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【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか　日本海軍が選択した致命的ミス★8

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2018/08/16(木) 02:38:38.62ID:CAP_USER9
※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg

　1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。

大臣・総長・司令長官を歴任したエリート

　森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義　軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。

　真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。

　屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。

　当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。

「戦機は今、3年後は不明」

永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。

　永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。

　昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。

　当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。

　日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。

　永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。

（続きはソース）

8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all

★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534344984/
2018/08/16(木) 03:39:29.89ID:O9TZHTYy0
今俺たちがこんな馬鹿話し出来るのも日本の兵隊さんたちのおかげよ
2018/08/16(木) 03:39:31.48ID:qJou5mcF0
>>258
ソ連が仲介してくれると思っているのが頭おかしいよな
2018/08/16(木) 03:39:32.23ID:QPDGzGer0
>>219
必要ないから働かないんだから、そいつらはどうでもいいの
馬鹿でもチョンでもとにかく働いてないといけないと思うのは農民の思想
おまえはもろ農民
271名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:39:48.30ID:GdseL9zi0
>>231
アメリカも下手打ったわな、支那の権益の確保が目的だったはずが
Kill The チョッパリ と近視眼的発想に陥ってしまった
272名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:39:56.92ID:W1mYiAdZ0
>>243
真珠湾攻撃の作戦は、
敵機動部隊(空母群)の殱滅
これが本意

だが、空母を逃した
そもそも作戦としては
失敗に値する
273名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:40:09.21ID:qG0Ya+f90
>>29

アメリカ世論は、そりゃ、戦地に送られたくないから参戦など嫌だろうさ。
そこで、大統領とかは、どうしても参戦する口実を作りたい。
で、アメリカ世論に恥をかかせようと考えた。
それなら、参戦を正当化しやすい。

アメリカ世論は、繁栄の最中で、外国のことなど興味なかった。
で、日本をじわじわ石油で追い込んだり、戦艦放棄要求したり、植民地放棄要求したりしていた。
まあ、日本を防衛する戦艦を自分で沈めろ、と要求してきたのだから、
北朝鮮の非核化要求と、ほぼ同じに近い。
「お前の言い分に聞く耳など持たない。従うか従わないかだ」ということ。

で、アメリカは日本が真珠湾に攻撃することを知っていながら、
真珠湾から、新型戦艦や新型空母だけを出払わせ、旧式戦艦などを、
アメリカ世論を参戦に奮起させる生贄として差し出した。
2018/08/16(木) 03:40:27.97ID:JpSVP7oM0
>>270
だったら移民いれるな、工場移転するななんて無意味だね。
それこそ自然に逆らっている
2018/08/16(木) 03:40:32.65ID:qJou5mcF0
>>271
ソ連の1人勝ちにおわったね
2018/08/16(木) 03:40:38.32ID:O9TZHTYy0
>>260
反日プロパガンダに染まってるみたいだが、
そんな上司は一握りだよ

