【鉄道】東海道新幹線と東北新幹線、なぜ直通しない？ 東京駅の複雑な「事情」
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東京駅で顔を合わせている東海道新幹線と東北新幹線。
しかし線路はつながっておらず、直通運転もできません。ただかつて、直通運転の計画は存在しました。なぜ中止されたのでしょうか。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/5/059f1_1438_b9e69294da85593e87c4f3494250d27b.jpg
東京駅に並ぶ新幹線のホーム。在来線のホームを改築する形で順次整備された（2011年2月、草町義和撮影）。
ホームと線路は並んでいるが…
東京駅は日本を代表する鉄道ターミナル。新幹線も乗り入れており、関西方面に延びる東海道新幹線と、北に延びる東北新幹線の線路とホームが並んで設けられています。
東海道新幹線は山陽新幹線と直通運転を行っており、東北新幹線には上越新幹線や北陸新幹線、
山形新幹線、秋田新幹線、北海道新幹線の列車も乗り入れていますから、実質的には8つの新幹線が集結しているといえます。
しかし、東海道新幹線と東北新幹線の線路はつながっていません。隣同士で並んでいるなら線路をつなげて、直通運転してほしいと思っている人もいるかもしれません。
実は、かつては直通運転の計画がありました。
いまから50年以上前の1964（昭和39）年、東京〜新大阪間を結ぶ東海道新幹線が開業しました。
東京駅の東側（八重洲口）には、在来線ホームを改築した東海道新幹線ホーム（16〜19番線）を設置。
開業時は17〜19番線のみ使用し、1967（昭和42）年から16番線の使用も始まりました。
その後、東海道新幹線の成功を機に、全国の主要都市を新幹線で結ぶ「全国新幹線鉄道網」の構想が浮上します。
1971（昭和46）年、東京駅から北へ向かう東北新幹線・東京〜盛岡間と上越新幹線・大宮〜新潟間が着工。
東京駅の東北新幹線ホームも東海道新幹線と同様、在来線ホームを改築して使用することになり、
在来線の12〜13番線と14〜15番線を東北新幹線ホームに転用することになりました。
このときの計画によると、12〜15番線は東北新幹線だけでなく、東海道新幹線の線路にも接続。
東海道新幹線は16番線のみ改造して東北新幹線の線路につなげることになりました。
この計画が実現していれば、新大阪駅から盛岡駅や新潟駅まで直通する列車が運転されていたかもしれません。
本当の目的は「直通運転」ではなかった？
ただ、実際は直通列車を走らせるためというより、別の目的があったといいます。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8b26c_1438_efd8c94ec16327241528cc1c4b8b8d09.jpg
東北新幹線が着工したころの東京駅の線路配線計画図。
新幹線の線路は8本中5本を直通運転に対応させることになっていた（草町義和作成）。
東京駅に到着した新幹線の上り列車は、折り返して下り列車に変わります。
このとき、運転士が上りの先頭車から下りの先頭車に移動したり、車内の清掃を行ったりしなければならず、
準備に時間を要するため、1本の列車が長い時間、ホームをふさいでしまいます。つまり、たくさんの列車を運転できなくなるのです。
そこで、東海道新幹線の上り列車を東北新幹線の車両基地で折り返すようにすれば、運転士の移動や車内清掃などを車両基地で行うことができ、東京駅での停車時間を短くすることができます。
逆に東北新幹線の上り列車も東海道新幹線の車両基地で折り返せば、東京駅での停車時間を短くできます。
http://news.livedoor.com/article/detail/15155496/
2018年8月14日 6時20分 乗りものニュース 北海道から九州まで一本の新幹線で・・・行きたくねえ 直通して便利ってくらいの距離ならそれこそ飛行機乗るんじゃね トンキンのわがままで日本中が大迷惑をこうむってる、その象徴だね。 >>4
アホか。
て新幹線は直流30000ボルトやで 名古屋駅や新大阪駅でこんなことやってたら大バッシングなのに
トンキンなら許されると思いあがってんだよ。な？いかにこいつらに
日本の政治まかせてたらダメになるか、よく分かるだろ？ そもそも繋げる理由がない。
西日本（特に大阪）の人間にとって、東京こそが商圏の東端。いわば「東の果て」になる。
東北や北海道に出張する大阪のリーマンなんてほとんどいない。仕事で行く機会がないんだな。
東日本自体が巨大な兵庫県みたいなもので、東京に人もモノも集まるから、東京にアクセスできるだけでいい。
行くときといったら、旅行くらいか。だったら飛行機で充分。 東海道新幹線は寒冷地仕様じゃないから。
自動車も北海道向けは構造が違うので割高。 東西どっちかでトラブルが有っても、片方の混乱は少なくできるからこのままでいいよ 東京乗り換えで誰も困ってないだろう
それに飛行機だってある JR各社間の確執って昔の陸軍と海軍の仲のようで笑えるわ 東北などに用はないのでこのままでいいです
観光のときはのんびり乗り換えも楽しみます 繋げなくていいから、運賃は連続性をもたせて欲しい。大阪から大宮行くとき東京で降りて在来線移動とか不条理。特急料金が別々なのは最悪。 東京駅で一度ホームに降りて、体をリセット。
直通だとエコノミー症候群になるやつ出そうだし。
でも一日１本ぐらいは直通あってもいいのかもしれない。
東京駅３０分停車ぐらいで。お弁当とかお土産とか買えるだろ？
あれ、それだと直通の意味ねぇかｗ >>19
違うよ
JR東海か東日本に利益取られるの嫌だから撥ねつけたんだよ でもおまえら冬に雪が降って
