【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ >>878
本当の人災はラオスの韓国による手抜き工事のダム決壊や
あれこ人災！よお覚えておき >>885
あれも明確な人災だが、まずは日本で起きた悪質な自己責任論を叩かないとね 放流しなかったらしなかったで大惨事になったと思うけど >>874
あーご近所さんか、うちとこは八時くらい避難指示で出て自営業の事務所に避難したわ。
かなり早い指示の発令だったと思うが、川に近い住民以外は誰も避難してなかったな こりゃしょうがないだろう・・・決壊してたら大惨事になってた 人を車で引き殺してマニュアル通り適切な運転でしたと言って済むなら警察も裁判所も不要な訳で これを人災と呼ぶのは恐ろしく失礼だな
ダム職員は寝ずにギリギリまで粘って逃げる時間を稼いでたのにね >>862
たしか避難勧告出さず直接避難指示になってたはずで
避難勧告出して避難勧告出すか判断せざるを得ないだろう段階で避難所設置してれば
避難指示を出す時間も変わっていただろうし市の対応は遅いな >>844
夜が明けて避難しやすい8：00ぐらいから段階的に放流するつもりだったのかもしれない
でも5：30ぐらいから急激に雨量が増えてしまった
時間当たりの降雨量を完璧に予測する技術はまだ無い 論点整理
①放流は時間軸として妥当だったか？
いいえ。住民の避難を確認していなかった
②放流するしかなかったか？
いいえ。ダムの決壊を恐れて最悪の判断をした
③事前にできることは全部したか？
いいえ。３割しか貯水量減らさなかった
④放流といっても流入量と出た量は一緒だ
いいえ。水圧のぶんダムがないときより増えた
⑤放っておいたらダムが決壊して余計被害が増えた！
いいえ。逃げるための時間稼ぎができたので死者が出なかった可能性が高い こういう時にすぐに避難する人が生き残れるんだろうな >>866
逃げる手段を失うって、それぜったいにか？
ぜったいに越水が起きるのか？下流の河川で。
どれくらいの越水になるんだ？
家が流されるくらいの越水か？
人が流されるくらいの越水か？
人が足を取られるくらいの越水か？
年寄りが足を取られるくらいの越水か？
子供が足を取られるくらいの越水か？
そういう話をしてるんだ。全か無かではない。
>>875
ダムだめじゃん。
今は全国民が「線状降水帯」を知ってるぞ。
「この雨はやまないかもしれない」という雨があるのを全国民が知ってるぞ。 もう教育で安全意識高めるしかない
小学生から横断歩道では指差呼称を徹底させろ 人を殺したダム放流が適切な訳ないだろ。
反省するところがあるだろ。
次に豪雨があったら、また、人殺しする気かよ。 >>888
自己責任以外の何があるんだよ？
テレビでガンガン避難しろっやってたろ？
スマホも警告なりまくってたろ？
雨も降り続いてヤバイと感じたろ？
なのに逃げないアホが死んだだけじゃん？
避難した人は生きてるよ。普通の常識のある人はね まぁでも、何人かの人が書いてる通り、
市やダム職員が職務と遵法精神と規範意識を放棄して、
大雨に対応してずっと安全基準の3倍の水量を放流してれば、
確かに大洪水は防げた可能性があるんだよね。結果論だけど。
ただ、死人でなくても大損害は被っただろうから、職員は刑務所行きになってる。 >>868
ではどうマニュアルを修正すればいいんですか？ｗ
具体的にどうぞｗ この愛媛のダム以外にも説明会とかやってるんかな。 他はもめてないんかなあ。 >>882
たぶんにそうでしょうね。
>>890
うちは例のため池決壊の町なんですわ。避難所が役所そのもので
本来なら洪水のときの避難所じゃないんだけど、なぜかそこしか
開設されず。
あそこならうちの２Fのほうがましだから判断。 >>879
どこでそんな結論が出てるのかな
～すべきの理想論で自然に対峙できるわけがない >>3
だよな
責めるなら放流ではなく、放流の告知についての方がいい >>857
安全基準を超えて放水したら住民から文句出るだろ >>34
運用の問題じゃない
ダムそのものを数倍に作り直すか河川の幅と堤防の高さを数倍にする必要がある
お前みたいなバカがいるから世の中が良くならんのよ >>910
なあw
死んでればクレーマーにならなくてすんだろうにw 限界まで耐えるってのがおかしいよな、チビチビ出せばいいだけなのに
人災であるのは議論の余地は無い >>884
科学的に説明を何スレされても理解できない馬鹿が沢山おるで
説明会でも噛み合ってないだろ
マスコミの記者ですら理解出来てないみたいだし >>906
たぶんに問題になるのは県扱いだけど、呉市安浦の野呂川ダム。
