【青森】ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円... ６万５千円を支払った人も... ★11
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2018/08/09(木) 18:45
ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円
２８０万人が熱狂し、７日、幕を閉じた２０１８年の青森ねぶた祭。その最中、青森市内で起きていたある事が波紋を広げています。
その料金、なんと１時間５０００円。ちなみに、上限額はありません。これは、市内のとあるコインパーキングの祭り期間中の貼り紙です。
県外から来た観光客に、この料金について聞いてみました。誰もが高いと感じるこの駐車料金。このコインパーキングは、ねぶたの運行コースとなっている新町通りから海手側の通りに面しています。車を止めれば、すぐ近くでねぶたを見ることができる場所です。
提携を結んでいる近くのホテルには、問い合わせが相次ぎました。ホテル側は、宿泊客やレストランの利用者のためにコインパーキングを借りている立場ですが、ホテル内のレストランを利用してもらうなどして、駐車料金が安くなるようにしたり、領収書を持っている人にはお見舞金という形で、ホテルグループの共通利用券を渡すなど、対応に追われています。
このパーキングを４時間利用して、２万円を請求された男性は憤りを隠しません。そして実際に６万５千円を支払ったこちらの男性は。コインパーキングでは、駐車券を発券する場所や看板に特別料金を表示していましたが、その写真を観光客に見てもらうと。
その一方でこんな意見も。コインパーキングの管理会社はＡＢＡの取材に対し「７月３１日から駐車場に特別料金の案内をしていた。利用者はそれを見たうえで駐車場に入っている」として、返金などの対応は特段行っていないということです。
(リンク先に動画あります)
http://www.aba-net.com/news/news001.html
http://www.aba-net.com/news/capture/uvs001b.jpg
★1：2018/08/09(木) 19:39:58.92
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533886721/ >>216
駐車料金と裁判費用で天秤かければ？
馬鹿だからどっちが得か判断つかないの？ 自分のミスをわざわざツイッターにあげるアホが後をたたないなｗｗｗｗ >>72
多分ね外国人は、注意深く料金見るよｗ
日本人が海外行ってもそうだろｗ 大儲けしたホテル、笑いが止まらないだろうな
来年は1万円になるよ 五輪もそうだけど、お祭りを儲かるイベントに仕立て上げるってのはどうもなあ >>210
見た見てないはともかく、さすがに契約書交わしていたら民事でもアウトだろ。
大の大人が自署押印して知りませんなんてとおらないw >>225
オリンピックも間違い無く、ボッタクリ横行になる。 >>225
人が集まるときに割高に設定するのは当たり前では？
お盆期間だとお得なメニューとか電車の回数券とかも一切使えないわけだし。 貧乏人が近づくからそうなるんだよなぁwww
貧乏なのに駐車したの？クスクス
日本語読めないの?ゲラゲラ 駐車料金65000円のボッタクリ祭り
ねぶた祭恐ろしすぎて行けない >>217
客観的に見たら気付くのが当たり前に思えるけど、よく利用していたら、張り紙に気付かずにすぐにボタンの方に目がいってしまい、押して駐車券受け取って入ることも十分ありうる
でかい看板の方は大抵の人ははなから見ないのでは >>233
見なかったってのは正当な言い訳にならないからな >>233
イベントの時の駐車場なんて
いろいろ注意書きだの貼ってあるだろうに
そういうのを一切見ないとかアホだろｗ >>236
500 円って書いてあったらおまえきっちり払うんだよな？
