「サマータイム実施は不可能」社会的な大混乱を招く 自治体、医療、交通運輸、金融、家庭家電、サイバーテロほか★2
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「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。
導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。
一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。
執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。
「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。
国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。
調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。
修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。
海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。
サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、
「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
（全文）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533878357/
★1が立った時間 2018/08/10(金) 14:19:17.03 心の底から現役から引いてくれて良かったということもあって元がついてる人
今もまた国民の為に心の底から消えてほしいと願う >>796
アホな技術者でも分かる事でも、ある程度権威のある人に言ってもらわないと
政府では取り上げてくれんのよ やりたい奴は勝手に出勤時間を1時間早めりゃいいだけだろ
実際昔からやってる人はやってる。
フレックス制導入促進するだけでいいじゃん。
馬鹿なの？？
日本政府ってバカなの？？？ >>861
他の企業との関わりが一切ないならそれでいいだろうけどね >>1
時間と金を注ぎ込めば何だってできる。不可能じゃないと思う。
しかし
> NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％
が信じがたい。
すでに決まってて、誰が反対しようが何しようが導入だなって確信できる。 >>834
政治と官僚の劣化
五輪ゴリ押し森義朗の鶴の一声とか頭おかしいの？
この国って人治国家だった？ サマータイムなんてやらずにマラソンだけ南鳥島でやればいいと思う 酷暑をチャンスに変えると言った時点で森の小さな脳みそにはサマータイムがあった
悦ってる森に言いづらかったのだろうけど
「できるかバカ！」と安倍ちゃんが即一喝していたなら森もひいたろうに >>870
全部の企業が無視したらおもしろそう。
公務員は国からの命令でそうも行かなそうだけどね あべちょんは日本経済を破綻させる気ニダ ( ´艸｀) 国家転覆レベルの混乱を起こして隠したい悪事でもあるのかな >>813
本業潰されてどうやって食ってくんだよ
早朝勝負の仕事では、文字通り廃業寸前のところが続出するし マラソンは朝6時スタートにすればいいだけだ。
でも埼玉でやるゴルフはどうしようもないけどなｗｗ
なんせ参加人数が100人以上で、スタート時間は最初から最後まで4時間くらいの差がある。
朝6時にスタートさせても最終組は10時スタートになる。
そこから4時間はかかるから、どうやってもクソ暑い時間にラウンドせざるを得ない。
場所は酷暑熊谷から車で30分くらいの霞ヶ関ＣＣという場所だｗｗｗ >>30
じゃあ、代わりに
ルーピー
カンナオト
野田
の挙げた功績を言ってみそ そんなことに税金使うなら生活保護の人や被災地への夏の冷房電気代補助してあげた方がよっぽど役に立つよね >>869
森元が凄いんじゃなくて、森元が安倍首相の所属する派閥(細田派)の大先輩の長老だから安倍が権力を振るって森元をサポートしてるんだよ サマ—タイムで夜の生活を充実させよう
毎晩毎晩安倍亭で酒盛りニダ (・m・ )クスッ
ｂｙ安倍晋三こと 李晋三世 >>873
始業時間だけ早まって、終業時間はそのまま、
つまり、就業時間が無駄に伸びることだけは避けようぜ、という気持ちの現れですな。
今のうちから関係各所に話を通して根回ししておきたいと。 >>873
公務員も無理じゃない？。 税金とか年金とか給与とか、とにかく締め日がある系はまともに動くとは思えない。 締め日がなくても動かないかもしれんが。
田舎で個人菜園とかシステム関係ない仕事ならいけるな。 >>869
君は社会が猫によって支配されているとでも思っていたのか？
人が治めないなら、何が治めるんだよ。
法律か？ あれを作っているのも人間だろ。 安倍晋三の選挙区の山口４区のⒷと在日共の考えていることが解らないなあ (・m・ )クスッ 電波時計はニューカレドニアに合わせればぴったり二時間だ >>881
この案件は細田派の失態ってことで貸し作ろうとしてんのかね。
貸し作るなら大きいほうがいいもんな。検討引っ張ることになるのかねえ。
関係者の方はかわいそう。 >>878
長時間かかる競技はもちろんとして
大量にある陸上系競技を期間中の朝に集中させるのも大変だろうな
それに10〜17時は屋内競技限定にするとか言い出すのか？ >>884
民間には強く言えなくても公務員には国がやれって強くいってきそうじゃない？ 子供の誕生日はどうなる？
日付がかわる深夜二時間に生まれた子は誕生日も前倒しになるし
星座が変わる子もいるだろ？
星座占い屋さんとかどう対応すんだろ？ ほかの国同様1時間程度のサマータイムなら
明るい内にやりたい事多いから
個人的には賛成かな
関東以北は日が沈むのが早いんだよ >>891
強く言ってきたって、やる気の問題じゃないしな・・・。
システムに強く言って動いてくれるならいいけどもw >>893
むしろ日が沈んでからのやがりたいこと多いから
2時間後に遅らせて欲しいんだが
娯楽も消費も日が沈んでからが本番だろ >>865
政治家や官僚がシステム企業と癒着してるん?
