「サマータイム実施は不可能」社会的な大混乱を招く 自治体、医療、交通運輸、金融、家庭家電、サイバーテロほか★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。
導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。
一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。
執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。
「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。
国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。
調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。
修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。
海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。
サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、
「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
（全文）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533897381/
★1が立った時間 2018/08/10(金) 14:19:17.03 >>245
帽子w
お前外に出たことないんかw
午前中でもすでに暑いんだから、エアコン設置はやるべきなんだよ
勉強に集中できる環境じゃない あれ？死刑制度は欧米に倣えと言ってたよね？
何でもかんでも欧米のマネが良いんでしょ？ 昨年9月のソース
−−暑さ対策で競技時間の前倒しも検討されている
「マラソンは午前５時からでもいいのでは。遅くても６時。（当初予定の）７時半なら女子のゴール時には３０度を超えるかもしれない。
観客も大変になる」
遠藤利明・大会組織委副会長インタビュー（詳報）「マラソンは朝５時からでも」「築地跡地の道路整備とにかく早く」
https://www.sankei.com/politics/news/170905/plt1709050008-n1.html 今年8月のソース
遠藤氏によると、首相は「内閣としても検討する。まずは（自民）党で先行してやってほしい」と発言したという。
遠藤氏は記者団に「秋の臨時国会で形にしないといけない。お盆前に（自民党の）岸田文雄政調会長と会って、詰めの作業をしたい」と述べた。
森氏、サマータイム再度要望 首相「内閣としても検討」
https://www.asahi.com/articles/ASL873K0RL87ULFA00B.htm >>250
ほんとそれ
ウヨサヨ言い出してるアホはなんなん
生活の問題だっていうのに 経団連の真の狙いは「外国人労働者の大量導入」だからな。
「コンピュータのシステム改修が問題だ」と言っても、外国人の人海戦術で
乗り切るつもりでいる。人入れても時間足りないけどｗ >>250
具体的にどんなトラブルが予想されますか？ >>1
立命館なんてどうせ左翼なんだろ。
あんまり日本を見くびるなよ。
外国で出来て日本に出来ないことなんてないんだからな。 >>29
午前5時始発電車に乗る⇒8時始業の人が、午前3時始発電車⇒6時始業になるだけ。 終電が21時や22時とかになるけど。 くそオリンピックに振り回されるバカ政府
その被害を喰らう善良一般市民！！！！
オナニー政治やんな！！！！タコ政府がよ！！！！ >>257
通勤通学時の居眠り運転。
勤務時間中の労災事故。
過労疲労。
そして体が慣れた頃にサマータイム終了。 ほんまもう東京だけでやっとけよ
ホカノケンヲ巻き込むな >>199
Fランのオマエが立命をけなしても
恥ずかしいだけだぞｗｗｗ
>>227