隙間に小さく万って書いてあっても払えよ？ 法的にはなんの問題もない
でも、ひどい目にあった人だけでなく、報道で知った人たちは、ねぶたには、行かない
気分悪いから
どうせこんな民度なんだろってね つまり「祭に便乗してボロ儲け」ではなく、利用者以外を断る口実としての法外な値段、と。
無断駐車は3万円申し受けます、と同じ、と。 >>86
＞まあまともな常識人なら返金に応じるわな
まともな常識人なら付帯施設としての駐車場に、ホテルの利用もなしに止めるなら、ビジター料金が適用される、くらいは理解するだろ。
イオンだってヨドバシだってシネコンだって、駐車料金○時間無料ってのは、レシート持ってる場合だけだし。 >>226
契約書の重要性を知らないだけじゃないかな。契約書が無くても契約は成立するのに、わざわざ書面でやり取りする意味を考えればわかりそうなもんだが >>99
＞誰が一日足らずのコインパーキング使用で6.5万円もぶんどられて納得するんだよw
普通のコインパーキングではなく「ホテルとレストラン利用者のための」駐車場だわな。
空いているなら使っていいけど、イベント期間中だから遠慮してね。
それでも停めるなら余分にお金を払ってね、というだけの話。
普通のコンビニが駐車料金取らないからと延々と停めて、920万円の支払いを命じた判例があるじゃん。
https://www.sankei.com/west/news/180726/wst1807260074-n1.html >>226
まぁ普通はそう考えるわね
実際の民事訴訟見てみ
＞大の大人が自署押印して知りませんなんてとおらないw
残念ながら余裕で通ります
契約書なんて鼻くそほどにも役に立たないの
ところが、一般的には契約書に効力があると信じられてる
だから余計に揉めるんだわ。
契約に書かれてある通りに主張すれば裁判所は認めてくれると
サインもハンコもあると
ところが現実なーんの役にも経たない
驚くほど契約書なんて効力が無い
公証取った場合は別だよ
>>242
＞契約書が無くても契約は成立する
その通り、だから揉めるの
契約書にはコレコレ書かれてるけど後から口約束で内容変更した
この主張も通用するんだわ 一時間5000円て安すぎるわ10倍くらいでもまだ安い >>246
じゃあ、買いだなｗ
実質的に損益出してるわけでも無く
駐車場なんて、会社見て止めるわけでも無く
見たところで、ここやめた、別探そうなんてケースもほぼ無いしｗ >>245
通るわけないだろw相手が認めれば別だが。何でそっちは書面にしてないんだと言われて終わりだわ >>249
素人はそう考えるわな
わかるよ
契約書に法的効力があると、信じたいよね
実際に民事訴訟に巻き込まれたら愕然とするよｗ
IT企業なども契約書交わして、図書承認返却、検査、検収
そういうの、やるだろ？
法的にはまったく意味ない、紳士協定の儀式に過ぎない
アメリカは口頭証拠排除原則があるのね、
ところが、大陸法をベースに英米法を折衷した日本の民法は
この原則が無い
契約書にコレコレ書いてあるけど後から口頭で内容変更しました
契約時コレコレはこういう意味だと説明された
これが有効なの
裁判所なにをジャッジするか
アメリカは契約書をベースにする、
日本は公序良俗をベースにするの、契約書なんて関係ないの >>250
どっちが素人だ。相手が認めなきゃ有効になるはずないだろ。民事訴訟なんて片方の言い分が100%認められる事なんてないと言いたいのか？契約書を守りましょうという法律が無いと言いたいのか？ >>251
あのね、
民事訴訟のほとんどは契約書を交わした契約について争ってるんだよ
契約書に法的効力があれば裁判になりようがないだろ？
裁判所「双方契約書通りに履行しなさい」
で終わるんだから
ところが山のように民事訴訟が起きてる
調停なども含めると膨大
なんでだと思う？
契約書の内容を争ってると思う？
ちゃう
面白いから勉強してみ
唖然となるからｗ
司法てキミが想像しているのと真逆の世界だから
相手が認めるもなにも裁判になれば引きずり出されるんだよ？
