

導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。

一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51%、「反対」が12%と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。

そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。

執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。

「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。

スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。

国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。

調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。

テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。

修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。

サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。

海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。

また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。

サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム(マルウェア)が配布されるリスクがあり、

「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。

上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。

(全文)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
0290名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:14.58ID:HPXJaHry0
そもそも何十年もかけて身体に染み付いた生活のリズムって簡単に変えられるのか?毎日2時間早く起きる、毎日2時間早く食事、毎日2時間早く寝る・・
0291名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:15.00ID:iSpI07ow0
>>275
福島銀行とか買って、そこから統合テストすべきだったというのが
業界あるあるネタ。
0293名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:24.34ID:eRHlcqE90
海外にいた時は普通に順応してたけどな。大騒ぎで何にもやらないかやれない日本ってとこか。
思考硬直化の老人国。
0294名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:49.03ID:HqGI2anI0
>>246
何を言っているんだ、献金してくれる連中の要望を実現することは得になるだろ
LGBTと同じだよ
0295名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:56.78ID:qgLLQzwS0
>>250
NHKのは設問そのものが出てこないけど、いちおうこんな感じ

https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/?utm_int=detail_contents_news-link_001
東京オリンピック・パラリンピックの暑さ対策として夏に生活時間を早める
「サマータイム」の導入に「賛成」が51%、「反対」が12%、「どちらともいえない」が29%でした。
0296名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:23:57.30ID:G+FgAjjs0
これで元号対応も必要なんやろ?
思いもよらないバグなんて、なんぼでも発生するからなぁ・・・
0297名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:07.23ID:osOvcNXp0
>>266
ガラクタのシステムで動いてる官公庁なんか
バッチスケジュールがびっちりつまってるイメージだが
本当?
0298名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:10.83ID:IHCUfoei0
>>279
森元は五輪のためだとは強く言ってないよ
五輪のレガシー(遺産)として
なんて言ってるから要は導入理由はなんでもいい
日本をいじることが政治家の役目だと勘違いしてる
ボケちゃったんだろう
0299名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:19.08ID:Kn5ERCl/0
ほんとバカな政治家しかいないなw
0300名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:19.58ID:VHQjqSL80
>>285
で、実際に欧米のどこかで廃止になったのかね?
0303名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:44.96ID:embquOEa0
>>290
2時間ってのはひどいな。サマータイムを実施している国でも、
夏時間と冬時間のズレは1時間、それでも健康に悪影響が出て
いるからサマータイム止めようと言い出している。
0304名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:48.18ID:JBZMgXTR0
子ども達は、夜寝付けなくて、それまで就寝していた頃にやっと深い眠りにつく。
でも、翌朝は、いつもより2時間早く叩き起こされる。
寝ぼけ眼で学校に行き、授業中は居眠りをするだろうな。
子どもには残酷だよ。

それに、子どもは寝ている間に成長ホルモンを分泌するから、睡眠時間が短いと成長を阻害する。

サマータイムは、子どもの敵
0305名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:54.23ID:r6F6iHMn0
>>249
日銀ネット上の時刻は日銀のシステム時刻。
これが誤作動したら金融機関はパニックに陥る。
0306名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:54.20ID:XeF27cE60
ただの五輪競技だけのために、日本中を巻き込む意味がわからん。
0307名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:24:57.49ID:PyOt+bKM0
>>293
2時間のサマータイム実施してる国なんて世界中探してもありませんが
0309名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:37.75ID:7Nvr6+lj0
世の中の 3割     老人
世の中の 5割     あほ
世の中のかしこの 7割 文系
0310名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:40.71ID:+AFRlvJ60
うちみたいなピコ手ですら対応に追われるのが目に見えてる
0311名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:40.80ID:np1ZKaz90
賛成者52%!!
NHKが安倍政権の世論操作っだって事が
またもや証明されたに
0312名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:46.05ID:rESRlS0M0
>>293
日本の暑さに文句言ってる海外の奴らに
うちらは普通に順応してるが?
と説得してみてくれ
0313名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:50.09ID:ixZx83460
>>1
✕NHKの世論調査
○NHKの世論操作

