【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★6
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533901029/
┏━━━━━━┓
┃最低でも県外 ┃
┗━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ コ ン ク リ ー ト か ら 人 へ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ レッグ中村は何してたんだっけ？
あ、被害が深まる中官邸に出向いたんだっけ？ >>4
完璧な予測をしろって言ってるんですね、わかります なんとかして人災にさせて、保障させようってんだろうけど
こういうゴネ得は許しちゃいけない １ヶ月前のことすら忘れてしまった人へのおさらい。
多目的ダム（今回の河本ダム）には、常時満水位というのがあり、いつも保っている水位がある。これは利水の為。
それを越えて、洪水に対応するために、サーチャージ水位というのがあり、そこまでが洪水対策分の容量。
河本ダムは、常時満水位とサーチャージ水位が同じなので、通常は洪水対策していない。
※ただし、設計上の余分があるので、まったく対応できないわけじゃない。
だが、洪水が発生する時期には、制限水位（洪水の為の余力を持つため、低めに設定されている）で運用される。
これが、洪水対策分。そんで、今回は、制限水位よりもさらに３ｍほど水位を下げて準備していた。
これ誰でもデータで検索できます。
で大雨の結果、サーチャージ水位を超えたので、越流（決壊に等しい）させないため、通常放水量を越えて放流
これ正しい操作。
だが、流入量より少なくしか放流してないので、河本ダムは一時、サーチャージ水位を超え、貯水量１９７％までがんばっている。
なんの問題もない。
河本ダムががんばっている間に避難させなかった自治体の責任 >>1
ダム決壊を防ぐには放流一択なわけで、予報の段階で避難指示出してなかった地元の自治体が悪い
放流直前の段階の話についても、地方それも人口多い県庁所在地とか以外の市区町村の役所の人間ってマジで信じられないくらい思考回路がアップデートされてないから、国交省から連絡があっても流域の住民への連絡が間に合わない…みたいな事態は普通に起きると思う
クソ田舎のおっさん達の頭の悪さは都会人の想像を超えてる
なめてはいけない
一時期そういう地域に住んでたけど、驚きの連続だった >>8
一時間じゃなくて5時間くらい前じゃなかったっけ？
前スレに時系列貼ってくれた人がいた これ消防が個別訪問もして避難指示出してたやつだろ？
バカ住人はどの面下げてそんなこと言ってんだ >>12
こう書くとなにやらギリギリの操作をやったかのように聞こえるが、
実際は、4時間もの間、ダムはなにもしていない。 >>11
それを関係者が言うなら分かるけど
一市民としては明日は我が身だから
ある程度は保障したれ、とかは思うけどな。 無能DGNは死ねばええやん
ダム決壊とか巻き添い自殺したいんかアホか死ね今すぐ死ね >>24
流入量と放出量のイコール状態を保つべきだった。 国交省の天災職員、ラオスの下朝鮮と
同じ事云っている！
在日系のソウカですか？
多額の税金掛けてコントロール出来ない
欠陥ダム作ったのがそもそも間違いか？
ため池早よ解体せよ 放流しないで予想外のとこから決壊したらもっとやばいんだろ
これ責めるの無理筋だよ 避難指示が1時間40分前
避難勧告はもっと前
まあさっさと避難してれば助かった話だわな
決壊してたら遙かに酷い被害になってたし >>26
逃げる時間を作らずにとっとと流すべきなのか…
確かに後でクレームを言う住民は減りそうだが
少しでも避難する時間を作った今回のが正解だと個人的には思う 川が氾濫する場所って
昔から決まってるんだよね。
そういう危険な所に住まざるを得ない人って身分も低く、いわゆる被差別民なことが多いわけで当然人間性や知性も？な感じになりやすい。
田舎に引っ越すときは
その地域がどんなところなのか念入りに調べとかないと怖いね 実際は市長は夜中に叩き起こされて不機嫌だったんだろうな・・・
専門家が何をいっても理解せずにいつもの過剰警報だと決めつけて避難指示を何もしなかった
