【1時間5千円】高額駐車料金76人支払い/青森ねぶた祭期間中 管理会社パラカ
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高額駐車料金76人支払い/青森ねぶた祭期間中
2018年8月14日東奥日報
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/69776
青森ねぶた祭期間中、駐車料金を1時間当たり1台5千円に設定した青森市安方の駐車場の管理会社パラカ(本社・東京)は、2〜7日に計76人が高額料金を支払っていたとする集計を14日までにまとめた。
以下は、東奥ウェブで入会が必要 車で祭りを見に行こうなんてアホ
それができるのは天皇と安倍ちゃんだけ 無断駐車は罰金1万円とか掲げてる空き地とかあるけど、
罰金払ってでもそういうところに停めたほうがよかったね ちょっろwwwww 反省してま〜すwwwwwwwww >管理会社パラカ(本社・東京)
やっぱりトンキン人か 76人も普通に払ってたの居たなら
詐欺だ何やら騒いでのは本当に、ただのクレーマーか あんなデカイ表示が見えないメクラって76人もいたんだw 時間貸し駐車場利用の際は
料金設定の確認と共に
管理会の素性検索を忘れずに.....。 大きいイベントは公共交通機関を使うという常識を知らない青森土民 富士山の山小屋でコーラ1本300円だったが、
ワンシーズンでどれだけ儲けるのだろうか? >>9
その価格でもいいと思った人もいたってことでしょ 検索しましたが、ヒットしなくて立てましたが、重複しました
どうもすいませんでした
【普段の16倍】青森ねぶた祭、駐車料金問題 76人が支払い 6万5千円の人も JALシティホテルの見舞金5千円に十数件の申し出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534228534/
に移動願います 俺が知ってる最高額は、目黒のPで、時間2500円だったけど、倍かよ。
すげーな。 >>16
高いけど観光地価格だよ
利便性から割り切って払う人はいます
経費にしちゃう人とか価格なんて考えませんよ この会社は都内でも最近ボッタクリすぎ
需要が多いところは平気で20分700円とかふっかけてくる
仕事で泣く泣く停めざるえないけど運転手の自腹なんだよ
ホントふざけるな >>15
富士山の水や飲料は異様に安いよな
500ml一本で利ザヤが200円そこいらしかない
50本担いで8合目まで運んで利益が1万円じゃあ俺ならやらない 頭の弱い青森土人の会社がやったことだ
頭の弱い青森土人にまともな会社経営なんて無理
許してやれ >>16
どこが問題?
利用者が選択できるんだから、高すぎるなら淘汰されるだけでしょ?
これでも利用者がいるなら需要のバランス取れてるじゃん あの看板で止めてるなら問題ないだろう
ホテルの客のために空けときたいのはホテルとしては当たり前だし 繁忙期とはいえ
平置き雨ざらし警備員の常駐なし
だったのなら適切な価格とは言いがたいな 観光地なんて駐車料金より飲食店のボッタクリ価格のほうが酷いわ 確かにな料金の設定は管理会社の自由だが
パーキングを選ぶ側も自由だからな
今後が楽しみ ボーリング場も盆と正月は料金を高く設定している
のは昔のことで今は客が減ってきていて逆に安くしている 計76人が高額料金を支払っていた
高いと思っても、面倒な事は避けたいよな。 >7
車を人質に取られて払わないと出庫出来ないから パラカは確かに高いとこ多いよ
周囲より安いパラカはあまり見ない
周囲に無いと露骨に高く設定したりする
一度見たので、一日打ち切り2000円だった所が近所で建築現場始まったとたん2800円に値上げしてた
聞いたら3000円ぐらいが建築系だと駐車場を経費で落とせる上限にしてる会社多いとか
ギリギリ責めるかこいつらって思ったよ 料金確認せずにコインパーキング停めるくらいだから金持ってんだろ 阿波踊りは特設無料駐車で停め放題だってよ。河川敷だけど、そこからシャトルバスで会場へ。 わかってて駐車したんだろうに
まともな人は値段を見て引き返すわ 需給で値段が決まってるならいいんだけど
これはただ料金表示を誤認したヤツから大金巻き上げるだけの商売だからね >>16
北海道はすべてがボッタクリ価格だから何とも思わん
二度と行かねーと思った 商売上手なだけじゃん
ボランティアで駐車場貸してるわけじゃないし
きちんと料金の表示してるなら利用者も納得して停めてるんでしょ いやなら使わなきゃいいじゃん
契約成立しといて後で文句言うな貧乏人
タクシーでもバスでも歩いても行けるだろ これだけ止まったてたならホテルの客から文句出そうだな >>25
駐車場に文句を言っているより、会社と話し合いをいた方が幸せになれる気がするお。 東京オリンピックでも会場近くの駐車場は30分1万円ぐらいにすればぼろ儲けできるな 画像見たけどあそこまで大々的に広告してるのに問題視される意味がわからないんだが?一大イベントのときだけなんでしょ?広告してないなら問題だけどさ
ちゃんとホテル利用の人は…って待遇もしてるしさ
問題視してる人たちは馬鹿なの?死ねば? >>15
上げる手間がかかるから頂上に行くほど高い
仕方がない >>51
タイムズはさすがコインパーキングのトップだけあって変な看板も無いよね
だいたい落ち着いて見たら分かる
リパークも割と善良なとこ多い
パラカは車止めてから看板よく見て慌てて出庫したこと何度かあるなw
意外と車から見にくいとか、変な設定とか引っ掛けやってくることが多い これ一番被害受けたのはホテルなんじゃないかな
利用者1時間無料だから、客一組ごとに1万円かかっているはず 確かにそれなりの表示はしてるけど
もっと料金表示の部分を大きくわかりやすくするべきだったろうね
まあそもそもが表示の仕方の問題というよりは
料金そのものが高すぎることの問題のほうが大きいけどね >>69
確認行為が必要だったんだろ
錯誤が認められれば無効 青森って、観光客を温かく迎えてくれるイメージあるけど、
そうでも無いんだな。 他でも苦情があるなら作為的な値段設定だな
行政指導と民事裁判だろう。 >>49
オレ仕事が外回りだから
コインパーキングよく使うけど
パラカって前からイメージ悪かったから
納得だわ パラカで一番頭来たのは、世田谷の方で停めた時かな
真ん中にフェンスある駐車場で、時間300円ってあったからフェンス奥の所に止めたら、後から精算したら1時間で800円
え?って思ったらフェンス向こうはパラカだけど違う駐車場扱いで、奥に30分400円の看板あるんだよ
言われてみたらまあ確かに料金違うしフェンスで分断されてるしなんだが、完全に騙しに来てるなって印象だったな >>71
あれだけデカデカと書いてあるから勘違いは通用しないだろ >>71
ああこれ錯誤になるんかな
要素の錯誤とかいうやつだっけ >>4
そういうとこはねぶた期間中無断駐車10万円になると思うんだ 過去に話題になった駐車場に
1時間200円(小さく5番のみ)で、その他は1000円とかあったけどあれもバラカ? もっとローカルなところのコインパーキングだと
おつり出てこなくて管理会社に返金要求しても
なかなか返してこなかったりとかある 小田原は観光地なので高いがちょっと離れたところに
24時間で500円のパーキングがあるのを知ってる。フフッ。 >>76
俺もパラカって聞いて納得って感じ
都内で営業とかで車使う奴ならだいたい1回はパラカに騙されたことはあるよね
>>82
それ見たことないけど、パラカ駐車場ならよくあるパターン
酷い所だと、1.3.8.11.15.22.28のみとか小さく書いてあるからなw
まあ停めにくい場所なんだけど、その駐車番号がきえかかっていて23と28が隣同士なのにどっちか分からない、23だと外れとかってもはや初見殺しの駐車場もあるw >>16
利用するかしないかはその時次第かな。
周りで空きが無くて直ぐに停めたい場合に空きが有ればその値段でも停める。 パラカかどうかが、まずコインパーキングに止める時に注意するようになったわ
ほとんどタイムズしか使わないけど パラカ利用した時価格設定にトラップがあるのか不安になって電話して確認したことがあった
あの後空き巣の被害に遭ってしまった >>1
目先の金で青森全体が悪いイメージ
旅行も食品関係も青森産は買わない
ペットボトルの水で5000円取られたらたまらんからな あのカルトの立て看板みたいなのじゃ駐車場の看板かどうかわからんな
駐車料金かどうかもわからんし 俺もコインパーキングの表示が良心価格だと看板の裏まで確認する癖がついた
ロクでもない業界だと思うわ >>29
担いで登るって、いつの時代だよ。今はブルドーザーで山頂や各山小屋まで運んでるんだぞ >>77
結構あるよ奥の第二駐車スペース高い二重料金
あと1日最大700円ってのも落とし穴だからなー
2日停めると3100円になるからな?www >>84
そこから会場までの往復移動時間を金で買うって考えもあるからな >>97
タイムズはそういうのでもどっちも看板入り口に設置して別料金だって分かりやすくしてるけど、パラカは大抵第二が見えない所とか置くでしょ
表裏で第一第二で金額違う看板とかは当たり前だし
とにかく引っ掛け多すぎ、パラカは こういうのあるから普通にタイムズ止めたほうがいいわ 24時間最大料金1000円(一回限り)も注意な。
以前2日間停めたら、3400円になった。
自分の不注意だから払ったが、看板が古いと文字が消えかかってて、わかりにくい。 なんだか相当悪質な会社だ
いたるところで詐欺まがいの営業してるのか
人の弱みにつけ込んだ商売するクズ会社
バカダに社名変えろ
擁護厨はお断りします バカダ 祭りの主催者かスポンサーならいいけど他人のふんどしでボッタくるなよw
こういう話題って管理会社がセコいだけだけど青森最低ねぶた最悪って風評だけ広まるんだよなぁ 無難にタイムズとかリパークに停めたいのに
奴らは近年カーレンタルで置ける場所数台分埋めちゃうからね
そのせいでやむ得ずパラカに止めることになることしばしば… さすが詐欺発祥の地トンキンの会社だな
利権ぼったくりピックが楽しみだ 需要と供給で値段が決まるもんだろ?
高額でも問題なし
表示されてるんだし
見てないのはとめた人の問題 >>111
一番大きい看板のヤツ
文字ばっか多くて料金表示は実はそんなに大きくないよね
色使いも簡素だし ホテルが土曜日は高いとかと同じことだろ?
>>105
何も問題ないのに記事にしてるのが原因
駐車場の会社悪くない 昨日付のニュースか
これ騒いで高額支払いが返還される可能性あるの?
ないでしょ
返還する気なんてないでしょ 大雪の都内のハイヤーもやばいらしいな
タクシーはそういうことできないけどハイヤーは青天井だってよ パラカに停めたら負けっていう教訓を得たから良しとしなきゃ
大分前からここが腐った商売してるの判ったから、他社と比べて料金高くない場所でも
この会社の運営駐車場は避けてる 高いなあと思えばやめりゃいいし
まあ仕方ないななら停めりゃいい
金の価値なんか人それぞれだわ
一万円が厳しい人もいるし
どうでもいい人もいる >>1
文句を言わなかった人達は、
五千円で手間を買っただけだね。 繁忙期だし、妥当なのでは?
商売ってオークション的な部分もあるし。
その気になれば、訴訟も有り得る訳だし。 >>15
持って行くのに金がかかるから、儲けはあまりでない >>116
一週間も使わんPOPに時間かけられるかよ
高いってのだけ伝わればよし >>116
看板と駐車券の出るとこの2重にしてるやん
どんだけ馬鹿に親切にしてあげないと行けないんや
通常の人間ならねぶた祭りの時期だから高額になってるってわかるんやから
ここに限らず駐車料金なんてしっかり確認するのが当然やん
表記されてないならともかく看板と駐車券の発行口で2重にしてある
こんなん駐車場側に非はないやろ
馬鹿がちゃんと読まずに駐車して高額料金取られただけやろ
馬鹿を保護しすぎや これにこんだけ騒ぐならホテルなんかも騒いだほうがいいわ 京都在住で初詣は伏見稲荷に行くんだけど、正月時の稲荷駅の近所の駐車場もえげつない駐車料金設定にしてるよ
それどころか、普段は自分家の車停めてるような空き地だったり個人の駐車場だったりするとこも便乗して金取って車停めさせてる 潜水艦みたいな自家用メガヨットでねぶた見に来る大富豪もいれば
一時間五千円の駐車料金で大騒ぎする貧乏人もいる
なんか切ないよな私有財産制度っておかしいわヤマギシ会入ろうよ >>1
こういう陰湿、意地悪、阿漕なことばっかやってるから
自殺大国の中でも、とうほぐは自殺率が万年高いんじゃね?
表層(ハリボテ)はいいから、先ずは心からだよ。 >>133
でも通常営業やってる時はもっと大きい料金表示してるよね
安さをアピールしたいからメチャデカい文字でアピールしてるんだよね
今回は少し小さめの表示にしちゃってるけど
料金をアピールする必要をそこまで感じてなかったのかな? 提携先以外止めないための特別価格の設定が中途半端なので
76人のアホどもが止めにきてしまったな
次からは1時間3万円にしよう >>111
夜で見えなかったんじゃないの?
あと、1時間500円に見間違えたとか >>111
ここまでやったうえに、祭りの1週間前から値上げの告知も掲示してたんだから
文句言う方がおかしいわ 繁華街で、いくつもコインパーキングがある地域は、タイムズかリパーク使うのが間違いない。
「駐車前にきちんと熟読しないと高額料金を払わされる」みたいな落とし穴もない。 >>111
特別と高価格の間をあけてる良心にすら気づかないとか、非難してるやつは人でなし >>32
錯誤させて金をふんだくってるってのが問題なんだよゴミ >>111
これ、パラカとしちゃかなりレベル高いトラップ
まず大看板だけど、コインパーキングの団体とかで示してる看板の金額表記の大きさ指針よりかなり小さい
本来はこの倍くらい必要、タイムズなら独自指針で3倍以上大きくしてる
次に、この看板が蛍光灯照明が1つだけ
これ、夜間だと上の方がよく見えない照明
パラカならこの蛍光灯が切れてたとしても不思議じゃない、そうなれば暗闇トラップ
夕方や日没後に一番見えにく位置狙って料金書いてる
そしてねぶた祭りはその時間に行われる
最後に料金箱
ゲート式駐車場で、押して駐車券取ると開くタイプだね
これ、セダンタイプだと下に無いとこの表記見えない
だからタイムズなどはこういうゲート式だと駐車券取る口近くの下に書いてることが一般的
あと、ライト無いよね、これ夜間はよく分からないけど何かの看板ぐらいに見える
まあ、昼前だと分かるけど、夜間だと初心者殺しトラップ満載ってパラカトラップとしちゃ中々のテクニック
パラカは詐欺師と思ってる奴らにとっては停める前にチェックする所だけど、初心者ならよく分からないけど高額ってある→1000円くらいだろぐらいの認識だったのかもな >>71
イチャモンだな
経緯から客観的に錯誤があったと、認められる事象はない
あの看板があった限り、情報不足や不注意なんて
通りようがない
それでも、納得いかないのなら駐車場利用者が
給付訴訟を起こせばいい
錯誤があったかどうかは、裁判所で決まるのだから
>>71
今回の法律行為の要素は、駐車における時間に対する料金「終日60分5000円」
この条件は、事前に提示されていたし
通常人が内容を誤解するなんて事は、ないだろう
終日を、一日中という意味なんて知らなかった
も通用しない
何の変哲もない日本語なのだから >>143
それくらいしないと理解出来ないだろうね >>155
76人が低脳すぎるという重過失があるからダメですな 恵比寿あたりだって普段から一時間3600円とかだろ
祭りで場所ねーんだからいいんじゃね それだけ需要があるんだから仕方ないw
富士山の頂上にある自販機もクソ高いしw >>151
まあ初心者はタイムズかリパークだなw
まず間違い無い
まあ、それでも24時間超えるならちゃんと読めよってのはたまにあるけどな
少なくとも24時間以内でドライバー殺しに掛かることはしない
パラカは1時間単位の駐車でもたまに殺しに掛かるからな >>152
法外な価格にして取れるだけ取ろうとしてるののどこが良心的なんだよアホ
コソ泥が土足で家の中に入らなかったから良心的だと言ってるようなものw むしろ良心的だろ
本当に止めさせたくなかったら1時間10万にするよ >>162
オレンジ色のところは
終日料金錯誤させる書き方してるよな >>160
その恵比寿の駐車場が「本日イベントの為高額になります」って表記で時間36000円になったようなものだからな、これ
高額って5000円くらいだろ?とかって思い込みをパラカは狙うからな 普通の会社ならお客に誤解や錯誤されないように細心の注意を払う。
この会社や一部の運営は、お客を騙すために必死に無い知恵を絞る。
騙される奴増えたって事は、最近は芸風が洗練されてきたんかね?
こいつらの看板見たら自動的に停めないようにしとるが。 >>159
5000円の料金なんて普通は無いからそこまでとは思わず料金を見ずに駐車するってことは有る
そういうミスに付け込んで大金をボッてるんだから歌舞伎町のボッタクリと変わらねえんだよゴミ >>166
タイムズは最近は繰り返し適用か1回のみか表記するようになってる
でも全部じゃないから24時間以上は注意は必要 駐車料金確認もせず駐車するアホは振り込め詐欺に騙されたりする馬鹿なんだろな これは法的に錯誤無効はちょっと厳しい
価格表示についても特に瑕疵はないように思えるが >>172
そうだそれと同じだ
そして振り込み詐欺は犯罪 76人のうち最小料金払ったのは入った後にぼったくりに気付いて授業料として払った層だろ
それ以外の層は注意力が足りなさすぎの部分があるな 大阪でもこの手のパーキングは沢山有るけど一目で此処が安いって計算し難く
トリックを使ってる様なパーキングが多い でも計算すると殆ど一緒だ
錯覚を利用したようなズルい商法だよ
結構ジャッキアップして逃げる奴が出るのも判る気がする まあ二度と来るなということだろう
厄介払いができて金も入ったんだから、青森県民はほくほくだね >>1
青森県に観光に行くと
ヤバイな
何をぼったくられるか
知れたもんじゃない そういや大阪で障害者割引で5時間ぐらいまでは割引で一般より安くなるけど5時間過ぎると割高になるという
微妙な罠をしてる駐車場があったわw ここのオーナーがほてると駐車場以外に何の事業やっているのかは興味あるな >>81
戻ってくると罰金1万円の上に小さく「1時間当たり」と書き足されているんだな ねぶたの期間中は提携するJALシティの宿泊者以外は駐車させない目的で高額料金にって言ってるけど、それならホテル利用者の駐車場確保の為に空けとかないといけないんだから警備員立てなきゃダメでしょ。
金払っても停めたいって人がいっぱいいたらホテル利用者の停める場所なくなるんだから。
あんな張り紙せんでも、ホテル利用者以外のご利用は禁止とか書いとけば良いのよ。 >>14
別に料金を設定するのは勝手でそれを利用するのはお前らの勝手だろ
お前らは高級料理店に行って、食ったあとに高いと文句いうのかよ >>7
駐車場で寝てたヤツの6万5千円が話題になってるけど2時間駐車なら1万で出れるし数人で行きゃおどろくほど高くない こういうあくどいことをすると、夜中にパーキングの設備がボコボコに壊されてそう。 剥がして写真とるか
上から1時間100円の紙を貼って写真
それで裁判に勝てるよ
常駐しない方が悪い
悪質駐車場にはこの方法で >>156
暗闇トラップw
通常人が一切確認出来ないと言えなければならないが
運転手は、必ずしも車に乗ったまま確認しなければならないわけではない
結局、駐車場利用者は、外形的に納得した上で契約をした >>61
小池は期間中の休暇や時差出勤
マラソンコース沿道の早朝営業を要請するなら
期間中に都内の駐車場無料解放させるくらいやればいいのに
当然要請と言う名の命令で都や国の営業保証はありません >>192
パラカあるあるw
言っておくけどパラカは最近言われてるコインパーキングトラブルの原因の半分みたいな所だからな
コインパーキングよく利用するドライバーからは詐欺師とかトラップとか言われるくらい
残り半分は24時間以上利用とか利用者側でも注意しろよ案件
お前らが免許持ってたらチョンだとか在日だとか認定しちゃうくらいに悪徳だから、そこは忘れないように 確認しなかった利用者にも落ち度はあるけど
さすがにボッタクリすぎだわな >>193
間違った例で得意がってるお前が馬鹿だw 公共交通機関を使おうよ
なんの見通しもなしにクルマで来るからこんなことになる >>192
監視カメラくらい付いてるだろうから弁償させれば痛くも痒くもないだろ >>195
パラカ社員乙
タイムズはこういうのであると「錯誤させる要因があったはず、原因を追求して今後起きないように指導します」って言うんだが、パラカは「法的に問題無い」だからな、昔から ここ昔、就活のセミナー食事会に行ったけど
野村出の役員に散々馬鹿にされた
少数精鋭 確か20人でやるので、明治の学生がきてどうするの?