国民ためお願いだから犬HKは解体してくれ
0314名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:52.66ID:zD6OT0es0
このスライド何年かかるとかいくらかかるとか言ってるけど、
その論拠がぜんぜん示されてなくね?
あ、サマータイムは大反対です
0315名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:52.93ID:tL6F9WEO0
>>308
ならお前だけやってろカス
0316名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:57.28ID:iSpI07ow0
>>289
財務専攻の俺には理解出来ないです。
システムが何言っても流動性最優先が大正義だしw
まぁPOSだけならアリだと思うけどさ
0317名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:25:59.67ID:yyVbs3tQ0
やはりこんなのは会社単位でやりたいところはやるのが一番だろ

森元や中曽根、小泉といった自民の老害総理経験者の戯言は完全に無視でいい
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:26:00.16ID:Nd2jlfv60
サマータイムのメリットがあったのって電灯が無い時代だよな
明るいから時間の有効活用って
外が暗いと何もしないでボケーっとしてんのかよw
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:26:04.98ID:RwOm6pKh0
まあプレミアムフライデーもろくに定着できなかった経産省と経団連は今度は無理矢理プレミアムエブリデイにするらしいよw
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:26:20.84ID:fUY/yRtz0
んなもん 2020年オリンピックが酷暑になる保証もねぇし、根本的に時期をずらせばいいだけ。 サマータイムとか狂ってる。
0321名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:26:24.73ID:/4i36clR0
だいたいまずね、いまお手元のパソコンもね、サーバーもね、
UTC+11の日本ロケールなんてありませんからね、
全部のOSにパッチ当てるんですか先生
0322名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:26:24.91ID:/64kWSso0
まずなぜ2時間なのか合理的な説明を聞こうじゃないか
0323名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:26:41.09ID:+4PZlohE0
>>5
ほんと、安倍はろくなことしねーな
0325名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:26:50.27ID:I2T01KcP0
>>44
たしかにやってみないとわからないって人も居るだろう
だが、金曜日の夜にやっと一週間の疲れが溜まった体を休める為に寝て
起きてみたら土曜の19時…
一瞬朝の7時かな?って思ってカーテン開けてびっくりした事や、日曜日の朝に10時に起きて
やべぇ遅刻とか思って一瞬冷や汗かいた事があるような人ならば、時間感覚の狂いで
嫌な気分になりそうな想像つくからね
0326名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:26:55.42ID:DbaiD3cwO
主要駅にサマータイム時計を置いて
サマータイムらしい演出をすればよいだけ
システムはいっさい変更なしでよいよ
まあ公務員だけは早めに出勤していただくことになる
0327名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:06.22ID:PdvaHTI20
元総理とはボケ老人の戯言でここまで慌てふためくこともないっしょw
どうせやらないよ
やるなら自民へ投票しないから
0328名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:06.59ID:Q6stpyYq0
>>293

非効率的な制度をわざわざ導入しようというのが

思考硬直の老人国
0329名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:16.38ID:NiSJyykl0
サマータイムで国難突破!
0330名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:23.66ID:QYLoaKsD0
>>282
官庁では表面的には前後関係と日付だけ合ってればいいから
内部で処理ログとか見る時は時刻を読み替えれば良い
逆にサマータイムにまともに対応しようとすると改修が間に合わないし前述した理由でメリットも薄い
0331名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:30.69ID:VHQjqSL80
>>1
この反対派の記事書いてるのが「アジア主義」立命館の教授ってことからして、お察しw
要するに日本が欧米諸国のシステムに組み込まれるのが許せない連中w
0332名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:38.68ID:+4PZlohE0
NHKの世論操作か
0333名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:45.53ID:G+FgAjjs0
>>300
強権発動できるロシアはアッサリやめたんじゃなかったっけ?
他も議論してから廃止に向かうんじゃね?
0334名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:45.70ID:IHCUfoei0
>>329
むしろサマータイムが国難
どうしてこうなった
0335名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:48.83ID:/64kWSso0
ボケ老人が教科書に名前残したいだけでしょ
不名誉な実績しかないから
0336名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:52.19ID:V7HdR0GY0
オリンピックの暑さ対策としてサマータイム導入

NHK世論調査(1,205人回答)
賛成 51% 反対 21% どちらともいえない 29%

Yahoo!ニュース意識調査(23,963票)
賛成 32% 反対 61% どちらともいえない 6%
0338名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:27:58.21ID:yyVbs3tQ0
>>280
経団連の懐が温まるには、国民のポケットと国のポケットから盗むしか無い
そして政府に賄賂を送り込んで、必要な法律を作らせる