お前だって部下に死ね言ったら、自分だって死ぬだろ？
277名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:40:45.31ID:F8Gfc8EB0
現在においても、技術的、スケジュール的、費用的に実施可能なのか？という
前提条件をすっ飛ばしてサマータイムをゴリ押ししようとしています
勝てっこ無いアメリカと戦争した頃から何も変わってない
日本はいつになったら論理的判断が出来る様になるんだろう
278名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:41:06.70ID:DfIta5Qh0
>>268
人権のおかげとネットのおかげ
兵隊関係ないね
279名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:41:06.93ID:Pw3goN4T0
>>258
米英はソ連が日本と講和して欧州統一に乗り出すのを終戦直前まで警戒してたんだぜ。
2018/08/16(木) 03:41:07.99ID:2boCyhZSO
>>230
フィリピンを攻撃してる時に、アメリカ太平洋艦隊に横ハラ突かれたらどーすんだよ
2018/08/16(木) 03:41:14.80ID:VcSbtBAq0
>>234
満州国境を策定したハルハ河から完全撤退したのは事実じゃねーかｗｗｗ
2018/08/16(木) 03:41:28.21ID:bdtXA4+H0
>>206
これ見ると、当時の日本がポツダム宣言受諾とかとんでもないって思う気持ちはわかるよね。
植民地にされるとしか思えないｗ
283名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:41:36.83ID:n9fFCSxy0
アジアを欧米の列強国から解放してやったのに、中韓は恩を仇で返しやがった。許せん！
2018/08/16(木) 03:41:38.82ID:ShurpDC80
>>243
主たる基地機能は燃料タンク基地だが。この破壊が全く出来てない。旧式戦艦沈められたただけで、米空母艦隊はすぐ作戦行動開始出来た。
2018/08/16(木) 03:41:40.48ID:CF66/7JO0
>>258
居たのだろうね、ただそれらの存在がいたとしても別の有効な選択肢があれば、そちらを選んでいた筈、
実際にはそれ以外の選択肢がなく、選ばなくても死ぬだけ、という状況になっていたのが問題なんだろう
286名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:41:45.19ID:zQik3Vdj0
コミンテルンで終了
ついでにここにも赤狩りされるべき輩がうじゃうじゃ
2018/08/16(木) 03:41:47.68ID:QPDGzGer0
>>263
ゴキパヨは高学歴高収入らしいがめちゃくちゃ頭悪いのはなんでだろうな
2018/08/16(木) 03:41:52.81ID:O9TZHTYy0
>>263
よおチョン、お前の先祖だって国のために特攻していったらしいじゃねーか？

感謝するんだぞ
2018/08/16(木) 03:41:55.09ID:YOyPDb7k0
>>268
戦争に負けて軍国主義者が一掃されたから自由な世の中になった
2018/08/16(木) 03:42:18.43ID:yj25qRQh0
>>271
あんな大きな被害を出した戦争のすぐ後にまた朝鮮戦争だもんな
ソ連を支援して育てた連合国は後悔しかないだろうな
2018/08/16(木) 03:42:32.98ID:uUMsu4Do0
菊水作戦を総括すると、10回の出撃で海軍機は940機、陸軍機は887機が特攻を実施し、海軍では2,045名、陸軍では1,022名が特攻により戦死。
うち133機が命中、122機が至近弾となり艦艇36隻を撃沈した。米英軍の戦死者は4,907名、負傷者は4,824名に上った。
双方とも文字通り死力を尽くして戦った。それを無意味だ、なんて断じるのは恐ろしく傲慢な物言いじゃないか？
少なくとも沖縄のために、日本はこれだけの犠牲を払った訳だ。
292名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:37.00ID:QlqMNBgH0
>>209
失業率の定義は全労働者に対する職を探して居る人の割合だよ、無職率では無いぞ。
2018/08/16(木) 03:42:38.58ID:O9TZHTYy0
>>278
なんかカタコトなってるけど、大丈夫か？
294名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:43.68ID:DfIta5Qh0
>>283
また来たよコヴァ
解放したのはアメリカ、朝鮮含めて
295名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:47.64ID:3S2JbZeF0
米国に勝てるわけないだろ。
バカにも理解できる話だ。
296名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:51.95ID:/BhEw65e0
>>251
「水ガソリン詐欺」
詐欺師の言う事は信用するJAP軍首脳
しかし後の大慶油田は信用せず
しかも、国内投資すらしないから、すべての精度が悪すぎて合成石油すら作れなくて
ドイツから失笑を喰らう
297名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:42:54.48ID:B6GePpTq0
もっと性能のいい回天が４０００台あれば形勢を挽回できた
298名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:43:08.80ID:qG0Ya+f90
特攻は、西欧列強に、日本の決意を示すメッセージともなったが、
「国家や思想が人権よりも優先する」という悪しき伝統の源流にもなった。
2018/08/16(木) 03:43:26.26ID:VcSbtBAq0
>>284
港湾施設も数ヶ月で完全復旧だっけ？
300名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:43:35.37ID:oiQfZyP+O
>>282
アホな政府上層部のせいでハルノートがポツダム宣言に進化してしまった
301名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:43:40.94ID:431yKbg00
>>261

