【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★6
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533901029/ >マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
こんな馬鹿げた感情論にも、冷静に応えないといけないんだが、市側はどうせ角の立たない様な答弁しかしないんだろ >>368
ダム放流のせいじゃん
バッカでねえの？ 決壊したら放流と同じ情況に成る上、
更にダムが壊れて完全制御不能に成り
修復までとんでもない年月と税金が掛かり
危険なままと成るのに怒る住民は
もう予防的にサッ処分した方が良いのでは？ >>542
寝たきりや介護状態で逃げられなかったお年寄り
→この人達は「避難準備・高齢者等避難開始」時点で避難させないといけない。
※避難準備・高齢者等避難開始とは・・・
避難に時間を要する人（ご高齢の方、障害のある方、乳幼児等）とその支援者は避難を開始しましょう。
ところで・・・
下記のことを豪雨前に確認していた人はどのくらいいるのでしょうか？
今回お怒りの方はこれらのことがしっかりできていたのにだめだったということでお怒りなのでしょうか？
『自然災害に対しては、自らの判断で避難行動をとることが原則です。』
自宅や学校・職場等にはそのような危険があるのか、
お住まいの市町村が指定している避難場所はどこなのか等について、
あらかじめ確認・認識しておき、いざという時の避難行動について考えておきましょう。
■お住まいの市町村が作成しているハザードマップや地域防災計画を見て、
河川が氾濫した場合には何ｍ浸水してしまうのか、土砂災害が起こりやすい場所ではないか等、
自宅や学校・職場等のよく立ち入る場所には、どのような危険があるのか確認しましょう。
■お住まいの市町村が指定している避難場所を確認し、
そこまでの経路や移動手段について計画しておきましょう。 >>577
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807220037
玄関や居間に置くと夜は聞こえないし、電池管理なんかは自前。
定時放送がうざくてはずしたりした事例もあったのでしょ。
ちなみにココは消防団が理想的な動きしていて逆にこの状況で
5名の犠牲者しか出なかったわけでね。 >>369
入りと出が同じ状態を最初っからやれという話だ川増水してからやれば一気氾濫当たり前だろうが >>566
これで聞こえなかったっていうのはもう知らねえよ！！！！
それを行政のせいにするのか？ >>587
どこが？
スレすら読めず
反論出来ず罵声だけかよ >>589
最低でも豪雨が予想される前には電池確認や聞こえるところで寝るとかしないのかな？
もうそれは自己責任でしょ >>592
だから緊急警報放送方式で自動起動でコミュFMでやるやり方も
増えた。通常はラジオとして使ってもらう。 >>591
それそのまま最初から氾濫するだけじゃん
逃げる余裕もなくな >>591
最初から流入量＝放水量ならもっと早くに洪水になっただけなんだが？ >>「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」
これ何トン流したら危険って素人にはわからんだろ？
じゃあやっぱり避難勧告に従うしかないんだよ
避難勧告が無いなら情報をよこせというのは筋が通ってるが
避難勧告してるなら情報が無かったというのはただの言い訳だよ >>598
本当に何から何までやらないとだめなのか・・・ >>595
その記事内にあったけど1987年以降、野村ダムのおかげで
水害が減っていた。だから甘い判断になったとも。
それでも消防団が決死の覚悟で説得したからこの程度で済んだのかな。
自分も広島県内で被害軽微なところだったけどNHKラジオ鳴らしっぱなしで
垂直避難したからなあ。 >>599
ねえよ
貯めといた水を川の増水に加えて放流するから急激に氾濫する >>602
この発言も馬鹿丸出しだし、
＞決壊しないダムを作るべきなだけだ
これにしたって馬鹿丸出しやん？
世の中に壊れない物なんかあるかっつーのアホ
自然をなめんな >>604
だから避難所映像で寝転がる人が多いんだよ。
準備手伝う感じの映像ってあまり出てこない。 ID:RpkS5qAG0が釣りなら良いんだが
世の中には本当にこのレベルのアホが居るからなあ
偏差値50以下が半分で40以下もごろごろいるんだから
馬鹿でもわかるようにしないといけない >>608
一番のアホは放水しないと即決壊みたいにいうとる奴やろｗ >>564
本気でいってんの？
もっと勉強してから出直してこい ダムの目的は、大雨のときに貯水し日照りの日に放流することで