早慶以上が対象だよって >>204
パラカ意外と付いてない
とにかくケチるんだよ、あそこ
パーキング内巡回清掃とかタイムズの半分以下だから奥の方がゴミ置き場みたいになってる所とかある >>15
予約できれば荷物が軽くなるので、売り上げが伸びるのかもしれない >>207
その知識を新しいトラップ開発に使うのか
悪知恵だけは働くからな >>1
足腰の悪い人には、助かるサービスなのだろうか >>201
料金決めるのは店で、それを了解して食べるのが客だろ
メニューを読んでなかったからは通じるかよ >>207
旧帝以上と言わないだけ優しい
いる人もそれ以下なんだろうけど >>4
土地の持ち主がヤクザで偉いことになることがあるんよ >>213
ラーメン屋で一杯5000円って品書きを出しといて
見ずに食った人間に
了承したはずだって言ってるような馬鹿なんだよお前は ここまで話題になるとパラカとしては良い宣伝になるね
これがトラップパラカの狙いなのか >>217
飲食店で料金見ずに注文する人っているの?
馴染みで料金知って得るとかは除いて >>111
これはもう実質停めないでねって事でしょ、祭り期間中に通常料金にしたらホテル利用者が使えなくなるから
今時コインパーキングの料金なんて色々あるんだから詳細に確認するのは当たり前な上にこれだけデカデカ表示してもごねるとか馬鹿じゃないの >>207
早慶出てもまともな会社に雇ってもらえなかった連中の互助会かよw >>217
いや、正にそれだよ
5000円と表示だしてんだから払えよ
どうせカスゴミかNHK様がしらずに停めてファビョったんだろ
笑えるw >>216
今は一般人に何かしようとしたら即逮捕だよ
警察が仲介して終わり レストランで食事すれば3時間5000円で立地的にお得じゃね?
近くでねぶたを見れるし 何で停めるねん!?
誰一人停めなかったら自然消滅するのに
それでその会社をネットとかで晒せば良いだけでしょ >>104
あんなデカデカと料金と理由まで書いてある看板あるのに
引き返したのならともかく確認しないで停める馬鹿を非難するヤツは居ても
パラカを擁護しているヤツなんて居ないだろ
お前の頭の中では停めた馬鹿を非難=パラカを擁護になるのかよ >>220
駐車場で料金見ない人間が居るんだから
ラーメン屋でも当然居るわな >>224
拉致して殺して埋めたら終わりだから
警察を当てにしたら死ぬよ >>230
まあ時価と書いてる寿司を頼んだら100万円でも1億円でも請求していいとか思ってるのかもな かわいらしい看板とは裏腹に高い、油断させて釣ってるのかもしらんけど >>232
心配しなくても数万円でそんなことにはならないからw >>234
パラカはその錯誤詐欺としちゃ都内でも有名なトラップ会社
停めた人にはお気の毒にとしか言いようが無い
絶対に反省もしないし、返金もしないし、これからもやり続けるからこの会社 パラカという会社のことを語る時に、
事実に基づく情報を常に付け加えていけばいいね >>235
それだ
パラカの次の商売は寿司屋だなw パラカって、都心でよく見る業者じゃん。青森でこんな商売してたことを知ったら、
もう企業イメージ最悪になっちゃうなぁ。 >>239
だから相手の過失を誘ってやるのが
錯誤詐欺なんだよ
馬鹿w >>243
安心しろ、都内走ってるドライバーにとってはもう悪徳コインパーキング業者として有名だw >>240
もうブラックを通り越して
犯罪者集団だわな >>228
擁護してるでしょ
企業側に不備はないってことだし。
だけどトラブルになってるから企業に不備があるのが明らか。 都内でも打ち切り○○円とデカデカと書いてある下に小さく○○番車室に限ると表記する会社なw
赤坂で7000円くらったわ >>245
検索したらヤバい情報がゾロゾロ出てくるな
こんなのよく監督官庁が野放しにしておくもんだわ パラカがIRで「価格決定権はホテル」「決定権者」ではございませんを強調して、
自社には一切責任が無いように訴えているのは狡猾で卑怯だと思う。
ホテル側は「高額設定はどうでしょうと(パラカ側から)提案があった」と訴えているし、
普通に考えると対処ノウハウを持っていないホテルにパラカが高額設定案を出したわけで
ホテルだけでなく、パラカも十分責任あると思う。
IRだと「ホテル側と協議の上で」と自社が提案した不都合な事実は載せず、協議だけしか載せていない。 >>247
犯罪はしてないよ、違法スレスレだからw
あの5000円看板もコインパーキング業界の指針だとアウトなんだけど、あくまでも取り決めで拘束力も罰則も無いからセーフだし
法的に問題無いなら何やってもいいって会社なだけ >>25
お前みたいに支払うヤツがいるから
こういう商売が無くならないんだよ。
お前も共犯だよ。アホか。 >>206
通常人なら錯誤に陥らないならば、錯誤は、認定されない
高額料金を支払った76人は
外形的に納得した上で契約を申し込んでいる事は
覆りようがない事実
>>205
アホだなこいつ
意思表示について勉強したとしても
曲解するんだろうな >>244
あれだけ明示してるなら、錯誤を誘う意図なんてないと考えられるよ。
単なるいちゃもんじゃん。 >>6
「片田舎の土人相手なら十数倍にしてもええやろ」みたいな感じか? 76人がホテルの駐車場に止めるようだと、料金設定の変更はあまり効果がないんだな
人員を配置して予約の有無を確かめるくらいしかできない >>153
8合目の山小屋と山頂は高いぞ、登って見てこいよ。俺は昨日登ったばかりだ。 こういうグレーな詐欺まがい商売って、天下りの役人とかヤメ検の顧問弁護士とか抱えて
お目こぼしをしてもらってるイメージしかないな >>260
で、コインパーキング協会の作った「料金表記は看板の3分の1以上、特別料金適用期間はより明確に料金を表記すべき」って指針は無視ってのは無視するあたりが社員乙としかw
まあ指針であって拘束力無いし、罰則も無いけどさ >>266
犯罪すれすれの企業が愛国を語ることが多いのはそんな感じなんだろうな 旅館だって繁忙期は料金上げてるし、事前に明示してるなら詐欺じゃないだろ >>221
色々あっても1時間5,000円はないわ。
停めて欲しくないならホテル利用者以外の駐車は禁止って書いて警備員立てときゃ良かったのよ。
法律的に駐車場側に問題がないとしても、それぐらいの配慮しないとこうやって入って来ちゃう人がいるんだからさ。
結果的に駐車場側が私達に落ち度がありましたってHPでも謝罪してるんだから駐車場側にも落ち度はあったんだよ。 >>264
それだけ良い立地なんだろう。
普通はこんな料金体系のところを承諾して停めないからな。
利用者は相応のプレミアを認めてる。 >>4
罰金だと拘束力が無いから駐車料金1万円/hと書いた方が金をきちんと取れそう >>240
そうなんだ
確かに姑息な手を使ってる駐車場たまに見かけるわ
みんなも気を付けてほしい
何件回っても空いてない時とかその間の相場が頭にあるから、ホッとしたのも相まってよく見ずに錯覚してしまうことがあると思う 儲かったろうな
でもまあホテル関係者以外駐車禁止で良かったろうにな 需要があるからそういう料金設定だったんだろ
むしろ高額だけど止めさせてくれてありがとうと感謝すべき >>271
無断駐車のために警備員雇うとかアホじゃん >>270
普段一泊1万円の部屋が一泊16万なんてなるところあるの(´・ω・`)? 当日ホテル利用者以外使用禁止って措置を打ってもクレームする奴はクレームする。 >>263
より悪質
アパは繁忙期に一気に値上げして取り返すってのだけど、ここは日常的に詐欺まがいの看板仕掛けてやってるから
俺の場合、どうしてもパラカ停めるなら
・停める前に一旦停車してじっくり看板確認
・同乗者が居たらそいつにも確認させる
・停めた後の無料時間(板が上がる時間)を確認
・入ってから別に看板無いか確認
・停めたらエンジン掛けたまま下車して看板や利用規約、周辺を確認して金額を再度確認
・問題無いならエンジンを切り、再度看板などの確認
ここまでやるよ
そこまでやらないと騙される会社 >>280
この会社はそういうコンセプトで経営してるみたいだから
平常運転じゃね(´・ω・`)?
ホテルは打撃大きいかも 法律的には問題ないのは分かってるけどホテルと駐車場会社のイメージが悪いわな >>111
終日って、わざわざ誤解させるように付けてるのか?
悪意あるよね? >>278
しかも年に一番の繁忙期で
祭運営や出店に労働者、観客としても丸々人員取られているうえで
熱中症対策必須の中警備員とか満足に集まるかも疑問だな
警備員させる負担減らすためにも時間貸しの駐車場運営会社に委託しているってこともあってただの大損だよね >>284
駐車場の会社は確信犯的にやってるみたいだし
ホテルはこれでイメージ落としても自業自得だと思うけど
ねぶた祭りや青森県にまで良くないイメージが出来たとしたら
気の毒だと思うわ(´・ω・`) >>285
この標記で誤解するようなら小学校行きなおした方がいいと思うぞ。 >>237
まあ、くだまいただけで警察に通報してる最中にそのまま拉致らた大学生とかいたけどな
まともに捜査されずに安定の遺体で発見されてたけど まだこれやんの?
明らかに停めた奴がガイジなだけじゃん
つか空売りで儲けた奴が怪しすぎるわ >>44
あれはファーマシーの客向けに「買ったら周辺かそれ以下」と料金設定しただけ。
銀行近くのコインパーキングなんてそれが当たり前。
馬鹿や餓鬼は知らないらしいが。 イベント期間とか、駐車料金ボッタクリなのは当然なのに、 >>288
終日無くても通じるし
終日ない方がクドくなくて割りやすい
わざと誤解するように狙ってるわな >>279
倍率の問題なのかな?双方の合意の問題だと思うんだけど。
価格に納得できないなら客は停めなきゃいいんだし、1泊100万のスウィートがあるから詐欺ホテルって言うの?
適正な商取引なんだから外野が口を出す話じゃないと思うんだよね。 >>265
荷物を上げるのに機械を使う
一年のうち商売になる期間が限られているからある程度の値段じゃないと
機械の償却代とかで商売にならないだろ >>295
詐欺なんて一言も言ってないけど(´・ω・`)
そんな大幅値上げする旅館ってあるのかな?と思っただけで >>294
この手のパーキングでよくある夜間割引料金があると誤解されないように書いてる
普通によくある駐車場料金標記だぞ。 >>283
ここだけは平壌運転と言っていいと思う
人間の盲点とかドライバーの盲点とかそういうの狙ってくるから
コインパーキングトラブルの話で、タイムズとか他のコインパーキング会社が取材に答えてるの見て気の毒に思ったもん
それまでも他社はトラブルあると看板変えたりとか色々対策してくれてたけどパラカは「錯誤した奴が全面的に悪い、うちは難癖付けられただけ」の一点張りだもん
この看板も協会指針アウトなんて話は完全無視だしな
国交省か消費者庁で罰則付きの法律でも作らないと止めないよ、この会社 >>295
>1泊100万のスウィートがあるから詐欺ホテルって言うの?
なんの例えにもなってなくてワロタ
フロントで対面チェックインせずに入れる100万の部屋って
ラブホか? >>278
アホなのはこういう事態を想定せずに高額料金を設定して企業イメージを下げたパラカとホテルでしょ。 例えばマツダスタジアムの前にも明らかに周囲より駐車料高いパーキングがある。
そういう利便も含めて売ってるんだから、金額を隠してるとかじゃない限り、詐欺扱いは無いわ。
利便に金額を上乗せするのは商取引として普通の事 ホテル利用者以外は停めるなよって値段に停めて文句言うって
恥ずかしいやろ >>268
で?としか言いようがないな
結果的に信用を落としたのなら企業の先見性のなさ、コンプライアンスに問題があるだけ
契約の自由とは、何ら関係がない ググったら、小樽の観光地でもぼったくり料金設定してるじゃないか
シャッター閉まって問い合わせたら、法外な料金請求された知恵袋の相談とかもあるし、
使わないが吉
ドライバーは、あの空色みたいな看板は一度見ておいた方がいい >>301
下げても売り上げは今後変わらないと思うよ
駐車場なんてイメージで商売してない >>304
無料や値上げ幅がしょぼい商業施設は
関係ない人の車で埋まっていて使い物にならないってのもな
格安料金が正義、それが収益につながるってなら自分の会社の駐車場も全部格安で地域に貸し出せば解決か >>307
料金確認しないやつが、運営会社を確認するとは思えんが・・ >>302
ネトウヨの言う平壌運転(朝鮮人のような狡賢いことやってる犯罪者まがいのことが日常的)ってのだよw
パラカとコインパーキングトラブル起こした知り合い居るけど、「裁判起こしても結構ですよ、裁判費用の方が高くなりますけどwww」って言われたらしい、もちろん一言の詫びも無し
他のコインパーキングでトラブルになったことあるらしいけど、他のとこは「誤解招く表現があったかもしれませんが」ぐらいの事は言ったみたいだけど、ここは認めたら負けぐらいの勢いで自分はむしろ被害者ぐらいの言い方してくるとか >>308
むしろ祭客で旅館ホテルを利用しない人のために
駐車場を安定して安い値段で提供していたら使わなくなるかもな
祭見にホテル泊りにきているのに
その日は駐車場全滅で各自駐車場を探してくださいだの
遠方の臨時駐車場だの言われればブチ切れるだろうな >>308
他の企業、地主から委託されなくなるから売り上げ落ちるんじゃないの。
この程度の問題をスマートに解決できないんだから。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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dvl >>308
駐車場の会社は痛くもかゆくもないんだろな(´・ω・`)
ホテルはちょっと損してるよな これ、値段に関しては法律も規制もないんで、あくまで、民事の範囲なんだな
正直、いくらの値段をつけようが、法律には抵触しない
歌舞伎町のボッタバーだって、あれ、監禁暴行してるから
摘発できるけど、値段そのものは、ビール1本10万円でも
逮捕できないんだぞ
チケットや中古品販売は規制あるから別 >>312
祭り中は予約客のみなんだから、必要枠くらい事前に分かるだろ >>82
たまに見るね。
一番いれにくかったり狭かったりする場所だけやすいやつ。
これからはパラカかどうか確かめることにするわ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
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花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
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現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
ejb >>311
そらー相手方が悪いと思ってないなら、
謝ったりはせんだろうなあ。
確実に勝てると思うなら、裁判起こして
勝った後に、訴訟費用についての損害賠償請求を
行えばよいだよ この駐車場の会社は分かるんだよな(´・ω・`)
いまさら、悪評も何も関係ないだろうし
不思議なのはホテル。なんでこの会社と提携してるんだろ?
ホテルって駐車場とは違ってイメージがわりと大事だと思うんだが おまえら、選挙で「インフレになったらトリクルダウンで景気回復します!」つってた政党に投票したじゃん。
なんで怒ってんの?矛盾しすぎてる。 基本パラカって一見さんのだまし討ちを得意としているとこでしょ?
だから、時間貸しで5番手ぐらいの大手にもかかわらず時間貸駐車場の一覧をウェブに掲載しない。
タイムズ、リパークは全て掲載し、料金も全て表示されている。
ようするに、大手からこぼれた車の誤認でぼったくり。
オーナーさんには最初は予想以上の収益でしょ!とアピールできるが、
結局だまし討ちされたからその後は低迷、他社に取られること多数。 >>255
犯罪者集団が違法スレスレをやってるってことだろ
犯罪者だからすることすべてが犯罪行為ってわけじゃない >>259
このていどの日本語が糞チョンには理解できないほど難しいのかw >>260
何を勝手に妄想して
勝手に理解してるんだよ
自己完結する便利な馬鹿だなwww >>261
明示してる振りをして錯誤を誘ってるのが悪質なんだよ
おれなら騙されないが
お前のような馬鹿なら騙されるわなw >>329
まあそもそも犯罪してないけどな、言いたいことは分かる
まあ、モラルハザードしてる会社なのは確かだと思うよ 謝罪しながら1円も返金に応じないとは汚いにも程がある(半分返還措置はとれよ)。 パラカが他社に取られたとこ…京都四条烏丸にパラカ烏丸錦ってあった。
9:00〜21:30:300円/30分
21:30〜9:00:100円/60分
不人気だったかどうかは知らないが、結局値段改定し最大料金を末期にようやく採用。
が、契約打ち切り→タイムズ四条烏丸へと管理者が切り替わってしまった。
過去の烏丸通り側のストリートビュー見ても、夜間だけ600円のみ表示→末期に定額をようやく表示→タイムズに切り替わりの変遷がわかる。 >>335
謝罪したのはホテルだけ
そっちはお見舞い金は出してる
パラカは自分は悪くないの一点張り >>292
その程度のことを得意がって言う
まさにバカガキだお前はw 5000円/hって分かった上で、「ここしかねーから、ここでいいよ」「いいよもう。しゃーねぇ。2万までなら払う」って駐める人も多いだろうしな
今後はもう少し値上げすべきだな 錯誤云々いろいろ言われてるけど、そもそも別に違法じゃないんじゃね?
よくあるトラブルみたいに小さな文字で打ち止め云々な奴ならともかく
これは必要な情報はしっかり書いてるでしょ
馬鹿がしっかり確認せずに止めて、書いてある通り請求されてるだけなのに法外だ!詐欺だって騒いでるだけやん >>338
というか、実際、何も悪くないしねえ・・・・・・
終日 1時間 5000円
どこにも誤読・誤解する要素ないからな
むしろホテルが営業妨害でクレーマーを訴えてもいいレベルだと思う >>140
でっかい文字で特別料金ですってアピールしてるやん
それ見たら1時間いくらかな?って確認するでしょ
さらに駐車券発行場所でもアナウンスしてるやん
こんなんで騒いでホテルやパーキングに迷惑かける馬鹿は淘汰された方がいい >>16
そうそう、ここと一緒
足元見る商売だから利用者が気をつけなければいけない パラカは大手なのにHPに全管理事業地の詳細を載せていない時点で、トラップやる気満々なのが伺える。
他の大手HPはすべて詳細を載せていて、事前に調べて安心して駐車できる。この差は大きい >>341
違法では無い
でもコインパーキング協会が示してる料金表記の方法や、特別料金の表記方法からはかなり逸脱してる方法で、利用者に誤解招く悪い例とされるぐらいの悪い表記方法
もちろんガイドラインには罰則も拘束力も無いので違法じゃない >>341
小さい文字だけが錯誤を起こすと思ってるとか
馬鹿じゃねえのかよw >>346
これが誤解を招くって言うんならもはやガイドラインが馬鹿に親切すぎるわ
24時間トラップの話しならともかくこれはしっかり表記してるやろ
これ見てどこでなにを誤解するんや? 祭りに駐車場代5000円の価値が無かった八つ当たり?(´・ω・`) >>347
金額的な話しなら5000円/60分しか書いてないぞ
なにをいくらと誤解してここに駐車するんだよ >>342
うん、でも誰かが民事訴訟で返還請求すればコインパーキング協会の指針とか証拠に出せばある程度は取り返せると思う
ただ、ここの会社が他のコインパーキングトラブルでも鼻で笑いながら言うことだけど、訴訟費用とか弁護士費用に比べると少額になり、訴えると損みたいな訴訟になるのも確か
だから76人のうちの誰かが義憤で損得関係無く民事訴訟でもしない限りはうちは被害者とパラカは言うだろうね その76人の個人情報は高額で売れるな
間違いなくオレオレ詐欺のカモ >>348
料金表記は看板の3分の1以上にし、特別料金である場合は普段以上に料金をはっきり表記する
説明文が必要な場合は簡潔にし、料金表記を超えない程度とする
どちらもアウト >>4
金額が法外な場合は払わなくていいらしいな。停めた時間×地域の相場の価格以上請求しても支払う義務は無いんだと。 目先の利益を優先して悪名を轟かせる事に成功したな。 >>351
民事でも取り返せるんか?
錯誤させようとする意思すら見当たらないぞ
法的な拘束力もない協会の指針で戦って民事で勝てるものなのかな?
>>353
いや、協会の指針はわかったけどこの看板で何をどう錯誤するの?(´・ω・`) ボッタクリは死刑にする法律作れよ、ハッキリ言って最悪だ、殺人とかのがよほど人間味がある >>7
高級ソープでデブスババアが出てきて文句言ってるのと一緒だな >>350
それなら小さい文字でも書いてる以上は
何をどう誤解するんだよという話になるのはわかってるのか? >>49
高いと思えば利用しなければ良いだけじゃん
高級料亭が高いと文句言ってるのと一緒だぞ
そもそも風俗店がいっぱいある街では料金安いけど少ないと高いのと一緒じゃん そもそもイベント会場に車で乗り付ける非常識なゴミに慈悲とか必要ない >>356
全額は無理だろうな、可能性があるってだけ
そのあたり難しいの分かってるから、どこまでならセーフかってギリギリ責めるのがパラカのやり方 >>61
オリンピック期間中は高速道路も料金100倍
会場近くの一般道も全て有料道路にすべき
あと期間中は都内の自家用車の利用はきんしにすべき >>360
小さすぎる文字問題は錯誤させる意志が満々だから怒るやつの気持ちはわかるけど、
これは高額なのしっかり書いて値段もこれしか書いてなくて錯誤させる意志ないじゃん
そもそもこれで問題になるのは指針云々じゃなくて錯誤させようとしてるかどうかだろ?