伝わるなら方言でもおｋ
オマエもどうぞ 本当に高市って馬鹿だよな
よくこんな無能を大臣にするよ >>96
夜勤との時間調整ムリだからムリ
バイトやパートも 時給制だし
しわ寄せは正社員に。だよ
事務所を荒らされる心配もあるから 各事務員は 自分たちで身を守るか鍵閉め必須
外国人も増えてるからね 不審者とかにも注意 サマータイムの歴史って戦争と密接に関係しているんだよね
サマータイムを最初に提唱したのはベンジャミン・フランクリンと言われているけど
彼の提唱したサマータイムは時計の時刻は弄らずに単に早起きして朝早くから活動しようというものだった
生活の基準となる時刻そのものをずらす現在のようなサマータイムを始めたのは
第一次世界大戦中のドイツが最初で英国も大戦中に導入した
アメリカはサマータイムを一旦廃止したが第二次世界大戦中に制度復活
戦時中にというのがミソで、目的は資源節約や労働時間の増加による生産能力の向上等
戦争を遂行するための国家総動員の一形態であると考えられる
「反戦平和主義」が建前の日本の野党なら戦争に絡めて批判しそうなものなんだけどね >>244
秘密保護で
実際に財政の隠蔽が悪化している
野党が賢者
自民がサギ師 >>6
インフラエンジニアの仕事場を見せてあげたい。
電源落とすのにどれだけ根回しが必要か… >>257
システムは互いに情報をやり取りして動くのだから、やり取りのあるシステムが
すべて夏時間への変更に対応していなければならない
もし一つでも対応に失敗しているシステムがあれば、そこから他のシステムに
送信される情報は2時間過去のタイムスタンプが付いたものになる
たとえば株式の注文を扱うシステムが、午前11時時点で「9時になったら○○会社の
株を1万株買い注文を出してよ」という依頼を受け付けたら、システムは「あれ？
これは過去の時刻指定になってるぞ、どうなってるんだ？」という事になって
注文が無視されたり下手をするとシステムが何かのデッドロックに陥る可能性も有るだろう
株の注文が無視されたら、賠償問題にもなりかねないよ 安倍自民「日本国民が困るなら絶対やるべき！ なんとしてでもやる！ ”国民の皆様の理解を得る”のだ！」 >>271
マンガの中の悪役なら有りそうだが、現実に一国を預かって
責任ある立場にある首相がどんなに悪い奴だったとしても
そんな事を考えるとは思えない やっぱ森頭は糞だなー
絶対嫌だよサマータイムなんて まず鉄道の保線工事は出来なくなるから大事故になるだろうな ■日本のスケジュール
2019年05月01日 新元号切り替え ←ここで混乱
2019年06月01日 サマータイム導入リハーサル開始！ ←ここで混乱
2019年07月 台風（9月まで） ←ここで混乱
2019年8月前後 参議院選挙 ←ここで混乱
2019年08月31日 サマータイム導入リハーサル終了！ ←ここで混乱
2019年10月01日 消費税10% ←ここで混乱
2020年06月01日 サマータイム本番スタート！ ←ここで混乱
2020年07月 台風（9月まで） ←ここで混乱
2020年07月 東京都知事選（第一日曜？） ←ここで混乱
2020年07月24日 東京五輪（〜08月09日までの17日間） ←ここで混乱
2020年08月31日 サマータイム本番終了！ ←ここで混乱
混乱から始まる新元号時代っていいの？
そんなに混乱させてテロるつもりかよｗ
混乱を避けようと崩御ではなく生前退位を選んだ平成天皇の意思に反するのでは？
http://i.imgur.com/LA0NdFl.jpg
森元を なんとかできないのかオマイラ
東京 あたま おかしい >>257
・銀行ATM、窓口業務全停止
給料振込、各種引き落とし全停止。
復旧見込み無し
・鉄道、電車衝突事故
・クレジットカード、使用不可
・為替停止
・株式市場全面閉鎖
・各種予約システム停止、予約状況確認不可
ｅｘｔ >>6
サマータイム終了時には進んでいた時計の針を戻すことになるが、
例えばコンピューターのプログラムで、「ファイルのタイムスタンプを参照して新旧を判断し新しい方のファイルを残す」