直前になってあわてたところで避難指示の伝達手段も無くもう何もできない状況にまで悪化してた
で、あとで「避難指示を出すには避難場所が必要だ！」とかわけのわからない言い訳をするわけだ >>32
逃げる時間がなくなったのは、6倍放出したからだ。
放出の規模は幅があるのに、逃げる時間があるかないかの二択になってるのは
お前の脳内だけだ。 何で市は、何時間も住民を避難させなかったのだ？
ダムからの通報を軽視していたのかな？ 文句言ってるのは避難して助かった住民やろ
河川横で盛土せず家を立てた住民が悪い 地震大国の日本で倒壊した家に潰されても自己責任だ。
人は都合のいいように解釈する。
そしていずれ税金は払うものではなく、たかるものだと理解する。 >>35
で、その6倍放出とやらをした時の流入量はどれくらいだ？数字を出せ ふくいち事故が起きてから、民主党と首相官邸は
「六法全書のコピー」
をやり出した。
西予市の市長と職員は、あれと同じ状態だったんだろう。
「ダムが何か言ってきてる。いみがわからない」
などと。 >>43
おまえぜんぜん話がわかってないな。
>>1を読めよ。とやらじゃねえよ。 「危険水位の6倍放出します」と言われて
市長とか市役所の人間がその結果どういうことになるのかを瞬時に判断できるわけがない
1年くらいかけていっぱい書類をわたして何回もレクチャーしてもすぐに忘れるレベルでしょ
彼らは専門家じゃなくて単なる素人集団だからね
なんで特別に訓練や教育を受けてるわけでもなく単に選挙で選ばれただけの市長に権限を渡してるのか？ということなんだろうね そもそも貯める限界が来たから貯めるのを止めただけなんだから、放出したことが原因とかほざかれてもね >>43
流入量そのまま放出が危険水位の6倍ということだよ >>30
そういうことなんだが、マスコミが異常なんだよ。
いまだに反土建、反公共事業からの反ダムをやってるどうしようもない連中がマスコミの中にいて暴れてる。 >>35
？
つまり4時間何もしてなかったのは正しいって主張になるでしょ
＞逃げる時間がなくなったのは、6倍放出したからだ。
つまり6倍放出がNG
＞流入量と放出量のイコール状態を保つ
流入量と放出量のイコール状態にしたから6倍になったんじゃないの？
入ってくる量と同量を放出してるんだから 避難指示の遅れを非難されたくない市役所のクズ公務員が矛先をダム批判に向けようとしてるんだろ？ 責任不在の公僕達で作ったシステムのふぐあだろ
連帯責任でかかわってた奴全員クビにしろ >>19
指示があっても逃げない人、わざわざ見に来る人、ダメだと思う。
ダムの操作に文句をつけている住民はダムや洪水のメカニズムを理解していない。
いくら警報や指示を出しても意味が薄い。
重要なのは避難訓練を含めた住民の理解と行政側の適切な指示。 >>52
4時間何もしてなかったのが間違いだと言っている。
6倍放出は現実だ。おまえが勝手にエヌジーとか書いても無駄だ。
流入量と放出量をイコール状態にし・て・な・い・だ・ろと言っている。
知らない奴は帰れタコ。 >>57
>>流入量と放出量をイコール状態にし・て・な・い・だ・ろと言っている
してないとかいう妄想で語られても >>57
お前が何も知らないだけじゃないの？
流入量と放出量をイコール状態にし・た・か・ら・6倍になったんでしょ
まさか流入量の6倍流したと思ってないよね？ >>56
ダム側は避難に充分な時間的余裕をみてホットラインで市に通告してる
その後直前まで何もアクションをおこさなかったのは市の責任だな なんで「6倍放出したから逃げる時間なくなった」って結論になるんだよw
水量のせいで逃げる時間がなくなったんじゃなくて、水量が増えるのは明らかだったのに自治体の避難勧告・避難指示の連絡が遅かったから逃げる余裕がなかったんだろ >>58-59
今日初めてこのスレに来たのかこいつら。 >>61
6倍放出したから逃げられなかった
自体は間違ってないよ
ただ本来は「6倍放出する状態になる前に避難しろ」って話でしょ
6倍放出自体は前もってわかってるんだから >>59
>まさか流入量の6倍流したと思ってないよね？
たぶんこれだろうね。
氾濫が起きた直後のマスコミは「基準の６倍！」と騒ぎ立てたのが、こういう「誤解」を誘発させるのが目的だったんだろう。 全員死にゃよかったのにとか思ってそうだな。