マイナンバーみたいにw
税金湯水のように流出させて消費税をまた上げる口実にして国民から喝揚げの予定 >>892
自分の周りのなんとなくだけど、星座の切り替わりの前後に生まれた人って
星座占いをあまり信じない傾向がある気がするｗ サマータイムなんかいらんよ生産性墜ちるし経済損失幾らになると思ってんだ
それよりフレックスをもっととりやすくしてくれよ >>845
嘘つき！w
ビタミンはまだ発見されてねえよ。
鈴木梅太郎がオリザニンを発見したのは日ロ戦争後だよ。
当時は風土病か。細菌性の病気ではないかと言う意見も有力だった。
ドイツ留学組は細菌説を取ったんだよ。
英国留学組は英国海軍の食習慣に着目、長期間航海して限られた食材でも脚気になる者が、ほとんどいなかったからだ。
英国型の経験主義が、この場合は正しかった。
それだけだよ。
もっとも森鴎外は国粋主義者で、優れた栄養を持つ日本の米の飯が、病気の原因などとは認めがたかった為に、頑なに細菌説を取ったと言う人も居るようだけどね。 日本人の75歳くらい以上の人達は、体験した記憶が有るから聞いてみると良いよ。
イクサに敗れて、敵将の命令でサマータイムの拷問に遭わされているから。
嫌も応も無く実施された。
ウッカリ嫌だと言うと、射殺されたり、原爆を落とされたりするから仕方が無い。
実施された期間は日本が敗れてから、サンフランシスコ講条約を和を受け入れた1952年まで。
まぁ大半の人はボケて記憶が無いかもねｗ 欲しがりません。克つまでは。
打ちてしやまん。
消費は悪。 不可能ではないがSEにもインフラ担当にも自治体の職員にもやる気がまったくないので無理 森のあほのおかげで大迷惑
東京だけでやれや
くだらん金くいオリンピック しつこくやりたがるよなあ
ジジイが己の権勢欲を満たしたい一心で 世論調査に応じたバカが多いのか、マスゴミによる反政府テロの為のサマータイム煽りか
どっちだろうなｗ >>896
いやこれやりたいシステム企業ないだろｗ
クルクルパーブレインの言うことをアホの森が聞いたのか、妨害工作員がアホの森に吹き込んだのか。
オリンピック妨害工作員がいるとしたら今回優秀だよな。 森元首相とか小池百合子とか日本のウィークポイントを的確について効果を上げてるｗ オリンピックの競技時間を前倒しにしてくれよ(´･ω･`) >>1
しょっちゅうATM使えなくする某銀行だと半年おきに一週間ぐらいATM使えなくなりそうだな >>904
昔の導入当時に実際に苦労した経験があるからこそ、
権力を持った今こそ味わえるおいしさがわかってるのかもね >>908
移行と改修で苦戦しているみずほとか
どんな惨事になるんだろうな でも、この↑兵庫、見方を変えれば、コスト忌避な論理と矛盾するんだよね。
片方でコストカットを是とし、人件費を穢れと認識しておきながら、消費者には是と認めない こんなの賛成してるのは安倍が賛成してるから賛成とか言ってる自分の脳味噌で判断できない池沼以外いない これ↓を「簡単に短期間で大したコストを掛けずに」実施できると思っているのが推進派
200 名無しさん＠１周年 2018/08/10(金) 22:34:30.35 ID:T7jOjX9t0
俺、メガバンのＳＥやってるけど、
銀行内には数百のシステムが相互に連携しながら動いてて、
それらの多くは時刻をトリガーにして日中帯、夜間帯など切り替わって動いてる。
「サマータイム対応やるぞ」ってなったら、まず数百のシステムそれぞれで影響調査を行い、
具体的にどのプログラムを修正して、バッチスケジュールはどう直して、海外とか時刻変更できない外部接続差異があれば、相手会社の担当と打ち合わせして解決策を検討して、
全体のスケジュールを策定、担当のシステムベンダーに見積させて開発を発注、
そして数百のシステムでのプログラム開発と単体・結合テストを実施、
そこまで終わったら行内の数百のシステムを連携させた総合テストを実施。
これは連休などを活用して休日出勤数百人を動員して実施、そこまでやって品質を確保。