有効もクソもない
ちなみに契約書を守りましょう、なんて法律は無い >>252
契約書なんて無意味なものを盾に争ってどうするんだ？矛盾に気付け。社会に出ればこんな事わかるはずだけどな。民法の初歩でしょ。契約書を守りましょうなんて法律が無いのは誰でも知ってると思うよ。 >>253
例えば、有名どころで
IBMとスルガ銀行が契約書も交わさずにシステム開発を始めたと思う？
実際は緻密な契約書が交わされてる
納期遅延は一日あたりの賠償額まできっちりうたわれてます
プロジェクトはフェーズごとに承認を得ながら進めてる
エビデンスは全部残ってる
納品出来なかったんだから争いようがないと思うだろ？
訴訟になったね？
裁判では契約書（最終合意）なんて一切争われてないの
承認返却図書やそれらのプロセスなんてなーんも考慮されない
裁判記録見てみ
結局裁判所は公序良俗、常識で判決を下している
双方の不法行為、善管注意義務を争いの焦点にしている
この裁判に限らず日本の裁判はすべて同じです
つまりね、契約書は紛争解決にはなんの役にもたたない、
法的効力なんて微々たるものなの >>254
民事訴訟なんてそんなもんだって。どっちかが契約書の内容を履行できなかったから揉めてるんでしょ。分かりやすく言えば約束を守れなかったの。その約束があった事を第三者認めてもらうために必要なの。意味はある。内容は次の話だろ。 >>255
わかんない子だねぇｗ
IBMとスルガの訴訟なんて資料がネットに山程あるんだから見てご覧。
例えばこれIBMは納期までに納品できなかったんだからキミの理屈で言えば
争いようないよね？
約束を第三者に認めてもらう必要がどこにあるの？
明瞭な契約不履行なの。
裁判所は未完成なんだからスルガは金払う必要なし、としか判決を出さない、としたら
莫大な訴訟コスト費やしてまで闘う意味がないよね？
ところが、どんな緻密な契約書を交わしていたところで幾らでも争いようがあるの。
もう一度書くがこの訴訟でも契約書の文言解釈だの、んなことは一切してないの
契約書の内容を履行出来なかった事なんてなーんも争ってない
そんな事を焦点に争っても意味がないのはわかる？
出来てないんだから争いようがない
なぜ履行できなかったかを争ったの
んなもん契約書には書かれてないの
書きようがない >>83
契約成立してないのに駐車するってどういうこと？
不法侵入じゃね？ それ私有地につき無断駐車は罰金10万円請求しますみたいなヤツでしょ
書いたとおりの請求が通るばっかじゃないみたいじゃん
やっぱ常識的な金額ってのがあるんだよ >>256
ほんとわからんやつだなw小難しくして煙に巻きたいのか？契約書に基づいて争ってるのは明白だろ？分かりやすく言えば普通契約書について話す時はケンカする時なんだよ。合意できてて上手く行ってれば見返す事もない。そういうものなんだよ。 >>259
ねぶた祭りがあったので、常識的にホテル有利やね て言うかな、祭りの日に混雑するのに
分かってて安易に予約もせずに車で出かけて行く人って何なんだろうな？
根本的にはそこの安易さの方が意味わからん
普通の祭りって、車での来場は出来るだけ避けるようにって
車使うなら途中から電車に乗り替えろと普段からアナウンスされてるのは都会だけか？ >>259
＞書いたとおりの請求が通るばっかじゃないみたいじゃん
＞やっぱ常識的な金額ってのがあるんだよ
宿泊客とレストランのための駐車場で、そっちの利用者でないなら別立て料金と明記している。
その上でクルマ停めて払わないなら、食い逃げと同じだろ？
ホテルオークラでルームサービスのミックスサンド食って、コンビニなら300円で売ってる、やっぱ常識的な額ってのがあるんだよと喚いても、請求書には2700円と書かれるさ。 >>256
契約書がベースにあるのは確かだろう
その上で契約書通りにいかなかったのは
ＩＢＭだけのせいじゃない スルガにも責任があると言う感じで
争ったんじゃないの？
要するにベースは契約書