日本がノモンハンで負けた？w

おいチョン。
ノモンハンでは、日本が戦略でも勝ってるぜ。
ソ連は、以後、その地域で日本にチョッカイ出せなくなった。日本がアメリカとの戦争で屈するまではな。
2018/08/16(木) 03:44:16.30ID:DzYZ14V60
>>284
仮に基地タンクを完全破壊できたとしてもアメリカは油もタンカーも不自由してないから
一か月もすれば太平洋艦隊は行動可能になると思う
303名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:44:17.76ID:+9yUOIOz0
>>227
認可されてないから塗り変わってないぞ
2018/08/16(木) 03:44:21.21ID:O9TZHTYy0
>>289
負けて良かったと思うのは同じだけどな
それも欧米プロパガンダに犯されてるのかもしれん
2018/08/16(木) 03:44:25.07ID:SgtR3ms70
ASUKA、WWE離脱か
新日も選手ひき抜かれないようにね
2018/08/16(木) 03:44:38.09ID:QPDGzGer0
>>267
安倍は経済優先でマイノリティも気遣う立派なリベラルだろ
外交も重視してる立派な首相だよ
307名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:44:59.52ID:pI4eKX940
日本は当時南洋も領土だった。南洋庁はパラオにあった。
トラック諸島も南洋であり戦争しなくても使えた。
フィリピンなんかスルーして南洋から蘭印だけ攻撃してればよかったんだよ。
で米英が攻撃してきたら当然戦争になるけど先に宣戦してきたのは向こう
っていう構図を作るべきだった。
2018/08/16(木) 03:45:17.13ID:JpSVP7oM0
>>298
特攻がいいかどうかは知らないがひとまず置くが、戦争で死ぬことは
欧米はいとわないよ。
あのルソーだって戦争が死ぬことは国家があること、自然状態なら
獲得できなかった状況を獲得できたんだから
まあ恩返しと思って頑張って
っていってるしね
309名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:45:32.70ID:n9fFCSxy0
>>294
だったら、太平洋戦争をおっぱじめる前にアメリカがいち早くアジアを解放しなかったのはなんでやねん？！ さすれば、みんな幸せになれてたのに。
2018/08/16(木) 03:45:35.61ID:VcSbtBAq0
>>301
出せなくなっのは日本も同じだろｗｗｗ
だからこそ条約が成立したわけで
311名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:46:13.26ID:bGrzSZ/D0
おまえら
パス回し！を見習え
312名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:46:21.61ID:oiQfZyP+O
>>284
全く意味のない奇襲攻撃だよね、奇襲の意味すら無い
アメリカを怒らせるのが真の目的だったのではと勘繰りたくなるわ
313名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:46:27.94ID:431yKbg00
>>294

チョンよ。違うな。

戦後の世界の歴史書では、
「日米戦争がなければ、アメリカはいまだフィリピンを植民地にし続けていたろう。」
「他のアジア諸国も同様に欧米の植民地のままであったろう。」

が通説だぜ。
2018/08/16(木) 03:46:51.63ID:wkH7QoC50
>>306
洗脳されすぎだよ
315名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:46:57.32ID:DfIta5Qh0
アメリカが理念を持って民族自決を唱え
目的を達成した
日本もそこにいたけど結果としてそうなったから偉いらしい
バカすぎ死ね
2018/08/16(木) 03:47:05.07ID:/6vCmfez0
いじめられっ子の日本くんはどうあがいても虐めっ子のアメリカくんには勝てないのだから
虐めっ子が本気出さないようにちょっかい出されてもへらへら笑ってやり過ごすしかなかった
317名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:05.66ID:bGrzSZ/D0
試合終了間際

スクイズ失敗する
金本みたいな作戦だった
318名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:23.25ID:W1mYiAdZ0
いいかな？

ミッドウェー海戦は
真珠湾攻撃作戦での作戦失敗を
取り戻す為に行われた日本海軍の
改訂版真珠湾攻撃作戦と言える
319名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:26.53ID:+9yUOIOz0
>>273
どこのブログネタだよ。証拠がなかったから否定されたネタだらけじゃん
2018/08/16(木) 03:47:28.23ID:gdfehPGF0
>>245
日本人は「日米開戦」を無条件で「真珠湾攻撃」に読み替えちゃうから変な話になる
「日米開戦」とは必ずしも「真珠湾攻撃」を意味しない

