【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ >>769
ほらほら、どんどん恥を晒していくぞー
最初に「よく見てなかったすまん」とでも書いておけば済んだのにねぇ >>763
なまじ、ある程度の雨に対しては、ダムが防いでくれてたおかげで、
すっかり危険地帯だって意識が飛んじゃったようね。 自然災害を無理やり人災にして
あわよくば税金せしめようってあさましい人間の集まり >>747
災害なんてどこでいつ起きるかわからないからいかに早く復旧するかに割と重点置いてる
そこは評価していいと思う
相変わらず堤防もかさ上げしまくりだけど >>781
それはダムへの流入量が大きかったからであって、コントロールできないこと >>782
その期間の放出量が安全基準
6倍したらピーク放出量になってるだろ まあ自分が直接被害を受けていないから、こういうので国の立場に立って自己責任とか言うけど
まあ被害を受けてないから言えるんだとは思うな
同情の余地はあるよ 人が亡くなったのは残念で悲しいけど、それはかつてない超絶豪雨が降ったせいだろ。 >>766
そうは言ってなかったぞ
後出しかよ
降雨量が明確にわかれば水害起きないとか馬鹿か
予算不足なら治水できんがな 家が水浸しなって知り合いが死んだりしたら文句も出るかもしれない >>782
それ以上流すと危険だから。
ゲートは操作してないけどかわりにいつまで耐えられるか予測を立てて2:30の時点でもう予告してる。
それからも観測を続けて30分前倒しする連絡もした。 >>584
問題は、周知だけじゃなく、ダム操作規則そのものにある
今回の操作は規則に則ったものらしいが、それはダム直下に配慮したものだったのかということ
少なくともダムが制限流量から一気にただし書き操作やったのが諸悪の根源かと >>773
利水ダムの水は利権者の物だからな
勝手に処分はないよ
万一雨降らなくて、ダムが枯れたら、ダムの意味がないからな >>785
それはあるかもしれないな。ダムの治水効果って目立つわけじゃないから。 >>792
同情はするけど同意は出来んね
金寄越せだけなら同意もできるけどね >>771
だったら流れ込むまでの時間差考えてもて
わからないのに考えてもかよ
こんな馬鹿ばっか >>790
そうなるまで放っておいたくせに
いい加減にしろ
これは明らかな人災
賠償責任をとれせるぞ！ >>798
諸悪の根源は突然数倍の雨を降らせた神様やな >>793
放流の直接的な原因となる雨は8時間で200ミリ程度だから
想定外の豪雨ではない >>805
放ってなんかいないぞ
第一、どうコントロールするんだよ >>794
自分のレスくらいみろよｗｗ
ってかあちこちケンカ売ってるしレス古事記か こんな明らかな人災に
ＩＤ真っ赤にして擁護するバカは
国交省関係者だろw >>810
連んで集る朝鮮人とか中国人よりはマシかも >>805
いや、おまえらが逃げなくて自殺しただけやろ？w >>814
本当に関係者ならこんなところで駄弁ってるわけねえだろ馬鹿か
こんな掲示板でのやり取りが何になるというのか >>732
危ないから住まない。
共産主義やないねんから、なんでそんな危ない場所にすまなあかんねん。 >>807
ソースだせ
グラフ上は深夜急激に流入量が増えていた 西予って住民が結構やばいんだっけ？
他の愛媛の地域からは見下されてるってどっかで読んだ インタビューでいつもどおりの時間に起きたら既に水浸しの状態だったとか抜かしてるジジイがいたわ
そんな奴らに何やっても無駄 >>812
はいはい、論理的思考できなくなるとそのお言葉ねw >>732
ダムの下流じゃない場所なんて殆どないし、そもそもダムの下流の方が安全なんですが。 >>750
にほんちずで80キロの距離測ってみろ？
逃げる必要なんてねえよ
おまえらみたいにダムから数キロに住んでるバカとは違うw >>823
こいつらに必要なのは説明会じゃなくてKYT講習だな >>825
年中休みの奴には分からないだろうな
で、本当に利害関係者であるならここで駄弁る意味があるのかと訊いているのだが >>723
色々と役に立ってるよ
ダムの水量を正確に予見出来るような
夢の装置ではないだけ >>814
なんなら土木嫌い
あいつら土建屋との癒着酷い >>821
自分で気象庁のサイト見ろそんなものすら見ないでこんなところ来てるのか 一度決壊させて10万人くらい殺してやればいいんだよ >>11
自分でホテルなり旅館なり宿を取って快適に過ごせよ。
避難所に必ず非難しなければならない決まりはない。 放流量を増やすと水面が下がり流入量が増すという悪循環が起きた。水を自由落下させるダムの宿命。流入と同じだけ放流したというのはあり得ない話。流入量は放流により変わる。 >>830
