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【群馬/防災ヘリ墜落】 直前急に速度上がり山の斜面に衝突
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0001みつを ★
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2018/08/13(月) 05:52:02.68ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180813/k10011574781000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006

防災ヘリ墜落 直前急に速度上がり山の斜面に衝突
2018年8月13日 5時05分防災ヘリ墜落

今月10日、群馬県の防災ヘリコプターが山中に墜落し9人が死亡した事故で、GPSの位置情報の記録などから、ヘリは墜落の直前に急に速度が上がり、山の斜面に衝突していたことがわかりました。現場には機体がおよそ60メートルにわたって散乱していて、警察と国の運輸安全委員会は墜落に至るまでの状況を詳しく調べています。

今月10日、登山道の視察のため飛行していた群馬県の防災ヘリコプター「はるな」が、長野県との境付近の中之条町の山中に墜落し、乗っていた県の防災航空隊の隊員と地元の消防署員合わせて9人が死亡しました。

これまでの調べでGPSの位置情報の記録などから、「はるな」は墜落の3分ほど前にUターンするように旋回していましたが、さらに墜落の直前に時速150キロ近くまで急に速度が上がり、山の斜面に衝突していたことがわかりました。

また、国の運輸安全委員会が調べたところ、現場にはメインローターなど機体がおよそ60メートルにわたって散乱していました。

警察と国の運輸安全委員会は、墜落に至るまでの状況を詳しく調べています。
0004名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 05:53:38.72ID:vY19Bvv50
              ,>氛氛氛氛- 、_
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0005名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 05:58:10.14ID:pmCv8iz+0
下手糞
0006名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:01:18.21ID:D5dsKrlJ0
日航機と同じじゃねえか
0007名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:01:27.25ID:Z03pq2S+0
神奈川県警なら・・
0008名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:02:11.78ID:K02rydc30
車でいえば慌ててハンドル切った、みたいな
0009名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:02:35.14ID:pmCv8iz+0
ドーンと
いこうや
0010名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:02:35.81ID:EtVcuNLo0
飛行機みたいにブラックボックスつけるか
車みたいにドライブレコーダーつけて欲しい
0011名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:04:54.62ID:BbRBxmoY0
この時点で姿勢のコントロールが効かず
自由落下を始めたということ
0012名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:05:50.23ID:bt7yolk40
速度が上がるって分からないね。
0013名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:08:31.94ID:qp9LIuF00
>1 ・・急に速度が上がり
ブレーキとアクセルを踏み間違えたに違いない。
0015名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:11:54.05ID:HbtKu2sO0
アクセルとブレーキの踏み間違いだな
車がコンビニに突っ込むのと同じ
コンビニが山に変ったってだけ
0017名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:15:38.78ID:EKck6kYo0
ヘリの墜落がすごく多いけど、そのほとんどが
パイロットはベテランで墜落原因がわからない不気味さ
0018名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:16:06.04ID:fwKAiRsm0
5人の自衛隊はどうなったの?
0019名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:16:19.30ID:AYqfhhPK0
123便の翌日とは偶然だが、なんだかなあ
0020名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:18:27.98ID:zBveWqMN0
>>10
消防隊のヘルメットに小型カメラ装着してるけど焼けてしまったかもね
0022名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:24:37.38ID:DDWb1axI0
墜落事故で速度が墜落直前に急に遅くなって山の斜面に激突は多分滅多に無いと思う
0023名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:29:54.11ID:dsMwiYIi0
ツインシャフトが内部で噛んでいた
突然 噛んでいた部分が外れ 臨界へ
0025名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:32:19.36ID:EQvya65P0
カッとなってやったとか言う事かね?
0027名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:36:46.48ID:7wOU7xvR0
パイロットの操作ミスに思えるね。
0028名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:36:58.15ID:ynvTtaz60
>>11
そうかもね
0030名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:40:16.86ID:Yk8hMpBX0
乗ってた連中に「へたくそ〜」とかからかわれて、
「チキショウ、びびらせてやる!」でぶん回してみたら、
山腹に激突。
0031名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:43:00.32ID:s11SCe8R0
高度の変化は?
0033名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:49:02.38ID:XlzzZAgp0
コレクティブ・コントロールがスタックして
前進状態で固定されてしまったとか
0035名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:50:50.84ID:e0gf/gvv0
>>1
>ヘリは衛星利用測位システム(GPS)の情報が途絶える直前の2分間に、時速20〜75キロの間で
>速度を上下させたり、時速30キロから145キロまで急上昇させたりする異常な飛行をしていた
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/258653
0036名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:51:33.09ID:wkcGJ1KT0
アクセルとブレーキを踏み間違えたとか?
0037名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:55:31.95ID:+bHkjTif0
霧で真っ白なって方向感覚が完全に狂って、
危険を急回避したつもりが山肌に急前進しちゃった感じじゃない?
0041名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:00:23.52ID:Upzo6B7J0
パイロットの体調不良
バスで運転士がたまになるよね