雨量の結果を平均化すること >>591
それだとダムは無意味だから不要ってこと？
それとも今回規模の大雨の時だけはそうしろということ？ >>611
『避難準備情報』→『爺婆はとっとと逃げろ』
『避難勧告』→『避難所で待ってる』
『避難指示』→『総員とっとと逃げる』
しかないよな。外国人も増えてるから ダム批判してる奴らの無知ぶりとガバガバ理論ぶりは草生えるわwwwwww >>617
勧告or指示のどっちかを廃止したほうがいいと思う >>619
避難準備情報のときにはっきり年齢言ったほうがいいのかもな
自分は違うと思い込んでるんだろうから。 >>585
あんたのレス、IDで抽出してよく読んでみたが
感情だけの極論だねw 避難勧告を出さなきゃいけなかったのと
勧告時点で避難に時間がかかる人らが動くようにしなきゃいけなかったぐらい >>622
勧告をなくすべきかな。そうすれば楽にはなる。
問題は避難準備情報では店舗閉店とかにならないこと。
通常営業の社会の中で避難する気持ちにはなかなかならないだろうと >>619
新聞社なら更に掘り下げて
今回の高齢の犠牲者で避難準備・高齢者等避難開始時点で避難したものの
不幸にも亡くなった方はどのくらいいたのか調べてほしい
それが多いのなら避難方法の再検討が必要だし
早めに避難しないで亡くなったのなら
避難の徹底で助かるってことなので。 >>626
こういう田舎だとそれが問題なんだよ。
まだ今回の野村での事例はマシだったけど、真備なんかでは
どうにもなら無かったわけで。
避難準備情報では若い人たちは逃げないからなあ。 >>626
避難に時間がかかる人らが動くのは
「避難準備・高齢者等避難開始」
避難勧告より前です。 こういうの見てると、少しでも反対があったら、ダム作らないっていう選択もありかなと思う
洪水は頻繁に起こるようになるだろうが、「だって、あんたらダムいらないって言ったじゃん」と言える
洪水の度に、申し訳程度の見舞金を出す方が安くつきそうだし
そうやって災害多発地域から人が自然と人がいなくなるように仕向ければ、コンパクトシティも実現できる
自治体は消滅の危機だから必死になるだろうけど、
国は恩を仇で返されるだけだから、あんまり親切にしない方がよい >>629
ココはいきなり避難指示だったから早めの避難はなし。
消防団も『浸水するかも』程度なら逃げないからキツくいうようにとの
ことだったからな。
要は深夜でも避難準備出しておけばまだ状況は変わった。 住民ってのは、実際に被害が出ないと危機感を持たないもんだよ
家は大丈夫ってみんな思っちゃう
で、被害が出たら理不尽になっちゃうもんなの ダムが堰き止めてたので逃げ時が判らず被害を受けた。
こういうことかな？
豪雨が続くことが予想される時は、前もって川が溢れない程度に放水するように運用を変えた方が良いのかもね。
溢れかけが続いてたら、今回なめてて逃げなかった奴も逃げるだろう。 >>634
それなんだよね。
そのために土嚢積んだり、雨どい掃除してるわけじゃない。
願望でしかないんだけどね。
特に高齢者だとそうなんだろうね ID:l98PNr1A0みたいな6倍君が、ダム担当者に詰め寄ってるんだろうなあ
被災してカネ目当てのバカが騒いでるとしか見えないからやめりゃいいのに
日本語通じない、理屈通じない、データ通じないバカって生きてる意味あるのか >>636
溢れない程度だったら今と変わらん
前も被害がないから今回も被害がないだろうという結論になる 午前２時までは大丈夫だと言い
午前２時半にヤバイかもと言い
午前４時半にモウダメと言い
その２時間半を「逃げる時間稼いだ！！」というのが
国土交通省と擁護派 >>636
今の天気予報の精度じゃそこまでわからない
豪雨の怖れありというだけで全放水とかいう運用になれば、逆に洪水はもっと多くの地域で起きたかもしれない
それはそれで怒られる 20キロ圏内に原発があるんだけど警報について、避難の仕方とか全然知らない >>636
今回も下流がはん濫危険水位になるくらいは流し続けていた
それでも流入量が多くて一杯になってしまった 指示待ちの人が増えすぎて、避難指示が出てから避難しようとしたひとが多過ぎた。
避難指示が出た時点では、手遅れであると言う事すら知らない。
避難準備で、身体の少し不自由な人は避難をしなければならない。
避難勧告では、全員の避難を始めなければならない。
常識を無視して、避難指示が遅れたなんて、避難指示は今から避難をしなさいではないのだから。
何のための勧告だろうか？勧告という言葉がいけない気もするが、実際勧告までに避難した人は助かっている。
私の地域でも避難準備、避難勧告が出て、避難していて全員助かっている。死者数が多い地域は、無視した人が多かったのも要因。
東日本大震災でも、避難しなかった人が死んでしまっている。避難を車でしていた人も同じように死んでいる。