という処理をしてるファイル同期のシステムがあったりすると、サマータイム終了から2時間は正常な処理ができないような気がする 終電が１：３０として始発が準備を含めて４：３０までに終わらす
3時間のうちで何かトラブルが起きたらどうにもならん
夜間の土木工事が出来なくなることでどういう事態になるか・・・ 社会を支える全てのシステムを改修して
その結果をテストして安定させる必要がある
費用は官民合わせて一兆円以上、時間は
最低５年、もし強行したら切り替え前後に
社会が麻痺状態になる、中露のハッカーは
その状況を見越して準備に入ってるとも
言われている、エンジニアは絶望的に
足りない、元号も公開されていないから
対応しようがない、当然セキュリティは
風穴が開くことになる
皆便利すぎて皆当たり前だと思ってる事、
電力、鉄道、医療現場、全てシステム化
されていて、そのシステムはオーダーメイド
誰も全容は分からない、検討だけでも
数年必要なのが真実なんだよ
誰がどう考えても不可能な課題だ
賛成してる連中は売国奴だと思う
国を崩壊させようとしている >>207
君はごみ不良外国人かな？
それか反日勢力に荷担するパヨパヨかな？
自民党に反対するのは反日だよ 自民党に投票したやつのせいで日本国民が苦しむことになる
謝罪しろや 何故か、前回65年前の経験者の生の声が報道されないな。ヒアリングしてほしい。俺も親と親族に数人経験者いるので聞いてみようと思う。当時はコンピュータ等が少なかったのはあるかもな。そもそも五輪も1964年の計画を紐解けばマスタープランでの右往左往は無かったはず。先人に訊け！と言いたい >>280
二十四時運用してる国は完全複線化してる
しダイヤも過密ではない、空いてる線路を
順番に点検してるから出来る
日本はそんな前提で線路が出来ていない こんなん誰が考えてもメリットないやん
ほんま糞国になったなあ >>270
予想だにしなかったトラブルも起こるかもしれないよね。 サマータイム反対運動するにしてもサイバーテロとか言い出したら流石にキチガイだわ >>281
森元「コンピューターだろう？ ポンっとスイッチを押せばパーッとうまく直るものじゃないのか？
それが出来ないとしたらシステム担当者の力不足じゃないのか？」 >>285
組織委員会はそんな作業はしていないw
官邸の意向を汲んだマスコミも同じこと
思いつきで官邸に進言して通ったらラッキー
こんな政策決定プロセスが出来てしまった 女房の知り合いってだけのおっちゃんのお願いにさえ、財務省の官僚をごにょごにょしてあげた
自分の旧知の友人のお願いになら、文科省の官僚をごにょごにょして四国に大学を建ててあげた
で、言い尽くせないほどの恩を受けた森元のお願いだぜ、そりゃ安倍ちゃんは全力でごにょごにょ >>289
専門家が心配してるんだよw
日頃ソースとか騒いでるのにチェック
してないの？ >>1
いや、ほんこれ
てかネットでは最初からみんな指摘してるのに
御用学者の経済効果数兆円とかバカゴミの御用聞き報道ばかり
やっとまともなこと言う学者が一人出てきた 日本の飛行場なんか夜間の発着制限されてるだろ
日本発着の国際便スケジュールが影響でてそれが
玉突きで地球規模で影響でないのかな
だいたい国内問題としてみてるけど経済規模世界３位
人口１億の人間の活動時間がかわるだよな
国際的にも影響いろいろ大きそうな気がする 賛成が51で
アベノ支持率とかアンケートは
全て改竄されてる
安倍は何も信用できない >>290
日本は神の国
優秀な日本人はシステムなんか簡単に出来る
国民は寝ていてくれればいい >>293
じゃあサマータイム導入しなかったらサイバーテロ増えないのか？
サイバーテロ増加したとしてその原因がサマータイム制のせいと断定できるのか？ >>282
１時間だったら引き分けで、２時間だったら日本の勝ちってことだな。
お前らも日本人ならやってやろうじゃないかって思わないのか。 >>244
2000年問題が言われた当時は俺も下っ端のプログラマだったのだが、
一応自分の担当のシステムが問題がないかの確認はさせられた。
メモリケチって年を下2ケタで判断するような古くてクソいシステムが
重要インフラで使用されてるわけねぇ、と個人的には思っており、
実際に世界的に目立ったトラブルも起きなかったので、