0043名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:06:44.66ID:cTlBswFk0
ヘリってブレーキないからメインロータの角度調整で
減速するんでそ?メインロータが逝かれちゃったんじゃね?
0045名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:07:46.59ID:7NeBkxGO0
>>1
要は重力による墜落速度だろ?
なんかエンジンで加速したみたいな記事だけど
0046名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:09:55.21ID:4sJN2IXK0
乗員の誰かがゾンビ化したからだろ
よくある
0047名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:12:59.80ID:oZlszX630
どうみても日航機墜落事故の怨霊
0048名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:13:49.76ID:AfuNIMV70
メーデー!であったな
ゴーアラウンドのボタンポンと押した途端
推力全開で上昇
そのあと失速した中華航空事故
0049名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:15:42.84ID:AfuNIMV70
ヘリもレシプロ機もグライダーでさえ
これからはフライトデータレコーダーとボイスレコーダーを付けるべきだ
いっそアプリでもいい
0051名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:22:59.51ID:/g8kLk2I0
>>35
操作系の故障かな
0052名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:23:26.96ID:6MWSlZ/Y0
俺も思った
機種によるがヘリのゴーアラウンドボタンを押すと
ものすごい勢いで加速上昇する
0053名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:24:28.14ID:AkQI8xC00
パイロットが原因だなw
0054名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:32:45.67ID:OrOpOFYd0
低い雲に入らないように飛行していたんだけど、雲に入ってしまい、その後、空間識失調からCFITだろ。ベテランの過信と訓練不足が原因だな。
0055名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:34:13.33ID:yInMWvPI0
山行くぞ!
0056名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:36:20.73ID:PiWcetTJ0
旋回して急加速、
サイドワインダーミサイルを回避しようとしたか
0057名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:36:58.76ID:EpalkuDg0
自殺
0058名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:37:27.41ID:Zk9z91Cn0
操縦不能になる前に、なんかあったんだろうな。
何かに接触したとか。
0060名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:40:48.10ID:Zk9z91Cn0
かなり低空を飛行してたんだろ。
0061名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:44:28.29ID:5zTFLaV80
最初にリアローターが接触か故障により不調になったんだろ
0062名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:45:16.69ID:/g8kLk2I0
フィリピンに行ったときに、空港手前で低空飛行してたんだけど。
たしかに上に雲があった。
0063名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:45:37.17ID:bHCZh6sK0
>>1
自殺やろ。
0064名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:45:55.88ID:EKck6kYo0
ヘリが飛んで行くのを見ている地元の人が
随分低く飛んでいるなと感じたし、急にヘリのエンジン音が聞いたことも無いような
変な音に変わったと証言しているよね
0067名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:46:27.53ID:Q2xe0Lrq0
オートパイロットのホールドモードも使えないね
機体が暴れてたら
0069名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:52:20.01ID:/g8kLk2I0
時速20kmってことは上昇してたってことだよな
0070名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:54:34.72ID:b4Y7wqyP0
バーティゴで迷走したんだな
0072名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 07:58:10.91ID:fKsJzS7j0
ブレーキとアクセルを間違えたな
0073名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:04:40.32ID:WEuI+S2a0
川柳!
     防災の
          ためにあるヘリ
                   大災害!

w笑!
0075名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:08:44.79ID:H830svaJ0
高度情報まで分かれば確実に状況分かるんだけどな
まー急降下して速度が増したんだろうけど
姿勢が崩れたのかな?
0076名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:23:21.94ID:7aqY/9fP0
>>75
GPSだから上下はわからないでしょ
0077(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼
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2018/08/13(月) 08:30:27.38ID:tfEDEX1UO
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、急峻や山々が捜索隊の行く手を阻む、群馬県に代替として配備される新型の防災ヘリコプターを、昼夜を問わず万全の安全装備がパイロットの負担を格段に軽減する、【超音速防災ヘリ・エアーウルフ】にしてもらいたい本心を率直に否定しません

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
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https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0078名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:36:29.96ID:Hh1l3KBP0
>>61
知ったかぶりの素人はすぐテールローター言うよなw
映画のフィクションに毒されすぎ
テールローター逝ったら反トルクでその場で回り始めて
急加速や急減速なんかできない

だいたい簡単は接触したりしないしローターはかなり頑丈だ
木々の方が吹っ飛ぶ


あとリアローターじゃなくてテールローターな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 08:50:58.27ID:QqZVvFSc0
高齢者の運転か
0081名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:54:48.20ID:vw7kji1W0
明らかに故障によるストール、停止なんだけど
全部操縦士にかぶせるんだろうな。極悪だわ。
0082名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 08:56:24.45ID:QqZVvFSc0
墜落もそうだけど、記事を読むとき40分もGPSが途絶えてたって、恐ろしすぎない?

