【青森】ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円... ６万５千円を支払った人も... ★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/09(木) 18:45
ねぶた期間中に駐車料金１時間５０００円
２８０万人が熱狂し、７日、幕を閉じた２０１８年の青森ねぶた祭。その最中、青森市内で起きていたある事が波紋を広げています。
その料金、なんと１時間５０００円。ちなみに、上限額はありません。これは、市内のとあるコインパーキングの祭り期間中の貼り紙です。
県外から来た観光客に、この料金について聞いてみました。誰もが高いと感じるこの駐車料金。このコインパーキングは、ねぶたの運行コースとなっている新町通りから海手側の通りに面しています。車を止めれば、すぐ近くでねぶたを見ることができる場所です。
提携を結んでいる近くのホテルには、問い合わせが相次ぎました。ホテル側は、宿泊客やレストランの利用者のためにコインパーキングを借りている立場ですが、ホテル内のレストランを利用してもらうなどして、駐車料金が安くなるようにしたり、領収書を持っている人にはお見舞金という形で、ホテルグループの共通利用券を渡すなど、対応に追われています。
このパーキングを４時間利用して、２万円を請求された男性は憤りを隠しません。そして実際に６万５千円を支払ったこちらの男性は。コインパーキングでは、駐車券を発券する場所や看板に特別料金を表示していましたが、その写真を観光客に見てもらうと。
その一方でこんな意見も。コインパーキングの管理会社はＡＢＡの取材に対し「７月３１日から駐車場に特別料金の案内をしていた。利用者はそれを見たうえで駐車場に入っている」として、返金などの対応は特段行っていないということです。
(リンク先に動画あります)
http://www.aba-net.com/news/news001.html
http://www.aba-net.com/news/capture/uvs001b.jpg
★1：2018/08/09(木) 19:39:58.92
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533886721/ パラカって結構あちこちで見るけど避けたほうがよさそうだな >>197
広島コストコ は1時間3000円。デフォルトだからいちいち全例係員も説明しないけど。 >>192
金利問題が発生したのは、法令違反だから、ではないよ。
二種類の金利が定められていて、高い方の金利は双方同意があれば認められるという法律があった。
双方同意なんて形骸化してたでしょ、と裁判所が認定したので、金利返還訴訟ブームになったわけだね。 >>199
謝った振りと、最小限の金額で消火する炎上対応の基本じゃん。
本当に非があると思っていたら、返金対応だからね。 >>225
祭りの実施には金がかかるんだよ。警察による警備費用等も合わせれば、税金もたんまり。
観光客にカネを地元に落とさせるから、このような経費(民間、行政とも）が正当化されるってこと、分からない？？
まさか慈善事業だと思ってた？ >>233
見ないことが(過失として）あり得ることと、みなくても無問題、は別次元の話だからな。 >>249
残念ながら、特に双方の専門性に大きな差があるときは、契約書の文面はかなりさっ引かれる。
ないと説明したことにもならないけど、あっても「理解できなかった」と難癖をつけるのが裁判のデフォルト、訴えられたら、理解できなかったはおかしい、と証拠を積み重ねないとダメ。 >>258
契約書の内容を完全には理解してない、という論旨でイチャモンつけるのよ。
でも、明示してあるので成立するという判決も多数。
逆に、書いてあるだけでは成立しない、という弱者w救済系の判決も珍しくはない 祭りなんて毎年同じことをやっているから一度行けばもういいだろ！