上司に後で「あれって無駄に不安あおってシステム更新の金をせしめようとしたシステム屋の陰謀ですよね」
みたいな事を言ったら、「世界中で時間と手間をかけて対応した結果何事もなく済んだと考えるべきじゃないのか？」
と窘められたが、実際のところはどうだったのだろう。 周りで賛成とか言ってる人見たことないんだがなんで51%もいるの？
どこの国の調査？東京だけの調査なの？ 安倍はあり得ない公文書改ざんをやってのけたから
なんでも出来ると勘違いしてる
狂った独裁者だよ >>300
俺たちが徹夜で直したから無事にすんだだけだよ >>289
もし2019年の実施を強行したら
サイバーテロも決してオーバーな表現では無いよ
混乱なく導入するなら10年単位で準備期間が必要
それだけのリスクがある話なんだよ 電波時計を一斉にずらせば、ババっとイット革命で直ぐに対応出来るんじゃね
とかモリゲッソヨは考えていらっしゃるのだ >>289
反対ありきの反対だから言ってることに
リアリティがないんだよね テレビは買い替えになると知ってたら誰も賛成しないだろ >>300
なんだか蓮舫みたいなこと言ってるなあ
ダムなんかに金かけて、堤防なんかに金かけて、
実際に水害なんか起きてないのに無駄遣いでしょうが、ってw >>307
「戦争法案ガー」とかじゃなくて
サマータイム導入反対は極めて現実的な話だよ 断言するけど戦後やったとき以上に国民の反発が強くですぐに辞めることになるはず
今の国民はそれほど自分の生活に影響があるとは思ってないからそんなに反対していない
（無関係気分による寛容的な賛成）だけだが、実際にやるとなったときに影響の大きさと
その面倒さがわかれば烈火の如き怒りをぶつけだすのは目に見えているし、それに耐えられるほど
盤石さを政権も都知事も持っていないから実施を維持できない
それを許容するほどの寛大さを今の国民は持っていないし、それを押さえつけるだけの
同調圧力を五輪は持ってはいない（持たせようと政治家やら利害関係者やらは働きかけて
いるようだけど目立った効果は出ていない） 年寄りは早寝早起きだからな。
どうせ森元が夜明けに散歩して、「おっ！涼しいやん、これイケるやん、」程度の思い付きで発議したんだろ。
しょうもない話しだよ。 長文を書いたけど、まぁやる前から破綻することがわかっていることなら
できればやらんほうが良いよねと思うのだ（面倒かつ迷惑極まりないしね） >>282
俺もそれは心配。午前3時台とか絶対公共交通機関無いよな。レンタカーか、シェアリングカー借りるとかにしても出費は不可避だよなぁ サマータイムに関しては実現可否の鍵となる部分が
技術的に可能か？工数的に間に合うのか？という部分なので
5chでステマ的な書き込みをしても意味が無い
通常の政治的議論は利害関係者の思惑とかいろいろあって
ポジショントークとかで世論を誘導するとかいろいろやれるんだけど
技術的、工数的な部分が鍵を握る案件に関しては
ポジショントークによる世論誘導は意味が無いどころか
判断を誤る結果にもなりかねない 例えば海外で生活していてサマータイムのメリットを感じている人が賛成なのはわかる。でもそんなの少数に過ぎん。
暑いから賛成、なんとなく賛成で51%も集まるか？
いくらなんでも操作しすぎだろ マラソンの日だけ特別に早朝から電車を動かしたりして対応すれば良いだけの話だろう？
何も国中の時間を丸ごとずらすなんて危険な事をする必要ないよ >>298
お前頭悪いって言われないか？
隙が出来て守りきれないという話で
君のロジックは話を逸らしてるだけ オリンピックの開始時間を早めれば済む話が、
なぜサマータイム導入まで話が飛躍するのか訳わからん。
対抗してないビデオレコーダーとか、全部パーになるやん。 オリンピックなんて朝から晩まで何らかの競技やってんのに
サマータイム導入でどういうメリットが生まれるのかさっぱり判らん
もし、メリット有るならスケジュール２時間ずらせば良いだけやん それにしても本当はオリンピックやりたくないんだろ？と思わせるくらい森は無茶振りをしてくるなｗ
オリンピックに向けて機運が高まる発言よりヘイトを買う（しかも一撃が重い）発言の方が多いだろ。