そしてサマータイム直前の土日には数百のシステムでサマータイム対応のシステムリリースと稼働確認を実施。
ここまでやらんといかんのよ。システム投資額は安くても数十億、おそらくは数百億円になると思う。
ここまで投資しておきながら、この投資はこの銀行にとって何一つ競争力の強化には繋がらないのだよ。
それでいてシステム障害でも出そうものなら、金融庁に報告が行って立ち入り調査されて処分される。 >>913
賛成51％の人： 朝早く起きるぐらいで競技する人が涼しいならいいんじゃない？
森元総理 ： （何も考えてない）
安倍総理 ： 細田派に貸し作れるなら、検討して失敗して問題大きくしておくか。
菅官房長官： 国民に影響が大きいので検討しない。
IT業界 ： （冗談だよな・・・？） >>637
おっしゃるおとり
政府がせっかく景気刺激策を出してるのにデメリットばかり挙げ連ねて
反対してばかり…
それで何もしないで食っていけるのか？
仕事がふえて美味しもの食べるのと
仕事がなくて野垂れ死ぬのと、どっちがいいんだよ？ >>914
メインベンダのIBMにしたら超大型案件だからばつ牛んの経済効果が約束される >>914
時間起動系・締切ある系もあかんけど、そうじゃなくても単純にクラスタとか監視とか時間意識してる系が発狂してシステムダウンの連鎖とか普通にありうる。
検討・検証するだけで死ねる。 >>914
銀行システム、勘定系なら、それ自体が基準と認識させることが出来るから
構うことなく夏時間補正なしと宣言することも可能じゃないかな。
そうしてくれた方が、俺は喜べる。
通帳は日本基準時間(夏時間なし)で記帳される。
ブレナイから生じる価値もある。
時間、定規、地図のようにね。 >>899鈴木の説は当然受け入れられなくて、最後は弟子がわざと脚気になってオリザニン飲んで治したって話は知ってる
新説は最初なかなか受け入れられないよね >>914
この自称メガバンSE君。
なんの指示権もない底辺だろうな。
無能の奴はできない理由を考えて何もしない。そいつの人生も同じ。何もしないで死んでいく。
できるやつはどうやったらできるかを考える。そして行動する。そう言うやつはプライベートでも家庭を持って幸せな生活をしてる。 >>920
サマータイムは時間の超スキップ、超巻戻りがあるから無理
ntpみたいにゆっくりずらしならいいんだけどね。 >>916
> 政府がせっかく景気刺激策を出してるのにデメリットばかり挙げ連ねて
> 反対してばかり…
景気刺激策としては国民にタダで金を配った方がまだマシなレベル
ITシステムに混乱やトラブルは起きないからね 森爺の時代のように手巻き時計だらけじゃないんやで 時計の竜頭を回せば済むことではない >>923
世の中には、某ゲームのキャッチコピー「どうあがいても、絶望。」みたいな事柄もあってだな サマータイム導入して、それで体調崩したら国を訴えて勝てる？ >>904
推進母体は経団連で、森元はバカな神輿だぞ NHKなんか一日中みてる馬鹿どもが実施支持してんだぜ
あほな国 >>923
そんなこと言う奴は、どうやったら生き残れるか10秒で考えろ、っていって高層ビルの屋上から突き落としてやりたい。
生還してきたら話を聞いてやるよ。 平成がおわるけど、さわいでないくせに
これも結構なことだと思うがね >>911あそこは最初に第一勧業と富士のATMのメーカーが別々で、どちらかのシステムに統一すればいいものを主導権争いに巻き込まれて
間に相互互換性のシステム構築しようとしたのが運のつき
それから延々とトラブル抱えたままで今日に至ってる >>916
政府→大本営
格差社会→欲しがりません勝つまでは
一億総活躍→進め一億火の玉だ
少子化問題→産めよ増やせよ
生産性革命→足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
働き方改革→月月火水木金金 >>935