記憶力の欠如だよ >>260
双方で争ってる段階では契約書がベースになるよ
ところが裁判になると様子が一変するの
裁判官は契約書はせいぜい期日、役務内容を把握する程度にしか扱われない
どんなに事細かく記載していようがガン無視
もう一度書くけど日本はアメリカのような口頭証拠排除原則が無いの
契約書はこう書かれているけど後から口頭で内容変更を合意してます
つーたらどうしようもない。
書面の契約と口頭での契約に法的効力に差はないんだから
言った言わない。
で、さらに日本はアメリカと違い宣誓供述も偽証罪も機能してない、
法廷ではウソつき放題なの。嘘ついても咎められることはない。
結局、裁判官は常識の範囲で判決するしかない
このパーキング問題だと、運転手側は錯誤無効を訴えるのがセオリー
契約そのものを無効だと主張するんだから契約書の文言なんてハナから焦点にならない
そもそも掲示してあるから、停めたから、契約成立！なんて乱暴な契約形態は裁判所は認めない。
わかりやすく言えば、パーキングの約款掲示に「車停めたら一生俺の奴隷」
と書かれてて、成立すると思う？
これは公序良俗でNGになるが、それギリギリの文言だったら？
指定期日に駐車場の清掃の手伝いを了承したものをみなします
みたいな文言だとしたら？成立すると思う？
裁判官は常識で線引するんだわ >>283
まあ、イベント時特別高価格注意とデカデカと約款レベルではなくかかれた時間5000円は認められるよ。
時間数千円の価格、利用者優遇価格は全国的に存在するからな。
イベント時ならなおさら。 >>283
長々と書かなくてもそんなの一般常識でほとんどの人が知ってるよ。民事訴訟なんてそんなもんだ。だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？小売りもそうだしコインパーキングも世の中から無くなるぞ >>285
あ、あの、いや
一般常識だよね？
その一般常識がない人がいるから教えてやってるんだが？226とか
昨日の俺のID:3N5ESFhS0な
流れちゃんと理解してね？
んで、オマエも典型的な間違いしてるの
＞だからこそ手間をかけて契約書を結ぶんだよ。
これが無意味だつーてるの
日本は手間かけて契約書結んでも意味ないの。
みんなアホみたいに一生懸命やるんだけど
裁判ではなーんの役にも経たない
勘違いの理由はわかってる
契約のプロットやマネジメント手法がアメリカからそのまま持ち込まれてる
アメリカでは緻密な契約に意味がある、しなきゃならない。
日本と法体系がまったく違うのに、アホがそのまま使う
ここで齟齬が生まれてる、そろそろ気づけって話です >>281
いや、ホテルも駐車場も東京の会社なんだけどｗ その支払った人はなんでここに停めたんだ？
記者ってほんと無能だよな
それぐらい聴いとけよ >>286
難しい表現でごまかしても無駄だ。上からものを言ってるつもりかも知れないが誰でも知ってる事だよ。むしろ周回遅れだ。お前がなんと言おうとこれからも契約書を結びながら社会は動いて行く。無駄だと思うのは自由だよ。アホと思うのも止めないw >>285,289
＞間違えちゃったって言えば錯誤が成立するのか？
するよ
んで、例えば、ネット通販の価格誤記問題とか
昨今では契約成立時期を商品発送時とか業者有利な約款に改めて防止しているけど
これも微妙なところで実際に裁判すりゃ恐らくこれは認められない
ユーザーが購入ボタン押した時点と解釈されるだろう。
法的にはほぼ無意味な条項で
日本はそういう無意味な条項でもガシガシ入れる、どーせ裁判では役に立たないんだから
で、ところが、価格表記の間違いに対しても裁判所は
「間違えちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」も認める
結局業者側からの一方的な解除は認められるんだから約款にもそう書けばいいのに
ユーザーが納得できる文言に寄せているの。