だから最終合意以降の責任は、ＩＢＭにとなっているのでは？ 6万5千円が650円くらいの感覚の金持ち専用なんだろ
南海トラフに備えて現金持っておけ >>172
こいつほんとに恥ずかしいやつだな。
前のスレでも、駐車場の違約金五万円の賠償は認められたが、弁護士費用の請求は棄却された判決を見て「駐車場側が負けた」と騒いでいたが、こんなアホな思い込みをしていたとは。
弁護士費用が相手持ちなんて、どこからそんな妄想してるんだか…
駐車場の費用不払いで、弁護士費用まで賠償は基本的に認められない。
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/4496#i-5
> 相手方に弁護士費用の請求が出来る場合は、「不法行為」にもとづく損害賠償請求をする場合です。
不法行為にもとづく損害賠償請求とは、違法行為により損害を被った場合に、相手方に賠償を求める請求のことです。
たとえば交通事故の場合、犯罪被害に遭った場合、エステの施術に失敗して怪我をした場合、不貞（不倫）されて相手方に慰謝料請求する場合などが不法行為にもとづく損害賠償請求になります。
これらの不法行為にもとづく損害賠償請求を裁判で行う場合には、弁護士費用を損害として相手方に請求することが可能です。
反対に、債務不履行（支払う約束をしたのに相手が支払わない）による請求の場合は不法行為ではないので、弁護士費用を請求することはできません。 パラカって結構あちこちで見るけど避けたほうがよさそうだな >>197
広島コストコ は1時間3000円。デフォルトだからいちいち全例係員も説明しないけど。 >>192
金利問題が発生したのは、法令違反だから、ではないよ。
二種類の金利が定められていて、高い方の金利は双方同意があれば認められるという法律があった。
双方同意なんて形骸化してたでしょ、と裁判所が認定したので、金利返還訴訟ブームになったわけだね。 >>199
謝った振りと、最小限の金額で消火する炎上対応の基本じゃん。
本当に非があると思っていたら、返金対応だからね。 >>225
祭りの実施には金がかかるんだよ。警察による警備費用等も合わせれば、税金もたんまり。
観光客にカネを地元に落とさせるから、このような経費(民間、行政とも）が正当化されるってこと、分からない？？
まさか慈善事業だと思ってた？ >>233
見ないことが(過失として）あり得ることと、みなくても無問題、は別次元の話だからな。 >>249
残念ながら、特に双方の専門性に大きな差があるときは、契約書の文面はかなりさっ引かれる。
ないと説明したことにもならないけど、あっても「理解できなかった」と難癖をつけるのが裁判のデフォルト、訴えられたら、理解できなかったはおかしい、と証拠を積み重ねないとダメ。 >>258
契約書の内容を完全には理解してない、という論旨でイチャモンつけるのよ。
でも、明示してあるので成立するという判決も多数。
逆に、書いてあるだけでは成立しない、という弱者w救済系の判決も珍しくはない 祭りなんて毎年同じことをやっているから一度行けばもういいだろ！
記憶力の欠如だよ >>260
双方で争ってる段階では契約書がベースになるよ
ところが裁判になると様子が一変するの
裁判官は契約書はせいぜい期日、役務内容を把握する程度にしか扱われない
どんなに事細かく記載していようがガン無視
もう一度書くけど日本はアメリカのような口頭証拠排除原則が無いの
契約書はこう書かれているけど後から口頭で内容変更を合意してます
つーたらどうしようもない。
書面の契約と口頭での契約に法的効力に差はないんだから
言った言わない。
で、さらに日本はアメリカと違い宣誓供述も偽証罪も機能してない、
法廷ではウソつき放題なの。嘘ついても咎められることはない。
結局、裁判官は常識の範囲で判決するしかない
このパーキング問題だと、運転手側は錯誤無効を訴えるのがセオリー
契約そのものを無効だと主張するんだから契約書の文言なんてハナから焦点にならない
そもそも掲示してあるから、停めたから、契約成立！なんて乱暴な契約形態は裁判所は認めない。