もしこれがテロだったらどうなってたの・・
0083名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:00:06.70ID:PcO31bcy0
最近は車でも自動ブレーキが作動するのに、二十年も前の機体を後生大事に使うなんて群馬金ねえのか
0084名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:11:01.15ID:Hh1l3KBP0
>>83
お前の履いてる靴に自動ブレーキついてるか?

科学知識のないゆとりは小学校の理科からやり直せ
0085名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:18:39.11ID:R2k7dc/H0
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 ル':i:i:i:i:i:i:i:i:i:}     ,,,,,,,           "//´ ̄ヾi}.     ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i、
ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{    〃"´´`ェ、         (;;( ● ノ;ノ      .V:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
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〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}    `  ̄ ̄                       1:i:i:i:i:i:i:i:ir-、
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,′                              ∨:i:i:i:i:i:i|
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}                                ∨:i:i:i:i:i|
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、:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ     ヽ._         ___,,-‐ウ:..:.ノ      /:i:i:i:i:i:i丿
,ゝ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ.     :..:.ヽ.__,r─ -‐´    r-ノ:..:/       /:i:i:i:i:i:i:i{
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\    :..:..ヽ. ーー    r‐':..:..:../       ./:i:i:i:i:i:i:i:i{
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ }:iト、    :..:..ヽ ー、___,,r‐' ー'´/:../       ./:i:i:∧:i:i:i:i
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ハ V} \    :..:.ヽ.__' ` _/:..:/ ,,     ノ:i:i:i/ ヽ:i:i}
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉 ヽ〉|:|  \._  ヾ:..:.. ̄ ̄:..:..:..:.ノ ノ    r "´:i:i:i/   |ノヽ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:24:07.17ID:KO6zKJpe0
>>84
中学2年生のお兄さんですか?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:30:31.00ID:bv0Zr+F50
GPSはこういう軌道がわかって凄く便利だね
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:31:58.06ID:yyT4b3wt0
雲に入ってバーティゴか、抜けようとして焦って高度落としたかだな。
山岳飛行で雲に頭抑えられてる時の緊張感ったらかなりのもんだぞ。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:36:52.37ID:ppPmOJ1s0
アクセルとブレーキ間違えたんだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:46:40.93ID:PcO31bcy0
>>84
お前の靴は自走するのか、移動させてるのは足であって靴ではない、ブレーキもない。
論理性のかけらもないようなお前が生きて行けるのが不思議だ。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 10:24:59.97ID:IbMsnzDe0
>>78
無くなるのではなく、かすってローターが曲がってバランスが狂ったとかは
低空飛行していたんだろ、横に移動中やバック中に当たったら
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 10:28:50.93ID:AnMxDUPu0
>>42
整備してた会社、整備不良を完全否定してたけど
前も墜落機整備してたんだってさ
どうもうさんくさい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 10:45:56.99ID:rh5hVliZ0
>>91
ヒント:エアウルフ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 11:23:32.38ID:UmvFezd30
飛行高度をあげようと思って出力あげたけども 壊れちゃってたんで まあ 余計 強い力でぶつかってしまったと
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 11:26:26.92ID:OOTFm+9x0
>>1
テールローターの故障だろ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 11:39:59.98ID:k6osNeut0
>>18
翌日には何事もなかったかのように救助を続けたのち帰還したみたいよ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 11:46:38.56ID:EXizOImC0
知り合いが荷物や観光とかでヘリコプター操縦してるけど40過ぎたら技術はあっても長時間集中力がもたないって言ってた
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 11:49:39.12ID:OcIIWnTG0
あー なるほどそういうことか 完全に理解した


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0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 12:04:02.15ID:0kt1yNid0
最後140km/hくらいでてたってラジオで。
30km/hだったところが。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 12:04:14.63ID:Hh1l3KBP0
>>92
自走するかどうかとブレーキの有無は関係ない
自走しなくてもブレーキが付いているものはいくらでもある