契約書にさしたる拘束力がないからどうでもいいんだわ
Amazonの利用規約を日米比較してみ。
日本の「契約の成立」が米尼でどのように表記されているか
なぜその違いが出たか、内部でどのような議論があったか
考察してみると面白いよ
文化的な差異、法的な差異をうまく妥協し適応させてると感心する >>290
もういいから起業する事があったらちゃんと取引先と契約書は結ぶんだぞ。俺が教えてやれる事はこれぐらいだ。言っても相手方から請求されるから心配いらんかw 駐車場側は「利用者全員にこの特別料金を知らせて了解した人だけが利用する」となるようにするべき
そうすれば何も問題生じないのだから
500人来ても1人として気付かなかったり、勘違いすることがない、となるようにして普通
今回はクレーム言ってきてる人が何人もいて、おそらく泣き寝入りしている人もいるだろう
話にならないレベル
落ち度は完全に駐車場側にある
返金するのが当然だと思う
係員をおいて全員に説明するようにすればいい話
「本日は特別料金になっておりまして、1時間5000円とさせていただいております。2時間で10000円、3時間で15000円という風になります」
まあ糞味噌に罵倒されて、利用する人いないだろうけど
もしくは表示のパネルを駐車券発行のボタンの上に貼って、パネルの文面に加えて
「ご了解いただいて、それでもご利用していただける方はパネルをめくってボタンを押し、駐車券を受け取ってご入場ください」
とするとか >>291
てかキミ、民事訴訟の経験ないだろ？
日本の契約書がいかに無力かなんて一度でも経験すりゃ
わかるんだけどねぇ
まぁキミは無駄なコストかけて無意味な契約書作ってなさいｗ
誰も止めんよ 乞食行為を正当化しようと必死だな
大事にしてこれからもゴネ倒す気満々のやつら湧きすぎだろ 「ぼったくり」というのは、「3000円ぽっきりでーす」と謳っておいて、
実際に店に入ると「〇〇料が2000円、〇〇料が1000円で・・・」とか上乗せして請求する店のことなのでは？
ここは、「1時間5000円」と明示しているので、
利用者は納得の上で利用しているわけで何の問題もない。
というか、利用しておいて後から「ぼったくり」とか言うのって、カスにもほどがあるぞｗ 普通の人は料金を見て高いと思ったら利用しない
騒いでいるクレーマーはアホとしか思えない
おまえの目は節穴かよと >>296
それ乞食だろ
普通の人はコインパーキングごときの値段なんか見ない 俺の知り合いで、毎年、この祭りを見に行く奴がいるが、
そいつは友人の家に車を止めさせてもらっている。
ねぷた祭りの頃のホテルなんて、
1年前の予約解禁と同時にすぐ満杯になるくらいに人気があるんだから、
何の準備もせずに行く奴がバカとしか言いようがない。
それで「コインパーキングが高すぎる」とか、バカかつクズとしかｗ >>295
ぼったくりってのは暴利って言葉の派生だから
隠すとか騙すとかって意味は含まれない >>301
そうなんだね。ありがとう。「ぼったくりの飲食店」のイメージが強すぎたよ。 >>302
それを目的とした時に有効になるのが
隠したり紛らわしくして騙す行為って話であって
足元見たりも普通にぼったくり 通常は大きなお祭り期間の会場周辺は一般車両侵入禁止。
ねぶたの場合、例外的に時間5000円で一般車両の駐車を認めてただけで、
料金設定は適正でしょ。
むしろ、ねぶた期間中のコース沿い駐車場を、
閑散期の数百円で利用させろと言ってるクレーマーの方が、
恐喝罪に当たる可能性がある。 青森はねぶた以外で行くと人少なくて電車も新幹線も余裕で乗れて快適なんだけどな 確かに高いけど、裁判してまで裁判所の判断を仰ぐの？
裁判所が、いちいち駐車料金の上限判断をするの？ ホテルのオーナーが駐車場のオーナーでもあるのに
ホテルはその辺りをハッキリさせたくないみたいだな
それよりは管理会社と揉める方を選んだ様に感じられる
利用者から巻き上げたカネは大半がホテルのオーナーの手に渡ってるみたいだし