ダイヤ大混乱したら
30cmの積雪でも平気な顔して
すっ飛ばして走る東北新幹線の車両に
来て欲しいとか思うだろ？ 周波数の問題は切り替えできる車両を作れば問題無い
一番の問題はダイヤの乱れが波及し過ぎる事だと思うけどな >>13
> そもそも繋げる理由がない。
> 西日本（特に大阪）の人間にとって、東京こそが商圏の東端。いわば「東の果て」になる。
> 東北や北海道に出張する大阪のリーマンなんてほとんどいない。仕事で行く機会がないんだな。
> 東日本自体が巨大な兵庫県みたいなもので、東京に人もモノも集まるから、東京にアクセスできるだけでいい。
> 行くときといったら、旅行くらいか。だったら飛行機で充分。
これ、実は感覚的にわかる。
東京って北海道から九州までの日本列島のほぼ中心部に位置するが、
ビジネスで考えると、東京より北の北海道・東北というのは電車では用がない。飛行機で行くところ。
日本というのは結局、東は東京、西は福岡までのことであって、
そのラインを結べば日本の中心は大阪という感覚になる。 せめてホームぐらいは一緒にしろ。
今は一度改札出ないとダメだろ。あれは意味分からん。 東北からは東京経由で羽田地下に 大阪らかは東京経由で成田に 北陸新幹線が大阪まで来れば、
羽越新幹線で東北に繋げればいい。 IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/ ;
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/ ;
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
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IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
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「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
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平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
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「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
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「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
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「自民党の北海道連の意見が まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
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当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 リーマンの家と出張の動きを考えたら、東海道新幹線は大宮まで、東北新幹線は三島までの運転にしたら結構乗る人いるんじゃない？
逆に、上野東京ラインと湘南新宿ラインは、東海道が大宮まで、宇都宮高崎が大船まででいいと思う。 そんなことは良いから新幹線同士の乗り換え口、エクスプレスカードで通れるようにしてくれよ
出来ないなら専用通路でもいいわ 北海道の遅れが鹿児島まで波及するので現実的でないし、そもそも直通需要はない。 >>4
北陸新幹線みたいに両方積めばいいw
違う会社の運用だからしたがらないだけw 直通したとしても、清掃どうするの？
指定席だって品川・東京・上野でほとんど入れ替わるのに、同じ料金払ってるのに次に座る人が食べカスや空き缶で汚いってのは不満だろう 東京駅の窓口で指定券の変更しようと並んだのにここ東海の窓口だから東北はあっちじゃないとできないよーと言われた思い出 リニアができたらJR東日本は品川までは乗り入れたいと思うんじゃね
すると東海道新幹線もリニアのおかげで線路容量減るだろうし
実現できる可能性はゼロじゃない いまアマゾンプライムで「新幹線大爆破」見始めたけど、長いのなこれ。
2時間半以上あるわ。 新横から東北新幹線乗れるなら便利だなぁ
JR倒壊が許さんだろうけど 一番の理由は 繋がってなくても東京人は困らないから…だよ、
高速道路も繋がってなくても 東京人は困らないから未だにループになって無いだろ、 仙台から岡山なんてあまりお客さんはいないと思うけど、ちょっとした延伸ではあってもいいのでは？新横浜から大宮とか、そこそこの需要はありそうだけどなぁ。 >>33
逆に北海道や東北も東京以西にはいかないよな
福岡も広島も大阪も名古屋も全部東京以下の都市だし東京より遠いから行くメリットがほとんどない
行くとしてもやっぱり旅行しかない 直通はなくていい
ただし14.15番線は東北新幹線のものだからリニア開通したら返せよ
札幌まで延伸したら絶対容量足りない でも、金沢ー大宮ー仙台の直通便があるという摩訶不思議 一部車両を複電圧対応とし、羽田方面に直通させると需要あるだろう。
東海が羽田アクセスを行うと東日本の需要を喰うが、東日本の客が広島以西、九州に行くのは東海の興味の外であろう。
JR羽田アクセスは三線軌道で建設するべき。 .