元号は使わなきゃ使わないで別にいいし、平成続けて使ってもセーフって言ってくれてるからたいしたことない。
サマータイムとはレベルが1億倍ぐらい違う話だね。 理想論を言えば、
機械（システム）の時間とヒトの時間を切り分けて設計しておけばなんの問題もないことなんだけどな……
じっさい欧米はそうしてきたわけだし。
日本はその前提がないシステムが多数うごいているから、大問題なわけでさ。
そもそもサマータイム制導入は昔から何度も浮上してきた議案だから、予見できないことじゃない。
サマータイム対応を考慮してこなかったＳＥたちの怠慢の結果ともいえる。 やっぱりヘボＳＥか、自分の見える範囲しかわからない
おまえの話は参考にならないからもうしゃべらなくていいよ >>939
まあ、サマータイムを予想していたとしても、標準時と2時間の差なんて
予想だにしてなかっただろうけどなw >>916
景気刺激にならないどころか全く逆効果だということを示しているにすぎない >>939
国内でしか使う予定のないシステムに要求にもないサマータイムまで考慮した設計なんてしてたら客から工数の無駄だと怒られるわ >>939
> 理想論を言えば、
> 機械（システム）の時間とヒトの時間を切り分けて設計しておけばなんの問題もないことなんだけどな……
微分方程式の解を求める科学技術計算とかならヒトの時間と切り離せるだろうけど
業務システムをヒトの時間と切り離すのは無理よ
業務というのはヒトの使う日付や時間と密接に関わって動いたり計算したりしなければならないから
どこかでヒトの時間とインタラクションしなけりゃならない 問題がおこっても、その責任が自分のところじゃなきゃいいとおもってるから
ヘボＳＥっていわれるんだよ >>939
こういう馬鹿が発案者なのかねえ。
使うかどうかわからん仕様入れて金かけて複雑化させるのは馬鹿だろ。 >>939
予見したところでそんな機能に予算つけてくれるクライアントいるはずないだろ
勝手に仕込んでたらそれはそれで大問題になる サマータイム制が凶悪なのは国民全員と国内のすべてのシステムに対応が必要なこと
半世紀以上前に作られて、以降は部分的な改修を加えながら動いているようなシステムだってあるのよ
そういうシステムも漏れなく対応が必要になる
得てしてそういう骨董品のようなシステムは
重要すぎるとか複雑すぎるとか全面改修には金がかかりすぎるといった理由で大規模改修なしで残されたものだったりする そもそもアメリカのゴールデンタイムって何時から何時なんだろう？
アメリカ本土だけでも時差が3時間もあるのに 怒りのあまり、罪のない人に暴言をはいてしまった気がする。
すみません。退散します。 >>948
> 金かけて複雑化させる
複雑化？
ロケールとUTC を切り分けて設計するのは基本だろうに……シンプルに設計すれば当然そうなるし、
そこからサマータイム対応ならそれほど煩雑な手間をかけなくても済む。
そこをごっちゃに設計してきたアホなＳＥがけっこういるから問題になってるんだろうに…… 去年みたいな涼しい夏なら、明るいうちに帰宅出来たらひと遊びしようかとも考えたかもしれないけど、今年ほどクソ暑いと一秒でも早く帰宅してクーラーの部屋で寛ぎたいわ
サマータイム通したいなら去年から準備しないと >>610
問題だらけだけど、機種によっては手動で対応できるって書いてあるんだぞ
「電波時計で手動？プッ」 >>954
「ぼくはパソコンにくわしい」と思ってらっしゃるようですけどそうでもないですよｗ まあ勉強してください。 体内時計がどうのこうの言ってる奴に限って夜ふかししてんだから無視しとけよ >>954
国内のみで可動すること前提のシステムはJSTのみがユーザーにも直感的で一番シンプルでしょう >>958
そういう戯言はいいから。
じゃあなぜ欧米がサマータイム制に対応できてると思ってるんだい？
歴史の話じゃなく、システム面から反論してくれないかな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