高額になってます!ってしっかり注意してるのに値段確認せずに多分これくらいだろって勝手に想像して止める馬鹿がおかしいわ >>69
ホテル利用者以外の車を止めさせないのが目的だから安すぎると思うよ
100万円にすれば止める奴いなかったと思うぞ >>362
まあ企業倫理的なものは片鱗も見せないような会社だからな
この会社に関してはワタミとかと同様に全力で行っていいよと言える会社だよ ていうかID:DtV3Y5w90もパラカが嫌いなだけで別にこの件ではパラカが悪いとは思ってないやろ? 京都烏丸の駐車場がタイムズに取られた…オバカね!だけではパラカがかわいそうだな。
逆にタイムズからパラカへの切り替わった場所を紹介しておくか。
タイムズ島之内第18ってパーキングが、パラカ 大阪市島之内第5に契約切替。
タイムズおバカ(笑)パラカが凄いね!って言いたいけど実情はこれ。
タイムズ時代:駐車後24時間1200円(8:00〜22:00;30分200円、22:00〜8:00;60分100円)
https://goo.gl/maps/HbisbYk3xeB2
パラカ変更後:1〜20車室は入庫後12時間最大1000円、21〜30車室は同800円(全時間15分100円)
https://goo.gl/maps/ijPr3AiscfT2
看板の料金をぱっと見はタイムズより安いが…誤認して長時間止めると…
パラカの体質がよーわかるわ。 >>368
そこで出てくるのが「どのくらいなら問題無いのか」問題
俺は視力は2.0あるから、運転席から利用規約もだいたい読めるくらい目はいい
しかし、これが運転出来る視力の限界0.7だとかなりこの表記は厳しい
だからドライバーなら読めるって限界などを考慮しての看板での金額表記は看板の3分の1としてる
もちろん錯誤したドライバーの責任云々はあるのは承知だが、この会社に全く否が無いとは実は言えない状態ではあることは理解しておくべき
まあ、パラカは「違法じゃなきゃ何やってもいい」理念の会社なので、文句あるなら逮捕してみろって言うだろうけど >>351
1時間5000万円とかなら世間も怒るだろうが、相場よりは高いとは言えあくまで特別料金、払う気なら払える金額でありそこまで非常識な値付けじゃない
自称「被害者」はそれを「義憤」と捉える脳味噌なんだろうけど、現場の写真と合わせて状況や経緯を説明すれば、世間一般には「阿呆が(自分が悪いのを棚に上げて)みっともない」と捉えられるだろうな
まぁそういう恥知らずな振る舞いをしても、恥を恥とも思わないからこそ、クレーマーになるんだろうけど >>373
悪い=違法ならな
悪い=倫理的でない、非常識、道徳的でないなら悪いと思ってる
元々そういう会社だから >>374
あーこれは、自分の都合のいい処しか目に入らないやつが、
最大1000円、時間無制限と
勘違いするやつだなw >>375
最低でも通常より高額って字は読める大きさだし、それを認識したら金額は確認しようとするだろ
錯誤じゃなくて単に何も見てない >>296
専用でそれだけに使ってると思ってんのか?
アホかよ >>375
こんなもんに会社側に少しくらいは否があるなんて考えに至るのがおかしいんや
こんなん「可哀想だけど次からは看板ちゃんと見なよ」で終わらせるべき話
馬鹿に親切にしすぎて >>380
運転するドライバーへの説明文はできる限り簡潔にして、長文を読まないと理解出来ないようにしてはいけない
この場合なら「イベント開催中 特別料金」ぐらいの表記にすべきだった
上の文言は次の行に「提携ホテル除く」程度で充分
わざと長く書くことで認識させる時間を掛けて、誤解するようにしてると指針を元にするとなってしまう >>361
>高級料亭が高いと文句言ってるのと一緒だぞ
高級料亭って祭りのとき、
無人で張り紙だけで16倍の値段になるん? >>385
例えが悪いよな
お祭りのたこ焼きが銀だこより高いって文句言ってる感じ >>382
まあ、いいよ騙される方が悪い、確認しない方が悪いで
実際この利用者は返金される法的理由も無いしな
でも、そういうこと言う奴ほど、自分が同じ目にあうことは無いと盲信し、かつ同じような目にあうと猛烈に騒いで泣き叫ぶ
君はそうならないようにな なんで払ったの?払ったということは納得して払ったわけでしょ
払った後に文句いうってバカなの? パラカの運営する駐車場だけは避けないとな
とんでもないことになる >>386
うちの近くの神社の目の前に、一時銀だこがあってな
祭りの日はすげー並んでたわ
逆にテキヤのおっちゃんは・・・(´・ω・`) >>388
払わないと帰れないからな
だから払うしかない
でも悪徳商法なんかも一緒で払うと返金は難しいんだよ >>389
運営会社まで確認するような人は、
料金もちゃんとチェックするんじゃ(´・ω・`)? >>392
たぶんねw
引っかかったのは恐らく普段運転もしないサンデードライバーとかで、自分は詐欺とか引っかからないと自負してるような人
ここでこれに引っかかった奴が悪いと主張してるような人な 俺もそうだから車以外で行きたくないのはわかる。でもそれには代償が付き物で、臨時バスや列車まで出てるのに駐車料金が高いとか文句付けるのはキチガイ沙汰だろよ
只でさえ迷惑かけてんのに自覚もねー パラカは悪徳企業で嫌いだが
ちゃんと値段見て止めろよと思う
金持ちなのか 利用客がクレームつけてるわけでもなさそうだし、
別に問題じゃないんでない? パラカは他が30分いくらなのに20分いくらの駐車場があって油断してそこを見落とすと場所によってかなり割高
だが今回のはちゃんと60分5000円て書いてあるからな 空き駐車場がなく1時間5000円とわかってて止めたはいいが
目標果した帰りに高額すぎて頭にきた‼ってこと? 76人もバカがいたのか
こいつらがバカですって全員晒してもいいぐらい >>384
これで簡潔と思えないならそもそも交通法規理解出来ないでしょ
別に巡航速度で読めって話じゃないから、読む気さえ有れば誤解だ錯誤だ言うレベルじゃない パラカは看板誤認の王者で、嫌いだが…逆に言うと「看板のエサだけ食える」ならパラカは一押しだ。
>>374のパラカ 大阪市島之内第5なら、「全車室の33%にあたる800円車室を12時間きっちり使う」なら地域ナンバーワンだ。
これがどういう状況を引き起こすかというと…お得車室は昼間いつも満車、いつも同じ車が止まっている。
一般の人は高い車室を使わざるを得ず、夜間は高額なのでからっぽ。
たまに誤認してぼったくられたらもちろん激怒、二度と使わず客が逃げる。
なので、最初は誤認込みで売上げが高いが、その後エサだけ食い逃げする車だけになる。
オーナーさんも売上げ減少で激怒ってパターンが多いと思う。
得するのは常連の800円車室に止める人だけ。これがパラカ嫌いの最大の理由だな。 なんでこれが騒ぎになるのかわからん
なんか違法性ある? >>402
まさか1時間5,000円だと思わず、24時間最大5,000円って勘違いしたんじゃないの?
この地域だと24時間最大5,000円でも相場の何倍も高いだろうし、そう勘違いしてもおかしくない。 200万人が来る祭り
会場まで徒歩1分
1時間1万で払う人はいるし問題ないでしょ むしろ適正価格 1万5千円とかで祭りの近くまで家族で
自家用車でいけるんでしょ
安いんじゃない? ちゃんとデカデカと料金表示しており、停めたのは料金を承知してると解釈するのが当たり前
当然、利用したら利用した分を払う なにか問題なるのか?
高い? じゃあそこに停めずに違うとこに停めりゃあいいだけだろ
これにケチつけてるやつは 確実に乞食体質、悪質なクレーマー気質たっぷりあるわ >>405
そのあたりは民事訴訟でも起きて裁判所が決めるとこではあるが、簡潔に済ますべきって指針をベースにしたら長い文になるなと俺は感じただけ
他にこのあたりにはコインパーキングあると思うが、他社はもっと簡潔に済ましてると思うよ、そうするべきだって業界は考えて動いてるから
だから何度も言う通り違法じゃない
違法じゃなきゃ何やってもいいって人にとっては問題無い行為
ただ法律云々の前に企業的な姿勢とか、人としてどうなのよ?とか考える昔ながらの日本人としちゃ関わりたくない会社ってだけのこと 都心のタイムズは12分600円もあるけど
それもダメなのか? 1分100円で1分ごとに1.5%の複利が加算されるコインパーキングを作れば儲かるな
1時間1万円ぐらいになるか?違法じゃないだろ? >>416
1分100円の時点で、敬遠されると思うの(´・ω・`) 祭りだから高額なわけで、祭に便乗してる、とも見ることができる
祭としても駐車スペースはぜひ欲しいわけで
祭の実行委員会とかで、平均的な統一料金を決めたらどうかね?
高く設定して、協賛金としてピンはねしてもいいw 収入が足りないから祭りを育てるのに行政もバックアップしてんじゃん?
どこの自治体も同じよ
他の産業が弱いの
他に強けりゃそこまで育てないしアピールしないし
排他的なら祭りも町も死ぬんだけど
いい暮らしがしたい
仮にこれがなくても国全体として成長せにゃならんし…
自分のとこの祭りだから自分中心に、これは気持ちは分からなくはないけど
なんとも
うちの近場の、同じような日本独特の観光地も凄いよ
人だらけだし駐車場は高い、ていうかない >>418
受けてくれたら、MAPに載せてやるとか
特典付けたとこで、要請くらいしかできんだろ パラカが運営してる駐車場に近付いたら警告してくれるアプリを開発してくれ、ボッタクリ怖いわ あと、土地が余ってる(安い)んだから地場専用の駐車場を作っちゃうのもいいような
大真面目に
観光客にとられちゃうよ
土地がないなら仕方ないけどあるなら作っちゃえばいいのに >>422
土地が余ってるような感じには見えけどなあ
周りホテルだの結構あるぽいし
ねぶたの運行ルート
ttps://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1zG73XXtRE6URApKUA2_eSnnuwJA&ll=40.8278488638574%2C140.7427889869416&z=17 >>413
パラカ側がホテル利用者以外の人が車を停めたのは料金を承知しているのは当たり前って解釈はおかしい。
パラカ側は「料金が高ければ車を止めないだろうと、一般の人は利用しない想定でいました。」と言っている。
この金額設定ならば一般の人は停めない、この金額で一般の人が停めることは想定出来ない、想定外。
ねぶた祭り期間という特殊性を持ってしても停めないであろう、そういう高額な金額を設定したってこと。
だから、これに対して停めてしまった人から苦情や抗議があれば、パラカ側にしたら利用者に勘違いをさせてしまった、我々の表記の仕方に問題があった。と思わないとおかしい。 >>414
そんな混雑するとこに、車で来る時点でおかしいだろw >>425
いや、その料金設定で停める奴がいるとは
思わなかったのは、運営の見通しの甘さであって、
それと勘違い云々は、また別の問題やろ
寧ろ見通しが甘かったので、来年は2万にしますw
とかになるだけじゃね? >>414
まだぐだぐだ言ってるのか
この会社に関してはモラルに問題がーって言いたい事はわかる。
ただこの問題に関してはどう考えてもちゃんと見てないドライバー側が悪いだろ >>424
例え大きな駅前でも15〜30分歩いたらガラガラとかあるじゃん
これならイケるんじゃん30分〜歩けばいいだけ どんどん日本鴨が引っかかって笑いが止まらんだろなw 何も問題ない
チラッと見てクリックベイトに引っ掛かったほうが悪いだけ
携帯の契約でもそうだろww 任意に払ってるから
契約はなんちゃらとか
言ってるのかな >>368
小さい文字なら錯誤の意図が理解出来るが
このパラカのようなやり方なら錯誤の意図が見抜けないってことだろ
馬鹿じゃねえかよwww >>369
それは嘘
利用させたくないなら部外者利用禁止でいい パラカの連中が行きそうな店に手を回して
「焼肉定食1200マン円」とかのメニューを出して引っ掛けられないか?w パラカのような連中があくどい商売に手を染めるのも
暴対法の影響かもな
こいつら昔なら企業舎弟とかの道を歩むんだろうな >>429
来年は警備員立てるってさ。
ってか、ねぶた祭り期間中はホテル利用者しか使わせるつもりなかったんだから、今回の高額料金分って収益に見込んでないんだし、今回の金額で払った人には通常料金で計算して差額分返してあげればいいのに。
JALはろくなもんじゃないな。 駐車場に居座って観覧する奴らがいるからじゃないのか
5千円ぐらいとってもいいだろ >>443
せやな、収益見込みに入ってたらおかしいわな >>290
昔の話だろ
利害関係のない相手に今どきそんなことする暴力団っていないだろ >>443
76人に払わせといて収益は見込んでないもなにも無いけどな
どうせ嘘だろ 書いてあって見てません知りませんでしたは通らないでしょ。 文句言ってる奴は裁判してみな
あれだけ大きく書いてあるんだから100%負けるだろうけど
他の字より小さいとか屁理屈こねてるけど十分すぎるほど視認出来るサイズで書いてあるじゃん 来年は警備員置くってホテル言ってるそうだが、コスト掛けてまで要らないと思う。現行の貼り紙に加えて駐車位置にカラーコーン設置して宿泊客にコーン除けて駐車してねって言うだけでいい。 ちょっと前に小樽でボッタクリパーキングがあるとニュースになってたのも、このバラカってとこだったよね。確信犯です。 ホテルを使ってる人
優先にしてるところは
マトモな対応だろ?
ホテル使ってる人から見たら
関係ねーやつが駐車場で
ドヤ顔で使っていて
泊めらなかったら、激怒するだろ? >>354
それが本当なら今回誰も文句言わないんだけど >>137
数年前伏見稲荷に初詣行ったんだが、稲荷のすぐ近くの駐車場が普通に空いてたし、駐車場整理のオッチャン居たけどタダで駐車出来たよw
元旦だったけど時間帯が夕方近かったのが良かったのかな? バラカってモーダルコンバットのキャラみたいなのが運営してるのか? まだ言ってるんかw
運営会社がどうなろうが知らんけど、ゴネ得を許すなw パラカのような意味不明な社名って日本人が経営者じゃないでしょ? テレビの取材に対してホテルの支配人は、
今回の事はすべてパラカからの提案だった
そもそもホテル側としては駐車場を借りているだけの立場で
それらについてなんらかの権限のある話ではないのですべて駐車場管理側の考えに任せる
ただし誤解のないように張り紙などの注意喚起だけは徹底してくれ
とだけ要望をしていたというような、改めて観ると結構酷い言い訳をしている パラカだったのか一時株所有してたわ
安くなったらまた買うか 商売なんだからいくらでもよくね?
看板みないやつがアホ >>462
そういう感覚で商売やってほしくねえんだよな
オマエも自分のトコのお客に対してそういう考え持ってるの? 地元テレビの取材に対するJALシティ青森ホテル支配人のいいぶん
動画ファイル
http://fast-uploader.com/file/7089886180074/
パラカが出してるIRの内容と話が結構食い違ってると思わねえ? >>455
時間貸しの場合は値段を提示していれば問題なし。 無断駐車は法外な罰金の要求がダメで
時間貸しの駐車場ならそれが認められるってのは
なんか理解できない気がするけどな
とりわけ今回はホテル利用者以外の利用を排除する目的がハッキリしてるのにな
実質的には罰金と同じだと思うんだが とにかく金返せの人と、めんどくせぇなのホテル側と、知るかバカの駐車場屋 >>466
被害を被った相当の額でしか請求できないとのこと。
その場合は本人の言い値では青天井になるため、ものさしとして相場で決められてしまう。
だから法外な価格の請求は認められない。
時間貸しは金額を前もって提示してあれば、使用した場合利用者との契約は済んだものとみなされる。 >>469
理屈は解るんだな
例えば罰金5万円と明示してあっても
それが常識的に考えて過大な額ならその額は認められないわけだろ
それが料金として明示された場合なら認められるってのは
法律に不備があるだけのような気がするんだがな あー、ホテル宿泊者は駐車券発行されて無料になる駐車場か
一般追っ払う為の高値表示で、それに納得して停めたなら問題無いよね、大人しく払えばいいだけで >>470
その法律には不備があるので私は認めません。と言ったところで 会場に間近の駐車場に混みこみのお祭り期間に駐車できたんだからいいでしょ。 >>473
アンタはこの法律に少し矛盾があると感じない? >>472
まぁそこは納得出来なきゃ最初から停めるなよって話で
多分納得出来ない当事者って、わかってて停めたけど常識外な料金なので後でゴネたら善意の対応してくれる筈、と勝手に妄想して停めた人でしょ >>476
そんな妄想するほどの額かな?
6〜7万円だよ? 高い金を払えば停められるという選択肢はあってもいいと思う。 >>476
そういうケースもあるだろうね
全部がそうと俺は思わないけどね 金持ちが金を払っていい思いできるように配慮することに文句言うなよ。
パラカは金持ちの味方です。、 ライブのプレミアムシートや祭りの招待席みたいに通常の何倍の金払っても混雑の中での快適性求める層は普通に居るんだし何で大騒ぎしてるのか意味わからん。 俺は遠くの安いのをいつも探す
駐車料金は本当に無駄 >>485
料金表示をまともに読まなかったか真剣に考えなく停めたコジキが騒いでいる。 企業モラルをどうこう責めるなら金額も確認せずに相手の施設を利用するモラルもそもそもこういう催事に車で来るモラルも責められて良い
金額は高いけど後出しで請求したとかでもなし何で使う方が勝手に料金想像してるんだって話で どっちも問題あると思うよ
ただ現状割食ってるのはカネ巻き上げられたほうだけだしね 割を食うって利用しといて後から高過ぎって騒ぐのはユスリタカリの類ですがな。 だから言ってんじゃん
企業のモラルを問うならの話でしょ
企業が善良ならそういう話にはなんねえよ 善悪の問題なのか?
ゴネてる奴がアホなだけでしょ。 >>490
こういうどっちもどっち論が1番悪いわ
どう考えても客側がアホだっただけやん
どっちもどっち論者がいるから無駄な注意書きやらどんどん増えるねん そういう感覚で商売やる連中があふれかえってる国とか嫌じゃねえの?
それがこれからの日本流おもてなしの代表格になるとかホント勘弁してもらいてえんだよ 人の不注意につけ込んで大金をせしめようと必死な青森県人 世界標準から見て日本の消費者は甘やかされていると思う。 ま、著しく商売モラルが低そうな会社なので、
可能な限り停めないよう自己防衛するしかないな。 来年までには機械をクレカ対応させて1時間1万円でお願いします! まー、アベノミクスの世の中じゃ騙したモン勝ちだしね
改竄安倍が居座ってるままじゃしょうがない こんなもん払う奴が馬鹿
不払いで威力業務妨害に当たるかといわれれば微妙
詐欺罪とか窃盗罪には当たらない
あとは民事で 遥々と遠くからやって来たお客様に楽しんで貰おうとの考えなん全くないんだろな、このホテル駐車場はw 世の中にぼったくりという言葉がある時点で
値段幾ら付けてもOKなんて話じゃないなんて馬鹿でもわかるはずなんだけどな 全然記事読んでないな。ホテルの宿泊客とレストラン等利用客は1時間5000円じゃない。
単なる時間貸駐車場として利用した奴が1時間5000円払わされたの。
そしてこの駐車場はねぶた会場から至近にある。 クルマを人質に取られちゃってるからな
ボッタクリバーが客監禁するのとあんま差がない気がするよなw >>505
通常ぼったくりとは先に価格が明示されておらず支払う段になって発覚する場合をいう。
今回はとても優良誤認を主張できるほどの適当な表示ではなく、でかでかと複数個所に終日1時間5000円と掲示してある。 >>7
昔から青森のねぷた祭の駐車場代と宿泊料金はえげつないって有名なんだけどね >>506
お前が読んでないんじゃね?
まず、根本的な話として、元はただのコインパーキング
次にホテルで飯食っても、無料チケットの時間外は一時間5000円
さらに言えば、利用しなかろうが
せっかく祭り見に来たのに看板見て萎えれば
それだけで当人にとっても祭りにとっても充分な被害だろ >>1
これってちゃんと価格表示されて周知されていたのか?