それより空中でブレーキで停止できるヘリを教えてくれよ
金があれば買えるんだろ?
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 12:34:12.12ID:oUUXatl80
渋峠と中之条て、ぜんぜん違う場所じゃね?と思ったら
市町村合併したのか
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 13:19:28.03ID:9lz4/MdA0
直前急に速度上がり、って
単に落下したってことじゃねえの?
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:16:52.95ID:aYXtdWym0
ヘリの加速の原理は機体を傾けてプロペラが傾くと傾いたほうに滑り落ちる
ようになってて傾くと、進むと同時に揚力が減って下がるから
エンジン回転を上げながら傾ける
だから水平に加速してたとゆうことは
傾きのコントロールが利かなくなって傾いてしまって傾くと揚力が減って
下がるから下がらないようにエンジン回転を上げたんだと思うけど
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:19:54.87ID:aWsGmSkx0
何かしらのリカバリーの為の操作で増速して被害が大きくなったとしたら、ヒトの操作によるリカバリーではなく、機体の方でセイフティモードか何かで機体をホバリングとかで安定させる事は出来ないかな。レバーを離すとセイフティモードになるとか
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:21:45.85ID:0kt1yNid0
>>108
垂直に上がろうとしてエンジン推力上げたら、
ヘリが傾いて加速、衝突って感じかね。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:26:51.71ID:aWsGmSkx0
>>108
速度が出ていないのなら、機体を壊す覚悟で不時着するって選択肢はないのかな。
無理して制御しようとして被害が大きくなったと思ってしまう。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:39:12.10ID:WAoVRS680
エンジンが制御不能になったんだろ。
最後は暴走して高出力になった。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:51:45.81ID:zk9OPQ8z0
お前らの誰かがドローンぶつけたんじゃね。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:53:17.92ID:99rG25ve0
冷房用のモーターが離れたか?
一瞬駆動系にパワーがいくからな
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 16:32:38.74ID:HDw/Stz50
パイロットの遺族はパイロットび責任ないか戦々兢々だろう
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 16:38:29.43ID:YTfsyDmO0
民間機なら分かるけど犠牲者の身元ってすぐ分からんかったのかな?
登山道の視察らしいけど
9人フル満載して違う目的でもあったんじゃないのか?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 21:26:24.35ID:v5WhmhtQ0
日航機事故との関連は? ほぼ同一時刻ガクブル
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 02:24:55.51ID:CBSvhg2D0
>>108
なんかいろいろ違うw
飛行中のエンジンはエネルギー出力、ブレード回転数も常に一定に固定された状態で
すべての上昇、下降、前進、後退、左右旋回、ホバリングもブレードの角度変化だけで操作してる
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 06:58:23.04ID:42zeJsj40
何かの衝撃を受けてー 壊れて コントロール不能になったと思うんだけどね
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 08:07:23.55ID:I2D9nBph0
最初自殺かと思ったけど
9人もいたら自殺止るれると思うんだけど
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 09:12:17.83ID:42zeJsj40
この機種は定員が15人なんだって
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 09:23:36.11ID:9vGmDuk10
ヘリは墜落したのではなく水平に近い状態で山の斜面に突っ込んでることから
機体のトラブルで墜落した可能性はない
また3分前に予定のコースを外れて旋回してるのに何も連絡してないこと
激突直前に速度を上げてること
1分前に無線を切ってること
等々の事実よりパイロットの道連れ自殺の可能性が高い
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 09:26:43.10ID:RzQHhwk50
>>48
当時のエアバスはコンピューター制御が人間の操作より優先されてたから
操縦桿押しただけでは解除されなかったのに
ボーイングに慣れてたパイロットは押せば解除されると思いこんでた
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 09:28:15.93ID:3yp+uln10
操縦ミスだとパイロットの遺族は針の筵だろうな
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 09:29:33.29ID:5PNGVtXz0
>>11
水平飛行でに山に突っ込んで行ったんだよ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 11:29:26.32ID:zdgOtI/F0
>>1 >100-133
「尾巣鷹山 JAL 123便 墜落事故」

「オウム真理教 麻原ショウコウ魔帝 13使徒」

西日本ギガレイン大水害 220人死亡

去年11側の、群馬県 上野村でのヘリ墜落 4人死亡、
JAL 123便 墜落事故の、生存者4人分。

>1防災ヘリ墜落 9人死亡。

ここらでは足りぬ…

次は、

首都圏ギガレイン大水害やら、首都圏大震災
南海トラフ超巨大地震 テラ津波だあああ!

2017年8-11月の、火星、北極星弾道
ミサイル乱射ラッシュのつづきだあああ。
トルコショック 第二次アジア通貨危機から、
総量規制、出口戦略、構造改革、超緊縮財政で、
慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック、巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
巨大デノミになる、
ロシア、中共 北朝鮮などからの、
トーポリ、東風21号、火星12号、
北極星2号 巨浪2号 中距離核ミサイル多数を、
日本の大都市に着弾させるぞおおお!
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 15:59:32.66ID:OM9BhXLA0
身元確認に時間がかかったところを見ると
仲間集めてヘリで空のドライブにでも行ってたんじゃない?
公式の任務なら搭乗者の氏名とかすぐ分かるだろうに
でスマホ運転で墜落したとか
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:07:15.37ID:PS0ni+OS0
ベテランだからこんなの余裕だろww

