X



【五輪】「サマータイム実施は不可能」立命大・上原教授が指摘 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001trick ★
垢版 |
2018/08/10(金) 19:58:24.27ID:CAP_USER9
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘 - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
2018年08月10日 13時02分 公開

 政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51%、「反対」が12%と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。

 そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。


 スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。

 テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。

 サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器がサマータイムを考慮して作られていると説明する。

 また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム(マルウェア)が配布されるリスクがあり、「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。

 上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_02.jpg
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:33:55.64ID:A8ky5svr0
>>397
その誘導にのってしまう程度の脳みそしか持ち合わせてない愚民が多いことに絶望するわ
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:40:00.40ID:PIvvJXIo0
>>191
一年で済むわけがない
数えきれないトラブルと混乱で数年は
業界ごとほかの仕事が出来なくなるよ
その損失は日本にとって致命傷になる
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:41:22.04ID:PIvvJXIo0
>>200
勉強になった、ありがとう
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:46:22.79ID:UdcMrbKs0
シングルで走ってるシステムしかないと思ってる人がいるのが興味深い
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:51:49.27ID:7KHtKiy0O
>>413
やっぱり安倍は頭がおかしいな
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:52:26.64ID:PIvvJXIo0
>>362
頭悪いって言われない?
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:54:06.82ID:PIvvJXIo0
>>370
実際に依存してるんだが?w
学者なんかタヒネで済むと思ってるの?
頭が悪いのはあんただよ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:54:16.52ID:XP+INu7J0
得するのが渡辺美里くらいだからなあ
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:55:51.64ID:TKuu9tu90
>>191
機会損失はおいくらか!?

自称憂国の議員が1番嫌う事やのにね。


推進派は徹底的にさらして欲しい。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:57:03.18ID:PIvvJXIo0
>>392
周回遅れでメーカーが対応するかもしれん
もちろん有償でw最新機器なら数万円
買った方が安いだろう
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:57:55.65ID:VEd6/G+c0
>>6
ずっとやってればよかったんだけどね。
さすがに半世紀やってないと無理が生じる。
日本人の、とくにIT関係に関わっている奴らの馬鹿さ加減を甘く見てはいけないよ。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:58:09.53ID:XLaMhsfp0
>>410
アメリカが夜だから、放映権料が安くなる
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:59:53.73ID:ACU1bHO70
公務員は朝早く起きて
机に座って、定時になったら帰るの!

セキュリティも役所の外のことも全然関係ないの!

2時間早く終わって!

3時から宴会するの!
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:06:11.35ID:23WBOmNl0
経済被害って言葉は風評被害、これは経済効果なんだよ。兆単位の経済効果だー
サマータイムに対応不可能な電化製品が出るなら、これは買い換え需要の大チャンス
消費税増税で予想される消費の落ち込みもこれで解消だー
国内の家電メーカーにとってはサマータイム特需。東芝もシャープも蘇る
GDPも底上げされて日本経済再生だー
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:08:59.50ID:PIvvJXIo0
>>426
オール電化は家ごと買い換える可能性もある
当然自腹、お前はさぞや上級なんだろうなあ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:11:08.93ID:0hmdZX8w0
>>370
秒単位でも色々あったんだよ

うるう秒 ntp 不具合 でグーグル先生に聞いてみろ 坊主
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:12:22.71ID:heHmQ5iB0
時間は変えないで、始業時間や終業時間を変えれば良い。9時始業5時終業の会社は明日から7時始業3時終業ですね。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:14:20.80ID:7+vDG8D50
NHK賛成50%以上って言うけど周りの社会人で賛成してる奴なんて一人もいない

つまり調査対象が明らかに偏ってると言うことだ

これに限らず全ての調査でな
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:15:52.35ID:cugTawHP0
オリンピック後もサマータイムを導入したいからだろ。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:17:18.69ID:7+vDG8D50
>>370
なかなか強烈なバカ発見