ダムがある方が安全なんであって、ダムのない方が危険なんやで。 >>811
それ見たら半分はわかる。2：30のダムからの連絡で避難指示出しても
避難所開設まではできてもほぼ避難者はこない。
下手すると起きないだろうと思ったら>>823でそのものずばりの答えが。
だから明るくなるまで待ったんだろうな。 なんで放流オペレーションを問題視すると
「決壊させろってことか！」に生るのか不思議
満水になるまで流量をあまり増やさず
いっぱいに近づいてからダダ流しにしたから
酷い氾濫になったんじゃないの？
もう少し早い段階で放流漁増やせば
一気に流す必要は減ったんじゃないの？ ダム関係者も可哀想だな、必要な措置を殺人か呼ばわりされてさ
放水の判断をAIにでもやらせたら問答無用で実行するだろうけどね、たとえ少数の人が亡くなるのを承知してたとしても >>841
ただし書き操作だから来たのをそれ用ゲートからそのまま流してるだけだよ
流入より多くは流していない 加計でマスコミ人気の愛媛県中村知事、豪雨のなか東京へ2回も
知事動静（7月3日）https://imgur.com/a/AFzPnBt
【午前】知事室で執務。県議会本会議に出席。
【午後】知事室で執務。庁内で海運情報誌関係者、旅行会社関係者らと会談。
県議会本会議に出席。庁内で西日本高速道路役員らと会談。
知事動静（7月4日）https://imgur.com/a/GqLVTbs
県災害警戒本部から台風7号に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月5日）https://imgur.com/a/iWPDWmU
松山空港で報道機関から取材を受ける。上京。
都内で県産品の販路開拓のため大手スーパー社長らと会談。経済人らと意見交換。
知事動静（7月6日）https://imgur.com/a/TS5pxRf
都内で総務省幹部と会談。帰県。知事室で執務。
県災害警戒本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月7日）https://imgur.com/a/IuLKhIZ
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
報道機関から取材を受ける。
知事動静（7月8日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月9日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。庁内で県災害対策本部から大雨に伴う
被害状況などに関する報告を受ける。上京。
首相官邸で台風7号、前線などに伴う大雨による災害への対応について、
安倍晋三首相、菅義偉官房長官へ要望。報道機関から取材を受ける。帰県。
庁内で県災害対策本部会議に出席。
知事動静（7月10日）https://imgur.com/a/3vFwmpX
知事室で執務、来客応対。庁内で県建設業協会、イオンから災害義援金の贈呈を受ける。
県災害対策本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
県災害対策本部会議に出席。 >>842
そうなんか？
今まで洪水も冠水もしたことねえぞ？
崖崩れもねえし、雪もねえし、良いところに住んでるもんだ >>844
早い段階で放流量を増やせば早い段階で逃げられなくなる人が出るだけ >>834
レス乞食相手にしちゃダメだよ
相手怒らせてレスして欲しいだけだから
放置が一番 >>843
避難勧告時点で開設は大体出来てるよ。といらんマジレス 初動の遅れで人が死んだ
人災責任とらないで済むなら
これ何度も繰り返すぞ >>767
こうやって個人攻撃しかできないほど無能な訳ですよ
反論するなら数値出せばいいのに >>837
マジかよ、それが原因なのに暴れてるの？
ゴキチョンは？
で、ゴキは被災したの？ 適切か適切でないかで判断しようとするなよ
そんなこと出来ないだろ
それともなにあんたたちできるの？
できもしないことを押し付けて言わせる、無責任で人が苦しむ姿をみたいのか
犯罪扇動だろ >>791
「放出量＜流入量」
つまり、流入量が放出量を越える状態が始まった時点で、
「安全基準の2倍」
といった、最悪の一歩手前を始めなかったのはなぜかと言ってる。
>>797
「放出量＜流入量」状態が始まってる2:30の時点で予告ができたということは、
「放出量＜流入量」状態が始まってることを、ダムも認識してたわけよな。
リアルタイムの数値を知ることができるダムだということよな。