これが何年も前から繰り返されている
0339名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:17.21ID:37nTjFqW0
>>296
元号で動いてるシステムなんかない
元号変更で影響受けるシステムなんて、ほとんどないよ
あっても最終出力部分だから、そこだけいじればいい
時間は、プログラムの基幹部分で参照してる恐れが高い
リスクは桁違い
0340名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:19.68ID:tL6F9WEO0
>>306
五輪の為ですら無いからな
朝5時にスタートする事に文句付ける奴に対して5時を7時と偽る為だけのサマータイム
0341名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:22.60ID:Dt3vWavz0
まじNHKの調査がおかしいだろう
普通の思考だったらサマータイムなんて嫌だとなる
日本人の51%は馬鹿なのか?それとも捏造か?
0342名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:24.76ID:2Kiryiku0
>>293
サマータイムとかいう中世土人制度に順応して喜んじゃった?
0343名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:26.75ID:mOJScelt0
>>198
ほんとね…
ため息しかでない

別に御大層な専門家じゃなくて
ちょっとプログラムがかじった程度の人でも
何が問題かなんてすぐ分かるレベルの話なのに…
0344名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:29.53ID:ML4cwu9U0
一部の業界に特需がある、それはわかるわ
十分審議しないで結審するのも予想できる
反対する野党も議員もいない、サマタイ推進なので完全スルー
国民投票なんぞ論外で許さない
実は反対者の方が多いがマスコミ操作でコントロールされる
実施後、野党は自民党が強硬採決したと主張し、独裁政権ヒトラーを連呼
0345名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:33.02ID:r6F6iHMn0
>>330
官庁でも金融庁はそうはいかんぞ
0346名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:33.81ID:2Gc8gNUJ0
>>315
賛否関係なく、わりと簡単にできると云っただけなのに
カスの反応は理解しがたい
0347名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:36.25ID:Q6stpyYq0
>>327

オレもそう思ってる

サマータイム導入なんかしやがったら
自民党政権をひっくり返してやる
0349名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:50.37ID:036dOvUp0
世論調査でも賛成が多いってマジかよ
0350名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:51.26ID:G+FgAjjs0
森さんってさ、『無能な働き者』だよね・・・
0351名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:28:51.66ID:+4PZlohE0
サマータイムで(無駄な)議論させて、政治家の悪政をはぐらかす魂胆なんだろ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:05.58ID:57ufenUM0
二時間は温暖化対策の室温28度設定と同じで適当だろ
0353名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:29:24.44ID:Qb02Croo0
田舎だとバス・電車は1時間1本、通勤通学時間のみ2〜3本プラスなんてザラだけどさ
サマータイムになると朝の通勤通学1時間早くした分になると終電22時がまさか終電21時になったりするの?
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:28.87ID:tL6F9WEO0
>>346
うわカスが怒りだしたwww
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:31.14ID:WL2boima0
翁長さん森元を連れて行ってくれ

ゼニゲバは似たようなもんだろ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:34.59ID:RPDJv6PM0
サマータイムがどんなものか正確に認識しないまま賛成してる人が多そう
0357名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:29:35.72ID:tRwUGsgj0
実際、準備期間が足りないだろ
何が来年から試験導入だボケ
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:36.39ID:akP/w9IF0
>>349
うそ。
0359名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:29:39.00ID:2Kiryiku0
>>339
誰かが直してくれたから今動いてるんだよ
今回も誰かがやらなければならないところが溢れる
0360名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:29:49.21ID:DnSh1oy90
WBSで遠藤のインタビュー聞いたが
こりゃ駄目だ何も分かってないと思った

いい人そうなんだが、こういうのも老害の一つだよなあ
それを見越しての森の指名だろうか
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:29:54.65ID:5NBZM67t0
俺は絶対早起きしないし早寝もしない
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:30:10.99ID:oIkMHCGh0
これ全体にかかるコストよりも交通機関の時間を前倒しにしたほうが安上がりじゃないか?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:30:16.81ID:FFYv+Hkc0
世論調査で賛成多いとかマジかよ。頭おかしいのか日本人
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:30:39.28ID:oAy66N000
>>1
この数字が驚きだわ
> 東京オリンピック・パラリンピックの暑さ対策として夏に生活時間を早める「サマータイム」の導入に
> 「賛成」が51%、「反対」が12%、「どちらともいえない」が29%でした。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180807/k10011567031000.html