こう言うのが実際電化機器が動かなくなってメーカーにクレーム入れたり、公共施設のダイヤ変更憤慨するんだろうな
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:23:28.75ID:zSi1mubK0
>>76
NHK世論調査は昼間に固定電話無作為抽出で2000件に電話かける方式がほとんど
下っ端公務員やサラリーマンの意向が反映されにくいうえに、サンプル数も少ないとしか
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:41:53.95ID:8AMHFh9N0
絶対に阻止してほしい
でも強行して世の中が滅茶苦茶になるのも見たいかもしれない
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:57:24.55ID:pOVPY8Lr0
TUBE「呼んだ?」
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:59:47.56ID:Uh52hcvw0
>>444
そりゃそれで見ものかも知れんが
言い出しっぺの当人はぼちぼちあの世が近いし
強行した本人はどーせ都合が悪くなれば下痢で入院してとんずらするんだから
国民はいい迷惑
一回ガラガラポンしてみるのもこの国にとっては良いことかも
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:03:08.23ID:r6VaP4dt0
>>72
じゃあ時間設定全部お前に任せるわ

失敗したら賠償金5億円/件な。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:05:37.88ID:F7nI9+H20
>「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、
>『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」

アホか
マシンの時間をサマータイムのはじめと終わりで2時間調整すればいいだけの話
たったそれだけの話しなのになぜそれができない
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:13:04.69ID:Mgzbec/H0
時計の変更なしに各社バラバラにやった方が、通勤ラッシュの緩和になるよね
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:14:09.84ID:Mgzbec/H0
自動時刻合わせ対応家電への買い替え特需を狙っているんだろうけどね。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:14:10.30ID:pgQhvpTd0
企業や東京以外の県や市町村に頑張って阻止願いたいものです
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:14:28.64ID:6COXfbKu0
早起きしたいヤツが自主的に早起きすれば良いだけじゃない?
オリンピックも単に開始時刻を繰り上げれば良いだけじゃない?
時差通勤が奨励されているのに、国民全体の行動を同調する必要なんてないのでは?
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:16:20.28ID:9C2VdkjnO
アップデートか必要です、で、引っ掛かるのはありだろうなあ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:20:08.04ID:17TRoGUZ0
>>452
時計を変えずに2時間だけ早く出社・・・なんてやったら
単純に労働時間が2時間増えるだけだな。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:20:25.47ID:SYcsf1CH0
ある日を境にして数時間ずらすから無理がある
日の出や日の入りにあわせて柔軟に変化させればいい
今でも営業開始が日の出と決められてる業界もあるくらいだ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:22:30.77ID:Mgzbec/H0
サマータイムじゃなくて、フレックスタイムを導入しましょうってことで良いわけね。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:22:55.81ID:17TRoGUZ0
>>448
バカ客が、
こんな簡単な修正・仕様変更になんでそんな高い金と時間がかかるのだ!
って言ってる感じだな。
よくある開発業者と客とのやりとりの光景。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:24:19.75ID:17TRoGUZ0
>>456
日本でフレックスタイムにしたら、長時間労働のタダ働きが増えて
今では廃れていっただろ。また流行らしたいのか?
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:29:11.64ID:xEkyj3Gc0
>448
 人が絡むからできないんですよ。
いつもは4時間の仮眠だけど、その日だけ2時間ねなんてのが通用すると思ったら余りにも世間知らず。
システムの日替わり処理も1〜2時間でやってるなんてシステムは多いので、前日のサービス終了を早めて、当日のサービス開始は遅めますってやらないと処理時間が確保できない。
となると、その2日のために新たな移行処理を企画しないと駄目になり、余裕がない所だとその時点で業務が破綻する。
さらにそこまでやっても、その前日と当日は病欠含めた一切の休み禁止なんてことになる所も出るだろうね。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:33:26.52ID:xEkyj3Gc0
>>449
 それで業務が破綻した札幌市という自治体があってな。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:33:47.78ID:QCELaYDE0
つか、サマータイムの実施がもはやサイバーテロ
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:35:26.63ID:Ho3mfHCI0
議論しているけど家から出ないおまえらには何の影響もないだろうに(・ω・`)
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:35:36.52ID:im8bQSJM0
システムや家電品のファームが、時間をどう扱ってるか
わからないから恐ろしいんだけど
時間表示だけなら、誰も心配せんわ
結構、ファイルの属性として、時間を流用すること
多いからね
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:43:37.96ID:duC7tqc/0
サマータイムに賛成した馬鹿がサマータイム導入後に言いそうなこと
「あれ?サマータイムは3時に帰れるんじゃなかったの?」
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:53:39.67ID:zL2XaBGm0
すげーな
官公庁は毎日がプレ金になってしまう
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:58:16.81ID:56MOxclf0
HDD録画予約のテレビは恐らくこんなこと想定して作ってないから
消費者は全面買い替えに追い込まれる
それにより電気メーカーや量販店は特需が起き、消費増税の落ち込みカバーさせる作戦だろ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:01:53.17ID:r5xQoIjs0
>>468
NBCテレビ『アメリカ東部時間の18時開始は譲れない』の一言で
オリンピック向けサマータイムって瓦解するんだよね。
そのことにまったく触れてないから。森元は。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:04:43.81ID:qsnPZkmd0
マラソンを仙台ですれば
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:09:20.94ID:R6LRlBI50
>>473
仙台も普通に暑いよ
全国的に猛暑でアメダスの気温の色が真っ赤ばかりの中、いつも緑か青の場所じゃなきゃ真夏は無理ー
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:14:36.70ID:qsnPZkmd0
北海道?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:14:53.68ID:+kixjioS0
被害は兆円単位、なんて言い方したら、景気対策として兆円単位の効果があるという意味で政治家は読んじゃって、よしやろうってなるんじゃないか
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:18:57.38ID:rwQh5yq90
不可能?