沼田川水系の福富ダム・椋梨ダムは微妙。 (´・ω・`)ダムはなぁ、知事の意向しだいなのもあるんだよなぁ。
100%越えても絶対放流するな！って知事もいれば、100%越えると危ないから放流してもええよと。
国土交通省の役人程度では答えるの無理があるよね@京都民 >>898
大丈夫かも知れないと言って放流して被害を広げたら目も当てられない。
安全に逃げられる時間を最大限確保してあとは垂れ流しってのが最悪の事態を最小限に抑えるやり方なんだよ。
この場合、逃げ遅れる人を減らすことが優先で流量のピークを下げることは二の次。 >>656
いやトロッコ問題だ
大洲市街地を守ろうとして野村や肱川町に洪水被害を起こしたから >>1
> ［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
この記事にある「納得いく説明を求めた」ってさあ。
仮に、それだけスジの通ってる説明したところで、納得しないだろ。
「避難指示を無視して犠牲になった住人には、一切の落ち度は無い。
ダム管理・役所に全責任がある」
って説明以外は、聞く耳持ってないだろ。 >>898
そうなんだよ。放流のシステム、法整備がそもそも古いんだ。
とてもじゃないけどゲリラ豪雨になんて対応してない。精々台風の100mmまで。
あと日本には明確に良きサマリア人法がないから、
そうすることで人命を救える可能性が高いとしても、そういう違法な解決策が打てない。
だからこそ、行政も適正な行動を行ったって自信をもって言ってる。他に手は無かった。 >>922
それどっちにしろ野村地区死ぬからトロッコ問題になってないだろ？ >>898
そこでダムダメじゃんって言うからには
代替手段を提案出来るんだろうな >>900
気候が変化してしまった
過去無かったような記録的な豪雨や暴風や熱波や寒波が頻繁に起きるようになるはず
行政は「自然を管理できない」として降参するしかなくなるだろうな >>922
ダムが決壊しても野村や肱川町には洪水が行くから、
トロッコは「大雨」と「決壊」の二つがあって、
しかも俺が切替機の前に立った時には「大雨」が通り過ぎた後だったトロッコ問題。 >>926
ダムを造らないで洪水が発生したら「ダムがなかったから洪水になった！人災だ！」 >>679
放流するも考える思うんだけどね
こんな豪雨が有る前からダムの下流に住んでなくても、増水でダムは放流するって知ってるくらいだから
ましてや下流に住んでたら、いつも気にして当然だと思うんだけどね
ただ、避難するかしないかって言ったら今まで大丈夫だったからしなかったんだろうけど >>933
かもねえ。明らかに瑕疵があるなら市役所なのにそつらに行かないのが不可解。 生き延びたとか死んだとか
家がダメージ受けたのから目を反らしたいのかw 小学生とかに学校で教えるのがいいな
ダムの役割とか
ダムの下流の自治体は小学校で教えろよ まーた豚が肉屋を擁護してるのか？
懲りない愚民どもだな >>933
だな
あいつらあの手この手で日本を壊しにかかってる >>1
逃げないなんて自殺でしょう。
ダム関係なしに避難しとけ。
警報だよね。 >>935
西予も大洲も避難指示が遅いし放流情報は自治体で止めて住民に流していなかったからね >>924
前線の雨にありがちな予測困難な降り方のときに最悪の事態を最善に抑える方針でマニュアルは作っている。
台風なんかで雨量の予測が立てられるときには柔軟な対応をすることもあるけどそれは余裕があるときのサービスでしかない。
あと、良きサマリア人法なんて発想は防災には無用だ。ミニマックス原理で考えるのが本筋。 >>31
すぐに逃げろと消防団とかが家々をまわっても、
ぐずぐずしてたのが悪いわ 強権発動して住民強制移動支持出せるように法改正が必要なんだよ
従わない場合は自己責任にすれば問題無い 決壊させておけば非難する奴がいなくなって丸く収まったのにな。 >>891
大雨は相手が自然だし、何か人災過失みたいなところに落とし込まなきゃ気が済まん的な被害者心理なんやろな
世の中仕方のない事ってのはあるんだが ダムの下流は住むべき場所ではないってことはハッキリ解った >>947
従わない選択肢がある時点で、強制ではないような気も。 >>949
やっぱり創価と共産党ってカルト同士で仲悪いんだなw >>943
深夜の連絡はダムでは問題ないんだけど受けるほうが疲弊していたのかと。
しかもハザードマップどおりに浸水するなら複数個所の避難所開設は
必須となるのに、人数が足りなかったと思われ。
だから明るくなるまで待ったのでしょう。