どんな設問で調査したらこんな数字が出るんだろうか
それとも、もしかして日本人てアホばっかりなのか
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:30:54.22ID:G+FgAjjs0
>>349
コンピュータ関係まで頭のまわらないジジババ中心の世論調査ちゃうの?
あと、メリットだけ書いて賛成ですか?って聞くタイプの偏った設問とかさ。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:31:02.20ID:tL6F9WEO0
>>362
何もしないのが一番安上がり
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:31:18.14ID:M+v1AMxS0
>>348
2重改行の文は読まないと心に決めてるんだ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:31:39.37ID:tRwUGsgj0
>>365
サマータイムを理解してないんだろ
時差通勤だと思ってるんじゃ
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:31:53.26ID:HtDZmW7r0
試算してみたところ経済効果が1兆円近いのだが
サマータイムに反対してる人はどこの国の工作員か怒らないから言ってみ?
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:32:04.83ID:5RWnQvis0
>>349
ほんとはこれだとよ

前提無しに導入の賛否を尋ねた場合
ヤフーの意識調査 2018/7/27(金)〜8/6(月)

サマータイム制度導入に賛成、反対?
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/35784/result

反対 61.3%(14697票)
賛成 32.6%(7800票)
わからない/どちらとも言えない 6.1%(1466票)
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:32:05.72ID:ZILje4sv0
予定の仕事が終わっても外は明るいし、もう少しできるよなって仕事を増やされて
結局帰る時間はいつもと同じってパターンが目に見える
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:32:11.29ID:37nTjFqW0
>>343
ちょっとかじった俺でも、ファイル名自動作成のマクロ作った時に
Timeから時間データ持ってきたもんね
まともなシステムだったら、どのくらいTimeが参照されてるか
予想もつかない
まじおそろしいわ
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:32:21.52ID:2Gc8gNUJ0
>>354
8がつ10にち
うわカスが怒りだしたwww

夏休みの観察日記の宿題かな
0376名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:22.55ID:HqGI2anI0
>>349
ウソで洗脳しているからね
洗脳されるバカが悪いんだけどさ
0377名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:25.08ID:kOGy120c0
まあ始発の時間が今より早まるとは思えないしなw
0378名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:27.79ID:iSpI07ow0
>>366
漁師の爺ちゃんだってGPS使うし
農家の婆ちゃんだってPOSプリンタ使うんだけどな
0379名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:31.03ID:L50iSKKe0
>>1
森は馬鹿だから実施するために何が必要かなんて何も知らない。
自分が生きてる間に政治家として
「何かをやった」という実績を残したいだけ。
0380名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:32.71ID:QYLoaKsD0
>>297
必要なものだけ開始時刻をずらせば良い
自動バッチは夜間が多いからほぼそのままでもいけるかな
とにかく設定変更の範囲で済ませる事が重要
0381名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:41.84ID:Nh7802j30
>>371
PDF読んじゃった?あのお花畑PDF
0382名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:50.91ID:9vd8TUHs0
でもサマータイム反対してるのって野党なんでしょ?
それじゃあサマータイムやらないわけにはいかないよ
0383名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:51.16ID:5RWnQvis0
>>365
ほんとはこれだとよ

前提無しに導入の賛否を尋ねた場合
ヤフーの意識調査 2018/7/27(金)〜8/6(月)

サマータイム制度導入に賛成、反対?
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/35784/result

反対 61.3%(14697票)
賛成 32.6%(7800票)
わからない/どちらとも言えない 6.1%(1466票)
0385名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 15:32:55.07ID:mOJScelt0
>>336
おいちょっと待て
サマータイムって「暑さ対策」として導入しようとしてるんだ…

サマータイムというはそもそも暑さ対策ではなくて
日照時間を有効活用するためのもので
だからこそ緯度の高い(日照時間に差が出る)国でよく採用されてるんだけど…

暑さ対策ってさぁ…
じゃぁ例えば赤道直下の暑い国で積極採用されてるわけ?

もうなんか頭痛くなってきた…
笑えんわこれwww
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:32:56.51ID:eWw1RvY40
総選挙で決着付けれ
そのぐらいの覚悟、自民党にはあるんだろうな?
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:33:01.98ID:5NBZM67t0
昼夜逆転にしたほうがまだマシよ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:33:27.55ID:HqGI2anI0
>>366
しかもそのメリットがデマな
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