何故だ?
他多くの国は毎年やって居るのに。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:21:01.51ID:tMV0a7py0
>>478
既にサマータイムに対応している国で毎年の切り替えを行うのと、これから全国の全てのシステムを一気に対応させるのは全く異なる話。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:23:12.71ID:18OjvCsf0
>>478
バカの真似はしなくて良い
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:24:41.14ID:qsnPZkmd0
サマータイムのゴリ押し

日本国民に大損害・大迷惑

オリンピックにうんざり

閑古鳥ンピックに
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:27:00.49ID:3fOx4aUX0
>>478
昔からサマータイムをやっている国のシステムは最初からサマータイム対応が組み込まれているが、
日本のシステムはサマータイムを考慮していないから影響を調査して改修をしなければならない
システムは進化して高度化複雑化するほど改修も難しくなる
今からやるのはたいへんだよー

そもそも東京オリンピックそのものにも無理がありすぎるし、
いっそ、サマータイム強行による社会の混乱込みで壮大なギャグとして世界に発信しよう
ドリフのコントみたいに大うけするぞw
「ダメだこりゃ」ってなw
1964年の東京オリンピックは戦後の焼け野原から見事に復興を遂げた日本を世界にアピールしたが、
2020年の東京オリンピックは日本はまたダメになっちゃいましたと世界にアピールする祭典だな
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:27:06.62ID:18OjvCsf0
勤務時間を一時間ずらしましょう運動ならまだしも、

時計イジんな低脳
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:29:29.20ID:ICgSJdkn0
人手不足のご時世なのに、SEなどの人的リソースをサマータイム対応に充てるんだろ
どれだけの経済損失が発生するんだ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:30:02.14ID:VVbxjEMs0
>>411
ラジオのサマータイムに賛成、反対の街の声で
「自分は賛成です。いいんじゃないですか、朝早く出れば通勤ラッシュも避けれますし」
とノー天気な声で答えてたアホを思い出すな。
賛成派の多くがこんなんだと思うと、なんかもう勝手にしてくれという気持ちにもなるw
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:31:43.36ID:18OjvCsf0
サイバーテロ向け脆弱性というより、

サマータイム自体がテロ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:32:27.43ID:18OjvCsf0
もしサマータイムが導入されようとも無視する。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:32:40.73ID:4NCmEJI40
サマータイムでボロ儲けだよ

大手の顧客からサーバ保守請け負ってるけど、
さっそくサマータイムの影響調査と対策費の見積り依頼が来たよw

サーバの数は結構あるけどNTP導入してるからNTPサーバの時刻をちょろっと変更するだけだけど見積もり3,000万で出しといたw
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:34:57.71ID:r5xQoIjs0
>>485
本当に会社員やってるのかなあ。自分だけサマータイムと
回りみんなサマータイムは違うんだけどな。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:35:01.54ID:iJ5VhVsH0
サマータイムシステム改修費がボーナスに影響するような会社ならさっさとやめたほうがよくね
費用ガーって言ってる奴は自分の会社が三流って自己アピールしてんのかな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:36:07.19ID:W6Jg4Df20
>>484
そうだよな。
他国の企業と戦うために機能の強化や
新しい開発は絶え間なく続いているというのに、
ただの現状維持に全てのリソースを割いて、
その間の進化は止まるんだぜ。
相当なトラブルもあるだろうからむしろ退化するかもしれない。