わかりやすく言えば、パーキングの約款掲示に「車停めたら一生俺の奴隷」
と書かれてて、成立すると思う？
これは公序良俗でNGになるが、それギリギリの文言だったら？
指定期日に駐車場の清掃の手伝いを了承したものをみなします
みたいな文言だとしたら？成立すると思う？
裁判官は常識で線引するんだわ >>283
まあ、イベント時特別高価格注意とデカデカと約款レベルではなくかかれた時間5000円は認められるよ。
時間数千円の価格、利用者優遇価格は全国的に存在するからな。
イベント時ならなおさら。 >>283
長々と書かなくてもそんなの一般常識でほとんどの人が知ってるよ。民事訴訟なんてそんなもんだ。だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？小売りもそうだしコインパーキングも世の中から無くなるぞ >>285
あ、あの、いや
一般常識だよね？
その一般常識がない人がいるから教えてやってるんだが？226とか
昨日の俺のID:3N5ESFhS0な
流れちゃんと理解してね？
んで、オマエも典型的な間違いしてるの
＞だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。
これが無意味だつーてるの
日本は手間かけて契約書結んでも意味ないの。
みんなアホみたいに一生懸命やるんだけど
裁判ではなーんの役にも経たない
勘違いの理由はわかってる
契約のプロットやマネジメント手法がアメリカからそのまま持ち込まれてる
アメリカでは緻密な契約に意味がある、しなきゃならない。
日本と法体系がまったく違うのに、アホがそのまま使う
ここで齟齬が生まれてる、そろそろ気づけって話です >>281
いや、ホテルも駐車場も東京の会社なんだけどｗ その支払った人はなんでここに停めたんだ？
記者ってほんと無能だよな
それぐらい聴いとけよ >>286
難しい表現でごまかしても無駄だ。上からものを言ってるつもりかも知れないが誰でも知ってる事だよ。むしろ周回遅れだ。お前がなんと言おうとこれからも契約書を結びながら社会は動いて行く。無駄だと思うのは自由だよ。アホと思うのも止めないw >>285,289
＞間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？
するよ
んで、例えば、ネット通販の価格誤記問題とか
昨今では契約成立時期を商品発送時とか業者有利な約款に改めて防止しているけど
これも微妙なところで実際に裁判すりゃ恐らくこれは認められない
ユーザーが購入ボタン押した時点と解釈されるだろう。
法的にはほぼ無意味な条項で
日本はそういう無意味な条項でもガシガシ入れる、どーせ裁判では役に立たないんだから
で、ところが、価格表記の間違いに対しても裁判所は
「間違えちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」も認める
結局業者側からの一方的な解除は認められるんだから約款にもそう書けばいいのに
ユーザーが納得できる文言に寄せているの。
契約書にさしたる拘束力がないからどうでもいいんだわ
Amazonの利用規約を日米比較してみ。
日本の「契約の成立」が米尼でどのように表記されているか
なぜその違いが出たか、内部でどのような議論があったか
考察してみると面白いよ
文化的な差異、法的な差異をうまく妥協し適応させてると感心する >>290
もういいから起業する事があったらちゃんと取引先と契約書は結ぶんだぞ。俺が教えてやれる事はこれぐらいだ。言っても相手方から請求されるから心配いらんかw 駐車場側は「利用者全員にこの特別料金を知らせて了解した人だけが利用する」となるようにするべき
そうすれば何も問題生じないのだから
500人来ても1人として気付かなかったり、勘違いすることがない、となるようにして普通
今回はクレーム言ってきてる人が何人もいて、おそらく泣き寝入りしている人もいるだろう
話にならないレベル