そこから、「6倍放出するまでがまんした」まで行動が飛ぶ理由がわからない。
2:20から6:00まで、たんになにもしなかっただけじゃないか。 >>804
山間部なら雨が降り出して３０分ぐらいで川が増水してくるだろう 2:30 ダムから市に連絡！
（空白の2時間半）
5:00すぎ 避難指示
避難指示が遅れた理由は↓
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
(2018/07/13 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」 >>849
ダムを作る必要が無いほど平和な川だったらいいんでね？ 本来は数年に一度大洪水に見舞われてたような土地なんだよね？
そこにダムが出来て、これまではダムが水害をほぼ完ぺきに防いでくれてた。
そんな平和が逆に災いして、大雨でも大丈夫って意識が付いてしまった。
政府があれだけ「大雨に注意」って注意喚起してたのに「大丈夫」って思って逃げなかった。
夜中だったし。
前日に官邸が言ってた。「予想を超える雨が降る可能性があります」って。予想できなかったんだよ。
ダムも含めて誰にも責任はない。どうしようもない悲しい天災。
あと「安倍の信用が無くて政府の指示を聞かない国民が多かった」って騒ぐ馬鹿はもっと騒いでいいよ。 >>843
むしろ、何故、行政が即、避難指示を出さ無かったのか疑問しか湧かない
行政の明確な怠慢
明らかな行政による人災 >>853
初動とかじゃなくて逃げなかったバカが死んだだけ
DQNのキャンプで増水した川に取り残されたのと全く同じや 放流自体はどうしようもないんだからそこを責めるのはただのガイジ。
因縁ふっかけるならせめて大雨が続いているのに前日の日中帯に避難指示を出さなかった見通しの甘さにでもしないと。 >>857
その放流で逃げる手段を失ってピーク時の洪水をまともに受ける住民が出てくるから 災害をカバーするのが行政の仕事なのに
災害を大きくし
人災で人を殺したこと
これをまず責任とることから
やり直すべきだろ ＞マニュアル通り
そもそもマニュアルが間違ってるんだよ。 >>11
いっそ災害時にのためのセーフハウス用意すれば これで住民のせいにしている連中はネット工作員
全員を特定してさばくべきだわ >>862
まあダムよりは自治体つついた方がカネ取れそうだよね。 >>870
住人が逃げてたら誰も死んでねえよアホw
おまえらが平和ボケして逃げなくて死んだだけだろアホが >>852
ありがと、開設してるはずなんだ。であの時間に避難指示出しても行動開始には
ならないのは当然だわな。
（ちなみに広島県民であの日避難指示が出たのは夜で、
そのときには内水氾濫気味だったので垂直避難した。） >>857
「緊急性」が認められないと、安全基準を超える放水は出来ない。
「緊急性」が認められるのは、決壊の可能性があるなどの場合。
そもそもダム側も安全性については雁字搦め。
判断の余地はほとんどなくて、マニュアル通りに動くしかない。
マニュアル以外のことしたら逆に責任問題。 >>841
＞水面が下がり流入量が増す
Ωな、なんだってー！！ΩΩ 国交省、国相手に裁判やったとしたら、
最高裁までいくんとちがうか。
国やら市やらどない責任回避するのやろな。
しかし、愛媛県の保守性、最近はそうでもないけど、
北朝鮮と全く同じやな。
普通、市民とか住民自治とか権利意識ないんけ？
関西やったら、うるさいというか、ややこしい奴ゴロゴロ出てくるで。
それが普通やけどな。 この異常な行政の擁護はおかしいんだよね
このスレはどんどん拡散して、ネット工作員の存在を世にあさらけ出すべきだわ
そして行政の怠慢に寄る人災の面もな >>864
人が死んだ直接の要因は
ダムの管理にあったと結論でてるよ
要するに最悪でも人の命を預かってるんだから
責任ある避難確保をするべき >>844
ダムは避難の時間を稼いでいたんだよ
その前に流量を増やしたら早く堤防が切れる
それを生かすための適切な情報伝達の方法を考えるべきだ >>874
避難所開設は早朝5時だから、まぁ、遅いと言えば遅いけど、
あの状況だし行政側も数人の徹夜組だけで回してて手一杯だったんじゃないかな？
深夜から明け方の出来事だし。 治水用のダムの新設を陳情。
なら判るかど、放流にけち付けてるのは単なる言いがかりだな。
ダムの容量以上の雨が降ったから災害になってるんだよ。 >>854
いや説明会開いておいて科学的に説明しないのならそうニュースが批判するとか考えが回らない時点で無能なんだよ
科学的に説明しないのなら河川工学の教授とか呼ばないからｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