競争相手からすれば、勝手にずっこけてくれるんだもん、笑っちゃうだろうよ。

本当に自爆サイバーテロだよ。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:07.26ID:18OjvCsf0
>>488
そういうしょうもない儲け方するから、
日本のITはろくな物作れない、ド低脳ばっかりになったんだと自覚しろ。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:32.69ID:3fOx4aUX0
>>490
とは言っても日本の中小企業なんて大多数が三流企業だべw
国民の過半数が三流企業に勤めてるんだから別に恥ずかしくないよw
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:48.64ID:u8TvdoF10
>>464
システムの問題
→この議論で、ここでのシステムの意味が分からない
システムの単語の意味を理解してしていない

身体の問題
→日の出も早く日照帯に起きるわけで、どんな問題があるのか、それなら海外行けないのか

残業がさらにできる
→意味不明

朝活の時間が夜になる
→意味不明
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:49.24ID:JFSdF2Z10
森糞ジジィ殺せ
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:55.76ID:7KHtKiy0O
>>1
安倍を支持するネトウヨが責任とるんでしょ?
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:38:45.15ID:HXv57x5Z0
立命教授じゃ当てにならねえな
政府が導入しないと言ったら、ムリやり理由つけて導入しろと言うだろうし
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:40:36.03ID:3fOx4aUX0
>>484
>>491
しょうもない事に莫大なリソースをつぎ込むのは日本のIT業界のお家芸w
サマータイム関連改修はまさに典型ではないかw
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:41:38.45ID:qsnPZkmd0
夜20時まで明るい日本で意味不明だし
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:42:27.96ID:0WYjI6K50
とにかく時間がなさすぎるのがどうしょうもない
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:43:11.09ID:ICgSJdkn0
まあ、改元対応で儲けてさらにサマータイム対応で儲けて、システム屋は笑いが止まらんわな
最終的にその金は誰の懐に入るんだろうな
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:53:55.82ID:bVH8FYre0
テレビはデジタル放送から時刻情報取得してるから、勝手に時間変わってくれるかもしれんが
特にサマータイム終了時に同じ時刻が二回繰り返されるからそのときの録画がおかしなことになるかもな
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:54:13.17ID:qOp3H5Td0
馬鹿な森の爺さんはいつまで生きてるんや?あいつの加齢臭は最悪やな!
頭が悪いサメの脳みそやから余計なことは考えるな!お前の馬鹿な頭で
考えても無理なんだよ!早く出生の朝鮮へ帰れ!日本の恥さらし!ボケ!
森は知能の低いクズ人間!あはは!
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 09:57:38.78ID:bVH8FYre0
>>488
管理範囲がサーバだけなら大したことないだろうな
サマータイム処理なんて想定されているから。

バッチ処理のスケジュールやアプリケーションまで請け負ってたら大変そう
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 10:00:19.09ID:bVH8FYre0
タイムカードで管理して、深夜残業はありえないような小さいとこだといいけど、
勤怠をコンピュータ管理してるとこは、深夜残業の割増適用時間が変わるから改修必至で大変だな
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 10:18:51.46ID:cTHIKlpI0
1時間早く出社して帰宅時間はかわらないとかいう流れに絶対なる
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 10:38:34.33ID:R11ROfQR0
脳筋イット森からすれば
「やる前から出来ないとか泣き言いうな」
だろうな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 10:59:32.05ID:/jtZ8nr90
しかしサマータイムスレ乱立しているな
大手メディアは産経のぞいてほぼスルー、現実的にも不可能なのに

いったいサマータイムの何がネット民をそんなに駆り立てるのだろうか?
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 11:00:06.66ID:XG7/n9a00
>>446
>言い出しっぺの当人はぼちぼちあの世が近い
老い先短い政治家か
子供が熱中症死に追い込むのか。

味わい深いね w
ぜひサマータイム導入いただきたい 笑
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 11:01:52.62ID:Ai4z89rn0
もはや戦争被害レベルwww(๑´∀`๑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況