みたいなことやったんだろうか?w
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:09:29.71ID:LPCo+o9Z0
>140 

逆だよ もともと気流に乗れるヘリではない
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:12:52.03ID:LPCo+o9Z0
みんなはヘリコプターってベトナム戦争の映画見て確立した技術と思ってるだろうがそうではない

原発と同じなんとかやってる程度の技術

シコルスキーという東欧系アメリカ人が大昔に作ったのとほとんど変わらない

その意味ではオスプレイは画期的技術と言えないことはない程度のもの

熱気球やヘリウム気球なんかと同じ事故率
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:14:26.18ID:LPCo+o9Z0
日本は狭いので防災ヘリより TopGearの連中がやってるランクルで充分
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:15:07.06ID:izZMF2Zh0
>>133
遊覧飛行気分で好き勝手運転してたんだろ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:17:45.89ID:izZMF2Zh0
>>144
ランクルじゃ登山道は無理だろ
丸太橋とか足一個の隙間の断崖絶壁とかあるんだから
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:33:31.03ID:mr1mGXm50
機長、何するんですか!
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 16:42:11.38ID:xAvmkrty0
パイロット以外に操縦させてたろ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 17:41:57.75ID:/gfzQX+y0
パイロットから連絡なし
直前に急加速
答えは一つしか無かろう
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:04:00.38ID:CK76wUwN0
霧の中に入ってどっちが山かわからなくなったんじゃないか?
雲上に出る決心も出来なかったとか
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:04:33.22ID:CK76wUwN0
>>153
なんだよそれ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:09:24.43ID:CK76wUwN0
>>133
機位を失うことも操縦ミスに含まれないか?
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:11:24.74ID:CK76wUwN0
>>127
自殺もないわけじゃないだろうが
9人道連れとかキチガイのレベルだわな
そこまでじゃないだろう
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:12:57.37ID:CK76wUwN0
>>126
人数よりも
どれだけ燃料を積んでたかだな
マンタンなら9人でも負担だろう
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:16:32.59ID:CK76wUwN0
>>11
垂直方向の速度がGPSで計れるか?
計れるにしろ相当に精度が悪いと思うが
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 18:38:58.16ID:Zes2ZpLv0
>>157
パイロットが乗客道連れに自殺するのは稀にあるよ
日本でも片桐さんが有名じゃん
0161雲黒斎
垢版 |
2018/08/14(火) 19:04:24.78ID:TE44Lpwo0
>>35
テールローター壊れたか?
前進速度が得られれば機体の回転は少なくできるからなんとかしようとしてたのかな、と。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 19:15:13.32ID:/gfzQX+y0
機体の不具合なら無線なり救難信号なり打つ
今回それが無いという事はそういう事
ボイスレコーダー無いだろうし操縦ミスで済ますだろうけどな
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 19:34:04.78ID:I8L4ExhA0
>>135
何のベテラン操縦士だ?
20秒で100km/h程度の加速なんて全然余裕だぞ。

マスゴミは本当に精査能力がないんだな。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 20:51:05.83ID:I8L4ExhA0
>>165
いやこの程度の加速は通常操作の範囲だが?
20秒で100km程度の加速なんて全然早い加速じゃない。
性能上も何の問題もない。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 21:56:46.41ID:RThiAw7l0
速い車に乗っけられても
いきなりスピンかけられても死んじまった
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 22:38:51.86ID:R35ONyR20
>>160
やつは自殺じゃなく錯乱だろ
死んでもいないし
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 22:42:23.21ID:UERkstIH0
>>54
俺もそう思う
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 22:43:45.53ID:rpVPvrRs0
リモコンされたんじゃないかな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:02:24.35ID:9vGmDuk10
証言によると大分低空を飛んでたそうなので雲で視界不良はないんじゃないか?
それに仮にもし雲で視界不良のため引き返すという判断をしてるのならその旨連絡するだろうし、
慎重になるだろうから速度を急に上げるなんてことはしないはず
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:05:26.09ID:WFLSXEgm0
>>64
そうだとするとパイロットの空間識失調で片付けようとする
委員会とは相容れないわな
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:09:10.46ID:9vGmDuk10
>>172
つーか、そんな明らかに異常なエンジン音がしてる状態で
そのまま飛行するってない
普通は連絡して即引き返すにきまってるし
エンジン音が異常かどうかなんて一般人が判断できるのかよ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:17:24.86ID:R35ONyR20
>>54 >>169
しまったと思ったら雲の上に出ることは出来ないのか?
性能的に無理だったのか、決心出来なかったのか
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:45:11.68ID:9vGmDuk10
ちょっと調べてみたが
日本の民間ヘリパイロットは実は殆ど計器飛行が出来ないらしい
夜間照明が完備されているヘリポートさえ少ないから
計器のみで飛行する、という状況がない
そんなフライトは最初から断ると