・・・・札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線
札幌開業しても１日１７本だから現行の新青森の本数と変わらない。
なにも心配いりません。 福井 ４０本
札幌 １７本 建設費 ２兆６千億円
札幌は作るべきじゃなかった 餃子定食でも飯にバウンドさせるやん？
それとおんなじやでーー N700系に車両統一して座席配置と
乗車人員を統一した意味が無くなる。 >>43
大宮で折り返しできる設備は今でも設置できてないんですが…
（だから上野〜大宮間で事故が起こると
大宮〜小金井間、大宮〜籠原間も否応なしに運休させるしかなくなる） >>1
直通する意味もないだろ
東京か上野から乗るんだから そりゃ新幹線っていう名前が同じだけで内容が全く違うだろ。 飛行機でおｋなんだよなぁ・・・
東北から大阪までずっと新幹線とか辛すぎるよ >>55
主な需要は新横から東北、大宮から東海道くらいだろう >>1
直通にしなくていいから上越新幹線の計画にある大宮−新宿をはよ作ってくれ
地下スペースも確保されているし長崎やら北海道よりも重要度が高いだろ >>49
新大阪で凄く入れ替わるけど、こんなもんだと思って我慢してるよ >>80
交流25kVなんですが…
>>10もだけどさ >>59
直通したら大宮や新横浜が発展するから三流県埼玉神奈川ごときが永遠に一流大都会首都東京に服従するよう直通断ってるんだろうな JR東海はすべての車両の席の配置を統一してる。
N700系等々以外はお呼びじゃない
片乗り入れは出来るかもね >>1
新幹線ってホント変な男いるよね。
常にエロいことを考えてるっていうか。
結婚できないのも当然
■女私｜通｜A息
■■■｜路｜■■
この前、息子と単身赴任の夫に逢いにいくための新幹線で、
中年Aから「親子で離れているので変わりましょうか」っていわれて、
Aが息子と変わってくれると思ったら、 なぜか私と替りたがって、
隣の２０歳くらいの若い女が目当てだと分かったから虫さんが走った。 東京が日本の首都だから、
全ての路線の始点であり終点なんだよ。
盛岡や札幌が終点だったら、
上京してくるお上り京都土人が文句言うだろ。 >>1
東海道を北に伸ばすことよりも、東北上越を品川まで伸ばすことを考えないとな。
せっかく東京駅に全ての新幹線が集まってたのに、土地がないという理由でリニアが品川始発になってしまった。
これでは東北や北陸から新幹線にとってきた人がリニアに乗り継げないことになる。 JR東海「いやーメシウマ、この国鉄分割案考えた奴マジGJ」 海が発券のややこしさを避けるために東海道新幹線の16両固定編成にこだわっているから、
東北区間だと輸送過剰になる
そもそも東京またぎの需要自体が少ないから東京駅ホーム移動でも差し支えない
西日本から東北方面への需要は少ないし、飛行機などで代替できている 対面乗り換えできるホーム1箇所ぐらい作ってくれればとは思うけどね ＪＲ新幹線にしとけば維持でも在来線会社が寝台列車と特急維持
してただろうにな。
機関車寝台があれば非常時に機関車が貨物輸送してくれてただろうし
今回みたいな豪雨でもう回輸送できてたかもね。
高速夜行バスとかぜんぜん未来に生きてる感じしないわ 直通しなくて良いから料金通算と改札内乗り換え可能にしろよ。
技術に劣る国でも政治の力でこのくらい解決するぞ。 >>84
バスタのぶっとい基礎が予定地ぶっ刺してる >>96
ホントそれは思う。
直通運転は要らんけど、特急料金の通算と改札内乗換くらいはできた方が便利よな！
まあ設備投資がかかるわりに身入りが減るような事を今更しないよなー、東も東海も。 ドル箱の東海道新幹線もろた東海をやっかんでる勘違いアホが多いが
その分その割当て負債も巨額で超重荷でスレスレ経営であった
ところが民営化後数年でのバブル崩壊で 金利が激安 になったことが幸いで
一気にボロ儲けにと反転した
バブル崩壊という偶然がなけりゃ、東海こそどうなってたかはわからないと
元会長が長文手記 東京で線路がつながってないのは知らなかったな
臨時列車でも函館発博多行き「スーパーのぞみ」はありえんのか 仙台発⇒新大阪行きは上りになるのか？下りになるのか？ >>33
その言葉、まんま西日本に返してやる。
北海道から東京までか日本だよ
それより南なんて日本じゃない、チビで不細工な土人の巣でしかないという感覚だ。 >>102
