【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★9

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1樽悶 ★2018/08/11(土) 14:01:22.55ID:CAP_USER9
 誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法(2016年施行)は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】

 「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。3月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女(4)とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。

 男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には20年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。

 一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。

 男性の希望で6月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。

 名古屋市の女性(30)も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。

■施設ごとに対応異なる

 入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者=自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「(大浴場での利用を)黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。

 一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。100平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。

 国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授(社会学)は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。

毎日新聞 2018年8月9日 08時49分(最終更新 8月9日 11時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c

★1:2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533910820/

896名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:08:46.96ID:wmt/835F0
障害からくる不便は裏を返すと
障害者の存在を無視して社会を作ってきた結果や。

だから既に差別はある状態になっとる
これを解消していこうってのが障害者差別解消法やな。

アホの土人が「俺は差別なんかしてない!」って思い込むのは植松レベルってこった。
土人が土人の常識で考えた基準なんか何の価値もないんだよ

897名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:11:00.88ID:dCXP5rMw0
>>845
偉そうなことを言いながら知的障害を侮辱してんのかw

とりあえず、存在自体が邪魔なんだよカタワ
権利を要求する前に、お前が社会にどれだけの貢献ができるのか
お前を支えるメリットがどれだけあるのか示してみ?

死ね

898名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:13:17.02ID:wmt/835F0
>>897
権利じゃなくて差別主義の健常者への義務な。
日本語と法律勉強してから来いよ。

年収700万以下の福祉乞食レベルの知能だな

899名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:15:59.40ID:aWAfbIjO0
今度ある感動ポルノ番組にでもお願いしたら

900名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:16:22.68ID:dCXP5rMw0
>>896
障害者のワガママを受け入れない人々を土人と呼び差別してるのはお前だろ
果ては年収差別か?
醜いな

そもそも障害者なんて自然界では淘汰されるべき存在なんだよ
社会に生かされてるだけでありがたいと思え
健常者の利益を吸ってまで贅沢させろと要求するほうがおかしいわ
お前の理屈だと、単純に能力の足りない奴も周りの奴らの支援と理解で贅沢させにゃならんわけだが
お前は年収700万以下を見下し差別している
卑劣なダブスタ野郎

901名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:18:21.79ID:dCXP5rMw0
wmt/835F0って有名な荒らしか

顔面障害wmt/835F0のご尊顔はこちら
https://imgur.com/a/sM6uT

902名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:25:48.05ID:i0in0OlR0
一般客は『裸』なんだから危険だろ!

903名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:40:58.29ID:zAwQQyYn0
さらっと書いてあるけど4歳の女の子を男湯に入れるのも問題では?
これだけでこの父親が自分のことしか考えてないことがよく分かる
心のバリアフリーの前に娘のこと考えてあげて欲しい

904名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:43:15.08ID:JmrmaFDh0
関わりたくない人
銭湯も厄介なのに噛み付かれたなぁ

905名無しさん@1周年2018/08/16(木) 08:47:49.67ID:mxkB1xHs0
>>895
逃げ口上?単純に「親しき仲にも礼儀あり」って言ってるつもり。
健常者同士も礼儀あり・障害者と健常者の間にも礼儀あり・障害者同士も礼儀あり。
不便を放置=浴場に車椅子で入れない←違うでしょ?
「浴場に車椅子で入るべきでは無い」って主張してるんだけど、逃げ口上かなぁ?
障害者も健常者も関係無いと思う。生きていれば(障害からくる不便含む)色々な事が起きるし、受け入れて諦める場面は誰にでもある。と、思う。

906名無しさん@1周年2018/08/16(木) 09:07:22.11ID:R3WESsrx0
なんか「4歳女児」に異常反応してる奴多いな

4歳くらいなら別に問題ないだろ

ロリコンなのか?

907名無しさん@1周年2018/08/16(木) 09:08:25.32ID:i0xy5SQx0
>>884
そうしたら今度は差別だって騒がれて結局施設側が悪者になると思う

908名無しさん@1周年2018/08/16(木) 09:23:39.42ID:NtDQU/FZ0
>>1
>男性の希望で6月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。

健常者なら、希望しても自治体を交えた協議の場なんか絶対用意してもらえない
単なる悪質クレーマーでしかないからな、当該施設と話し合って何とかしろと言われるところだわ
これは障害者様だからこその特別な対応だ

909名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:00:12.48ID:xXB7IgSo0
あー、住民説明会なかったことにしてるこの人↑

910名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:04:46.66ID:QKOwVBGK0
普通に考えて土禁だよな

浴室専用車椅子があって安全な導線が確保されてるならいいだろうけど、どこかのレストランで俺様がきてやったんだから階段を担いで入店させろやってやったやつとか事前に車椅子利用を申告せずに飛行機利用しようとしたり図に乗りすぎだと思うんだが