今回、判断ミスで雲の中に入ってしまい、これまで未経験の計器飛行をやらなきゃいけない状況になって、
でもどうすれば良いか分からず
適当に前に進んでみたら山の斜面だったとw
いやはやとんだベテランパイロット様ですな
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:46:11.02ID:I8L4ExhA0
>>173
バーティゴに入って高度変わらんで速度変化のみとか意味不明だな。
バーティゴでもっともやばいのが姿勢(垂直)が分からなくなって地面に突っ込むのにな。
この前続いた自衛隊機の事故もそのパターンだぞ。

35mの差しかなくといってるが35mってことは100ftちょっとで高度変化としては明らかい大きい数字だしな。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:49:47.80ID:yTagbt6t0
アカヒのヘリが第一発見者らしいし
墜落直前まで超近接距離で追跡空撮()してたんじゃね?
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 02:42:23.50ID:oDV9cEnZ0
中国バブルの崩壊

トルコに「大胆な行動」必要ードイツ連銀理事が危機阻止で呼び掛け
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-14/PDG0DM6JIJUP01

メルケルに続きドイツ連銀理事もトルコ擁護

メルケルが何が言いたいのかわからない内容だったのに対して多少具体的になっている

しかし問題の根底はエルドガンがイスラム国教化を狙って反対派を虐殺命令をだし国外追放した

そこからトルコの資本流出は本格化し現在に至っている

その原因から物事を考えられなければ付け焼刃でしかないであろう

それにしてもドイツはとことんアメリカのやる事の逆

コミンテルンに茹でガエルにされている現状を正しく認識したほうが良いであろう
0181名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 06:39:36.77ID:Vk5V9ueS0
防災ヘリには自衛隊から計器飛行出来るヘリパイを出向させれないかな
0185名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 07:12:15.47ID:yGaCmA4C0
>>121
一日は24時間しかねぇんだからシンクロする事例なんていくらでもあるだろ
0186名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 07:16:41.50ID:yGaCmA4C0
>>153
そっか
パイロットだけ先に逝ってしまっていたか
ヘリも副操縦士必要だな
0187名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 07:24:01.62ID:lwBDhW1i0
>>153
何かあったら飛行維持が最優先
連絡は機体の制御を取り戻してから

パイロット教育の最初に叩き込まれる
0188名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 08:04:23.52ID:VFoNX37I0
視界不良時に陥りやすい知覚上の錯誤について 「航空医学と安全 (東 謙一・、」土屋 正興/共著、鳳文書林、平成9年)の45頁に、
視覚による空間識失調として以下のように記述されている。視覚、体性感覚 、平衡感覚の情報が脳で判断されて空間識が形成される。
これらの情報が誤って判断されたときに、空間識の失調が起こる。これは感覚の情報量が少ないために判断を誤ることもあるし、
また時には、視覚と平衡感覚(途中などの情報の認識が食い違うために、判断が混乱して生じることもある。夜間や悪天候の中を飛行するときは、
姿勢を判断するための目標などがつ略)かみにくく、空間識を失いやすい。
霧やヘイズ で水平線や遠景がぼんやりしているようなときも、いつのまにか飛行姿勢を崩していることがある。

また、同書の150頁には、風がなく鏡のように静まった水面に着水するときの高度判定の難しさについて、以下のように記述されている。
水上機の場合、風のない日に鏡のように凪いだ水面に着水するときの高度の判断は、極めて困難である。
太陽の光で水面に機影が写っているような場合を除いて、目視による高度の判定は避けるべきであり、最終進入の諸元と姿勢を保持しながら、
着水までの時間を待たなければならない