訴えたら
誤認による〜
で無効になるんじゃね? >>508
お前のいう「通常」が何を根拠にしてるのかは知らんけど
ぼったくりの意味にも語源にも、隠すやら騙すやらって意味は含まれていないから
お前のその解釈は何の根拠もない 無料チケットの範囲内で利用するのは普通でしょう。
そもそも祭りでごったがえしてる中心部まで自家用車で乗り付ける様な人たちの印象なんてどうでもいいんじゃね?
数十万分の一でしょ。 >>512
じゃぁお前さんの考えるぼったくりの定義は何よ? >>514
辞書引いてそのままの意味
簡単に言い換えるなら
「非常識な価格に設定すること」
かな 祭りに用がないのに、祭りの現場近くのホテルでわざわざ飯を食うのが普通だって感覚が理解できん >>515
だからその非常識な価格ってのはいくらなら常識的でいくら以上なら非常識なのよ? >>517
個々人にとってのぼったくりなら個々人が判断する話
社会にとってのぼったくりなら、個々人の判断が積み重なって判断される話
社会通念やら常識やらって呼ばれる物で判断されるべきものであって
具体的な基準があるものでも、それを必要とするものでもないだろ 裏切りのJALだからな
民事再生で株が紙くず
挙句の果てにコンンパーキング高額請求www >>511
自分の過失なのにこうやってキチガイクレーマーは絡んでくるのか >>521
馬鹿なのか?
ぼったくりという概念があって、それが当てはまると判断された時点で
言いがかりじゃなくて明確にアウトだわ >>523
あんたの感情だけが根拠って自分でいうとるやん。
76人も利用して払ってるんだよ。全員が納得してたとは言わんが。 >>522
実際に裁判すれば分かることだろ
キチガイも何も一般的な価格がどのくらいなのかを鑑みると全額返還はないが一部は戻るだろうね
君が常識外れだってことが分かるだけだよ >>524
感情なんて言ってないけど?
何処に感情なんて書いてあるんだ? 当事者のホテルや駐車場管理会社すらが利用者を想定していなかった
1時間5,000円の料金のコインパーキングを常識的な金額だと考えられるわけもない
じゃあなんでそんなに想定外の利用者がたくさんいたのかって話にはなる
個人的な意見を言わせてもらうと表示にも問題が有ったんじゃないかと思う >>523
あんたにとってのアウトなんだからあんたの感情でしょ。
少なくとも常識的などという曖昧な言葉で逃げてるようでは議論にはならんでしょう。
3か所に終日1時間5,000円と掲示してあったのは確かなのだし。
それでもいいと駐車した人が少なからずいたのだから。 >>529
勝手に決め付けるなって否定してるのが理解できないかい?
否定されてるのに何で無駄に押してくるの?
感情で判断する奴も、理性で判断する奴も、
個人的に基準を設けて機械的に判断する奴もいていいだろ?
個人の中でそう認識するだけなら個人的な認識
それが社会の中で一定数以上の共感や同意があれば
社会的な認識になるってだけの話じゃね? 違う視点から一つ言うと
表示を一切見ずに入庫して課金までされちゃう不用意なヤツの存在を
コインパーキングの管理会社が知らない訳ないんだよね
それを救済してやるかどうかは別としてね >>528
それではなぜこれほど問題になるのかな?
それは支払った多くが不満をもってるからではないか
終日5000円と勘違いした人も多かったのだろう
桁が一つ違うから、これも勘違いが生まれた理由の一つ >>531
原則お断りなりご遠慮くださいなりを前面に立ててない時点で
一時間5000円のぼったくりコインパーキングで
ドン引きして出ていった分空いて、そのスペースにホテルの客を駐車させよう って処理の順番だからなぁ… >>532
こういうのを騒ぐのって
たいていが当事者じゃなくて野次馬たち >>534
当事者ってのは何処までが当事者?
例えば、通りすがりに看板見てドン引きしたとか
駐車しようとして値段見て萎えてやめたとかは当事者?
記事とかを見て萎えて、来年から行くのやめようって思ったら野次馬?
話を知ってネガティブな感想を持った時点である意味被害は受けてると思うし
だからこそ地元で叩かれたりとか
管理会社が来年はもうしないって話をしたりしてるんじゃね? >>535
地元民を当事者と無理矢理呼んだとしても
ネットやテレビ経由の全国単位の野次馬のほうが多い >>536
社会的な感想や批判は野次馬とは違うと思うけどな 月極駐車場で、店舗用に貸出してるの3ヶ所なのに
他の所に停める人多いから、有料コインパーキングにするのありだな
月極契約者以外が停めると高額でもいいよな >>539
よーわからんけど、月極契約してるスペースをコインパーキングで開放したら
二重契約にならんの? >>540
貸してない所に、店舗の店の客が空いてるからと勝手に停める
貸してない部分だからコインパーキングにしても問題ない
契約者以外の駐車違反車には罰金として1万円頂きますと同じ >>384
「イベント開催中 特別料金」なら、例えば500円から800円への値上げ。
「ねぶた期間につき特別高価格にご注意下さい」なら、例えば300円から1200円への値上げ。
一般に文字情報から瞬間的に認識する上限額はその程度が妥当だろう。
よって、今回の「特別高価格」という表記では十分注意喚起にならない。
JALシティホテルのお客様優先にしました、上手いこと言い訳を見付けたと、関係各社はにんまりしているようだが、
JALグループってことで、公金の投入された公的企業として、より公共性の高い対応が要求されるという、足かせの存在に気付いていないようだ。
駐車料金ぼったくりをしてはいけない法はないが、臨時料金の改変をしかるべき箇所に、観光マップの印刷に間に合うように半年前、遅くとも3ヶ月前までに事前通達して、それでも許容されるのは、周辺の駐車場料金の倍額までだろう。 >>15
富士山のジュースが高いのは運搬の手間があるから仕方ないと思うけど、
ゲーセンのジュースが200円とかなってるのはなんだかな >>516
そうなんだよな。
青森市のコンパクトシティ構想が根本的に間違っているのは、ねぶたルートに都市機能を集中させようとしていることだ。
今回のことで、丸1週間もの間、ねぶた便乗値上げを許容させられるなら、ねぶたに市民生活が脅かされてしまう。 ひでえ話だが もらったもん勝ち まあ詐欺と同じだわな >>509
昔からあったが、ねぶた観覧者専用無料駐車場の整備や、高速道路や新幹線による移動手段の発達で、宿泊料金の安い町への素早い移動が可能になり、どちらも成り立たなくなってる。 >>545
悪徳商法も一応正当な商取引
例えば俺がその辺のペットボトルの水買って来て、お前に100万円で売ってもいい
お前が買わなきゃいいだけだから
買ったらその金額に納得して買ったってことになる
おかしい?
例えばお前の好きな女優なりタレントなりアイドルが同じペットボトルの水を口付けて飲んで、一口残して100万円で売ったら?w
お前は変態じゃないから買わないと言うかもしれないが、1億出しても買うって言う変態は居そうだろ?w
あくまでも商取引ってのは売買する間で同意があって成立してると見る
その証拠になるのが金銭の授受であると言うことな
そのアイドルのペットボトルが実はおっさんの飲み残しだったみたいな錯誤が無い限り、それは成立する
(もしその後からアイドルのスキャンダルが発覚して金返せになっても、本人の飲み残しであったらそれは認められない) 青森市内ホテルのぼったくり室料は、空き部屋増大で崩壊寸前だろうな。
大体がツアー客で埋まっているのだが、高額な宿泊料金を払う個人客の存在で、ねぶた期間以外の赤字を埋めてきた現状。 >>541
同じなんだよな
にもかかわらず表示の内容を変えるだけで結果に差が出る場合が有る
法律に矛盾というか不備が有る様な気がするが 相手の弱みにつけ込む姿勢は朝鮮人のメンタルそのものだな
この会社は外資? >>552
自己レス
内容を変えるじゃなくて表現を変えるが正しいな 有料駐車場利用を普段利用しないと看板の見方すらわからないだろ
特に田舎の人 >>1
料金設定が良くなかったな
時間貸はやめて、1日1万円にしておけば避難されいだろ 値段確認せずに利用して高かったら文句言うの?
流石におかしくねーか? 日本有数の有名な祭りを自家用車で見に行くなんてセレブ用だろ。
金持ちが置く為の駐車場に置いて文句言うなよ。カス。 >>559
違うけどね
ホテル利用者専用にしたかったらしい >>549
駐車場は「切迫して借りなければならない状況」というのもあるんでな。
頑張って考えたんだろうけど、例えになってないよw
そこしか空いてなければ、そこを使うしかない。違反点数は金で解決できんしな。
「車で来なければいい」というのも尤もだが、人によっては
日中、社用車でその付近に仕事で来た人、体の不自由な家族を運ばければ
ならない人、車しか交通機関がなく市内の詳細も分からない僻地の人...色々だわな。
もちろん、何も考えずに手っ取り早く車で来たアホウもいるだろう。
一般利用も自由に出入りでき、物理的/人的に何ら規制もせずに
法外な料金で営業してるから、多くの人が違和感や嫌悪感を感じてるのよ。
「ホテル客のために高額設定」なんて屁理屈の極みにしか見えん。 >>561
切迫して借りなければならない状況は自ら作り出しているもの。
違和感、嫌悪感を感じたら使わない
それが普通の人であり、法律が定める契約の自由。 >>541
貸してないところってのが、「誰にも貸してないところ」なのか
「他の奴に貸してるところ」なのかで話の内容が変わるけど
前者なら3枠だか貸してる店舗に借りさせればいいし
後者なら金取って他の奴に時間貸ししたらダメじゃね? >>562
不特定多数の違和感やら嫌悪感やらを煽ってるだけで
社会的にはNGだって理解しようぜ
せっかく遊びに来た奴らの嫌悪感なんて買ってるから
祭に水を差すなんて報道されるし
地元の同業他社から怒りを買うんだって >>561
終日がいけない。
ねぶた開催時間に限定するなら、もしホテル側の主張に正当性あるなら、百歩譲るが。
ねぶたと関係がない、青森中心部に詳しくない県民の生活を脅かす。
県庁、市役所から、あらゆる機関をねぶたコースの内側、周辺に集中させるなら、
もっと駐車場対策をしっかりさせるか、公共交通機関を充実させろと、散々言われてきたのにな。 >>564
俺は社会的にNGだとは思わない。その根拠は利用しない自由があるから。
あなたがNGだと思うの自由だがその根拠は?
むしろ、祭に水をさすなどと騒ぐ連中が祭に水をさしている、と思うよ。
> >>564
法的には問題はない(民法の暴利行為に相当しそうだが)。
が、こんな罠みたいなやり方は汚いと言わざるをえないわな。 >>566
お前が思うかどうかじゃなくて、社会で判断されてる話だけどな
で、何の根拠を聞かれてるのかがわからんけど
NGと判断されてる直接の流行は「ぼったくり」と呼ばれる行為だからじゃね? >>568
一部に文句をつけてる連中がいる、というだけだぞ。
それが社会の判断とは言えない。
逆に明確な社会の判断と言えるひとつの要素が"違法かどうか"だよ。
>何の根拠
あなたのいう "社会的にはNGだ" の根拠だよ。
察するに一部に文句つける連中がいるってのがその根拠なんだろうが。 >>570
様々な媒体(しかも全国ネットで)で批判 or 疑問が呈されるような
報じられ方してる時点でもう商売としてはダメなのよ。 >>570
そう思う自由はあるけど、ローカルテレビ局で放送されて
全国紙のデジタル版の記事になって、一部で!ってのもなぁ… >>561
ホテルに泊まりに来た人が
部屋は空いてるけど駐車場が空いてなくて宿泊を諦める事になったら
その損失はどうするのか この禿みたいながめつさ、在日企業なんでしょどうせ。 >>571
>>572
>批判 or 疑問が呈されるような
報じられ方
>ローカルテレビ局で
>全国紙のデジタル版で
だから、社会全体がそう思ってる
と考える浅はかさは
俺には持てないよw >>573
予約客は事前に車利用か把握できるので必要枠を確保しとけば済む話だな。 >>573
ホテル側が対応するべき問題を
駐車場の利用者にケツ拭かせようってのが商売として終わってる 安いけどその代わり離れた場所からシャトルバスで
知らない汗臭いおっさん達とギューギュー詰めで行くなら
近くて高いのも選択の一つだよね。 >>576
あのさぁ…
社会全体がひとつの意思を持つなんて全体主義でもなきゃないんじゃね?
報道されて、報道に対するネガティブなリアクションが大きくないのであれば
社会の中で一定のコンセンサスがあると見なすのは間違ってないと思うぞ >>579
ねぶた中に飛び込みで泊まれるとでも思ってるとしたら、
キミも「何も考えずに手っ取り早く車で来たアホウ」と同類だよ。 >>579
一年で一番の書き入れ時に、予約で埋まってない設定なのか… >>581
それはおかしいだろ
報道が全て正しい、と考える老人の頭だぞ
大きな話題に発展せずに消えていくどうでもいい報道も数多い
騒がれなきゃ問題ないって考えの報道は
騒がれなきゃ高額でもいいって考えの駐車場と同じ論理だぞ >>584
何を言ってるのかがわからない
商売としての将来を気にしないのであれば
ネガティブなリアクションが起こらない範囲の行為は許容範囲だと思うけど
騒がれる程じゃなくても非常識な高額は商売としてはNGだって理解してるように読める書き込みで
今回のホテルの対応を擁護するのも意味がわからない >>581
>社会の中で一定のコンセンサスがあると見なすのは間違ってないと思うぞ
そこは否定しない。
で話を元に戻せば
社会的にNG、てのが一定のコンセンサスに基づく判断ならば
その基準は?
例えば 3割の人がNG と思えばそれは社会的にNGなのか? まあ要約すれば日本語が読めないやつが駐車場を使って高額払って文句をアサヒに言ったということだな >>585
新聞に某市民団体の抗議活動が載ってました
その報道に対するネガティブなリアクションは見当たりません
そうか、社会のコンセンサスがあるんだなこの抗議活動は
って思うかよw
どうでもいいと社会が思ってるから黙認されてるだけだ >>586
何の基準の話なの?
一線を越えた程度次第で結果が変わる話だし
逆に結果から、どれだけNGの一線を越えてたのかって逆算するしかない話だと思うんだけど
で、今回は、少なくとも再発防止をするって言わにゃならない程度にはNGだったってことだろ
どれだけ売上が落ちるのかとか、どれだけ地元で白い目で見られるのかとかは
これから本人達が体感するだろ >>588
根本的な話としてすでに波風立ってる状態でスルーされるのであれば
少くとも一定の理解があるって解釈は間違ってないと思うぞ
波風立ってないところで波風立てずにスルーするって話とはハードルが違うしな テレビの中にこの世の全てがあると考えてる世代なのか
テレビ様の言ってる事は全て正論
テレビ様が提起する問題は全て社会のコンセンサスがある!
メディアリテラシーって知ってる? >>589
>何の基準の話なの?
あなたの>>564において
あなたは何を基準に
"社会的にNG"
と判断してるの? >>591
自分の中の判断は自分でするし
社会的にどう判断されてるのかは社会のリアクションから判断するよ
って書いてるのも理解できないってことは、余程日本語が不自由ってことか
盲信なんか何の関係もないんだけどな >>588
>>591
新聞、TV、ラジオ、雑誌...メディアとはそういうもんだよ、社会を煽動できる。
キミはメディアに疑問やアレルギーがあって注意深いかもしれないが、
皆が皆、そうではないから。 >>593
その社会のリアクションも
報道から得るんだろw >>592
>>589に書いてあるじゃん
少なく見積もって再発防止をするって言わにゃならんかったってレベルにゃ社会的にNGだったよ
で、どうやって判断したかは、結果から判断したよって >>595
ゲスの勘繰りなんか相手しても仕方ないけど
話の顛末とか、周りの奴のリアクションとか、そういうのは勘定したらイカンの? >>594
一般的には、テレビで問題が提起されたって
「へー」
「ふーん」
「俺には関係ない」
「面白い」
「大問題だ」
「問題ないだろ」
「どーでもいい」
など色々な感想が生まれながらも
膨大な報道量に埋もれ記憶の片隅に消えていく
そんなもんだ垂れ流してテレビ見ている一般人なんて
それを社会のコンセンサスと思ったら、それは報道の傲慢だから >>583
一応。予約は埋まってしまうが、キャンセル料金発生前日にキャンセルが出る。
それが今年はどのくらいだったのか。 >>599
キャンセル発生率がどれくらいで
そのうち駐車場の利用者がどれくらいで
その時に駐車場が空いてる確率がどれくらいなのかって数字が部外者に出せると思うなら
その数字を具体的に提示してから話の続きをすればいいんじゃね? 俺も変動料金制の駐車場やろうかな。ある時は1時間10円、ある時は1時間100万円みたいな。
チャンと掲示してれば詐欺にならないっぽいし
このアイディア、パラカにパクられるかなw つかレストランのお客にもサービス券は発行されるわけだから
ホテル宿泊客向けにどの程度確保できるかは流動的だわな
それは警備員立たせても多分解決しない問題だろう >>596
再発を防止するって発言が基準。
"社会的にNG"てのは
あなたの主観だね。
これは運営会社の判断でしかない。
一部のバカがうるさいからそうコメントしといた
かもしれない。 ホテルなんかでも需要によって値段上下するからなあ。アパが叩かれてた記憶がある。使わなければいいだけと思うけどなあ。 >>598
メディアのさじ加減一つで政治や外交関係まで動かすんでな
「片隅に消えていく」「報道の傲慢」と片付けるほど軽いもんじゃないよ。
もし、今回の報道が
「掲示された繁忙期の料金を踏み倒そうとした横暴な人がいた」
と当初から報道されていれば、かなり流れも違っただろう。
もしかすると、多くの人が「この商売は正しく正義で客が悪い」と
思ったかもしれんし、俺もそう思ったかもしれん。 >>603
何を言ってるのかがわからないけど
何を社会的にNGだって表現しているのか?
って話なら俺の判断って話で間違いないぞ
意図はなかったけど結果ぼったくっちゃったって話とか
再発防止しますって話とかを、お前がそんなの問題ないって思う自由の侵害をする気もないしな >>606
いや
>社会的にはNGだって理解しようぜ
という表現なので、客観的にそう判断される根拠があるものだと受け取った。つか、これはそういう表現だ。
主観ならば 俺的にはNG と言ってくれw >>605
ならば尚更、そういうメディアの作った波に流されてしまう人は軽く見られて当たり前だろう コインパーキングの料金トラブルなんか上げれば枚挙にいとまがないと思うけど
今回はそれの度が過ぎたから報道になったんだろうね >>607
社会通念って意味ならその通りじゃね?
そしてその話は上ですでに終わってるだろ
メディアの反応や、その他社会のリアクションなんかを総合すれば判断できるよってだけの話だし
お前の言う客観的な根拠とやらが、具体的な数字って意味なら
そもそも不可能な話だから、話そのものを継続する意味がないけどな >>610
>メディアの反応や、その他社会のリアクションなんかを総合すれば判断できるよ
それ自体があなたの主観ってことな。
あなたのいう"社会通念"も同じ。 パラカのサイトで公開されてる2013年までのir遡ってみたけど
コインパーキングの料金のトラブルでのirは今回のしか見当たらないね
パラカとしてもかなり大きな出来事だったんだと思うわ >>611
あのさぁ…
誰が何をどう認識したか?なんて、そもそも可能性や主観の話でしかないんだけど?
それを主観だからって理由で切り捨てると
社会通念や常識って概念の否定になるから無意味な極論でしかないんだが >>613
あなたの主観でしかないものに
"社会的に"とか"社会通念"という言葉を使うからオカシイんだよ。 >>614
だからさぁ…
そもそも常識や社会通念ってのが、主観の集まりなんだよな
で、一般的にそれはどう判断されてるの?
