「サマータイム実施は不可能」社会的な大混乱を招く 自治体、医療、交通運輸、金融、家庭家電、サイバーテロほか★3
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「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。
導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。
一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51%、「反対」が12%と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。
執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。
「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。
国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。
調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。
修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。
海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。
サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム(マルウェア)が配布されるリスクがあり、
「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
(全文)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
(前スレ)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533897381/
★1が立った時間 2018/08/10(金) 14:19:17.03 >>850
Windows1つ取っても、「電源パチッと落として・・」だけでは対応しないからね。
XPはサポート外だし。
銀行の汎用機のシステムの構造なんて、まるで見当つかない。
ネットに繋がってない組み込み機器なんて、どうする? >>852
そんなの時間がズレるだけで何か影響出るとは思えない。事後に問題があれば是正すれば良い >>853
原発とか航空系とかの制御システムだったらそうもいかんでしょ。
電車なら衝突事故程度ですむかもしれんが。 >>850
だがちょっと待って欲しい
この国難を乗り越える最も適切な方法とは
サマータイムを導入しようとするアホ共を政治の世界から追い出すことではないだろうか 電気も水道もガスもネットや電話などの通信網も全部影響を受けるだろう
電車も交通信号もカーナビも銀行も
放送とかはどうなってもいいが これは、制度におれらSEはころされる。
一生恨んでやる! といっても、すぐ一生の終わりが来る。 時間はいじらずに9時スタートの会社は11時スタートにすれば
皆起きる時間は一緒で朝の涼しい2時間をジョギングしたり掃除にあてられるよ
で、普段より2時間遅く帰宅すればエアコンの使用量も少なくてすむ 「この薬は6時間空けるように」→サマータイム突入!→「2時間早く投薬」→死亡 >>858
涼しい時間帯とやらがまったく活かせてないやり直し >>861
正解
邦夫よりコイツが死ねば良かったのに
あからさまにラグビーに忖度しようとしてたし べつに失敗したところで誰がが責任取るわけでもないからなWW >>391
森元に「ばーか、出来るわけないだろ!」と言い切ってたら周りの評価も急上昇で
総裁選にも有利だったと思うが。
オリンピックのレガシーをめざすなら、
「オリンピックを機に東京の地下鉄は24時間運行になったんだよ」となる方が絶対にいい。 >>853
こういう馬鹿が、政治家以外にもいるとは驚き 森はきらいだが、実現性の検討は事務方の仕事。
サマータイムの企画者は明らかに普通じゃない。
絶対に背後関係があるはずだから早急に調査すべき。 >>840
時刻表記部分に「+2時間」のシールを貼って、夏の間だけ営業時間も交通のダイヤも全て2時間遅らせる。
これで安全にサマータイムに対応できます。時刻は脳内で換算してね。
あと早い時間は空いてないものが多くて不便かもしれんけど。
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いお言葉です
「おれはIT(いっと)のことはよく知らんが
時計をたった2時間早めるだけだろ?
何がそんなに難しいんだ?」
畏れ多くも森元帥閣下のご下命を賜った以上
現場SEは勇気百倍でバンザイ突撃を敢行します
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で殉職出来るとしたら
日本男児SEとして何も思い残すことはありません!
マラソン選手が涼しい時間に走れるためなら
SEの千人や二千人死んでも本望です!
>>869
マラソンは7時スタートが9時スタートになって変わらなかった落ちになりそう >>163
沖縄は日の入りが東京より2時間も遅いわけだが
東京より勤務時間2時間長いのかね? >>850
この国難はサマータイムを導入しなければ起きない
人災なんだよ サマータイムから戻るときに2時間同じ時刻を繰り返すわけだが、
両者を区別して入力する方法を仕様化して標準化して実装して普及させるまでやってから本番に臨まないと現場が死ぬ。 >>741
遅くまで営業したら罰金に科すとかすりゃ、誰も従うよ。
額の問題じゃなく、前科もんになるからな。
311のときに、企業に対して15%の節電しなきゃ罰金のときのようにな。
あのときはさすがにパチンコ店ですら輪番休業をした。 なんでいきなり2時間なんだ?
せかいのどこもやってないぞ? 早く働きたい奴だけ早く出勤すればいい
鉄道の時刻など無理に変えたら大混乱 世論調査って、どんなことやったのさ?
馬鹿にバイアスかかる聞き方してないか?