FAAが操縦士の空間識失調に関して発行したアドバイザリー・サーキュラー60−4C(1983年9月2日付)には、以下の記述がある。

計器飛行の資格を有する操縦士により行われた試験で、地表面/水面との位置・姿勢関係を把握できる視覚的な手がかりを、、
失った場合 計器による完全なコントロールを回復するまでに35秒程度を要することが確認された
0189名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 08:06:26.79ID:VFoNX37I0
平成2年にヘリコプター事故が多発したことにかんがみ、運輸省航空局は、同年10月、局内に部外の専門家による安全対策検討会を設置して
安全対策のとりまとめを行い ヘリコプター運航の安全対策検討会 の最終とりまとめについて 空、「『』」(航第1176号、平成2年12月6日)
という通達を発行した。その中で 「操縦士の教育技法の改善として、予期せぬ気象の急変に対応する操、縦士の能力を高めるため、
既に飛行機においては一般的な操縦教育技法として広く定着している機外の目標と飛行計器の両方を利用して操縦を行うという、
いわゆる複合式操縦教育技法を、ヘリコプター操縦士についても操縦教育の初期の段階から導入することとし、技能証明の実地試験の実施細則の中に、
上記方式による操縦能力を確保する項目を追加し、平成4年4月からそれを適用することとした」と通達した。
また、国土交通省航空局は、平成19年4月19日、富山県の水晶岳で発生した
-16-航空機事故を受け 「回転翼航空機による人員輸送の安全確保について (国空航第、」857号、平成19年11月30日)という通達を発行した。
その中で 「本事故、現場のような標高の高い山岳地を飛行する操縦士は、基本的な計器による飛行能力を保持させるよう普段から訓練を積み、
できる限り審査のなかで技量の確認を受けること。また、必要な場合は直ちに基本的な計器による飛行に切り替えて速やかにその状況から
離脱できる能力を日頃から養成しておくこと」と通達している
0191名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 08:13:59.32ID:IeJHuMq/0
>>175
大半のヘリパイは計器飛行証明を持っていても、普段はVFRで飛行する事がほとんどで、IFRなんてやっていないからな。
そんな状態では、雲に入ると上下左右がわからなくなる。仮にちゃんと訓練されていて、雲の中でも飛行が継続できたとしても、
山間部のMEAはかなり高高度だし、チャートの準備とかをしていない場合は飛行している場所がわからなくなる。
RNAVを取得しているヘリは少ないし、そうなると急な対応を一人でどこまでできるかだな。
0193名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 08:53:47.32ID:IeJHuMq/0
>>192
山岳救助をIFRでやると思うのか?VFRでの飛行とIFRでの飛行は全く別物だぞ。山岳救助のエキスパート?そんな風に考えている自信過剰なパイロットだったら事故を起こして当たり前だ。
0194名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 09:20:23.75ID:ApAYlLRB0
計器飛行はマニュアル操縦でも良いけど、
オートパイロットと併用すると楽だね
0195名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 10:18:50.12ID:fDmOkO4P0
パイロットは空間失調を起こしても、それに気が付かずもしくは認めようとせず、雲の中からの離脱をしようとして急な操作をしたのか。

今回だけたまたま起こしたミスが大事故につながったとは到底思えず、運用や操縦における小さなミスや手順違反が見過ごされる背景があって今回のような大事故につながったのではないか。

行政のパイロット選定や運用規則にも問題があるのだろう。
0196名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 12:15:26.46ID:tKne1N220
>>193
山岳地帯なら天候の急変くらいよくあること
ちょっと雲の中に入っただけで対応できなくなる
自称ベテランパイロットなんているのか?
0197名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 14:16:54.57ID:IeJHuMq/0
>>196
航空法施行規則の第百六十一条には、次のように記述されている。

法第六十九条の規定により計器飛行を行う航空機乗組員は、操縦する日からさかのぼつて百八十日までの間に、
六時間以上の計器飛行(模擬計器飛行を含む。)を行つた経験を有しなければならない。

ちなみに、日本国内にはヘリの模擬飛行装置(フライトシムまたはFTD)はものすごく少ない。神戸のエアバスや、朝日航洋にあるが、そんなに容易に
全てのヘリパイロットが使えるわけではない。過去6か月に6時間の計器飛行をするのはものすごく敷居が高く、計器飛行証明を持っているヘリパイでも
この施行規則の条件を満たしている人は少ない(満たしていなければ計器飛行はやってはいけない)。

アメリカの法律でも同じく計器飛行をするための直近の経験が決められている。
6か月以内に、6回の計器進入、ホールディング、インターセプト、トラッキングが必要となっている。ちなみに、この法律は20年前に改正されたんだが、
以前は日本とほぼ同じ、6か月以内、6時間、6計器進入だった。これの前には日本と同じ6か月、6時間だったんだが、アメリカは計器飛行の難易度
をしっかり理解し、どのような経験が最低限ないとまともに計器飛行をできないということから法律を改正してきたが、日本は全く研究もせず、
過去30年、この件に関する法律を改正してこなかった。

アメリカの法律に書かれている、最低限の経験を得るように訓練していても計器飛行を行うのは怖い(手動操縦で)。この最低限の経験を持っていない
連中が多い日本のヘリパイはできるわけがない。旅客機でエンルートをオートパイロットを使用して、雲の中を通過するのとは、全く違うからな。
0198名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 15:15:01.58ID:7Pt05PPH0
カミカゼアタックww
0199名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 15:22:53.50ID:WHvCK2xs0
故障なの?操作ミスなの?故意なの?
0200名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 15:27:36.83ID:WHvCK2xs0
>パイロットの技量や経験に関わらず、CFIT は起こりうるものであり、
>その原因の多くは疲労や睡眠不足などによるパイロットの注意力の低下や方向感覚の喪失によるものである。
>CFITの多くに共通する状況としては、雲天や濃霧による視界の不良、山や丘陵などの隆起した地形への衝突、
>及び着陸降下中である事などが挙げられるが、必ずしもこれに限定されない。