盛岡より先は16両停められるホームの長さ無さそう >>98
バスタ自体はいつ撤去しても問題ないけどね >>105
ホームの長さは
いわて沼宮内、二戸、八戸がフル規格12両編成対応、
七戸十和田から新函館北斗まではフル規格10両編成対応だね >>33
太平洋ベルトの感覚だと､確かに東京が東の終点みたいな感じだな。 >>84
大宮−八王子−厚木 とか都心通らずやってくれんかなー
外環か圏央道の感じで 何でもかんでも直通運転すればいいってもんじゃない。
ただ東海道線の東京〜大阪間の直通運転はやって欲しいな。
高速バス代わりになる。 東京、新大阪間のみののぞみを盛岡や仙台発着にすれば東京折り返しの停車時間いらないからその分増発もできるのではないか。 北海道の自然や海産物はすばらしいが、そこに住んでる北海道民がすばらしいという意見を聞いたことがない。
寝過ごしたらどこまで行っちゃうかわからないからせめて東京で止めてくれ ９０年代の東北新幹線でＥ２とＥ４だけが未だに現役やわ
なんでなん？ 直通すると 東北の事故が 九州まで影響でるとか なるぞ 切り離した方が良い 直通とまでは言わんから田端に駅作って田端に駅作ってくれ
新幹線駅まで5分で行ける ぶっちゃけ費用対効果考えると、今更直通運転する旨味はない。
車輌や運行システムの改修費用だけで何十億と掛かるだろうに、新たな需要開拓できる可能性は低いんだぜ？
必要な人は既に東京駅乗換で移動してるんだからさ。
直通運転云々言ってる人は新幹線を日常的に利用してる人達でしょ？ 直通すると東京駅から乗る人は自由席に座れなくなる可能性があるよね その昔
トレインジャックされて
列車を止めるなと言われて
突貫工事で東北新幹線と東海道新幹線に渡り線をつくって
・・・
てなサスペンス小説があったような。 東京駅は、乗客の大多数が乗り降りの端点になってるのだから
直結する必要ないだろう
むしろトラブルがあった時、遠方へ波及するなど弊害が大きい 直通しなくてもいいけど、チケットは同じアプリで買えるようにしてくれ >>109
16両化は意識した構造になってるけどね。
騒音対策を除き、360km/h対応になってるし。 >>130
最初は新幹線の普通列車だけの停車で話をのんで、最後に全列車停車させるようにゴネた京都には負けるよね >>131
東京-新大阪のノンストップ便の構想も出ては消えだもんな
名古屋と京都が意地汚くごねるから実現しない
最近ではそれ見た新横浜までがたかってくる始末w >>11
名古屋や大阪はただの通過点。要するに「その他の都市」扱いだから。 >>100
頭大丈夫か？
バブル崩壊ってもう20年も前なんだぞ。
給料が下がり続けた20年間料金を変えず、移動税に近い形で国民からボッタクリ続け、人の移動を停滞させて国の経済の発展を阻害し続けた罪は大きい。 >>131
最初は名神京都南ICくらいの位置に新幹線だけの駅(新神戸的な)を作ってこだまのみ停車でほぼ決定だった。
それを線形が悪くなるのを承知で京都駅に新幹線駅を持ってきて、しかも全列車停車にさせた京都側の手腕は単純にすごいと思う。
色々闇の部分はあるんだろうけど、ここまでの譲歩はなかなかないよ。 金沢−東京−名古屋−新大阪−金沢の、一周する新幹線が走るんだね 東北方面から新横浜まで、東海道山陽から大宮までの直通ぐらいはやってもいいと思うけどな 北関東から名古屋や関西に行く時やたらめんどくさい
予約システムが違うし特急料金も通算されないから割高だし
直通しなくてもいいから、せめて予約システムや料金体系くらいなんとかして欲しい >>134
これはＧＨＱが日本国民を自由に移動しにくいように
したんだと思う ＧＨＱは日本を軍国主義だとして
ＧＨＱ内に多くいた共産主義国家にしたかった
日本では戦前弾圧されていた共産主義者を解放し
組合を作るのを教えストのやり方を教えた
国鉄なんか一番のアカ組織だったよ ＧＨＱが重用
したのは反日思想のサヨク 当時帰化してしまった
朝鮮人らが主導権を握ってたんじゃないのか
冷戦になってアメリカでは赤狩りで追放されたが
日本ではそのままサヨクが幅を利かしている 東海道新幹線の切符買う場合
東海の看板出してるとこで買わないと200円高くなると >>145
商機を失ってる当事者が現状でご満悦なんだからしょうがない。
遠慮なく飛行機を使うしかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