同じ「日米開戦」でも>>1の当時の永野修身が考えていた「フィリピン攻撃」であれば
その後の戦争の展開は同じでは無かったはずなんだよ

山本五十六が「真珠湾攻撃」をゴリ押しして永野修身や海軍全体を押し切ったのが問題だった
山本のゴリ押しに負けた永野も悪いが「真珠湾攻撃」を強行させた山本の選択ミスは大きい

「日米開戦」は避けられなくても「真珠湾攻撃」という愚策だけは避けられたはずだった
321名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:41.69ID:BsHlvB280
戦争自体はのらりくらりとアメリカの要求を飲みつつもやりくりして
時間稼ぎに成功したら多分、共産主義との対立が高まって回避出来たと思うけど
そうなるとベトナム戦争とか朝鮮戦争に日本が参加して今でも徴兵制ありな国家になってたかもしれない

まあ、最大の失敗はドイツと組んだ事だけど、今はそれを回避してるし
2018/08/16(木) 03:47:43.65ID:ShurpDC80
>>280
それで負けたらしょうがない。
どっちみちミッドウェーで負ける。
早めに負けた方がダメージ少ないかもな。どっちみち対米戦に勝利はない。
323名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:50.12ID:Pw3goN4T0
>>307
だから、どうやって南方軍に食料や弾薬を補給し、
原油を日本の製油所まで持ち帰んのよ？

南シナ海通らなきゃ無理でしょ。
マニラの米軍基地を無力化しなきゃ補給の計画が立たんのよ。
324名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:47:53.86ID:oiQfZyP+O
>>289
だが、一掃はされなかったんだよ
安倍の祖父の岸信介を筆頭に当時の支配層の人間が自民党を形成するに至ったから
2018/08/16(木) 03:47:57.30ID:DzYZ14V60
>>307
ブルネイとか北ボルネオはイギリス領だから蘭印に行けばイギリスとは開戦は避けられないのではないだろうか
対米戦はともかく、対英戦は覚悟しないといけないだろうね
2018/08/16(木) 03:48:06.26ID:CF66/7JO0
>>299
あいつらの資源は、ほんとどこから湧いてくるんだよと言いたくなっただろうな、
まあ大洋の向こう側にある巨大な資源国に喧嘩売るとか無理がありすぎたんだろう
2018/08/16(木) 03:48:23.86ID:bdtXA4+H0
>>291
日米戦でキルレシオが1を超えている戦法って、特攻くらいしかほとんどないのにね。
軍部とやらが、健気な若者に強要した結果、無駄死になったって決めつけたい連中がいるようで。
328名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:48:25.63ID:DfIta5Qh0
小林よしのりぃ
ネトウヨ量産を反省してるならこいつらどうにかしろや
329名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:48:37.36ID:rvK4+sZ+0
北進が正解とまでは言わないが
日本軍が南進したことによって極東の精鋭ソ連軍を対独戦線に回せるようになって逆転したんだよ
日本軍がソ連の極東軍を釘付け目的でいいから北進する牽制でもしとけばモスクワは陥落した
2018/08/16(木) 03:48:45.84ID:JpSVP7oM0
>>324
筆頭は鳩山由紀夫の祖父一郎じゃん
2018/08/16(木) 03:49:20.26ID:2boCyhZSO
>>243

真珠湾は南方作戦に支障が無いように、太平洋艦隊を半年間動けなくするのが作戦目的

基地殲滅とか、燃料タンク破壊とかは関係ない

まして、いると思われた空母三隻が不在で、いつ何処から空襲を受けるか分からんのに、長居は出来ない
2018/08/16(木) 03:49:20.80ID:uUMsu4Do0
圧倒的な差がある敵に対する戦術として徹底抗戦で受けて立つという意思表示は意味をもつ
本来なら楽勝な相手に大きな犠牲を払いたくないという所は強者の付け入る隙になる
本土が侵攻を免れたのは攻め入る側が被害拡大を恐れた為で徹底抗戦の構えは決して無駄ではなかったと思うよ