全額と言わないまでもさっさと返金対応するべきだろうにな >>307
ホテルはホテル運営会社だからホテル＝オーナーでは無いかと思うよ
駐車場とホテルの両方のオーナーである立場の人が何とかすべきだろの件は同意 祭に車でくるなで終わり
料金は一般モラルに照らし合わせるべきという奴多いけど
混んでるのわかりきってるところへ車で行くという常識はずれな感覚をうやむやにしちゃいけねぇよなぁ ソシャゲーのガチャ40連ぐらいで1万だからな
手軽に買っちゃうバカ多いんだろうな
スイッチかPS買った方がマシだろうに >>307
駐車場の責任になすりつけたのが駄目だね
話し合って決めた癖に嘘吐いてるっぽいし 慶喜とも袂を分かつし
岩倉や大久保とも対立するし
西郷は意外と調整できないバカかもな
斉彬と帯刀が優秀だっただけで 毒もられるから
自分で飯作ってたとか
細かいトリビアだけ磯田のいう事聞いてるんだなタモリの愛人
もっと大局の歴史観を磯田に教えてもらえ >>306
裁判所が上限設けるのか？
相場ってのは下限だと思うんだがその最低ラインを基準にしたら
デフレ脱却もできないし景気が上向くはずない
価格設定にまで裁判所が口出すなら自由競争という名の消耗戦しかない
低価格で稼働率を上げるか利便性を付加価値として高く設定するかは自由競争の範囲だよ 青森って純朴なイメージあったのに
拝金主義に汚染されているなんてショック >>298
ねぶた祭り以外でも同じ
こういう輩は、今後増えていくんかね まあ馬鹿にはいい勉強になったからよかったじゃん
たった6万ですんでよかったね
そのうちこういうマヌケは振り込め詐欺で1000万くらいやられるかもな ここの駐車場の会社ほかでもやらかしてるんでしょ
株価暴落してんじゃん >>326
買えば？
チャート見たら絶対手を出さないわ >>320
青森はマグロ漁で拝金主義が集まる町のイメージしかなかったがｗ ホテルの駐車場を利用したいならホテルに泊まればいいじゃない パラカって自分が「パラカ青森市安方第5」の管理者なのに
協議した相手の意見を使って決めたのはホテルだ言ってるんだぜ
相手の意見を参考にしたとしても決めたのは駐車場管理者だろwww
どうもトラブル対応能力無さそうなので株持ってるなら売った方がいいよw 1日5000円と勘違いしたんだろうな
もしくは、今まで利用してきたパーキング代が基準くらいに軽く考えたか
より分かりやすく、1時間5000円、12時間6万円、24時間12万円！くらいの表示が必要だった
管理会社の責任大 >>240
そうなんだけど無断駐車は○万円の表記はあまりうまくないらしい
駐車料金○万円としたほうがいいと弁護士に言われたことある
罰則的な請求より料金的な請求のほうが主張が通りやすいとかなんとか・・・ グーグルのレビュー
別名『ねぶた祭に水を差すぼったくり駐車場』と青森テレビに命名されました。
やっぱり混む時に観光地に行くもんじゃないなと、観光客削減に貢献したことは確か。 >>331
仕組みを全くわかってないな。パラカの方が立場が弱いんだから言う事を聞かざるを得ないんだよ。 阿波おどりのとき市営駐車場に長蛇の列できるから思い切って値上げして欲しいわ よく確認もせずに駐車した奴が悪い
違法行為ではないのだから駐車した奴の自己責任 んじゃ違法に改憲しようか
独禁法か特商法かで悪質商法を取り締まる形に
モラルが問われてるのに自己責任とか無責任な事言ってるアホは生きてる価値が無い
犯罪者と変わらん 千葉 幕張 三井アウトレットで
提携駐車場に 警備員か看板もって誘導
口頭で注意 迂回とか 首都圏ならﾄﾗﾌﾞﾙ回避
管理会社は都内 田舎軽視したんでしょ しかもここビジホの提携駐車場だから
ホテルマンや警備員が居ないのがそもそも有り得ないレベルなんだよな
だからボッタはしたかったけどこんな事になると思わなくてあんなクソ言い訳してるんだよ
ホスピタリティどこに行ったんだって話だ >>344