それと同じことを今回に当てはめればいいだけ
お前が、社会常識なんかの判断方法がわからないって話ならそれ以上の話のしようがないけどな >>608
ここで何レスも書き込んでるキミも(もちろん俺も皆も)、
そのメディアの作った波に流されてしまってる一員なんだよ。
ま、感心を持った時点で負けみたいなもんだな。
冷静に見れば、こんな事件、かなりどうでもいいことだし。 >>615
>そもそも常識や社会通念ってのが、主観の集まりなんだよな
違う。
様々な主観が存在するが、その内、大多数に共通する主観が常識や社会通念に成りうる。 地元民からすれば他人ごとだわね
通常時は料金で迷惑してないから 例えば交通事故で誰かが死んだとしても
知り合いでもなきゃみんな他人事だからな >>617
だからさぁ…
今回もそれだよって言ってるだけじゃん
根本的な話として、今回炎上した原因が
「ぼったくり」と呼ばれる、社会通念上NGとされている事象なんだから
それを周りに指摘されて、管理会社がそれと認めてる時点で
何故社会通念上NGと判断されてるよって話を否定する要素があるのかがわからんのだけど
ぼったくりがNGかどうかが個人の主観に依存するとか
そう指摘された、それを認めたと認識するかどうかが主観に依存するとか
管理会社がぼったくりをNGと認識してるかどうかの判断が主観に依存するとか言われても
知らんがなとしか >>620
>今回もそれだよって言ってるだけじゃん
"大多数が本件をNGと考えている"
ってのがあなたの主観だから。 >>621
だからさぁ…
そもそもぼったくりなんだから
ぼったくりが社会通念上NGと認識されてるなら
ぼったくりである今回もNGって取られてるだろうって話になるのは必然でないの? >>622
あと "ぼったくり" の意味も俺認識とは違うな。
ウィキペディアによれば以下説明がある。
>ぼったくりとは、店側の客への不正行為で
>商品やサービスを相場を大幅に上回る価格で提供し、客を欺くことを指す。
今回のは不正はないし、料金を明示しているので欺いてもいない。
何をもって本件を ぼったくり というのか? 3500円のカツカレーを大騒ぎしたメディアと一緒だな
貧乏人を刺激する為の単なるネタ >>623
まずは不正行為ってのはぼったくりそのものに対する説明であり
ぼったくりに該当すれば不正だって話だから
不正じゃなければぼったくりじゃないってのは話の順序が違う
で、次に、「相手を欺いて(主)高額で商品を売りつける(補足)」ではなく
「高額で商品を売って(主)相手を欺く(補足)」だから
相手を騙すことがぼったくりであるって解釈することが間違い
ついでに補強しとくと
ttps://dictionary.goo.ne.jp/jn/204607/meaning/m0u/
辞書の意味だとこんな感じ
おまけに、これとかがわかりやすいけど
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/あざむく
欺くってのは必ずしも騙すって意味じゃない
結論としては非常識な高額に設定したらぼったくりに該当する >>623
法的には「多分」問題ないんだけどな。
駐車場ってユーザー側に100%の選択権があるかというと、
そうじゃないからなぁ、その場そのときにそこを使わざるをえない人、
というのがいるからね。
駐車場を探すのに彷徨った経験がある人なら、
暴利な料金に違和感や悪意を感じるのはしょうがない。 >>62
もちろん不正でないものにも "ぼったくり" を使うことはある。例えばブランド品など。
ルイヴィトンはぼったくりの価格など ねw
だからといってルイヴィトンの商売をNGという人は多くないだろう。
ぼったくり 即ち NG も間違いだ。
ブランド品はぼったくり という主観を持つ人がいるのだから。 >>627
馬鹿かよ
言う奴がいるかどうかじゃなくて
社会通念上該当するからNGなんだよ >>626
ザッと調べたところ
価格を抑制する法律はないんだよ。
引っかかるとすれば公序良俗らしい。
しかし今回の場合、利用者側に選択の自由があるので商契約自体には公序良俗は問えないだろうね。 >>629
何に該当するの?
NGでないという主観を持つ人もいるんだよ。 >>631
定義が当てはまる
指摘を受けてる
当人が認めてる
それらに対して社会的に大きな反論がない
理由はこんなところでいいかい? >>630
他に空き駐車場もなく路駐という違法行為しか選択肢がないような状況なら、
利用者側に選択の自由があるとは言えないだろう。
「クルマで来た人はどうするか」の話であって、ここで「乗って来なければいい」
というそもそも論はあえて出さない、出してもあまり意味ないし。 50万程度の中古車と、何百万の新車に乗ってる人とは金銭感覚違うでしょ。 問題は1万円を簡単に超えるのに
五千円札、1万円札は使えません
千円札、500円玉、100円玉をご用意ください
ってことだろうな >>632
定義が当てはまる
俺が示した定義ではあてはまらない
不正はないし欺いてないからね
指摘を受けてる
一部に文句をいう人いるだけ
表示を見ないのバカとい意見もある
当人が認めてる
何を?
どれも、それぞれ違う主観があるね。
にも関わらず、何をもって社会通念上NGだと言ってるの?
結局、あなた個人の主観だろw >>633
いや、タクシーを使うという当初の選択
あきらめて帰るというその場の選択
選択は様々ある。
そもそも車で〜を意味がないとするのはなぜ? >>636
お前の解釈が明確に間違ってるんだよって証明済みだから言い張っても無駄
で、メディアなんかも含めて指摘を受けてるし
管理会社がぼったくったって認めてる
そもそも一般の客が使わないであろう価格に設定したとか言ってる時点でぼったくり価格に設定しましたって言ってる
ぼったくり価格に設定したから使わないでねって表現したつもりだったって説明だよな パラカに親を殺された奴がこのパラカが悪いとも思えないような事件に粘着してるスレはここですか? >>639
何が明確に間違ってるのか?
ソースつけてみ
>メディアなんかも含めて指摘を受けてるし
メディアどんな指摘をしているのか?
ソースをどうぞ
俺がみたのは明示されてから見ないのが悪いという意見もとりあげてたね。
>管理会社がぼったくったって認めてる
ソースをどうぞ。 >>638
車で来る理由や重要度は十人十色だから。
その日そこにクルマで来た全員に「タクシーを使う」「あきらめて帰る」
という選択肢があるわけでもないしな。それにそもそも論は、そもそもを
遡上して行くとキリがないんでな。 @駐車場協会の定義はどうあれ>>111のようにしっかり記載はあった
A駐車場利用者は>>111をちゃんと見ずに「高額?まあせいぜい1時間1000円でしょ。」と勝手に想像して止めた
B精算しようとしたら1時間5000円だったからぼったくりだと騒いでる
俺には利用者がアホにしか見えないんだけどさ... 渋谷に二時間くらい止めてデリ呼んでホテル行って終わって帰ろうとしてビックリしたことならある >>642
いや
ねぷた を見る目的なら
高額な料金を払うか、あきらめて帰るは十分な選択範囲だろ。 >>641
>627で指摘済
根本的に辞書に書いてない意味で使ってる時点で間違いだわ
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL8B7QGYL8BUBNB00S.html
担当者「想定外の事態。決してぼったくろうとした訳ではない」
だそうだ
ぼったくろうとした訳じゃないけど、想定外にぼったくった結果だったんだとさ
ttps://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15142461/
「料金が高ければ停めないだろうと」
一般の客は誰も停めないであろうと想定される程の高額に設定したんだって コインパーキングだから料金キチンと見ろなんて言えるけど
なんでもかんでもそうなられても面倒臭いしな
出来りゃ料金なんかさほど気にしなくても
いい感じにはなって欲しいと思うわ
例えばすき家に牛丼食いに行って
メニューの裏側の注意書きまで確認しないといけないようなのはいやじゃん >>561
俺は別にパラカを擁護してないよ
大嫌いだし、絶対止めないし
だって騙されるしw
だけど、パラカがコインパーキングトラブル起こすと結局、裁判でもどうぞと始まったりする
裁判費用で足出ると分かってのこと
まさに悪徳商法なんだよ、やってるのは
訪問販売や通信販売などはこの悪徳商法に対する消費者庁とかの指導が入ってる
そろそろコインパーキングもやるべき >>645
>ねぷた を見る目的なら
いきなり目的が限定されてるしw
祭りの時間外(昼間)に利用した人もいたろうのに。
仕事でやむなく来た人もいるかもなぁ。
皆が勢いだけでクルマで来たわけじゃないと思うぞ。
特に祭りだしな、クルマは使いたくないのに、やむを得ずクルマを
使わないといけない事情の人もいただろう。 >>646
辞書を名乗る以下もウィキペディアの説明を採用してる。
あなたのいうぼったくりとは違う意味(不正を伴うもの)を使う人もいるからこそ、だろね。
間違いの証明にはならない。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AA
>決してぼったくろうとした訳ではない
こんなに沢山かつ長く停める人がいるとは思わなかった、という意味じゃないか。
>「料金が高ければ停めないだろうと」
それでも停めたのは表示納得したからだろね。 >>647
今回の場合だと
祭り期間中につき牛丼1杯5000円です!
って店舗前に書いてて、さらにメニューにもちゃんと注意書きが書いてたような状態だからね
そういう細かい文字な話じゃないよ >>651
パラカだかホテルだかは料金をみない客がいたのは想定外だったと言ってるね
まあパラカは想定していたと思うが >>649
であれば事前にねぷた開催時期であることを考慮すべきだな。
ねぷた目的なら、と書いたのは例えば死ぬほどの緊急時なら警察に言えばいいって話な。
仕事で来た人が、駐車場高過ぎ、と文句をいって誰が相手にするよ。
親切な人はいるかもしれんけどさ。 >>651
お前のwikiの解釈も間違いだって説明したはずだけど?
wikiの内容を滅茶苦茶に解釈して、辞書が正しくないとか普通は言わないと思うけどな
で、一般の客は誰も停めさせたくなくて誰も停めないであろう高額に設定して
想定外にぼったくっちゃったよって言ってるのは理解できたのかい?
で、非常識な高額がぼったくりに該当してアウトだから
お前がどう思ったところで社会通念上NGだってのは理解できた? >>652
正直を言わせて貰うなら俺はそのすき家をうぜえと思うけどw >>655
>wikiの解釈も間違いだって説明したはずだけど?
各人が ボッタクリ をどういう意味で使っているか?
あなたが提示した辞書と俺が提示したウィキペディア及び辞書では若干意味は違っていた。
つまり人によっても ボッタクリ 意味は違うということ。
あなたのいう
ボッタクリと一致するとは限らないよw
>想定外にぼったくっちゃったよって言ってるのは理解できたのかい?
それもあなたの主観による判断。
俺が読む限り、表示を見ないで文句言ってくるバカがいたことが運営側の想定外、と解釈するね。
"決してぼったくろうとしたわけではない"→ ちゃんと分かりやすく表示しているのに、だろな。
この担当者は俺が提示した方の "ボッタクリ" の意味で使ってるんだろう。 >>655
結果としてあなたのいう社会通念は
"俺がこう思う" とい意味であり
本来の社会通念ではないことを理解したよw
>お前がどう思ったところで社会通念上NGだってのは理解できた? >>658
各人も何も、辞書に載ってる明確な意味があるんだけど、そんなことも理解できないの?
辞書に載ってる意味とお前個人の心の中で通じる意味があったとして
日本の社会で生活する人は、どっちの意味で使ってるのか?
なんていちいち考慮する必要があるとか本気で主張するつもりか? >>660
当たり前だろw
俺も辞書を提示してるし>>651
で実際に不正を伴う意味でボッタクリを使う人が少なからずいるだろう
という事象の証左がウィキペディアでありそれを採用する上記事象だね。 >>661
wikiを辞書扱いのが寒いってのは置いといても
解釈が間違いだよって他の辞書をソースに証明してる時点で何の意味もないんだけど
明確に辞書に載ってる意味と
特殊な辞典を、お前個人が解釈した意味の差分って言えば理解できる?
じゃあ日本の社会はどっちの意味として理解してるんだろうな >>413
乞食体質、クレーマー気質が商売をする側に回るとこういうぼったくりをやっちゃうような気が 今回の事例とコインパーキング業界の24時間打ち止め系の詐欺事件を一緒にして話してるから噛み合わないんだよなぁ >>663
>お前個人が解釈した意味の差分
ウィキペディアの説明と一致する解釈が俺個人のとでも思ってるのかw
そもそもが辞書→正しいとは限らないし人々が辞書通り使っていると限らない。そんな例いくらでもあるだろ。
>じゃあ日本の社会はどっちの意味として理解してるんだろうな
さあな。
全員がお前さん提示した辞書通り理解している、と判断することが間違いだと言っている。
であればウィキペディアも同じ表現なるはずだから。
お前さんの場合、全てがそうだがな。
一部をみてそれが社会全体だと思い込む。 >>665
記載があったかどうかとか、どんな記載だったかとか関係なく
異常な値段設定自体が「ぼったくり」と呼ばれて
社会的には商売上やっちゃいけない行為と認識されてるよ
ってだけの話だと思うけどな
だから、さっきの牛丼が、普段のそれとの明確な差分もなく5000円だったら
記載の有無や方法(詐欺等に該当するかどうか等)とは別の話として
社会的にはやっちゃダメな行為だって判断されるってことだな >>667
>社会的には商売上やっちゃいけない行為と認識されてる
ではなく、お前さんがそう思う なんだよ。
コインパーキングの時間単価が一時的に何倍もの高額なのは当たり前にあること。正月の神社付近とかな。 >>666
何言ってるのかがさっぱりわからん
騙す行為とぼったくりは直接の関係がない、ぼったくりそのものが不正行為だ
って2点だけ覚えておけば大丈夫だと思うぞ
で、辞書が間違ってたら、ちゃんと出版社が責任を持って訂正してくれるから
間違ってる可能性なるものを、お前がいちいち考えなくてもいいぞ
あと、goo辞書wikiも言葉の意味としちゃ、書いてあることが一緒だぞ
wikiと辞書の差分は、細かく解説してるか否かであって
違う意味として言葉を捉えている訳じゃない
wikiに書いてあることを解説するなら
ぼったくりは不正行為である
詳細は以下の通り
「商品やサービスを相場を大幅に上回る価格で提供する行為」であり
上記をもって客を欺くことを指す
さっきの辞書の
「法外な値段を取ること」
と同じ意味で、さらに詳細を書いてるだけ 問題なのは特別料金を利用者全員が、気付いて、ちゃんと読んで、理解した上で利用することになるような表示を(おそらくあえて)しなかったこと
入庫前に見えて読める表示は実質発券機発行側に貼ってある1枚のみ
この1枚をスルーさせれば合法的に数時間で数万円ぼったくることが可能になるって、何かが間違ってる
利用者全員が完璧に了解して利用するのであれば、ぼったくり料金ではあっても、理不尽にぼったくられる人はゼロになる
利用した人は全員了解してのこととなるので >>668
どっかのスレにあったけど
推定300万人が初詣する川崎大師の正月価格の最高値で一時間1000円
明治神宮はそれ以下
ねぶた祭りも、他の駐車場が高かった話はとりあえず知らない
反論になってないってことだな >>667
値上げってのはホテルが代表的やろ?
普段5000円のホテルが倍になったりとかよくある。アパ系列なんて30000円とかになるぞ
それと同じじゃないんか?
止めてから実は5000円でしたってわけじゃないんだしさ >>671
そもそもコインパーキングで1番大事なのって料金確認やろ
高くなるってわかってるのになんでそこスルーするんだよ >>674
初めて利用するときは確認するが、次回からはしないもの
高くなるってのは、あなたにとっての常識でしかない >>670
本件は客欺いてないから
そこから逃げてるねw >>673
他所もそうだったらそうなのかもな
ねぶた期間中の周辺全体が時間あたり数千円とかって話で、
全国的に祭りなんかの時も数千円になるって話なら
ぼったくりだって叩くのは間違いだと思う >>675
車に乗ってる人間なら人が集まるシーズンにコインパーキングの値段が上がるなんて普通に暮らしてたら誰でもわかってることやろ...
今回ここに止めた人達は普段からここ利用してる奴らなん? >>672
また同じ事をを繰り返してる。
お前さん知らないだけだろに。
深川、目黒あたりあ初詣名所はのきなみ正月特別価格だよ。 >>676
ごめん
意味がわからん
欺くってのは騙す行為とは限らんし
goo辞書に書いてない通り、ぼったくりという言葉の主旨とは関係ない >>678
だね〜
停める枠で価格が違うのもいくらでもあるし。 >>680
全員がgoo通り解釈してるという断定が間違いw
まずそこが理解できてないだろ。
gooにしても"法外"には違法の意味があるしね。 >>679
ありゃりゃ
ttps://parkinggod.jp/parkinggod/megurofudouson/
目黒不動尊、1時間400円
ttp://xn--n8j551jchchrtktx1pxndr.com
深川八幡、30分200円から400円
何でソース付きでバレる嘘を… >>682
違法の意味もある、な
そして、法外に騙すって意味はない >>683
それがお前のダメなところw
いくつかを見てそれが全てだと思い込む。 ぼったくりの定義か云々、パラカは普段から云々、協会の定義が云々はどうでもいいねん
今回問題があるとしたら客を欺いて止めさせようとしたのか?
これに限れば特別料金としっかり書いてる上に入る時にもポップを置いて注意喚起してる
ここまでやって止めて騒ぐやつはただのクレーマー
この件だけじゃないけど日本はクレーマーや馬鹿に優しすぎるんだよ >>685
幾つかの意味が不明
相場がこの位だよって書いてあるだろ?
で、軒並み正月特別価格とやらは何処に行ったんだ?
お前が時間5000円とかになるソースを提示すればいいだけだぞ
軒並みってのも証明したいなら10件も貼ってくれればいいと思うぞ >>686
馬鹿じゃないの?
騙さなくても違法な行為は山ほどあるし
違法に騙すなんて意味はない >>688
信じたくないならそれでいいw
俺にとっちゃ当たり前でお前はそれ知らない。それだけのこと。
でも5000円以上のはしらないよ。
何倍かにはなるがそこまで高いの知らないね。 >>689
>違法に騙すなんて意味はない
違法には騙す行為も含むよ。 >>690
信じるかどうかじゃなくて、お前がソースを付けるかどうかなんだけど?
ソース付けて否定されてることを、ソースもなく言い張る方が阿呆だしな >>691
違法って言葉の意味は法に反するって意味で
個々の法に対して解説する意味はない
騙すってことを表現するなら騙すって書く話 >>678
まわりの駐車場も別に高くしてないみたいだし、地元の人には祭りの期間だから高くなってるかもしれないという意識なかったと思う
普段から利用していた人たちかどうかという情報はないようだけど、ぼったくられた人たちは料金を確認しなかったわけで、おそらく一度は利用したことのある人たちだと思う >>692
いやお前さん信じさせる目的ではないからw
事実を言ってるだけで。
俺以外にも時期で値段が変わることを当たり前に知っている書き込みがあるからわかるだろに。 >>693
つまり騙すと書かなくても
騙す含まれるねw >>694
青森市民の多くは、ねぶた期間がいつからいつまでか聞かれても答えられないよ。
その程度、あまり市民と繋がりのない祭りなんだよな。
こういう祭りって、全国に類例がないと思う。 >>695
へぇ…
俺が貼ったサイトは事実が書かれてないってことか
軒並み値段が上がってるってのが真なら
相場が400円とか800円とかってのはあり得ないからなぁ 博多どんたくや山笠なんかで
コインパーキングの料金10数倍とかにしたら
焼き討ちにされるでw >>696
個々の法の解説を意味しないから、用法として間違いだよって書いたんだぜ >>698
そこは正月にあげないだけじゃね?
そこがそうだったら全部が上げないとでも思うのかw >>700
何が用法?
騙す行為は違法ではない、と断定するの? >>1
『76人の阿呆』とかいわれて語り継がれるんだろうか? 俺もイベント時に料金が変わるコインパーキング
以前はあんま経験なかったな
広島市民球場が今の場所に移転してからは
その近隣が野球の日だけ高くなるようになったかんじ
でも以前の市民球場の時にはそこまで高くなる印象はなかったね
高くなるコインパーキングも有ったかもしれんが
コインパーキングとしては少数派だったろうと思う >>701
だからさぁ…
正月初詣時期の、目黒不動尊周辺のコインパーキングの相場が時間400円程度
って書いてあるんだぜ?
そことかピンポイントな話じゃないんだよ
目黒で初詣時期に軒並み(何処もかしこも)上がってるなら
目黒不動尊も上がってなきゃ矛盾するだろ
つーか、目黒の別の神社は調べられないとでも思ってるのか? >>702
逆だよ
違法行為は騙す行為じゃないって書いてるんだよ
違法って言葉の意味の話なんだから、
違法→??
って処理方向なんだけど、藁人形論法とか楽しいのかい? >>706
違法行為とは騙す行為だ
なんていってないだろw
違法行為には騙す行為も含む
この違いがわからないの? >>705
軒並みの意味を "全て" と誤解してるのかw
言葉をかえようか?
正月の初詣エリアにあるコインパーキングは特別に高い料金設定にする所が
何ヵ所ももある。
並んでるところはさっきいった通り軒並みあがるな。 >>707
馬鹿なの?
コミュニケーションの基礎として、物事は正確に表現しろって約束事があるのは知ってるよな
国語の勉強とかはその一例なんだけどさ
で、狭い意味を伝えるときに、広い意味の言葉を使うことは原則NGだってのは知ってるよな?
紫を表現する時に、紫って言葉を知ってる奴が、赤っぽいとか青っぽいとか使ったらダメってことだな
だから、違法って言葉を騙すって意味を込めて使うのは間違いだよ
って何度も書いてる訳なんだけど 運営側からすれば、ホテル専用駐車場にして看板出しても見ずに停められたり、後から字が小さいとか言われるし法外な罰金も取れない。
だったら最初から料金に上乗せして迷惑料もらった方がまし。
10時間無断駐車して迷惑料5万なら妥当じゃね? >>708
で、具体的には?