落ち度は完全に駐車場側にある
返金するのが当然だと思う
係員をおいて全員に説明するようにすればいい話
「本日は特別料金になっておりまして、1時間5000円とさせていただいております。2時間で10000円、3時間で15000円という風になります」
まあ糞味噌に罵倒されて、利用する人いないだろうけど
もしくは表示のパネルを駐車券発行のボタンの上に貼って、パネルの文面に加えて
「ご了解いただいて、それでもご利用していただける方はパネルをめくってボタンを押し、駐車券を受け取ってご入場ください」
とするとか >>291
てかキミ、民事訴訟の経験ないだろ？
日本の契約書がいかに無力かなんて一度でも経験すりゃ
わかるんだけどねぇ
まぁキミは無駄なコストかけて無意味な契約書作ってなさいｗ
誰も止めんよ 乞食行為を正当化しようと必死だな
大事にしてこれからもゴネ倒す気満々のやつら湧きすぎだろ 「ぼったくり」というのは、「3000円ぽっきりでーす」と謳っておいて、
実際に店に入ると「〇〇料が2000円、〇〇料が1000円で・・・」とか上乗せして請求する店のことなのでは？
ここは、「1時間5000円」と明示しているので、
利用者は納得の上で利用しているわけで何の問題もない。
というか、利用しておいて後から「ぼったくり」とか言うのって、カスにもほどがあるぞｗ 普通の人は料金を見て高いと思ったら利用しない
騒いでいるクレーマーはアホとしか思えない
おまえの目は節穴かよと >>296
それ乞食だろ
普通の人はコインパーキングごときの値段なんか見ない 俺の知り合いで、毎年、この祭りを見に行く奴がいるが、
そいつは友人の家に車を止めさせてもらっている。
ねぷた祭りの頃のホテルなんて、
1年前の予約解禁と同時にすぐ満杯になるくらいに人気があるんだから、
何の準備もせずに行く奴がバカとしか言いようがない。
それで「コインパーキングが高すぎる」とか、バカかつクズとしかｗ >>295
ぼったくりってのは暴利って言葉の派生だから
隠すとか騙すとかって意味は含まれない >>301
そうなんだね。ありがとう。「ぼったくりの飲食店」のイメージが強すぎたよ。 >>302
それを目的とした時に有効になるのが
隠したり紛らわしくして騙す行為って話であって
足元見たりも普通にぼったくり 通常は大きなお祭り期間の会場周辺は一般車両侵入禁止。
ねぶたの場合、例外的に時間5000円で一般車両の駐車を認めてただけで、
料金設定は適正でしょ。
むしろ、ねぶた期間中のコース沿い駐車場を、
閑散期の数百円で利用させろと言ってるクレーマーの方が、
恐喝罪に当たる可能性がある。 青森はねぶた以外で行くと人少なくて電車も新幹線も余裕で乗れて快適なんだけどな 確かに高いけど、裁判してまで裁判所の判断を仰ぐの？
裁判所が、いちいち駐車料金の上限判断をするの？ ホテルのオーナーが駐車場のオーナーでもあるのに
ホテルはその辺りをハッキリさせたくないみたいだな
それよりは管理会社と揉める方を選んだ様に感じられる
利用者から巻き上げたカネは大半がホテルのオーナーの手に渡ってるみたいだし
全額と言わないまでもさっさと返金対応するべきだろうにな >>307
ホテルはホテル運営会社だからホテル＝オーナーでは無いかと思うよ
駐車場とホテルの両方のオーナーである立場の人が何とかすべきだろの件は同意 祭に車でくるなで終わり
料金は一般モラルに照らし合わせるべきという奴多いけど
混んでるのわかりきってるところへ車で行くという常識はずれな感覚をうやむやにしちゃいけねぇよなぁ ソシャゲーのガチャ40連ぐらいで1万だからな
手軽に買っちゃうバカ多いんだろうな
スイッチかPS買った方がマシだろうに >>307
駐車場の責任になすりつけたのが駄目だね
話し合って決めた癖に嘘吐いてるっぽいし 慶喜とも袂を分かつし
岩倉や大久保とも対立するし
西郷は意外と調整できないバカかもな
斉彬と帯刀が優秀だっただけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