そしたら時間的猶予が無かったというだけ ダムの管理してるお前らが気の抜けた運用してるから町が沈んで人が死んだのさ
腹切ってお詫びしなさい >>3
放流のやり方が問題だって言ってんだよね
バカな書き込みは他でやってくれ こういうには毅然とした対応しとかいないと
クレーマーに付け込まれる前例作っちゃうと
今度の豪雨でダムが決壊しそう >>1
ウホウホやってるのに説明会なんて開くから。
朝三暮四の世界なんだから。 >>951
冠水するような土地はな
いくら過去何十年無事でもハイリスク >>952
アメリカがその感じでやってるらしい
いくらなんでも動かない人を持ち上げて連れてくとか問題だし時間がかかるからね >>954
2:30の連絡を受けて西予市は5:30避難指示発令という予定を立てて動いている。あとで30分前倒しになったけど。
市として何らかの考え（おそらく確定情報を待つ）があって住民に知らせるのを遅らせていた。 >>952
居住者に過失がないのに強制退去（避難命令）出すと、憲法違反。
田舎町で消防団が「もうええんじゃ、ワシは十分生きた」って言う知り合いの爺さんを、
両脇抱えて連れて逃げるのも実は人権蹂躙の違憲行為。 >>954
疲弊じゃない
宇和島市以外は住民に伝達するという発想がなかった 韓国の工作でこうやって次に決壊させて
日本でもダムが壊れたからウリは悪くないニダとするんだろうよｗ 治水ダムは普段から水を貯めてて、渇水期に水を安定供給するダム
多少の治水はできるが気休め程度だろ
治水ダムは普段は空で大雨がふったらバッファになって川の氾濫抑えるダム
野村ダムは渇水対策の利水ダム
そんなのに治水で期待するなよ アホなのは仕方ないが、「殺人ですよ」はないだろ
そこまで言ったらもう戦争だろうが >>912
そりゃ文句は出る。床下浸水でも文句は出る。
このへんはくみとりべんじょだろうから、少しの越水でえらいことになるだろう。
だが、それを警戒してヒト殺してたら本末転倒じゃないか。
>>921
誰が大丈夫かも知れないと言って放水しろと言った？
6倍放出する前に2倍放出しろと言ってるだけだ。
2倍放出することも、最悪を覚悟して決行するのは同じことだ。
その最悪が、床下浸水か人が死ぬかのどっちになっても、「最悪！」とマスコミが騒ぐだけのことだ。
流量のピークを下げる話を誰がした？
お前は誰もしてない話を勝手にでっち上げるのをまずやめろ。
>>924
野次馬にそんな評論家みたいな言われ方されたら現場の士気は下がる一方だな。
>>929
提案してるじゃねえかあほ。 >>955
沈むような町に住んでるバカが死んだだけw
愛媛は原発の放射能もあるんだし地震とかまあ、残りの人生楽しめやw >>959
広島県民なら知ってるよ。
今回の災害で越水があった川は圧倒的に上流にダムのない川だって。 市民はズボラで他力本願で自発的には避難しないけど
ダム管理者と役場は粉骨砕身で暗闇の豪雨の中、一軒一軒住宅を回ってホテルの無料宿泊券配って
送迎バス用意して「避難してください」と土下座するのが当然だろう
ぐらい要求しそう 台風が寄ってくるってわかった時点で放水をしてダムを空にしてそのまま水門を開けて置けば
こうはならなかったはず ラオスのトンスラー製ダムなんぞ決壊して、大量虐殺。 ダメだ
住民自治も民主主義も機能してねぇ、この国ｗ じゃあ次は放流しないけど決壊しても文句言いませんって契約書に全員サインさせればいいんじゃ？ 災害は自己責任だろ
うちは周りが1m浸水しても無害だし
なにより災害にならない所に住んでる
ヤバかった逃げるし なんだかんだ言っても日本は防災には優れている
それでも比較的危険な安いところに住む人はいる ダム決壊から町を救った英雄に対して
殺人犯呼ばわりって、本当に世の中理不尽すぎる >>972
だけどあれ、韓国では人災扱いになってないんだぜ？
不思議なもんだ 普段は政治や施政に無関心なくせに
こういうときだけ吠えてもなぁ
一応、俺らみんなで決めたことやぞ >>944
あぁ、俺の書き方が悪かった。
良きサマリア人法作って消防士や役所職員の前にトロッコレバー置く国は最低だと思ってる。
あくまで今回は制度通りやってどうしようもない天災だって言いたい。
職員の思い込みで安全基準上回る放水をするなんておかしいって言いたかった。
（あと、普通はダムの構造上満水にならないと3倍とか6倍の放水は出来ないよね・・・） >>978
今回はダム管理人のセンスの無さだと思うよ ラオスみたいになったとき、どう責任とるんや？
しょんなかろうもん
命があるだけマシと思え
ほんと現代日本人は劣化してんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