>現代においては対地接近警報装置 (GPWS・EGPWS) などの機器が整備され、
>CFIT の発生率は減少しつつある。特にアメリカ本土ではほとんどなくなっているが、
>現在の航空事故の死者の約4割は依然としてこの CFIT を原因とするものといわれている。

視界不良だったのか?
ヘリには対地接近警報装置って付いてないのかな
0201名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 16:03:52.94ID:XzyAaJgN0
双発機だからエンジン二つとも異常をきたすのは考えられない
実際一基壊れてももう一基で飛行続けることができる
それでも機体からおかしな音が聞こえたらしいからテールローターの故障の線もある
0202名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 16:18:21.81ID:zwL5RnG80
エンジン吹かしても落ちていくからガンガン踏んだんだろうね
123便もそうだったけど
0203名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 16:24:03.78ID:tKne1N220
本当におかしな音がしてたのなら
整備士がクソな上に異音を無視して飛び続けたクソパイロットも酷い
どの道東邦航空がクソなことに変わりない
0204名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 16:32:37.45ID:IeJHuMq/0
>>201
可能性は低いけど、双発機だからエンジン2つとも異常をきたすこともあるぞ。燃料系が逝ってしまうと双発でも単発でも同じ。
あとはエンジンからローターへつながるギアボックスが逝ってしまうこともある。確かに双発のほうが安全と言われてるけど、
最近のエンジンは信頼性がかなり向上してるから、適切に整備をしてあれば、双発でも単発でも、エンジンフェイリアによる緊急事態は少ないぞ。
0205名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:49:08.26ID:KYA2PTfb0
>>191
機体が傾いてるのか水平になってるのかとか計器ついてそうだけどな。
0206名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 19:26:33.66ID:IeJHuMq/0
>>205
確かに付いている。412EPだから、完全にグラスコックピットではなく、一部だとは思うけど、AI,DG,AS,ALTは絶対に付いているから、
これらの組合せで計器のみでも飛行はできる。でも日頃からしっかり訓練をしてればだけどな。訓練をしていないと更に頭が混乱して、どこを飛んでいるかわからなくなる。
0207名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 19:30:02.44ID:c+7whMHm0
時期的にも機体に何か細工されたんだろうな
テロを一切疑わない不思議な国
0208名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 19:35:30.52ID:ozr8X61y0
パイロットの自殺で
FA?
0210名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:15:35.21ID:vvuP7U/90
>>204
双発機なら燃料系統も独立して二系統ありますが?
まあ機材トラブルの線は薄いから考えるだけ無駄だけどね。
0211名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 22:28:47.03ID:HU4hvzIE0
>>191
>雲に入ると上下左右がわからなくなる。
習練積んだ選ばれたるプロにそれは通用しないだろ
空間識失調はパイロットの甘え
0214名無しさん@1周年
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2018/08/16(木) 06:51:58.52ID:3cCPuLKX0
>>211
現実としてそれが通用している。日本のヘリパイは夜間に飛ぶことはほとんどない。計器飛行気象で飛ぶこともほとんどない。これがプロのヘリパイだよ。

>>213
原因がJTSB(運輸安全委員会)からでるのは、早くて1年後だよ。報告書が2年近く出ないものもある。忘れたころにしれっと出てくるよ。しかも推測だらけでな。
0215名無しさん@1周年
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2018/08/16(木) 10:29:50.74ID:AO44oAp90
事故なら隠蔽される
テロでも隠蔽される
最終的には末端の人間のミスで終わる
0217名無しさん@1周年
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2018/08/16(木) 12:39:04.04ID:ISrC1E3+0
>>214
じゃあもうAIだな、それか現状でもラジコンにするか
パイロットは法律規定要件満たすだけのお飾り、地下鉄運転士と同じ
座って何もしないのなら下手に山に突っ込む事もないし何より安全
パッセンジャーの命の保証が得られるのならラジコンか早急にAI
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/16(木) 12:52:37.51ID:TJp/a9HV0
>>166
そもそも20秒で100km/h加速とは限らない。20秒毎の通知で速度変化がこれだけなので、この加速値は最低値。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/17(金) 17:38:25.24ID:Gglg1zEo0
限界速度超えてね?
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/17(金) 18:28:58.09ID:vOst0IHT0
墜落じゃなくて激突だよな
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