人様の土地に駐車させていただくんだからそのルールに従うのは当たり前。普通どうしたら駐車させていただけるのか聞きにくるのが筋だろ？ルールは親切に看板に書いてある。そもそも看板を見る事も条件の一つなんだから。案内係を置けとか正気か？ >>338
立場が弱くて第三者の監督義務に従う必要があるなら
それも同時に言い訳に含めておくべきじゃないの？
どうせ言い訳するのならw >>346
そんな難しい話じゃなくて、駐車場は稼ぎたいから安くしたいし、ホテルは空けといて欲しいから高くしたい。ホテルが権利者なんだから言うこと聞くしかないだろ。こんな簡単な事わからんか？ >>348
ホテルのオーナーが権利者でもホテルの運営会社はコインパーキング管理会社とは対等だろ
こんなこともわからんのか
もしかして>>1しか読んでないのか
パラカHPのIRのPDF嫁 >>349
地権者と契約してても対等じゃないから。利回り考えろ。ホテルに出てかれたらどうすんだw駐車場屋なんていくらでもいるぞ >>350
地権者とコインパーキング管理会社が対等かなんて話してないだろw
コインパーキング管理会社とホテル運営会社は対等だろと言ってるんだよ
それからすぐそばに他社が２ヶ所もコインパーキングとして営業してるだろ
地図みたのか？w >>351
本当に何もわかってないんだな。そんな難しいか？料金がここまで高いとパラカ側に不利なのはわかる？ >>96
あれ？
常識だと思っていたけど？
知らない奴らが、火消し隊なのか？ >>245
不動産などの売買契約書作る時に捨て印とか押してくれって言われて、
何気なしに押しちゃってるけど、捨て印おしたら、あとで修正入れられてても、
OKですよって意味だからなｗ
まあ実際に、それで今回のような悪どいことやったら、
いっぺんに会社の信用無くすから、普通はそう言うアホなことやらんけどな。
とくに最近は、すぐにネットで広まるし、一旦広まった噂は、絶対に消すことができないしｗ パラカＩＲ情報より、期間利用者は３１５人で無料にならなかった人は７６人です
つまり２４％程度か、それ以上の人間が料金表を確認しないで相場で判断して
利用してるという事になると思われます、これが世間なのでしょう >>356
中には5000円で納得して停めた人もいるんじゃない？
てか基本的には料金設定を見てから停めるのがコインパーキングな訳だし 火消し隊の人の交替時刻が来たのかな？
夕食の時間かな？ >>356
無料券なしのやつ全員が不注意野郎ではなかろう
時間あたり5,000円と認識して高いな足元見やがってと思いながら
停めたやつが大半だろう 凄いな。。。契約書が役に立たないと堂々と言う？ｗ
すごいな・・・凄すぎる！ >>359
いやいやそんな人はいたとしても数人だろう
俺はたぶん1人もいないと思う >>362
ダフ屋こそ完全にOKだろ？
お互いに納得した金額で売買するんだから。
お互いに納得してない（勘違いとか騙してる）場合、揉めるんだからな。 >>357
>>359
自分でＩＲ情報の詳細な内訳を見て判断してくれ、俺はそうだと判断しただけ >>364
自分の意見をさも世間の意見かの様に言うなよ >>366
じゃあ、お前の意見も一般的な意見じゃーねな >>367
ん？俺の意見て何？
まさかコインパーキングの料金を確認するって一般常識のこと？w 県内の人なんだろ？普段ここ使ってたっていうし。
終日五千円と誤認したのだろうな。
わざわざこの程度の金額で裁判なんてめんどくせーことやらないだうし、地主サイドもそのつもりでたかをくくってるんだろう。
そういう意味では絶妙な値段設定wうっかりさんが釣れたら小遣いゲットみたいな 納得して停めたヤツはあまりいなかったろう
パーキング経営のプロのパラカですらそれを想定してなかったんだしな >>368
そりゃそうだろ、相場で判断して利用する人は居ないのだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