神社の場所を指定すれば、目黒なりで軒並みと表現できるほどメジャーな神社なら
相場なんかすぐ調べられるけど?
3箇所くらいガッツリ値上がりしてるメジャーな初詣スポットを紹介してくれよ >>713
はいはい
嘘ってことか
知ってたけどな
東京のメジャーな初詣スポットを幾つか検索したけど
別に何処も酷い値上がりなんてなかったしな
靖国や明治神宮ですら3桁、川崎大師でやっと1000円だぜ >>709
意味を込めてってなんだよw
脅したり、金額を提示しなかったり嘘表示だったり、と様々な状況を包含して違法だろに。 >>715
だからさぁ…
法外って表現に、個々のシチュエーションに対する意味合いは含まれないよ
そういう意味を含めて使う時は、ちゃんと指定するよって書いてるんだよ
三段論法の拡大解釈とかされても
間違いだよとしか >>717
三段論法?
何を言ってるんだよw
法外→違法→様々違法を含むってだけのことがわからないのか? >>718
お前さんにとっては嘘でもホントでも関係ないんだろうけどねw
そういう経験ないんだろうから
が、正月によらず、時期によってコインパーキングの時間単価が高額になるのは当たり前にあるんだよw >>714
なんだ読み返したら
値上がりすることはこっそり認めてたんだなw
>別に何処も酷い値上がりなんてなかった
時間単価を時期で変えることが、どうたらやっとわかったようなので
次は"酷い値上かどうか"、だな。
誰がそれを決めるか、だw >>719
意味として含まれないと何度書けば
そもそもの言葉の主旨がそこにないんだよ
法外って言葉の主旨は非常識って意味であって
違法かどうかなんて話じゃないし
違法というの主旨も騙すことにない
しらすの中にカニやイカが混ざってたところで、カニやイカはしらすにはなれないんだよ >>721
別に値段の上下が全くないなんて話はしていない
そもそも昼夜でも変わるしな
で、ぼったくりと指摘されて、当人がそう認めてる以上は
値上がり幅が法外かどうかなんて話は無意味 >>723
>ぼったくりと指摘されて、当人がそう認めてる以上
認めてないよw >>722
>法外って言葉の主旨は非常識って意味であって
お前の主観なw >>724
その話は上で終わってる
ループさせるのめんどいから勝手に読め
>725
ttp://ruigo.quus.net/thesaurus/法外.htm
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11147119831 まあお前らの言い分は分かる
で、結局の所本当に返金対応するべき違法性あるかとかなんてのは裁判で決めなきゃいけないってのも分かるよな?
で、このパラカってのはこういう時に鼻で笑いながらこう言うんだよ
「裁判でも何でもどうぞ、裁判費用の方がかかりますけどねwww」って
俺の知り合いが別のコインパーキングトラブルでそう言われたんだよ
まあその態度考えると結局泣き寝入りすると計算してやってるんだよ
そういう会社なんだよ、このパラカって所は >>726
ぼったくるつもりはない、想定外だった
で認めてるのは
高額を明示してるのにみないで入って来たこと→想定外。
だろね
>「法外」は、その社会のきまり・常識を外れているという意味です。
の解釈をすればその社会のきまりとコインパーキングを利用する上では料金を確認する、という当たり前の常識
及びそこに記載された料金を払うという常識的行動だな。
で、本件のどこが法外だってか? >>727
勝てる裁判なら裁判費用も被告に払わせられるではないか? >>728
まずは、ぼったくりかどうかってのは価格設定に掛かるから
一般人が誰も停めないと想定する高値って時点でアウト
で、停めることを想定してなかろうが、ぼったくり価格に設定してるんだから
想定外はすなわち結果ぼったくったって認めてる訳だ
で、法外の話はぼったくりの価格設定の話だから
読む読まないの話にすり替えるのは藁人形論法な
あと、やっと法外の主旨が、法(のり、道筋の意味)から外れることだって理解して貰えたみたいで何より >>729
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/4496
判決で決着付けば一部負担はさせられるだろうけど
全額なり、大部分なりは原則無理って理解しておけばいい >>730
誰も言ってないことを書くなよw
>ぼったくり価格に設定してるんだから
運営はぼったくるつもりはない、と明言してるだろに。
何が想定外か→明示してるのに見ないバカがいることだろな。
ここまで高額なのにこんなに停める人がいたのも想定外かもしれないが。
で、俺も "法外な価格" について語ってるよ。
お前のリンク先解説に置き換えれば
法外な価格は
→その社会のきまり・常識を外れている価格
になるね。
社会のきまりにそった価格にとは
→事前に提示された価格
常識を外れていない価格とは
→利用する上で合意した価格
問題ないねw >>731
らしいね。
賠償金の1割程度という指針があるみたい。 >>732
あのさ
誰も停めないであろう→一般人の常識以上の
高値に設定したって言ってるんだけど大丈夫?
馬鹿なの?
「つもりはない」と「つもりはなかった」は明確に違うんだけど
また藁人形論法か?
で、高いかどうかと告知してるかどうかは関係ないから藁人形論法継続だわ >>734
俺様常識はどうでもいいよw
価格がいくらであろうと
その社会のきまり・常識を外れている価格
ではないのだから。
当然、ぼったくるつもりはなかったんだろう。明示してるんだから納得ずくでの利用が当たり前と考えるね、普通は。 >>736
ああ
ほぼ全額払わせられる思ってた。
弁護士費用はダメなんだな。 >>735
自己紹介はいらんよ
社会の常識や概念を越えた値段に設定して
一般人は停めないように想定したんだぜ
社会常識の範囲内の値段だけど、誰も停めないことを想定したなんて矛盾したことを主張するつもりかよw
で、つもりがあろうがなかろうが、結果ぼったくったって訳だ >>729
>>731が言う通り完全勝訴でも弁護士費用などは支払わなきゃいけない場合が多い
結果弁護士からも裁判やった方が高くつきますよとか言われて泣き寝入りすることになる
これって、クーリングオフとか出来る前に悪徳訪問販売とかで被害者が遭ってたことと同じなんだよね
前にも書いたけど、この看板はコインパーキング協会が定める料金看板の表記方法ガイドラインからも逸脱してる書き方をしている
ただ、そのガイドラインは強制力のあるものじゃないし罰則のあるものでもない
だから関係ない、文句あるならそれで逮捕してみろってのがこの会社なんだよ
これを機会に消費者庁とかでちゃんとコインパーキングの料金看板について法規制など考えて貰いたい >>738
誰も停めない、という前提がズレてる。解放してるんだからw
ある程度の抑止効果はあるだろうとは思うだろうね。
それでも予想以上の利用者がいてそこも想定外なのかもしれない。
で、一般常識範囲内の価格ってのがお前の幻想なんだよ。
いくら勝手にこの範囲が常識と考えたところで
提示された価格が正規の価格。納得しないなら使わない。
一時間5000円です、と言われて停めて
払う時にボッタクリだ、てのはただのバカ。 >>739
指針がどんなか知らんが
看板ついてはこれ以上分かりやすくは無理だろ。
いつもと全然色がちがうし、発券機にも張り紙してるし。 >>740
「料金が高ければ車を止めないであろうと、一般の人は利用しない想定でいました」って言ってるんだけど
一般の人が利用しないであろう高値の設定ってのは
お祭り価格込で一般人が想定した額より高い設定ってことなんだから
ぼったくりではないってのは通用しようがない
で、ぼったくりって概念が存在してる以上は、提示された価格が社会的に正しいだなんて話にゃならないし
だからわざと正規なんて言葉にすり替えて印象操作でもしようとしたのか?
で、別に停めた停めない関係なく、クレームだろうがお問い合わせだろうが
必要だと思ったらすればいいんだぜ? >>742
>ぼったくりではないってのは通用しようがない
お前の主観ねw
>ぼったくりって概念が存在してる以上
お前の主観に基づく概念ねw
正規価格といったのは単に売る側が提示した価格という意味。 >>743
傍から指摘されてて当人認めてるのに主観とかww
定価がぼったくりなら定価かどうかは何の関係もないw
だから話を逸らす印象操作だと >>741
ガイドラインでは「看板で一番大きい文字で他の文字より目立つように金額表記をしなきゃいけない」ってのが基本としてある
あの看板は金額表記が文字よりも小さくなっている、この時点でガイドラインで定める看板からは逸脱してるんだよ
まあ、だから?と言われたらそれまでなんだけどね、現状は
でもそういうガイドラインがちゃんとした拘束力あるもので統一規格として整備されていたら、こういう風に騒ぐことも無かったとは思う
まあ、この会社わざとガイドラインに逆らって上の方にギリギリ見えるぐらいのフォントで書いてましたとか言われてもやっぱりなって言えちゃうようなとこなんだけどね >>469
じゃあ時間1000万円と書いとけば
止めた人間には1000万の支払い義務が生じ、裁判でも負けるのかよ
アホ >>746
このスレでも言ってる人いるけど
「1日 2000円(1,3,15,22,28番のみ)」なんて看板が多い会社
そこそこ走ってるドライバーならパラカはまず使わない
たまに引っかかった奴がいると「まあパラカだからな、初心者は入っちゃダメだよ」って歌舞伎町あたりでぼったくりに遭った人みたいな慰めをしてあげたりするのが普通のとこ >>744
当人がぼったくりを認めてる
ってのがそもそもお前の主観なんだよ >>750
ってのがお前の主観だろ
「一般人の駐車を排除するほどの高値」と「一般人の常識、想定内の価格」
ってのが両立しようがないこと位は馬鹿でもわかるし
その結果生まれたのが、本州最北端の県に有りながら
とりあえず現状ではソースが付く限りの史上最高値(暫定)な訳だ >>751
そ、それぞれ主観があるので
〜が社会通念だ なんて断定はできないんだなw 当たり前のこと。
「一般人の駐車を排除するほどの高値」であっても
それを事前に提示され、納得した上での利用だから
「一般人の常識、想定内の価格」
だしねw >>752
常識やら社会通念って概念が存在してる以上は、それが主観だってのも、厳密な判断が出来ないってのも何の意味もないんだけどな
概念としてそこにある、一般的に用法が確立していて、尺度として用いられる
ってそれだけの話
で、納得したから使ったなんてのは決め付けだよな
ついでに、仮に納得したからぼったくりではないって話でもない
そもそも、社会の中での話に対して、個人間で成立したからどうってのは話のすり替えだわ ID:gL6cHdyB0のレス読んでると、知り合いが揉めた時のパラカの主張そのままだなw
「看板に書いてある」
「誤認したことはそちらの都合」
「誤認してない人もいる」
「うちは間違ってない」
「謝るようなことはしてない」
まあ、知り合いが聞いたトドメ文句
「裁判でも何でもどうぞ、裁判費用の方が高くつきますけどwww」
を知らなかったから中の人じゃないだろうけどw >>753
うん、気持ちは分かる
でもな、日本の民事訴訟とかだと「払ったら認めてる」扱いなんだよ、基本的に
だから悪徳商法は金払わせようとして入金焦らせるんだよ
訪問販売とか通信販売とかは昔よりは消費者庁とか消費生活センターとかのお陰でマシにはなったけどな
今もぼったくりなんかは条例なんかで規制してる所はあるけど、してない所じゃ合法だったりするしな
結局後は法廷出て決着付けてとかになるけど、結局損することになるからって泣き寝入りになる
だから後は消費者庁とかにコインパーキングの表記方法の法整備を嘆願するとかそういう方法しかもう無いんだよ
この件については何やっても利用者の負け、もう仕方ないこと >>753
>社会の中での話に対して、個人間で成立したからどうってのは話のすり替えだわ
個人間で成立したものを
個人的主観で社会的にNGだ
と根拠なしの決めつけをしてる
のがお前だなw >>748
また馬鹿の「〇〇万円だったら!!」が始まったよ >>756
意味がわからんけど、法律の話はしてないから、また藁人形だな
>757
社会の一員としてってのを理解できないってことは社会経験がないのか >>760
社会の一員としての意見延べるなら
それなりの根拠がいるが
お前には"そう思う"以外の根拠がない。
全てが個人的主観に基づくもの。 >>761
ねぶた祭に参加する人を迎える地元社会の一員として
社会的に根拠がある値段設定をしなきゃいけなかったって話で
それを怠ったせいで、地元TV局には
ねぶた祭に水を差すぼったくり駐車場とか報道されたし
メディアに対して、結果ぼったくりましたって認めることになったし
再発防止しますってことになった訳だ >>760
もう少し分かりやすく言うと
この会社、ネトウヨが良く言うチョン企業とかってのと体質一緒なの
お前の言い分はたぶん他のコインパーキング会社、例えばタイムズとかなら通じるけど、ここだけはダメ
「文句あるなら訴えればいい」なの
で、結局道義的だとか倫理的とかそんなの無視してもいいんだよ、法律にこういうのダメ、違法って書いて無いものなら何とかなるって考えてる会社なの
で、このID:gL6cHdyB0もそういうタイプの奴なんだよ、まあ俗に言うアスペっぽいと言うのかそういうのな
だから「⚪⚪はダメ」って書いて無いから大丈夫って考えなんだよ
そういうの相手にしてもどっちにしろ平行線、時間の無駄だよ >>763
まぁ、もう話はゴールしてるし
反論もできなくなって主観ガーしか言えなくなってるし
後は飽きるまでつつくかどうかって程度の話かな >>764
わかってないな
主観が〜しか言えないのではなく
元からお前のいう"社会〜"がてのが
単に個人的主観に基づくもので
社会的〜を担保する根拠なし
と言ってるんだよw
かなり最初>>566から主張は同じ。 >>748
こういう極論言い出す小学生みたいな奴いるよな。
お前は会社の会議で討論になった時に毎回極論で反論してるわけ?
発達障害っぽいから教えておいてやるけど、
もし相手が黙ったらそれは論破じゃなくて、軽蔑を込めてのドン引きをされてるだけだからな。 俺は一日足らずで65,000円とってくるコインパーキングだって
そこそこ極端な料金だと思うんだけどな >>769
実際あったとして裁判なったらという興味はあるね。
契約の自由という原則がどこまで通用するのか?
1000万円という価格が準備なしで払える人はそうそういない
→万札を1000枚入れるのは物理的に困難だし、通常はカード決済もせいぜい数百万円が限度。
そこが公序良俗に引っかかるのかな、という想像はするが。 >>768
馬鹿は黙ってなって言ったのを理解出来なかったか?
馬鹿だからw >>769
極論を出してみることで初めて
本質的に正当性が有るかどうかが判別出来ることが有るんだよ
お前はそういうことが分からない
頭の弱い残念な人間だというだけのことだ
馬鹿とも言うがwww >>773
コミュ障にバカ呼ばわりされても何とも思わんからいいけど。
こいつみたいなアスペのクレーマー対策はどの会社も手を焼いてるのが現状なんだよな。 返金する気もないのに調べて公表するなんてえらいねw 集団訴訟を提起しようって人は居ないの?w
それなら費用倒れする確率は大幅に減るし
遠隔地の人も委任状で参加出来るよね? >>767
そうそう
どんな証拠があろうが、数字があろうが
それをどう判断するかは個人の主観だからなぁ
お前に言わせりゃ、世の中の全ての判断は個人の主観に依存するよな
社会通念って概念が存在してる以上、社会じゃ通用しない価値観だけどな >>777
根本がわかってないだろ。
>>617に書いたんだがw
様々な主観が存在するが
その内、 "大多数に共通する主観" が常識や社会通念に成りうる。
"俺がそう思うから" だけw
それでは社会通念にならないよ。 1日2万くらいを上限にして頭下げて返金するのが普通だと思うのだがねえ・・・
あんまり意味不明のぼった栗はイメージ悪いよ。 >>777
もしかして
社会通念の意味も解ってないかなw
念のため
社会通念とは
社会一般に通用している常識または見解 >>778
お前がわかってないだけじゃね?
お前がそう思ってないってだけじゃ
社会通念でなくなったりしないんだよ
で、地元のテレビ局に
ねぶた祭に水を差すぼったくり駐車場
なんて報道されてる時点で、俺の主観じゃないなんて証明済み
お前がグダグダ逃げたところで変わらないんだよ >>781
またわかってない。
〜と報道されたらそれが社会通念だ
というお前の主張がお前の主観なんだよ。
これも既に指摘したなw >>782
報道されたから、じゃない
どれだけ報道されたか、とか、報道されたあとの社会のリアクションや
自分の周りの意見なんかも含めての総合的な判断だってどっかに書いたと思ったけどな
それと、ぼったくりってのが俺の主観じゃないってのも証明済み
っていうか、青森 ぼったくり で検索すると、この件でいっぱいになるのに
個人の主観とかグダグダ逃げてもな >>781
ここも誤読してるなw
>お前がそう思ってないってだけじゃ
社会通念でなくなったりしない
当たり前だろ、俺はそんなことは言ってない。
俺がどう思うか、ではなく社会の多数がどう思うか、だろよw >>784
人数がいても、今度は多数がどうだから!とか言って逃げるんだろうな
何人いて何割かなんてアンケートでも取らなきゃわからんもんな
で、青森テレビやら他のメディアやらに、ぼったくりじゃない!とか言って
記事を訂正させたりはせんの?
そういうことをする奴はいないの?
ぼったくりだと認識してる奴が多数だから
記事に対して波風起きないってこと? >>785
波風立たない、かな?
変だったから訂正 >>783
そのサイトをみりゃ、それぞれ意見がのってるとこもあるだろよw
ボッタクリだゆるせない、もあれば、デカク書いてるんだから払ってあたりまえ、と様々な意見がある。
どれが社会通念か、をどうやって判断するよw
そもそもがパラカもJALホテルもNGとは考えないからこの設定を行った。
彼らも社会通念を構築する要素だって理解してるか? >>785
>何人いて何割かなんてアンケートでも取らなきゃわからんもんな
その通りだろw
どうやって自分の意見が多数だと断定するのか?
いろいろ書いてるのはお前の推論。 >>787
大丈夫だと思ってたからってのは証明できてないから
お前の勝手な思い込みだな
そもそも人が使わないだろう程高額に設定してる時点で
ぼったくりの要件を満たしてると何度言えば
で、ぼったくるつもりじゃなかったってゲロってるんだから言い訳の余地がないんだけど >>788
多数じゃね?
多数派かどうかは知らんけどな
メディアに大々的に報道されてて、何処も炎上したり訂正したりしてないし
自分の周りの社会もそんな空気はないんだから
一定以上のコンセンサスを得ている=多数ってのは否定の要素がないわ >>789
大丈夫ってなにがだよ?
ボッタクリの要件もお前の主観w
>ぼったくるつもりじゃなかった
ちゃんと金額提示したって意味かもな。
認めてる てのはお前の主観であり断定できないね。
これも何度かだなw >>791
ぼったくりの要件に金額の提示なるものは存在しないと何度言えば
また藁人形かよ >>792
>ぼったくりの要件に金額の提示なるものは存在しないと何度言えば
お前のオリジナル見解だろw >>793
はいはい
炎上したり訂正したりしたメディアがあったら提示please
できなきゃ俺の主観ってお前の書き込みが嘘ってことになる >>795
それも主観に基づく推論だな〜
全てがそうだねw >>794
辞書に書いてある意味そのままだけど?
むしろ
ぼったくりの要件に金額の提示の有無が存在してることの証明はよ
できなきゃそれが俺のオリジナル見解ってお前の書き込みが嘘ってことになる >>796
事象の証明の話だから主観関係茄子
証明はよw >>797
法外な値段とること
「法外」は、その社会のきまり・常識を外れているという意味
この解釈をすればその社会のきまりは
コインパーキングを利用する上では料金を確認する、という当たり前の常識
及びそこに記載された料金を払うという常識的行動だな。
で、本件のどこが法外だってか? >>798
その前に
炎上したり訂正したりしたメディアがあったら、それは大多数が同様の主張である、という証明をしてくれよw >>799
馬鹿じゃねーの?
もうとっくにその話終わってる
法外かどうかは値段設定に掛かる話だから
手段は関係ない
法外な値段って言葉の何処に「方法」って意味が含まれるのか
辞書なりできちんと意味を提示した上でちゃんと説明please
できなきゃお前が嘘つき >>800
意味がわからん
炎上したら、そこに一定数の否定的な意見があることの証明になる
訂正したら、記事が間違いであることの証明である
それだけの話じゃね?
記事があります、反対意見は見当たりません
内容の間違いを指摘できる人もいないようです
って話になる訳だ
で、さっさと青森のぼったくり関連の記事が炎上したか訂正したかのソース出せって >>801
値段についていってるよw
その社会のきまり・常識を外れている価格
その社会のきまりにそった価格とは
→サービス提供する側が提示した価格
常識を外れない価格とは
→価格提示うけ納得し利用を合意した価格 >>803
>炎上したら、そこに一定数の否定的な意見があることの証明になる
一定数であり母数に対する割合はわからない。
>訂正したら、記事が間違いであることの証明である
間違っていても訂正しなかもしれない。
>反対意見は見当たりません
反対する人は必ず反対意見を公開する、を証明してみようw >>804
また藁人形かよ
法外ってのは値段の程度の話なんだよ
で、そもそも提供側が値段決めるのは当たり前なんだから
提供側が値段決めたら法外じゃなくなるなんて訳ねーだろ?