バリアフリーなんてのはそこまで気を回して手を回してってやれるだけの余力がないとムリだろ。

主義信条でバリアフリーに協力したくないとかじゃなくてそこまでの経営体力がないれいさいにまで強行突破して迷惑かけるのはやめろよ

911名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:06:54.65ID:/2MpCZJi0
車椅子で入っていいか初回に聞かないかな?
今迄は勝手に入ってただけでしょ
感覚がズレてんな
障害者や高齢者用の施設で入ってくれ風呂は

912名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:08:00.86ID:F/vEGe7J0
>>1
線引
汚いか
汚くないか

913名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:08:19.36ID:k373xe/J0
虫やウンコを踏んだタイヤで入ってよいなら
おれも土足で入るわ。

914名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:09:04.09ID:6+ktf70G0
俺は難病で歩行障害あるけど(車椅子はまだ要らない)、公衆浴場なんて絶対行かないし、プールも飛行機も絶対NG
だって見られたくないし迷惑かけたくないしね

915名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:29:55.91ID:UN9im2ek0
>>506
で?コストは誰が払うの?
障害者が多く納税して障害者のために環境が充実するならわかるけど
そうじゃないなら誰にぶら下がるつもり?

916名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:33:09.40ID:7Vmt5Tv+0
>>903
そっちが問題だよね
健常者でも障碍者でもまともな神経してたら幼い娘を男風呂に連れて行ったりしないわ

917名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:44:39.87ID:vYYogBJL0
>>893
「努力義務」は「義務」じゃないぞ、イキり糞www

>>894
連中からしたら、

ビックリしたら差別!!!

なんだろwww

>>895
だからって、健常者と全く同じ事を全く同じ様に出来る様に「施設側が」しなければならない、と言う事じゃないだろwww

>>896
絶対的マイノリティに全てを合わせて社会を構築すると思うのか?

>>898
乞食が何か喚き散らしてなwww

918名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:45:44.64ID:vYYogBJL0
>>915
健常者の支払う税金に、今までもぶら下がってるのだから、これからもぶら下がって当然だと考えてるのだろうな。

919名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:54:52.97ID:hx0ttwB40
介護士が暴れたくなるのもわかるよ。

920名無しさん@1周年2018/08/16(木) 10:59:09.35ID:/2MpCZJi0
>>914
迷惑ではないよ
介護介助の人が付き添ってても気にしない
ただ外からの車椅子で浴室に入ってくるのはどうかと

921名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:03:40.26ID:HausClVf0
俺は両足失ったんだから何してもいいんだって感じなのかもね。
つらいね。

922名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:04:11.05ID:CL/CtrS/0
どっちにしても好みの回答が出ない限り騒ぎにするんじゃないの

923sage2018/08/16(木) 11:06:32.87ID:iRcKDurx0
公衆浴場の浴室!に外からのキッタナイ車椅子ごと侵入してくるとか何それ怖い
私が客なら文句言う。綺麗にするための場所なのに何しでかしてくれてんの
こういう障害者様って周囲の目が気にならないのかな

924名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:10:23.28ID:vYYogBJL0
>>919
介護士がキレるのも頷ける。

>>921
障害者様()はそんな感じだよな。

>>922
歩み寄り -> 障害者様()の方が一方的に詰め寄っても「歩み寄り」
お互い様 -> 障害者様()が一方的に迷惑を掛けても「お互い様」
配慮 -> 障害者様()が一方的に「されるのが当たり前」で、されなければ「差別!」

925名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:18:22.40ID:mIrW3Xo90
入浴施設側は車イスの父親と幼児二人だけの組み合わせの客を見て、どうやって風呂に入るか疑問に思わなかったのかな

926名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:25:25.71ID:vYYogBJL0
>>925
自力で何とかすんだろーと思ってたら差別と喚かれたでござる。

927名無しさん@1周年2018/08/16(木) 11:51:04.41ID:7Vmt5Tv+0
>>925
施設で待ち合わせして後から介護者が来ると思ったんじゃない
まさか土足の車椅子のまま4歳の女の子と男風呂に突撃するとは思わないよ

928名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:16:48.18ID:wmt/835F0
年収は区別や。
福祉乞食と日本に貢献してる人のな。
年収500万以下とかガチ乞食やからな。
消えた方が経済的には効率的やわ。

土人は法律も理解せずに障害者叩きに明け暮れるアホに言ってるわけだが
法律も理解せず、品性もなく、知性もない、これを土人と表現するのは適切やろ。


ほんまに自己都合で差別と区別使い分けるアホが多くてかなわんな

929名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:20:19.59ID:wmt/835F0
>>917
努力義務は義務やぞ、日本語も分からんのかな。

ルールですで突っぱねるなんて差別以外のなにものでも無いわな。


アホな土人は施設とか運営するな。
運営したければ法律くらい理解してからやれ。
差別主義の施設とか無い方が日本のためや。

930名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:23:28.13ID:MxjALvFG0
>>915
その論理は通らない
論破されると恥ずかしいからやめとけ