特攻隊がかわいそうとか思うならそれより先にまず感謝しろ
今の日本は彼らの犠牲の上にあるというのは言い過ぎではない
333名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:49:49.87ID:oiQfZyP+O
>>291
犠牲を払ったから意味あるのか？
大国アメリカ相手の最初から無謀だ、止めとけという意見もあったのにそれを弾圧して強引に始めた戦争だぞ
2018/08/16(木) 03:49:53.08ID:NLHLtjqK0
最近の人はノモンハンの作戦地図も見ないで、ゲームの点数みたいに死傷者数で
勝敗を論じようとするから、まあ平和になったもんだ。

これが７月２〜３日　左から日本が右に押してる
https://coollib.com/i/72/359772/i_045.jpg
７月３日　ソ連が右から左に押し返してる
https://coollib.com/i/72/359772/i_046.jpg
このときソ連は最終的には押し返したが、各部隊の連携がとれていなくて日本軍に各個粉砕された。
大失敗。

ソ連軍の大攻勢。みごとに包囲殲滅できた。７月にはダメダメだったのに改善した。なぜだろうか。
８月２０〜２２日
https://coollib.com/i/72/359772/i_078.jpg
２３〜２５日
https://coollib.com/i/72/359772/i_079.jpg
２６〜３１日
https://coollib.com/i/72/359772/i_080.jpg
335名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:50:05.05ID:Pw3goN4T0
>>329
モスクワ陥落してもソ連はビクともせんかったと思うわ。
中国やソ連は日本人の感覚なら無条件降伏してるレベルの被害受けても戦い続けたからな。
2018/08/16(木) 03:50:08.47ID:oNRB05ih0
こういうの見ると日本って凄かったんだなぁって思うよね
https://i.imgur.com/UoXXNug.jpg
2018/08/16(木) 03:50:27.47ID:VcSbtBAq0
>>318
艦隊殲滅が戦略上の目的ならね
338名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:50:33.36ID:bGrzSZ/D0
>>333
日本の美徳が勝ったらしい
339名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:50:47.41ID:pI4eKX940
>>323
だから南洋経由だって言ってるだろうが。文盲かよ
2018/08/16(木) 03:50:53.90ID:QPDGzGer0
>>314
安倍のいいところは常識が通じないところだ
2018/08/16(木) 03:51:03.39ID:kLOWlZHy0
米中が揉めてる南沙諸島も全て日本領だったのにな。台湾のみならず海南島ですら日本領。何やってんだかw
342名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:07.25ID:xaLZAZ/60
永野ｸ軍令部長はわかっていたわｗ (^o^)
日本は負けるけど、戦わず負けるのと戦って大和魂が残るのは違う
その心があれば必ずまた立ち上がることができると言っている

まぁ、結局のところ明治の廃仏毀釈で神道と仏教の戦いが始まったが
思想的に神道が負けたんだなｗｗｗ
343名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:21.09ID:431yKbg00
>264

すでに、繰り返し述べられてるが、

本来の作戦は、ハワイ奇襲攻撃が成功したアト、
その地を占領して、その地の石油と兵站を利用してアメリカ西海岸を一気に襲い上陸するっていうものだったからな。
そうしておれば、さすがにアメリカに勝ち目は無かった。

したがって、石油タンクはそのために必要だったのである。
艦隊付きの参謀が、「このままハワイを占領させてください」という中、司令官の南雲はそれを蹴って、中途半端な成果のままに撤収してしまった。
2018/08/16(木) 03:51:22.47ID:JpSVP7oM0
>>341
345名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:31.04ID:+9yUOIOz0
>>309
なんで他国の領地を勝手に解放できると思ってんだよ。アホか
2018/08/16(木) 03:51:36.52ID:2boCyhZSO
>>256
二兎を追うもの一兎も追えず
347名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:42.26ID:DfIta5Qh0
>>336
そうだな
なんで自爆しちゃったんだろうな
348名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:56.20ID:Pw3goN4T0
>>339
だから無理だって言ってるだろ。
米太平洋艦隊の庭じゃんか。