朝の涼しい時間帯を使えるサマータイムが〜とか。
まともなお頭を持ってるなら、日本でやろうなどとは思わないはずだがな。 切り替わり2時間の空白時間に
円を売り浴びせて儲ける
こいつらの目論見はコレ >>172
馬鹿すぎる。市場だけ2時間でも4時間でも好きなだけ前倒しすればいい。
為替なんぞ24時間開いていて意味があるとも思えない。
大部分、無関係な人間を巻き込むなと。 五輪期間中の東京と開催地だけでいいじゃん
これで体調不良になったら政府を訴えればいいのかな 賛成派の賛成理由は、おおよそ理解した。
反対派の反対理由は何?具体的に説明して >>875
> なんでいきなり2時間なんだ?
> せかいのどこもやってないぞ?
市井の営みを知らないし、
周囲の意見も聞かない、
説明する気も無いから、
適当な事が言える。 >>882
あんたの会社は東京とは一切関わってないのかい?
一部地域だけ導入なんて日本全国に導入する以上の混乱が起きる
やるなら全国でやる
やらない場合も全国一律でやらない
一部だけ導入するなんてのは最悪の手 >>883
200 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 22:34:30.35 ID:T7jOjX9t0
俺、メガバンのSEやってるけど、
銀行内には数百のシステムが相互に連携しながら動いてて、
それらの多くは時刻をトリガーにして日中帯、夜間帯など切り替わって動いてる。
「サマータイム対応やるぞ」ってなったら、まず数百のシステムそれぞれで影響調査を行い、
具体的にどのプログラムを修正して、バッチスケジュールはどう直して、海外とか時刻変更できない外部接続差異があれば、相手会社の担当と打ち合わせして解決策を検討して、
全体のスケジュールを策定、担当のシステムベンダーに見積させて開発を発注、
そして数百のシステムでのプログラム開発と単体・結合テストを実施、
そこまで終わったら行内の数百のシステムを連携させた総合テストを実施。
これは連休などを活用して休日出勤数百人を動員して実施、そこまでやって品質を確保。
そしてサマータイム直前の土日には数百のシステムでサマータイム対応のシステムリリースと稼働確認を実施。
ここまでやらんといかんのよ。システム投資額は安くても数十億、おそらくは数百億円になると思う。
ここまで投資しておきながら、この投資はこの銀行にとって何一つ競争力の強化には繋がらないのだよ。
それでいてシステム障害でも出そうものなら、金融庁に報告が行って立ち入り調査されて処分される。 >>883
無駄な仕事増やすな
しかも誰も喜ばないのに 数百億円で済むわけないよ
そもそも夏時間が既にシステムに全面導入されて何十年も経験積んでるアメリカで
夏時間の開始時間を変更しますってやっただけで掛かった対応コストが数億ドル(数百億円)だ >>883
@
たとえば、大垣駅23時発・東京駅翌日5時着の夜行列車があるとしましょう。今
ないけど。到着後は6時の長距離バスに乗り継げます。
サマータイム開始前日に発射すると、普通に走れば、この日だけ東京駅には7時
着です。バスには乗れずに途方にくれます。
これがいちばん典型的なサマータイム問題です。
@
逆にサマータイム終了日は、大垣23時発・東京5時着の列車は、東京駅に3時に
到着します。
ふだんほぼ無人の3時の駅に、どやどや乗客が下りてきます。駅員の勤務シフト
を調整して、増員しなければなりません。
トイレのカギを開ける、警備員を巡回させるなど、この日だけセキュリティ体制
も変更です。
@
そして最後には、年2回だけの「サマータイム特別ダイヤ」を、時刻表に印刷する
必要があります。
中間駅の停車時刻もぜんぶ修正です。バスの乗り継ぎがこの日だけできないな
ら、特に告知を大がかりにしなければなりません。
ぜったいトラブルは起きるので、職員や本社の深夜待機も必須でしょう。
@
これだけの準備をすべて終わらせて、はじめて「大垣夜行のサマータイム対応」
が完了します。もちろん他の夜行もぜんぶ同じ調整が必須です。
いっそサマータイム移行日だけは夜行を止めてしまうのもありですが、それはそ
れでサービスが大きく低下して、困る乗客が続出です。
@
サマータイム移行日の鉄道運行を例にあげましたが、こんな混乱は、工場でも商
店でも一般企業でも、どこでも発生します。
いろんな人が業務を調整した結果、今の世の中は最終的にコンピュータで実装す
る場合が多いので、ITエンジニアの負荷が高くなりますが、本質的には社会全体
で負担する仕事です。
@
サマータイム導入を気軽に言う人は、まず「大垣23時発・東京5時着の列車をサ
マータイム開始日にどう走らせるか」5分でいいから考えてみてください。コン
ピュータのことなんか気にせず、やるべきことを心の中で箇条書きしてみてくだ
さい。
それを10月から6月の8か月間で全部やらせるのが、政府案です。 >>890
887の数百億円は一つの銀行でかと。
これが他の金融機関、鉄道、航空、ガス、電気その他諸々で必要になる。 >>883
同じ金使うならズバリ気温下げる方に使った方がいいわな
技術が確立すれば他国に売ることで資金もペイできる マラソンの温度下げたいならミストを使えばいいだろ