馬鹿なの?気違いなの?
方法って意味が含まれるって辞書をソースにしてさっさと証明しろって >>805
必ずなんて誰が書いたの?
ねぇ?
また藁人形なの?
嘘つきなの?気違いなの?
同じ条件と仮定するなら、
賛成の意見表明と反対の意見表明の数の差は
そのまま潜在的な賛成者、反対者の数と見做せるってこと位は理解できてるよな
で、必ずって俺が書いたレス番を安価付けて指定please >>806
>提供側が値段決めたら法外じゃなくなるなんて訳ねーだろ?
誰がそう言ってるのw
で、その人は駐車場の価格はいくらからが法外になるいってるのw >>807
反対であってもその意見を表明しない人がどれくらいるかわからないと
反対している人の数はわからないわなw
>同じ条件と仮定するなら
イマイチ意味不明だが
同じ人でも賛成と反対では意見表明の積極性がかわることもあると思うよw >>808
> >>806
> >提供側が値段決めたら法外じゃなくなるなんて訳ねーだろ?
>
> 誰がそう言ってるのw
>その社会のきまり・常識を外れている価格
>その社会のきまりにそった価格とは
→サービス提供する側が提示した価格
言ったのはお前だな
個人でぼったくりと感じたら個人にとってぼったくり
一定以上のコンセンサスがあれば社会にとってぼったくり
明確な基準の話じゃなくてただの結果論
で、法外って意味に方法って意味があるってソースはまだかい?
さっさと出してくれよ >>809
何言ってるのかがわからん
つーかアンケートと同じ手法だから
潜在者の数なんかいちいちカウントの必要はない >>810
そこだなw
>一定以上のコンセンサスがあれば社会にとってぼったくり
単にボッタクリと感じる人はいるってならそれは否定しないよ。一定以上はいるだろね。
ボッタクリと感じない人も一定以上いるだろし
価格はボッタクリではあるが明示してるからボッタクリではない
って人も一定以上いるだろね。 >>811
とりあえず
お前のいう社会的に〜だ
てのは潜在者を含まないものなのか? パラカがコインパーキングの業界でもちょっと問題ある業者だってのはなんとなく解ったけど
ホテルJALシティ青森もちょっと行儀悪い気がするな
普通テレビのインタビューでその場しのぎの嘘なんかつくか? >>812
ぼったくりと感じるか否はそれぞれじゃね?
値段提示してるからってのは何の意味もないけどな
お前だって、値段提示したらぼったくり(法外)から外れるって辞書から引用して答えられないもんなw
さっさとソース付けて証明してくれよw
あと、記事が炎上なり訂正なりしたソースと
俺が「必ず」反対意見を公開するって書いたソースもな >>814
何言ってるんだ?
あのさ、潜在的な賛成者と潜在的な反対者は
それぞれそれを表明した賛成者と反対者の数で比率を割り出せる
ってのがアンケートの手法だろ
だから、それを表明してる賛成者と反対者の数で代用すれば
少なくとも傾向は出るんだよ
で、さっさと法外に方法の意味が含まれるってソース付けて証明してくれよw
あと、記事が炎上なり訂正なりしたソースと
俺が「必ず」反対意見を公開するって書いたソースもな
嘘つきの藁人形君 >>815
根本的な話として、コンセンサスがあって実行されたんだから
どっちが話を提示したとしても共同正犯だわ
お行儀がいい訳がない >>816
>値段提示したらぼったくり(法外)から外れるって辞書から引用して答えられないもんなw
辞書のどこにそんなことが書いてあるのかw
法外な値段とること でなかったか?
で法外値段とは>>804だな。
見えないフリかw
>記事があります、反対意見は見当たりません
内容の間違いを指摘できる人もいないようです
って話になる訳だ
反対意見がみあたらない
→反対意見を持つものはいない
という意味で書いたのではないのか?
であれば反対意見を持つものは必ずそれを表明する、が必要だな。
わからないかなw >>817
いつからアンケートの話なったのかw
今回アンケートなどないだろ。
法外に方法ってなんだ?
どのレスのこと言ってるのか。 >>819
違うよってとっくに指摘済
法外か否かってのは程度の話
さっき類語でソースつけたろうがよ
で、法外の意味が程度じゃなくて方法だって載ってる辞書を教えてくれよ
持つものはいないだなんて書いてないしあり得ないw
いいからさっさと必ず反対意見を表明するって何処に書いたのか安価付けてくれよw
お前のトンデモ解釈なんて必要ないからさw
あと、記事が炎上したソースか記事を訂正したソースもはよ >>817
ああ
"潜在"の意味は俺の意図すモノと違うな。
アンケート結果から類推した全体数のとしての潜在ではないよ。
例えば本件報道に対して積極的に同意・反対を表明する者(ブログ意見を書くとか)に対し
同意・反対の意見を持っていてもそれを世間に見える形では表明しない者を潜在としている。 >>820
アンケートと同じ手法を使えば
お前が気にしてる潜在的な賛成者と反対者の傾向がわかるって話だよ
人の書き込みはちゃんと読もうぜ
で、お前が価格提示の有無とかの方法で、法外にあたるか否かが変わるって主張したんだろ?
それが真なら、つまり法外って言葉に、何かの方法って意味が含まれてなきゃならない訳だ
つまり、辞書ひいて方法が要件に含まれる主旨の書き込みがなきゃ
お前の主張は嘘ってことになる
あと、さっさと必ず反対意見を表明するって何処に書いたのか安価付けてくれよ
あと、記事が炎上したソースか記事を訂正したソースもはよ >>821
なんか全体的に意味不明だなw
>違うよ
何が?
>法外か否かってのは程度の話
法外はお前の張ったリンク
>>726を引用してるんだがw
>いいからさっさと必ず反対意見を表明するって何処に書いたのか安価付けてくれよ
お前は"必ず〜"とは書いてないよ。
こう書いてる。
>記事があります、反対意見は見当たりません
内容の間違いを指摘できる人もいないようです
って話になる訳だ
反対意見がみあたらない
→反対意見を持つものはいない
という意味で書いたのであれば
反対意見を持つものは"必ず"それを表明する、ことが必要になる。 >>822
合ってるじゃん
意見を言わないけど実は賛成って奴と
意見を言わないけど実は反対って奴の比率は
賛成意見を表明した奴と反対意見を表明した奴の比率と同じと看做すのがアンケートの手法だろ?
アンケートを受けて賛成した奴と、アンケートを受けて反対した奴の比率で
世間でアンケートを受けていない(お前曰くの意見の表明のない)
賛成者と反対者の比率の傾向がつかめるって話だからな
で、宿題3つはよ
今日中&このスレが終わるまでに
全部ソースを付けるか、藁人形論法なんかを使ったことをきちんと謝って
訂正するかの2択な >>823
で、今回の件ついてアンケートと同じ手法はあったのか?
>お前が価格提示の有無とかの方法で、法外にあたるか否かが変わるって主張したんだろ?
方法? なんて言ってないがw
利用者に価格が明示され、利用者の意思でそれを利用するならボッタクリではない、けどね。
>記事が炎上したソースか記事を訂正したソースもはよ
それを提示してなんになるのw >>774
おれが言ってることには反論できないから
アスペだのクレーマーだの言って自分を慰めてる馬鹿w >>825
合ってない、違うよw
そこもわからないか
何もソースを出さない奴が言うかw
ではないな〜を
ソースにならないことがわからない、正解かw >>824
藁人形論法って引用とは言わないんだけど?
俺が提示したソースの何処にもお前の主張する
「法外かどうかは価格を提示するか否かで決まる」なんて書かれていないと思うんだけど
書かれてるよって主張するなら、該当する文言を引用してみろよ
で、引用した文言に、きちんと辞書で引用した意味を適用して
お前のトンデモ藁人形解釈じゃなく、
(提示)方法によって変わるって証明してみろ
反対意見を持つものはいないなんて一言も書いてないし表明もしていない
思ってもいない
お前のトンデモ解釈とかいらないからさ
さっさと俺が
必ず反対意見を表明するって書いたレスに安価付けて引用しろよ
藁人形とかいらんって
で、記事が炎上したソース、もしくは記事を訂正したソースはよ >>826
使えばわかるよって書いたのに対して
お前が読まずにイチャモン付けてたんだろ?
自分が何してたのかも覚えてないの?
で、賛成記事と反対記事の数と
それぞれに対するリアクションを軽く検索して
潜在的な賛成者と反対者の比率の傾向でも調べてみるか?
お前が宿題3つのソースを全部付けた後でな 平均3時間としても100万以上儲けてるな、一週間で >>829
法外な価格とはどんなものか
を説明したろw
その社会のきまりにそった価格とは
→サービス提供する側が提示した価格
常識を外れない価格とは
→価格提示うけ納得し利用を合意した価格
>反対意見を持つものはいないなんて一言も書いてないし表明もしていない
ならばそこは俺の誤解だ
とすれば>>803の以下は→のようになる訳だw
>記事があります、反対意見は見当たりません
→それでも反対意見を持つ人もいるだろね
>内容の間違いを指摘できる人もいないようです
→かといって間違ってないとはいえないだろね
>って話になる訳だ
→どういう結論も導きだせないねw >>830
>潜在的な賛成者と反対者の比率の傾向でも調べてみるか?
それ無しで
>社会的にはNGだって理解しようぜ
などといい加減なこと言ってたんだな。
もっともネットに上がった意見を拾ったところで正確なモノとは思わんけどw
理由は>>822の通り。 >>833
だからさ、
@俺が提示したソースから引用する
A辞書をひいてきちんと意味を確認して引用する
って条件読めないのかい?
お前のトンデモ藁人形解釈なんかいらないから
さっさとソース付けて証明しろよ
で、誤解じゃなくて藁人形だろ?
藁人形なら藁人形であることを謝罪してきちんと訂正しろって書いたはずだけど?
どうもこうもなく、意見の表明がなきゃ白紙か、表明者で看做すかの二択だから
結果は変わらん
で、記事が炎上したソースも訂正したソースもないの?
また藁人形を認めるのかい? >>835
法外な価格
はお前のはったリンクを使って説明してるよ
これね>>726
辞書を引けってw お前がはった上記リンクは信用するなってかw
俺の誤解だか藁だかにしろ、以下の解釈で正確なのか?
>記事があります、反対意見は見当たりません
→それでも反対意見を持つ人もいるだろね
>内容の間違いを指摘できる人もいないようです
→かといって間違ってないとはいえないだろね
>って話になる訳だ
→どういう結論も導きだせないねw
>記事が炎上したソースも訂正したソースもないの?
はったところで何の意味もないだろ。
なんの証明にもならないw >>827
反論って何の?1000万円のなんちゃらってやつ?
お前が馬鹿だから教えといてやるけど、
よく見えるように提示してあって使用すれば支払い義務あり。使用するしないの選択肢は使用者にあるから。不服あれば民事で訴えるだけ。
極論言って悦に入ってる馬鹿の相手は疲れるわホント。
適当なコールセンターに嫌がらせクレーム入れて「論破したったw」てオナってろゴミ。 >>836
馬鹿じゃねーの?
また藁人形かよ
そこに記載されてる言葉の意味を辞書でひいて
藁人形解釈をせずにきちんとソースを付けて証明しろ
って書いてるんだぜ
法外の意味を調べろなんて話にすり変えてるんじゃねーよ
正確じゃないから補足書いたろうがよ
意見を言わない奴は、内心賛成にしろ反対にしろ
白紙投票か、もしくは賛成者と反対者の比率で看做すかの2択だから
潜在紗のまま結論出せないってのが間違い
で、藁人形論法なんか使った分の訂正はまだかい?
で、いいからあるなら貼れよ
お前が俺の主観だか決め付けだかって言い出したんだよな それよりもホテルがシーズン料金になることにもクレームつけようよ。正月、ゴールデンウィーク、盆休みしかまとまった休み取らないのに、わざわざホテルは料金を値上げする。
地元の観光協会もクレームつけないのが不思議で仕方ない。リピーターはいらないということなのだろうか? >>837
思考実験による証明には極論が必要ってのは当たり前のことなんだよ
それが分からない、ゆえに反論も出来ないお前が馬鹿ってことをお前は自分で告白したんだよ
馬鹿www
>よく見えるように提示してあって使用すれば支払い義務あり。使用するしないの選択肢は使用者にあるから。不服あれば民事で訴えるだけ。
論点である合法か違法かについては何も言えずに関係の無いことを言い出した馬鹿w >>840
訂正
>論点である合法か違法かについては何も言えずに関係の無いことを言い出した馬鹿w
↓
論点である1000万が合法か違法かについては何も言えずに関係の無いことを言い出した馬鹿w >>838
だったらお前が該当リンク貼ればw
俺はお前の張ったリンクを元に
法外な価格を説明してるんだからさ〜
そもそもが本件ではなんの調査もしてないところで
>潜在紗のまま結論出せないってのが間違い
ってのが間違いなんだなw
お前が結論を出したってなら
白紙投票、賛成者、反対者の比率はどんなもんなの?
と聞いたところで根拠なしはわかってるけどねw
>お前が俺の主観だか決め付けだかって言い出したんだよな
そうだよ。そうだろ?
根拠は本件の報道があった、ってだけだもんねw >>841
違法だと思うんなら根拠だしてね。
論点ずらして逃げるなよ。 >>842
馬鹿じゃねーの?
お前がお前の解釈を主張したんだから
それがお前の主観による藁人形解釈ではないことの証明をする
責任があるんだよ
で、さっさと、俺の貼ったリンクから引用して
引用した言葉を辞書で調べて
法外の用件に方法が関係するよって証明しろよ
できなきゃ藁人形を認めて訂正しろ
何の調査の話?
ってか藁人形論法の謝罪と訂正まだかい?
炎上も訂正もないってのが事実であるなら、それは主観ではなく事実だわ
で、お前はそれを主観と断定したんだから、事実ではないことの証明が必要だろ?
さっさとソース出せよ 説明書きを読んで納得して停めたなら合法。
説明書きに虚偽があったり、ムリヤリ停めさせたなら違法。
ただそれだけのことだ。
これが法外って言うなら、寿司屋の時価もみんな違法になる。
要は停めたバカがアホだったって話だろう。 >>844
だから合法だと言うなら
1000万でも支払い義務は有ることになって
裁判すれば支払い命令を受けるってことになるが
そう思ってるのかよ
お前の馬鹿頭ではwww >>847
???
支払い義務あるよ。使用したんなら。
何度も同じこと言わすな馬鹿
請求された側が不服なら民事に訴え出るしかない。
それも書いた。
文盲かよこいつ。 >>847
>>844じゃないけど……
土地の評価額+時期的な要素で5000円が妥当という判断を管理会社がしたなら
それが適正価格、つまり合法ってことだよ。
ただし、停めた人が知らずに停めて法外すぎる場合は
裁判起こすなり内容証明を打てば減額はされる。
5000円なら法外という判断はされないんじゃないかなあ。 >>845
まるっきり進歩しない
中卒レベルだな〜w
>炎上も訂正もないってのが事実であるなら、それは主観ではなく事実だわ
何度も言うがそこがダメの元
報道に対して炎上しようがしまいが
それは一部の動きでしかなく社会の
多数派と一致するとは限らない。
というシンプルな話。
おやすみ〜 >>847
法外な場合は民事で訴えれば
裁判官が「地域の相場がこのくらいなんで、オーナーさん。このくらいの金額で和解しませんか?長期に不毛な争いになるのもあなたも嫌でしょう?」てな感じなって和解の方向にもってく。
拒否して裁判してオーナーが勝っても相場から大きく離れた額の請求は通りにくい。
ただし、しっかりと提示してあった場合は「違法ではない」ので刑事告訴はできない。
わかりまちたか? >>848
ほう
裁判になったら裁判所が1000万円の支払い命令をすると?
合法と言うことはそういうことだが?
意味が分かってるのか?
この馬鹿はw
言ってみろよ
裁判所は1000万の支払い命令をするって
たっぷり馬鹿にしてやるからwww 確か入り口に相当でかい表示だから気付かないは無理があり過ぎだろ >>851
馬鹿かよ
それが社会の一部であろうが
炎上していない、訂正されていないということが事実であるのなら
その事実の意味如何関係なく、事実は主観ではなく事実なんだから
それが主観であるって書き込みが嘘になるんだよ
で、炎上していない、訂正されていないってことの真偽の話を
その事象の社会的な意味合いなんてものにすり替えた藁人形リターンズか
本当に藁人形論法しか使えない基地害なんだな
日付変わるまでにソース付けられずに無様に逃げてるしなw >>849
だから、じゃあ管理会社が1000万円が妥当と言う判断をしたら
それが適正価格になるのかよって >>852
それも含めて違法かどうかって言ってるんだよ馬鹿
話を刑事告訴に矮小化して逃げようという魂胆かよ
負け犬w >>857
統合失調症なの?
お前の無意味な極論が仮にあったとしても
オーナーが請求するのは違法ではないと何度も書いてるが?
民事と刑事からお勉強しましょうね。
つーか処方されてる向精神薬飲め。 何が目的でこんなに騒いでいるのかね
こんなの公表する義務すらないのに自ら進んで公表していると言うことは
この騒動を大々的に報道するために価格設定したと言うことだろうね
そうか国交省の観光政策で何か企んでいるのかね >>855
まだ起きてた?
なんかピントずれてるね〜
>その事実の意味如何関係なく、事実は主観ではなく事実なんだから
"お前の主観だ" と言ってるのは
報道で "ボッタクリ扱いした" という事ではないよw
社会的にはNGだって理解しようぜ
というお前の主張。
"社会的"とする客観的根拠はなく
個人的主観に基づいているから。
分かり易いだろw >>857
大馬鹿なので解説してやる。
1000万円の時間貸し。前もって
提示していない=違法。刑事事件。
提示している=合法。使用したら支払い義務あり。不服なら民事調停へどうぞ。 >>859
隠してもさらに炎上するだけだし、公表して透明化しようとしてるんだと思うよ。
下手に隠して信用問題になると、オーナーがと土地を貸してくれなくなるし。
ここで騒いでるのは、高いって感情で違法違法騒いでるのを
煽るように書き込んでるヤツがいて、エスカレートしているだけかと。 >>852
>拒否して裁判してオーナーが勝っても相場から大きく離れた額の請求は通りにくい。
それは損害賠償を算出する場合だな。
契約の自由の原則から価格設定は自由であり、利用者側にも契約の自由で利用しない選択がある。
駐車した→合意、となるのが原則。
合意した契約を一方的に利用者が破棄できる根拠があるだろうか? >>860
また藁人形か
しつこい藁人形君の言い訳はもう聞き飽きたから
次から主張する時は、全て引用先の安価を付けるか
ソースを提示してくれよ
法外って言葉が料金の提示方法次第で適用されるか否か決まるとかさ
ソースのないお前の主観の藁人形解釈とか何の意味もないだろ? >全てが主観基づく推論だね
全てがって自分で書いてるのに酷い言い訳するよな
さすが藁人形論法
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:00:58.98 ID:V8PZ/IDf0
>>788
多数じゃね?
多数派かどうかは知らんけどな
メディアに大々的に報道されてて、何処も炎上したり訂正したりしてないし
自分の周りの社会もそんな空気はないんだから
一定以上のコンセンサスを得ている=多数ってのは否定の要素がないわ
793 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:03:13.61 ID:gL6cHdyB0
>>790
全てが主観基づく推論だねw つまるところ違法駐車や土地の専有に対する刑罰と
駐車料金の金額に関して新しく条例や法律が必要なんだろ
曖昧だからそこに漬け込む奴らが湧いてくる >>864
調停でどういうやりとりになるかでしょうね。
「よく見ないで知らずに停めてしまった。相場通りだと思っていた。価格が高額すぎると知っていたら使用しなかった。相場通りなら支払います。」で泣き言言えば和解にもっていかれて、値引かれるだろうと予測される。 >>858
民事と刑事とかw
お前は刑事判決は法律に従うが民事判決は法律と関係ないところで下されるとでも言ってる馬鹿か?w
民事で有ってもそれが裁判所で否定されたら違法なんだよ馬鹿
で1000万でも裁判すれば支払い命令を受けるかうけないかってことに対するお前の主張はまだ出てこないが
さすがに支払い命令が出ると言うことは出来ないかw
負け犬って自覚してるようだなwww 出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
chinese 是 慰安妇子孫!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物! >>861
だから、民事で1000万の支払い判決が出るかって事にはまだダンマリしか出来ないか
自覚の有る負け犬がwww >>869
>民事で有ってもそれが裁判所で否定されたら違法なんだよ
え?www何だって?wwww
馬鹿はすっこんでろw >>867
それができれば苦労せんでしょ。
土地取得にかかった費用、駐車場設営費用、メンテナンス費は
駐車場ごとに変わってしまう。
は法律で縛るなんてナンセンスだよ。 でも月極とかはボッタ厳禁とかルール決まってんでしょ
時間貸しでもボッタ厳禁位はできるんじゃねえの >>874
一定以上の大きさのコインパーキングは値段なんかも届け出が必要
ただ、何かが漏れてもそれで即何かって話にはならんらしい >>872
ほう
お前は民事裁判では裁判官は法律に従わないところで判決を出すと思ってる馬鹿かよwww
刑事も民事も裁判ってのは法律に従ってるかどうかの判断をするところなんだよ馬鹿
違うと言う主張ならそう言ってみな
さすがに言えないんだろ馬鹿w
で、民事で1000万の支払い判決が出るかって事にはまだダンマリしか出来ないかよ
>>871にスルーしか出来ない
自覚の有る負け犬さんwww >>875さんに質問です。
あなたが届けが必要と言っている届け先はどこでしょう?