対抗できる戦力を展開するだけで燃料が尽きるわ。
349名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:51:56.60ID:bGrzSZ/D0
日本の美徳ほど
危険なものはない

ともいえる。
2018/08/16(木) 03:52:12.54ID:O9TZHTYy0
極々一部の国以外は
日本に感謝してんだよなぁ〜
351名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:52:25.41ID:pfsn8Ek80
>>1
アメリカが悪だからだよ
アメリカなんか工作して戦争しょっちゅうして国だ
だからアメリカは悪なんだよ
2018/08/16(木) 03:52:36.42ID:VcSbtBAq0
>>326
アングロサクソンは植民地いっぱいあるしアメリカは自国からも資源を供給してた。それ以上に工業力がねえ
2018/08/16(木) 03:53:02.22ID:QPDGzGer0
>>316
今イジメられてるのは中国でありトルコであり北朝鮮でありイランなわけだが理解してるか？
2018/08/16(木) 03:53:10.34ID:JpSVP7oM0
>>341
間違えて送信してしまった。
いまはむしろ。コストかからなくっていいじゃん。
アメリカにおんぶにだっこ。
この少子化で、無人島までまもるなんて大変だよ。
アメリカに任せておけばいい。
自分たちがやったことを思い知らせればいいんだよ。
355名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:10.46ID:/BhEw65e0
>>326
自動車が無いと移動できないアメリカ→完全な機甲師団を構成
開拓に必要な大型重機→黒人でも大型重機が運転できる

もうね・・・満州に棄民を送り込んで、時代遅れの農業をさせている
時点で勝負にならんよ
2018/08/16(木) 03:53:17.02ID:MgT6js6N0
不利になったのは通信暗号を解読されてからだろ日本軍の動きが途中から筒抜け状態
大和の進路も作戦日時もみんな筒抜け
そら勝てるわけがない
2018/08/16(木) 03:53:26.17ID:O9TZHTYy0
>>336
日本が戦わなきゃ、今でも変わってねーんだよな

やっぱり日本は凄いよ

日本人に生まれた俺も凄い
358名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:35.99ID:3S2JbZeF0
＞仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。
　　　↑
こんなの当たり前じゃねーか。
フィリピンの目と鼻の先なんだからよ。
359名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:47.18ID:+9yUOIOz0
>>350
そうか？またどっかの教授とかの言葉のコピペでも載せるの？
360名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:47.34ID:DfIta5Qh0
>>351
アメリカと切れて中国と組む？
361名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:52.39ID:bGrzSZ/D0
美徳が否定されたところで

お前らが何をもって

日本人として生きていくか？？

その答えは
髪を脱色する海外かぶれの若者でしたとさ。

そこに
韓国化がおしよせて、わけわからないクズにｗ
2018/08/16(木) 03:53:58.18ID:CF66/7JO0
>>335
ソ連は畑から兵士を収穫してくる国だからな、共産圏はほんと恐ろしい
2018/08/16(木) 03:54:04.56ID:2y6kKh5b0
アメリカ様が侵略辞めろ言ってんのに逆上して奇襲攻撃するからこうなる
北朝鮮よりアホなカルト国家だった
364名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:54:08.64ID:oiQfZyP+O
>>342
敗者の美学に酔ってた訳だな
結局、アメリカに負けたて植民地や属国にされたら大和魂など残らないのだから、アメリカと戦争しない選択肢が一番だったのに
365名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:54:10.77ID:pfsn8Ek80
>>312
逆だろ、日本を怒らしたんだよ
366名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:54:12.22ID:431yKbg00
>>333

あんなあ、チョン。

日本も勝算があったからアメリカと戦争をしたのだよw
→>>343 を読め。

しかし、戦後、アメリカは、その日本の勝算の部分をすべて記録から抹消させてしまったな。
367名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/08/16(木) 03:54:14.41ID:Pw3goN4T0
>>343
ハワイを占領する兵員輸送船を送り込むだけで膨大な燃料が必要になるし艦隊の速度も落ちる。

ガ島すら占領できんのに無理。
5ch即うp → gzo.ai
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