森さんまじで、いちいち口出すの止めて欲しい
経団連も爺さんばっかりでボケてる >>883
君が理解した賛成派の理屈をまず書いてみよう 反対派の中には始発がなくなるとか、日本に存在する全ての時計を変えないといけないとか検討違いの奴もいるからな
賛成のほうがいいのかもとすら思う >>896
技術者や科学者に言われたことにすぐ逆張りする自民党の発想って割と本気でこんなレベルだとは思う
なんか詳しい奴が反対してるけど分からんから逆張りしとこうっていう >>892
むしろ問題は時刻を伴うデータを外部とやりとりするタイプの家電だと思う
小さいものだと電波時計、時刻表をやりとりするテレビ、GPSや渋滞情報のやりとりをするカーナビ
この辺を1年で置き換えるのが全く非現実的すぎる
金融機関や交通やインフラ系は超特急価格払ってもの凄い勢いでデスマすれば1年で見た目くらいは何とかなる可能性はなくもないが >>900
アッタマ悪いな
電波時計やカーナビ、見えるものしかわからん典型
それらの置き換えは必須じゃない
大元の発信データを変えりゃよいだけだから
そのデータに対応しない時計やカーナビがあったところでどうっていうことない
システムの改修はやり方間違うと致命的
特急価格やデスマでなんとかなるもんじゃない
それが理解できないアホは黙っとれ 社畜底辺SEとしてはRHELとWindows Server、JBoss、Oracleの保守切れ更改でそれどころじゃない 割と冗談抜きで夏時間をTZの問題ではなく「時計の方をずらせば良い」と本気で思ってるガイジいるよな
>>901とか自称ITジャーナリストとか >>903
おまえが時計の方をずらせばよいっていってんだよ
馬鹿か? やっぱこいつ釣りじゃなくて本気で理解してないくさいよなぁ
いや別にガイジが一人理解してないくらいならいいんだけど自民党がこれだから困る サマータイム推してる奴って野党とマスコミか?
ほんとロクな提案してこないなw
朝日の世論調査で50%くらい賛成なんてあったけど明らかに捏造だろw >>51
2年じゃ無理だよな
できてもオリンピック終わってからだよな サマータイムは北欧とかカナダとか緯度の高い国で効果的なんだよ
北海道より緯度の高いとこに住んでみると分かるけど、冬はほんとに日が短い
冬活動できないから、長期休む。その分夏はめいいっぱい活用しようという仕組み
日本は冬でも十分明るいから、必要ないんだよ
夏の就労時間と残業が増えるだけ、働き方改革で言ってることと逆のことが起きる。 時差が絡む処理でせっかくUTCにしてたのに頑なに日本時間に直してから計算するコボラーを見たことがある
そんなIT土方の再教育から始めないといけない ガイジには本当に分からないんだろうけど
「日本の標準電波をJDTにせずにJSTのまま2時間ずらす」という対応をした場合
まだ何もしない方がましだというくらい深刻なトラブルが起こるよ
標準電波が自ら仕様を破ることになるんだから正しく実装された機器がむしろ動かなくなる >>912
ゆうて内部UTCにしてもわざわざローカルタイムに直してから計算しなきゃいけない部分もあるからね
夏時間対応マジ闇深いよ
NEXTSTEPから数えて30年場数踏んでるiOSが2017年になっても夏時間でバグ出すんだぜ… >>913
ごめん
根本的におまえわかってない
金融機関だの交通だのインフラだの
それらのシステムがどう動いているかしらん奴に何行っても無駄だ 病院とかはサマータイム切り替えの0時頃からぼちぼち異変が
電車や飛行機は始発頃からうわーっとなっており
一般人は朝2時間早く起きるとテレビもつかず電気もつかず
あっちこっちで小爆発が起きていて「戦争か?」状態になる
誰か「サマータイム」という小説を書いてごらんよ >>859
アセトアミノフェン 服用間隔だ
最悪、胃から出血して脂肪したら、
その責任は、厚生省かな コンピュータ関連がゴッソリ儲かって
工場関係は稼働時間が長くなって
交通関係も稼働時間が長くなるってことか
潜在的な事故リスクが増える恐れもありか
二時間は長い気もするが
どうなのかね 儲かる前にシステムダウンして日本死亡するって記事に書いてある >>279
サマータイムを実施してる国では、基本的にUTCで処理をしてるらしい。表示をローカル時間で行う見たいな処理。 >>919
コンピュータ関連も儲からんよ
そもそもこれ対応したからって顧客が何か新しいものを売れるようになるわけじゃないから
顧客だって金は掛けられないし下請けが無茶な期間でクソ安い仕事をさせられるだけ
その間新しい事業に回したかった強力な人材を突貫工事に回すことになるので日本のITの国際競争力は2年足止めされる
恒久対応としても最低5年前に言え、できれば10年前から準備始めさせろ、というのはガチ
家電系の対応まで考えたら10年でも短いくらいだ。地デジ移行に何年かけたよ >>913
> 「日本の標準電波をJDTにせずにJSTのまま2時間ずらす」
統失? JRなど電車のダイヤの表示や調整が大変なことになるんじゃね >>923
恐ろしいことに「大元の発信データを変えればいい」とか逝ってるガイジがわいとるんやで GPS利用してるナビとか、どーすんのかね。
買い替えか?