今思えばエンブレム問題の頃が一番皆がモチベーション高かったと思う。 ちょっと考えればわかりそうなものなのに、
バカを首相にしたために、次々と国民に降りかかる災難。 >>311
既に始まった改修作業を元に戻すには
数倍の金とエネルギーが必要なのでは？
国民の批判は現場エンジニアを通り越して
誰のせいだと罵り合いになると思うよ >>321
競技の開始時間だけ早めるとその時間帯に誰も起きてくれずに
沿道に駆けつけてくれる人が少なくてしょぼくなる
それを避けるために無理やり社会の活動時間帯を2時間も早めてなんとかしよう
とかいう我儘かつ暴挙がこのサマータイム導入案 >>301
ほんとそれw
絶対嫌！か、まさか本気じゃないだろw
のどっちかしかいなかった ２年間の試験導入と言ってたのが議員立法で恒久に行うと更に前進させたのは導入後の反発が強いことが予想されてるからだろ？ >>314
ならば車といっても信号機システムは
間違いなく対応出来ないよ
大渋滞で身動きが取れなくなる >>329
むしろ二年で元に戻すのは無理だと
進言されて、じゃあ恒久化したらいいじゃん
という程度の議論なのでは？ >>326
罵られる対象は明らかに政治家と政府だよ
もとよりまっとうなIT関係者はやめてくれと文句を言っています
業界で寛容的なのは改修の程度が小さくてテストも禄にやらないような
小規模かつ（技術の）レベルが低いところぐらい オリンピックで海外から大勢の選手と観客を集めておいて〜からの
・銀行はシステム障害で営業できません
・電車は人力でダイヤを制御するので大幅な間引き運転、乗り入れは中止します
・輸送システムが障害で物流は停止しています
・電力会社でシステム障害が発生し、一部地域では停電しています
まったくドＭなんだからｗ 2000年問題のときは自分の担当しているところではないけど会社としては幾つか問題がでた
「1999年の次は2000年」という自明のことで事前検証もそれなりにやった筈でも問題がでたんだよね、残念ながら
誰も全く想定していない2時間サマータイムで問題が出ないわけがないよ >>329
恒久対応だと予算がついても、2年だけだと「金出すのはアホらしい」になって予算がつかないから。
SIer（上層部だけ）とか、特需で喜ぶ奴は一定数いる。 なんだかんだ理由つけてるがマラソンのスタート早めて観客が居なかったら画的にマズイってのが本音でしょ
バカバカしい たかだか2週間の運動会のために
時間は歪められ学徒か駆り出され
次は戒厳令だなw >>323
> もし、メリット有るならスケジュール２時間ずらせば良いだけやん
そういう結論になればそうすればいい。
だが、それでも交通機関やお店などの時間延長になるし労働時間も伸びる。
ホテルなども朝食時間どうするの、チェックインチェックアウトの時間は、費用は？など検討課題も多い。
早く動いてケガ人が出ても病院も空いてないってことになれば生命の問題にもなる、過酷な医療現場では時間延長にも対応できないだろうしね。 >>332
もしそうなら試験導入と最初に言ったのは安易だし危険だな。 >>323
エンブレムもパクリ→花輪になっただけなのに（色々と縁起が悪いデザイン） >>339
菅さんはある程度わかっているようなので乗り気じゃないが
森さんの圧力に負けて安倍さんがこれをやったらさすがに終わると思う
このサマータイムは実際にやりだしたら消費税以上に生活に影響が出ることが
わかるからね、間違いなく国民は耐えないし耐えられない 2000年の時は正月出勤で対応したなあ
しかし今回は休みもなくいきなり本番だろ？
おまけにIT化が当時とは比べようもなく進んでいる
社会は大混乱に陥るんじゃないか >>6
昔プログラムをやっていた程度の老害じゃないか。
NTPサーバーに関して一知半解のようだし、
独立しているシステムをどうするのとか、そういう発想がない。 じゃあ擁護してみるか。
「IT業界のみならず日本が正常に再生するためにも、
日本は一度破局を迎えてどん底に堕ちなければければならない。」 できないんじゃなく、やるんだよ！
それがギヂュチュ大国だろ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