931名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:32:01.69ID:wmt/835F0
土人の論理
 努力義務は義務じゃない!
 →アホ過ぎ。罰則つけなきゃ守れない土人。
  努力していないのは違法やぞ。

 障害者優遇だ!
 →僻み過ぎ。
  本来において同等のサービスを受ける権利を侵害されてきた
  障害者の方々への差別を解消すべく法定されている。


福祉乞食ども(年収700万以下ども)
 金がどうこうは普通に稼いでから言え。
 日本で税金にタカってるカスの分際で身の程を知らなすぎ。
 年収1000万~のまともな日本人なら法律理解してから話すわ。

932名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:37:29.10ID:G9H1Y+5N0
健常者の場合は、外を普通に歩いてきたサンダル履いたまま大浴場に入らせろって言ってるのと同じだからな
そんなもん認められて良いハズがない

933名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:39:47.09ID:N+bUuCO30
自分の家でも車いすのままお風呂場に入ってるのかなあ

934名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:46:02.53ID:n0Ce3lsB0
これからは火葬場なんかも車いすのまま入れる仕様になるんだろな

935名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:48:38.66ID:viWyIbW60
「では、車椅子ごと入れる池を準備します」

936名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:49:12.12ID:G9H1Y+5N0
土足文化の外国から日本に観光でやって来た外人さんが、そこかしこに土足でずかずか上がり込んでも、施設の人からやんわりたしなめられてそれ以上問題にせずそこで終わりだろう
でもこの障害者様は、そんなトラブル発生から3ヶ月も経過してるのに決して矛をおさめたりせず、自治体を交えた協議なんか希望したりしてる
乙武ですら、コロコロと乙武を抱えて階段上ることを拒否したあのレストランを、そこまで長期間に渡って攻撃したりはしていないのにね

937名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:52:15.63ID:86SmlwXv0
>>1
車椅子で大浴場はダメだわ

俺はハンドル型電動車椅子に乗ってる。ハンドル型電動車椅子で、介助者と一緒に電車には乗せてもらうよ。でも通勤型車両だけだよ。
新幹線のようなデッキ型車両は遠慮してる。
周囲に迷惑だからね。
自己主張する障害者は嫌われるのよ。

まあ、朝鮮人パチンコ屋(朝日興業)に依頼されて我が家の玄関先に立ち、うちの防犯システムを調べていたクロネコヤマト配達員 角田貴弘の悪行を罰するために、ヤマトホールディングスの株主総会には電動車椅子で行ったよ。

ヤマトホールディングスの株主総会会場を銀座ブロッサムからベルサール汐留に変更させた。
銀座ブロッサムはハンドル型電動車椅子に対応してないからね。

ま、こんなのは例外。
身体障害者は大人しく生きようよ
神戸より愛を込めて

938名無しさん@1周年2018/08/16(木) 12:59:52.49ID:wmt/835F0
意味不明な例えとか屁理屈屋の得意技やな。

違法行為して、障害者差別を助長した側に
数ヵ月で罪がなくなるとかあり得へんわ

939名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:08:04.53ID:bJbEAVU10
自身の車椅子は外を通行してるんだから
車輪は汚れてるよね

車椅子は入り口までで
脱衣所も入って欲しくないな
中に入る用の何か汚れてない機材を準備して入ってきて欲しい

940名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:12:25.53ID:QTZsg3wf0
難しい問題だな・・・

941名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:12:47.53ID:rUAey4Pz0
>>929
障害者に足引っ張られる社会でも目指すつもりかw

942名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:21:41.64ID:A86o5f8C0
こういう半身不随の車椅子の人って行政から特別な手当貰ってんの?

943名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:24:43.40ID:wmt/835F0
>>941
障害者の方々に不便を押し付けてインフラ整備を進めてしまった
という反省に立つのが前提の法律や。

お前の今の常識なんぞ底辺の土人同士でしか通じひんぞ
このスレみたいにカスが集まるところで現実逃避を続けるか
まともな価値観を学習して反省するか。

どっちにしてもお前には楽な道は無いな。
かわいそうだが、お前のような底辺のせいで日本人みんな迷惑してるからやれよ。

944名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:34:14.47ID:T9CjO0BL0
車椅子で生活する人って屋外用と室内用を用意しているのかな?

945名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:45:30.66ID:k9YdULGn0
調べてみると障害者の方などの専用の入浴施設って
市区町村が用意してくれてるし
優遇してくれる指定の民間の温泉なども沢山ある
こういったものがあるにもかかわらず
受入体制が整わない所に来て更に要求とか無茶苦茶

946名無しさん@1周年2018/08/16(木) 13:50:00.24ID:COSI+aXH0
そのうち障害者が電話したら家までスーパー銭湯の従業員が迎えに来なきゃいけないとか言い出す

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。