そう言うのも含めて、経済効果とかほざく? 下請けに回す以前に仕様策定も間に合わないんじゃないかなあと >>922
そもそも、費用負担誰がするのと言う話もあるよね。
日本のローカルタイムをいじるのに莫大な費用かけて、何も産み出さないとか国賊レベルの愚策。 電波時計、2時間のサマータイムはメーカーも想定してない
サマータイム導入で「電波時計が狂う」? メーカーに聞いた - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html >>927
そもそもの要件すら決まってないんだもん、仕様なんて作れるわけがない。 >>926
カーナビの時間設定がズレただけで位置情報が狂うなんて話は聞いたことがないが >>930
まあ、ここまで清々しい位に無茶だと、どこも対応出来ないで意思が統一できそうな気もするので悪くないかも。
実質対応しないが正解かと。 GPSそのものはシステムクロック無視して動くから位置情報に問題は出ないはず
ただ現在時刻を正しく認識できなくなると時間で通行止めが変わるようなところに誘導されたりはする >>928
顧客が払ってくれるなら良いけど、顧客視点なら何も稼ぎを生み出さない修正だから
「毎月保守費用払ってるじゃないか。なんで別料金取ろうとしてんだよ。ぼったくりか」
ってなるだろうし一番発言力弱いところに歪みが行くいつものパターンやね >>931
表示が無理でしょ。ソフト改修しないと。 >>923
その方法ならITは何もしないで済むが
普通の日常が大混乱して楽しそうだな
IT土方と一般人の立場が入れ替わるけど
混乱することに変わり無し 単体テストは出来るけど、結合とかシステムテストは実質できないから、本番一発勝負でしょ。
バカだよね。 サマータイムから平常切り替えの瞬間
オービスは速度マイナス1億キロ毎時
を測定する
全員逮捕 地方銀行なんて、改修費用出せないか、出せても潰れるんじゃないか? やって大混乱というSFなら読んでみたい。
だれか急いで書いて。 無理なもんは無理
それなら、全体的に年間を通して色々な開始時間を1、2時間早めろ
AM9時開店なら7、8時に開店にするとかよ じゃ、俺が書いてやる。
死者は初日に20人、二日目に50人を数え、世論の沸騰に抗し切れなくなった政府は緊急会見を開いた。
「サマータイムを一旦停止する。明日から一斉に元に戻すための作業を本日中に終えるよう命ずる。従わない者は厳罰に処す。」
三日目の死者は複数の大きな事故もあって4000人に達した。 >>943
それこそ無理だろ
国が開店時間をどうこう言うことはできない >>944
1日20人じゃ減ってんじゃねーか
むしろ日の出とともに起きるってのは身体にいいんだなw
サマータイム最高! >>942
最悪は、電気が止まる・復旧の目処立たず→ガス・水道・通信もとまる→決済が止まる→貨幣経済崩壊、餓死者続出、かなあ。
さすがに電気に不安があったらGOは出ないと思うけど、決済が止まって企業倒産程度なら普通にありそう。 サマータイム導入が決定したら即座に資本が海外に逃げて日経平均全銘柄ストップ安、超円安になって即時撤回、あたりで止まるんじゃないか。
決まったら俺も日本株全部投げるわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。