決壊したら山崩れだってあるだろうに 「夜中だぜぇ・・・ねむてーし・・・朝から動けばいいだろよ」
たぶんこんなことだろうな >>15
そして住民敗訴
朝日新聞は安部総理を叩く
朝日新聞は部数を減らし
野党は支持率下げる >>61
6倍放出したから逃げる時間なくなって人が死んだのは
現実に起きたことだ。
お前の脳内にある結論とやらは関係ない。 >>63
>ただ本来は「6倍放出する状態になる前に避難しろ」って話でしょ
だよね。
ダムがなかったらもっと早く氾濫が起きていたわけで、ダムが時間を稼いでいる間に避難してなきゃならんかった、ということ。 根本的に勘違いしてる人多いけど、
最初から3倍流し続ければ6倍にならなかったとかいうのは間違い。
ダムは洗面台みたいなもので、メインの排水口と緊急用の排水口がある。
底にあるキャップ付きのメイン排水と、蛇口の下にある排水口。
基本はメインの排水口を使うけど洗面台の水が一定量超えると全部流すわけ。
満水以上溜まって部屋が水浸しって惨劇になるから。
ようするに今回の排水はメインの排水口から水流してたけど、
水がほぼいっぱいになって蛇口下からその5倍の水が排水された。
危うく溢れて部屋にまで水がこぼれそうだった。
って感じ。
“もちろん、ほぼ満水になるまでは蛇口下の排水口は機能しない”←これ無視してるメディア多い。 >>62
横からだが
ずーっとこのスレに常駐してる暇人のほうが少ないやろw >>68
おうコラ。よそにレスしてるヒマあったら
>>59に答えろや >>63
だから俺もそう書いてるじゃん
「逃げられなくなった」じゃなくて、わざわざ「逃げる時間がなくなった」と書いてる A「おい、これ、避難勧告出したほうがいいだろ」
B「まてまて、避難勧告を出して全員逃げたとしてだ、家が全部流れるんだ」
A「だ、だからなんだよ」
B「まーだ分からんのか、だれが助けた人間を保障するんだよ」
A「おま、まさか・・・」
B「地元の批判を少なくするためにも・・・殺っちゃうんだよ」 >>70
満水になるまで水が出せないだ？誰に教わったんだその大ウソは。 川のまわりの平地がどうやって作られたかというと過去に洪水があって土砂が堆積したからなんだよな
平地だし使いかってがいいから田んぼとか畑にしてた
人口が増えたもんでそういう低地もすっかり住宅地になってしまった
洪水がおこれば平地は一面水につかってしまう
タモリが大好きな地質学だと当たり前のことだわ これ、根本的な問題点は防災ラジオすら各家庭に設置しなかったことでは？
防災ラジオがあれば深夜でも目が覚めるぐらいの音量で警報を鳴らせる。
ウソかわからんが車数台で拡声器で音を出して周ってたらしいが、そんなのだと雨の音で聞こえないし、寝てると更に聞こえないと思うよ。 >>78
おうコラ。よそにレスしてるヒマあったら
>>59に答えろや
逃げ回ってんじゃねーよ >>33
知能がアレなのって聞く耳持たないし漏れ無くクレーマーだよね グラフ観るとダムが無かったら6.5倍ぐらいになっているね。
そして初期の2倍、3倍の溢れを抑えている。
この時に溢れていたら避難できない。
2階まで届く水は危険で避難できないが、腰よりも上の水もやはり避難できない。
徐々に溢れさせるなんて無意味。
しかもその溢れた水の上に6倍の水が襲いかかるわけだから浸水する地域がさらに広がり、水深も深くなる。 >>22
ダムにできることは
放水量を増やすことだけ
避難しろ
ダム下流の住民は危機感を持てよ >>56
豪雨の恐れがある時点で危ない場所の人避難させてりゃなぁ。
なんも無くて文句言っても家族が自分が死ぬよりええやろって思うわ。 ダムが何もしてなかったのが悪い
ダムが6倍放流したから逃げられなくなった
と言うけどさ
やばいから放流するよ！ってことは自治体に事前通告してたわけで、それ受けた上で舐めたことやってたの自治体やろ >>57
決壊させないための放流だ
逃げないほうが悪い
住民に連絡がなかったなら市長が悪い >>81
防災無線があっても電気がないと音は出ない
うるさいから電池抜いてる家庭が多いだろ >>57
決壊させないための放流だ
逃げないほうが悪い
住民に連絡がなかったなら市長が悪い
それとも決壊がお望みか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