東日本大震災の教訓が活かされなかった。
岡山県真備町の浸水は事前のハザードマップ通りで、行政は予測通知していた。
しかも、親切に全住民にハザードマップを配布していた。
私たちの地域では、市役所にハザードマップを取りに行くか、インターネットで見るだけなのに。
うちは、１ｍ浸水地域で１ｍでも災害時はどこに非難すべきかいつも家族で相談している。
５ｍ以上の浸水地域の人が避難しなかったのは、地域性での問題もある。
町内会単位でしっかり普段から非難訓練していた地域は1人も犠牲者を出していない。
町内会を馬鹿にしている、町内会なんていらないという人が増えすぎたのも要因。 殺人とか言ってるバカどもは、じゃあどうすれば良かったと？
放水せずにダム満水、越水、そしてダム決壊が良かったとでも？
少しは脳ミソ使って考えろと。
(´・ω・`) 騒いでる連中って賠償金目的の朝鮮系なんだろ。金くれ〜、金くれ〜って。 怒っている住民は当事者の意識がない
大雨が降ったらどうするかくらい考えとけ >>649
薄っぺらいヒューマニズムと足りない頭で考えてるんだ
許してやって >>649
台風が近づくと情報が入った時点ですべて放流
そのまま水門を開けっぱなしにする >>646
避難指示出てなかったから、そこまで流してたと思ってなかった。
はん濫危険水位になっても出さないのか。 >>647
空振りしたら馬鹿みたいとちんけなプライドが邪魔してるんだよ。
しかも今回の事例でも車避難でもろとも流されというのが結構多いんだよ。
子供がいるとか老人とかって車使うのが当たり前になってるからなあ。 >>654
朝になるまで待ったって感じだな。昔佐用であった夜間避難中に流された事例の
トラウマなんだろうかな。 まーん「人災だ、ダムが大事なのか、人が大事なのか！」
人が大事だから、ダムが壊れるまで待てという住民様
真備の民度ってこんなに低いの？
日本人か以前に義務教育受けたか疑わしいんだが、田舎こっわ 市が混乱防止でちゃんと伝えなかったんだから
そのことを訴えればいいじゃん
「ダム放流」でいつまでも印象操作報道は誰得なの？ >>659
頭大丈夫？これ愛媛の話なんだが。
日本人か以前に義務教育受けたか疑わしいんだが。 >>658
災害は朝まで待ってくれないからな。
自分の自治体は、深夜でもエリアメール送って来るよ。
市全域に飛ばすから、対象外の地区もたたき起こされるが。
ごく一部だけ氾濫しやすいとこが有るんだよね。 ダムが崩れて町ごと流されて大勢がなくなってたら、殺人じゃなく天災か人災になってたんやな。 >>34
多分市長は外遊がしたかったんだよ
そして「俺が帰ってくるまで何もするな」って指示したかった
住民は意向を理解していてダム側に何もさせたくなかった
だから、放流が悪いと騒いでいるんとちゃう？ 役人なんかこんなもんやろ
絶対に自分らの過ちを認めへん >>663
エリアメールバンバン送ってくれたほうがいいんだけど
年よりは逆に混乱するかもな。
本当は徒歩圏内に安全な公共施設があるようにしたらいいんだけど。
意外とだけど小学校廃校になっても壊さないのはそういうためのものでもあるかと。 言っておくけど、今回朝早くではあるけど午前5時から避難指示でてるし、同時刻に地元の消防団が各家庭の巡回もしている。
その上で、70分後の6時20分から放流して、被害が出たのは7時前。 >>666
過ちが無いからな。あるなら証拠出しなよ。むしろ、お前らこそ避難指示に対して適切に行動したのか？っつー話だわ。 >>668
逆に言えばもう少し早い時間に避難準備情報出せればって程度で
それ以外の対応はほぼ完璧なんだよね。 ただし書き操作とか言う殺人行為がまかり通ってるのが原因
法律で禁止にしろ >>664
ダム建設者の責任だろ
こういうのに想定外はあってはならない >>669
消防団に大げさに言ってとにかく逃げさせろという行動になったことが
すべてなんだよね。 >>670
指示出すタイミングは市側の問題だからね。ダム側は、未明(3時ごろ？)には市に連絡入れていて、マニュアル通りの完璧な対応だったと思う。
その後、市も緊急の避難指示としてすぐ出してりゃ良かったけど、真夜中だったことを考慮して遅れたんだろうと思う。 >>669
避難指示出さなきゃいけない時点で過ちだろ >>531
それだな
下流の河川が溢れない程度に
早め早めに放水量増やしてたらかなりの時間稼ぎができたはず
ひょっとしたら満水も回避できたかもしれない >>672
はぁ？想定しているから、放流のマニュアルに従って放流してるんだが？むしろ想定外と言ってるのは住民の方だわな。
ダムが放流してくるなんて想定外、だからダム側に文句言ってる。つまりバカ。 >>676
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