具体的にお願いします。
当方、無届けで東海地方の市役所前で駐車場を経営しています。
50台ほど留めれますが、ほとんど役所の人たちが利用しています。
もし何かあれば面倒なのでご教授ください。 >>877
ttp://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM
ttp://totikatsuyou.net/tochi-katsuyou/tyuusyajou-keiei/houritsu/
頑張って読んで該当するか確認すればいい >>874 そんなの無いよ、一分100万でも双方が納得ならそれが資本主義だし。 船堀にもあるけどパラカは12時間で最大1600円。もう一本、駅に近い道のパーキングは24時間最大1000円。パラカに停めたことねーわwww >>876
支離滅裂すぎて意味不明。
必死なのはわかったから落ち着いて文章書きなよ。待っててやるから。 能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
chinese 是 慰安妇子孫!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生 1時間5000円ってそう高くもないんじゃないかな。
ねぶたというイベントなんだから滋養と供給ってやつ。 >882
とうとう解らないとしか言えなくなった負け犬w
馬鹿がいくら解らないと言っても
それでは相手が間違っているって事のいかなる根拠にもならねんだよ馬鹿
お前が議論に行き詰った負け犬の証拠になるだけだ
www >>886
議論終了だな。
全部回答してやったが悔しくて見えなかったらしいな。
お前は結局ただのキチガイクレーマーのまま終始してたから議論じゃなかったが。
NGにしとく。 日本にも懲罰的賠償があったらなあ
こんなの訴えたら1億とか取れるケースだってザラに有りそう
そういうことが日本に無いからこういう詐欺をする会社がのさばる
いずれアメリカに右に倣えをして日本でも懲罰的賠償法が完備されるだろう
まあ、先のことだが 駐車場の場合はクルマを人質にとられるのがしんどいよな
ぼったくりバーで拉致られるのとさほど変わらん状況だと感じる >>888
ああ、お前が
民事裁判では裁判官は法律に従わないところで判決を出すとは言えないまま
また民事裁判になっても1000万の支払い判決が出るかって事にはまだダンマリしか出来ないまま
おまえの負け犬確定で議論終了だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>NGにしとく。
負け犬が逃げたwww
負け犬が逃げたwww
負け犬が逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwww 特等席なんだし1時間五千円は良心的。
それを納得して契約してるのに、後から文句言うとか全然粋じゃない。 有りもしない妄想の1000万で発狂するとかキチガイすぎる まともに働いてて稼いでるやつなら叩かないよ
稼いだ金を無駄に浪費したくないから
利用規約はきちんと読むし
無計画な祭に行く計画も立てない
仮に祭りの雰囲気に飲まれて利用規約読まずに停めてしまったとしても自分の不注意が招いた失敗してとして「高い勉強代だった、もうここは使わない」と学ぶだけ
喚いてる馬鹿は学生が自転車操業してる低所得者だろうね
祭りに行った当事者でも無いのに5000円が惜しく感じる感性なんだし 駐車場管理業なんて日陰仕事だからな
こんな屑が沸いてきても不思議ではない 俺はボッタクリパーキングを擁護するヤツの気持ちが一切理解できんがw 1時間五千円は高いけど
停めるか停めないかは運転者の自由
停めた場合は規定料金を支払うのが義務
それだけの話だ >>865
おはよう
>次から主張する時は、全て引用先の安価を付けるか
ソースを提示してくれよ
まずは自分からやってみようw
>社会的にはNGだって理解しようぜ
が根拠ない推論だ
が否定できるならそのソースどうぞ
790は全て推論だねw >>895
ここ前科山のようにある会社だからな
そこそこ走ってるドライバーならここのコインパーキングに敢えて停めようって奴はいないくらい
まあ日頃の行いってやつ >>884
高いには高いが、銀座のいつでも一時間3600円を知ってるとね。
これくらい高いと路上の駐車枠時間オーバーで反則金一万円の方が安かったりするw パラカは騒動発生後は一応IR出して言い訳してるが
最後に出したIRではねぶた中の料金についてホテルと協議した事については敢えて伏せてるよな
パラカにとって都合のいい事実だけを載せてる
その前のIRで協議した事は示してるから問題ないという発想なんだろうかな
ま、そういう体質で商売をやってるって事がよく解る例ではあるか 日本一高い銀座のコインパーキングは知ってる人は知ってるってレベルなんだろうけど
夜間は安かったりとか有ったような気はするね しかも今回の駐車場は通常料金も地味高いのが怖いよね
夕方の4時からは嵌めこみ狙ってる感じのする料金 銀座より安くしなければならない決まりはないしな
ねぶた期間中は銀座より高い高級駐車場と価値を認めて金払った人もいるわけで
関係者は祭の価値が高まってることを認識する感動すべき事案だな
今後の課題は何でもタダがお望みの貧乏人と惜しみなく金を廻す金持ちで情報発信の仕方など扱いを分けることだな いないだろw
単に間違えて止めたヤツが沢山いただけだ
来年からは間違えて止めるヤツが出てこない様に警備員を立たせとけばそれでいい あれだけ表示があっても間違える、てのは相当なマヌケだな。
そういうマヌケは実際いるんだろうけどw でもあの表示もあれだけのって言えるほど完璧でもないと思ったけどな
そもそも料金の表示があんまデカくないしさ
だから見落とすかっていうとそうでもないかもしれんがな
あと今回の騒動に関係してるかどうかわからんが
料金が見えにくいが空きが有ったから一旦は入庫したって客は結構いたと思うわ >>908
そんな細かい事は知らないからね
普通の人は青森の観光全体でやってるんだと
そう記憶するだけだよ >>916
そこまで近づけばな
そこまで近づかないと見えない表示は困る
もう入庫の体制に入ってるし危険だからバックで戻りたくない
不親切極まりない >>915
122人は高額料金に気が付いて払えないと思いすぐ出庫したまともな人
117人が飲食サービス等を利用して駐車無料になった賢い人
76人が5000円以上の支払いをした人
この76人が高額料金を知ってて利用したかどうかは76人全員に確認取らないと分からない事(内インタビューに答えてた馬鹿2人は料金設定を見ていない)
確認を取れないならば本来コインパーキングを使用する上で当たり前の「合意の上で利用した」という事が大前提
この割合からしてもまともな人は表示金額を見てその価格がその立地や条件に相当してないと判断するか、無料になる対策を取っている
利用した中でゴネて乞食行為してるのわかる範囲で2人だけなんだけど
誰が世間の感覚からズレてるか一目瞭然なのにいつまで正義の味方ごっこするつもりなんだろうか 問題無く車運転できる人、免許更新できる人が認識できるかどうかが基準だから
有料駐車場って時点でガキやチャリカスや車運転しないできないまでを相手にしてるわけではないで
地味ながら敷居は18禁よりワンランク上で飲酒も酒気帯もお断りや 利用するのに料金確認しないのか?
普通、いくらか確認するだろ
予算外なら諦める
高いか安いかは人それぞれ >>917
当事者ではない青森市民としては、駐車場、ホテルを擁護する理由は何一つない。
これはまったく、青森市民を狙ったテロです。何とはなしに、ねぶたと関係ない時間帯に、いつもの駐車場にやって来て、車置いて戻ってきたらビックリ。
青森ねぶたの公式サイトで無料駐車場のご案内してるから、地理的に不案内な旅行者が市街地うろうろ駐車場探しの可能性は低い。
ホテルのほうが便乗値上げに関しては昔から酷いから、ホテル関係者が、駐車場問題から三倍増しの宿泊料金に飛び火を警戒ということはありそう。 >>918
入庫するんだから絶対に近づく
利用をやめたいなら、バックする必要はなく、入ってすぐ出ればいい。
実際122人がそうしているね。 >>922
そういうのは入場時間みて、その時に看板が設置されてたかどうかわかる話 >>923
表示が解りにくいからそうなるんだと思う
表示を大きくしても解決出来るかわかんないけど
看板の向きやらスペースに物理的な制限が有る場合も有るだろうし
仕方ないケースも有るかとは思う
ただ今回のは通常時より
余計に小さく地味に料金表示してる点が不親切ではあるよね >>904 >>911
朝になってもおれに馬鹿にされた悔しさが消えず
単発IDになったくらいで他人の振りが出来てるつもりで
悔しさ丸出しで泣き言を言う負け犬w
お前は
民事裁判では裁判官は法律に従わないところで判決を出すとは言えないまま
また民事裁判になっても1000万の支払い判決が出るかって事にはまだダンマリしか出来ないまま
負け犬確定なんだよ
馬鹿w >>893 >>894
ここでも単発IDで隠れたつもりでキャンキャンと泣いていたか、この負け犬はwww
お前は議論に負けて尻尾巻いて逃げて
遠くからおれを盗み見て恨み言をつぶやいてる
間抜けな負け犬なんだよ
馬鹿www >>901
ソース付けろって書いたはずだが?
記事が炎上してないってのも訂正されてないってのも
それが事実ではなく俺の主観に基づく推論なんだろ?
さっさと事実ではないことをソース付けて証明しろよ >>899
それならこの錯誤詐欺駐車場も含め、あらゆる詐欺もその論法で合法だわな馬鹿w
詐欺話を信じるか信じないかは自由ですとかwww ここの連中は客をだまして金を儲けるってことだけでなく
騙すことそのものが目的になってそうだな
内部では誰がうまく騙すかの競争でもしてるんじゃないか?
そして騙すこと自体に快感を覚えているというような
強姦を繰り返していた慶応の広告学研究会のようなノリに見える >>925
入庫の際に絶対に接する発券機には
通常より大きな文字で記載されてる。
これでダメとなると何をしてもダメではないかなw >>929
>記事が炎上してないってのも訂正されてないってのも
それが事実ではなく俺の主観に基づく推論なんだろ?
書いてないことが見えるようなったかw
そんなこと言ってないよ。
炎上や訂正があろうがなかろうが
それが社会全体の動きと一致するとは限らない、と言っている。
にもかかわらず
>社会的にはNGだって理解しようぜ
と断定しているから
それはお前の主観にすぎない
ってこと。 >>919
だからそういううかつな人間が一定数いることを承知で狙ってやってる錯誤詐欺なんだよ
駐車している車のドアを片っ端から引っ張って
鍵をかけてないうかつな人間の車が有ると忍び込む
車上荒らしの同類 >>927
コソコソ隠れている屑をいちいち区別してやる義理はねえよ馬鹿w >>930
詐欺とは違うね。
この駐車場は騙してないから。
ご参考
「『ボッタクリ』に対し、詐欺罪(刑法246条)の構成要件は、以下のとおりです。
(1)相手を騙し(欺罔行為)
(2)相手が錯誤に陥り
(3)錯誤に乗じて
(4)財物を交付させること
(5)(1)〜(4)の間に因果関係があること、そして行為時にこれらの事実について故意があり、かつ不法領得の意思があることです。 >>932
そこにキチンと表示してるから
大きい看板は不親切でも構わないという事を言ってるのかな? >>936
騙してるんだよ
通常ではありえない高価格にして
高くても普通の価格の範囲だと思い込む人間を騙している錯誤詐欺なんだよ、こいつらがやってることは
そして影で笑っている >>932
利用させてもらう側が気を付けるべき。入口に料金が書いてあって、それ以上にお金がかかる訳じゃない。こんな親切なぼったくりは無い。今後のためにやれる対策は返金しない事だよ。どんなに騒がれてもね。 >>934
錯誤詐欺てなんや
そんなバカは飯食った後にこんな高いと思わなかった言っとゴネるわ ジャスコやヨーカドーに止めてずっと歩くか
バスで会場に行く このレスバはそれぞれ自身の商売に対する姿勢の差が出てるんじゃないだろうかね
自分がお客だったときの話をしてる人ばかりじゃないと思う >>936
普段の16倍強の特別料金を設定しているにも関わらず、それを利用者に周知徹底する義務を
果たしていないからね
詐欺だと言われても仕方ないな >>939
>高くても普通の価格の範囲だと思い込む
は利用者側の過失だからな〜
正しい金額表示はされているから"騙す"にあたる要素がない。 >>945
周知してる。
周知してないとする根拠は? >>933
自分で書いたことも忘れたのか?
お前は>790の書き込みの内容全てが主観に基づく推論だって書いたんだぜ?
790に書いてある「メディアに大々的に報道されてて、何処も炎上したり訂正したりしていない」
というのが主観に基づく推論じゃないのであれば
>793は明確な嘘ってことになるんだが?
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:00:58.98 ID:V8PZ/IDf0
>>788
多数じゃね?
多数派かどうかは知らんけどな
メディアに大々的に報道されてて、何処も炎上したり訂正したりしてないし
自分の周りの社会もそんな空気はないんだから
一定以上のコンセンサスを得ている=多数ってのは否定の要素がないわ
793 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:03:13.61 ID:gL6cHdyB0
>>790
全てが主観基づく推論だねw 入り口に明記されてて詐欺とか言っちゃうヌルい奴結構いるんだなw
世の中そんなに甘くないぞww >>934
「一定数いる」って事がお前の中で重要なら
お前のことをガイジだと思ってる奴がすでに「一定数」いるって言う事実を受け止めろよ >>949
多数じゃね?
多数派かどうかは知らんけどな
→推論だね
メディアに大々的に報道されてて、何処も炎上したり訂正したりしてないし
自分の周りの社会もそんな空気はないんだから
→まあここは状況説明と言えなくもないがw
大々的てのは主観。
炎上の定義、規模にもよるが
NHKは
ねぶた期間の高額駐車場に賛否
との報道タイトルなので炎上とも言えるね
そんな空気はないてのは主観そのもだけどw
一定以上のコンセンサスを得ている=多数ってのは否定の要素がない
→と推論してるねw >>942
食い物にたとえるなら繁華街で
ラーメン一杯5000円と書いといて
酔っ払った客を引っ掛ける錯誤詐欺と同じってことだ >>952
錯誤詐欺をしたり
それを擁護する犯罪人や馬鹿が
一定数いるってことの証拠なんだよお前は
この馬鹿www >>955
多少高い気もするが一杯5000円は常識的な値段の範囲だろ >>954
メディアで報道されてて炎上も訂正もしてないってのが真であるってのは認めたのか
だとしたら、キチンと訂正しろよ?
で、上記が真なら、一番上は
「主観に基づく推論」ではなく、「確率論に基づく推論」になるから
主観ってのがまた嘘になる
で、当然最後の一定以上いるってのも否定できなくなる訳だ
で、まずは嘘の謝罪と訂正はよ >>957
お前のゴールはなんなんだよw
正義の味方ごっこしたいならやる場所が違うぞw 止めたやつら間違えたんじゃないよ。
張り紙はそうなってるけど、まさか本当にその料金が請求されるわけがないと思ってたんだよ。 一杯5000円 話のネタに食べる人もいるしランチタイムで待たずに済むなら入る人もいるし ネットニュースで取り上げるのも記事の脇の広告収入が目当てだし 外食ならラーメン5000円ですむからまだいいんだけどな
今回のコインパーキングは料金見過ごしたらあとは青天井だから >>960
自分の文章を改竄してる時点でw
改竄後を 誤
改竄前を 正
で並べたから読み直してね。
誤 メディアで報道
正 メディアで大々的に報道
>で、上記が真なら、
いきなり 偽 だったねw
最後も
誤 一定以上いる
正 一定以上のコンセンサスを得ている=多数 >>965
大々的じゃないって言いたいのか?
五社だか六社だか報道してるのに?
面倒だから端折っただけだけど、その言い訳は苦しいぞ >>952
関わらないほうがいいっぽい。
関連レス読んでみるとわかるけど、支離滅裂で破綻してて論破されて負け惜しみで粘着してる。 >>959
ホントに結構あるんだな
数千円のラーメン >>965
で、一定数以上いるってのは、同じ意見が一定数以上って意味だから
まんまコンセンサスを得ているって話で
社会の中で一定数以上いれば
必要的に多数だわ
確率論的に日本国民の1%以上いれば100万人越えるんだぜ? >>966
大々的 は主観だね。
どのレベルを大々的というかは人それぞれ。
個人的には最近だと杉田の寄稿文がギリギリ大々的かどうか、って感じかな。
ネットでは盛り上がったけどねw >>971
一般論は存在するし、余程大げさでもなければ
少なくとも主観でそう思った話を他人が否定する要素はない
反論になってないってことだな
で、さっさと謝罪と訂正しろよ もともと100円パーキングとか言って気軽に使える感覚だったのに
用心して使わないと養分にされるってイメージになったのはいつ頃からだったんだろうかな
理想を言えばコインパーキングも
すき家やら大抵のラーメン屋と同じ感覚で
必要なときにパッと停めて当たり前の料金払って
さっと出ていけるのが当たり前の世の中になって欲しいと思うんだわ
もちろんのその周辺の相場ってモンが有ろうから
どこでも同じ値段だなんて考えてやしないけどさ そもそもこれはホテルの駐車場として機能しなくならないようにする為の措置でしょ?
これだけ表示していて見てないガイジの事まで考慮する必要なんてあるのか? >>969
社会的〜である に通じる 多数 を論じているので
全体の1%は多数ではないな〜
俺の主観だけどもw
1%がNG と思えば
社会的にNG
と言えるって主張? >>975
配慮は必要だと思う
俺自身もガイジ相手ならカネを巻き上げてもいいって感覚で商売やってねえし >>961
お前のような馬鹿を馬鹿にするのが趣味なんだよ馬鹿w >>973
お前の主張の根拠を求めてるんだw
客観的根拠があれば否定しないよ >>967
と、
支離滅裂で破綻してて論破されて負け惜しみで粘着してる
馬鹿が悔しがってますwww >>977
誰がそんなこと書いたの?
そこに書かれてるのは、社会で一定以上のコンセンサスがある
だぜ?
また勝手に話すり替えたのか?
それに1%は例えであって、メディアに対する賛成と反対が暫定で同数と仮定すると
推定50%だぞ 金持ちと貧乏人とでは一万円の価値がちがうだろうし
金持ちからすれば俺らが500円支払うくらいの感覚だろうカー >>972
ここで錯誤詐欺を擁護してる連中はパラカの犯罪者か?w >>959
ラーメンの平均価格は800円。
平均の2倍をはるかにこえる金額が常識の範囲内だと考えるのはおかしい。 >>981
主張の根拠は>960だろ?
お前が聞きたいのは枝葉でしかない大々的の根拠なの?
主張の主旨には反論ないってことかい? >>945
周知してるだろ?
入庫券発行機にきちんと値段書いているよ。 >>975
だったら利用客以外は駐車禁止にすれば済むこと
それをしないで金儲けにも利用するという
一石二鳥をやってるんだよこいつらは >>984
>誰がそんなこと書いたの?
お前の書いたこれ
>社会の中で一定数以上いれば
必要的に多数だわ
確率論的に日本国民の1%以上いれば100万人越えるんだぜ?
で、何%の人が以下のように考える、と思うのか? その客観的根拠は?
"社会的にNG" >>982
こんだけはっきりと料金書いてるなら、5000円でもいいでしょ。
大阪の花火でも、周辺駐車場にボッタクリ駐車場が出現するけど、まあ小さい張り紙しかしてない。
通常料金の表示も隠してないし、騙す気満々。 >>991
一定数以上にいれば多数だよ
実際1%いれば100万人越えるよ
何処にも主観も嘘もない
具体的に何%かって話じゃないし
謝罪して再発防止なんて言ってる時点で社会的にNGだろ >>982
必要有ると思うよ
料金が高すぎるからね >>976
お前の中ではそうなのか
酔っ払い並みなら仕方ないかもなwww >>993
なるほど
謝罪して再発防止する
と言ったことが
社会的にNGだ
とう根拠なのな
俺とは視点が違うね
気づかないバカがいるから
バカにあわせ謝罪し
バカにあわせ再発防止
と考えるので
社会的には問題なし。
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