【東京五輪】本当に打ち水で東京は冷やせるのか★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180819-00000002-it_nlab-life
2018年は災害レベルの酷暑で、全国各地で40度近い気温の日が続出している。そんな暑い日本に対して、
世界規模での懸念が間近に控えている。そう、2020年の東京オリンピックだ。
開催期間は「7月24日から8月9日まで」の一番暑い時期。もちろん野外での競技も多く、選手の熱中症が心配される。
この酷暑であらためていろいろな対策が提案されているが、小池百合子都知事が説明したその一つが「打ち水」である。
しかし、このことが報道されると批判が殺到。打ち水の効果に疑問を持つ人は多く、中には「アスファルト上では逆効果だ」とする意見まである。
実際のところはどうなのだろうか。
■打ち水の原理
打ち水で涼しくなる原理は次のように説明されることが多い。
液体の水が気体（水蒸気）に変化するにはより大きなエネルギーが必要である。地面にまかれた水は、蒸発するときに
地面の熱をエネルギーとして奪うため、地面が冷える。すると地面からの放射熱が和らいで涼しくなる。
実際に打ち水の効果を調べる実験はいくつも行われていて（下記参照）、基本的には打ち水によって“地表温度が”下がることは間違いないようである。
一方、打ち水効果への反論として「熱を含んだ水蒸気が大気中に放たれたら結局気温は上がるのでは？」というものがある。
こうした実験の考察では、「気温が1〜3度低くなった」と報告しているものが多いが、環境によって気温や湿度の厳密な比較が難しいことは念頭に置いておきたい。
■「現代の」打ち水
現代の打ち水で問題になるのは、昔とは地面の性質が違うことだろう。
アスファルトの地面は土の地面に比べて水を含みにくいため、打ち水によって冷やせる地面が表面近くに限られ、
また乾き切るのも早い。よって土への打ち水に比べると涼しさは一時的で幅も小さいと考えられる。
そもそも打ち水には暑さ対策としてだけではなく、砂ぼこりをおさめる意味合いもあり、涼むことを目的として水をまいていた訳ではないという指摘もある。
それはともかく、アスファルトの地面で打ち水効果を引き出すには、常に濡らし続けられるような仕組み、例えば道路の下にパイプを通し、
常時チョロチョロ水を流し続けるなどの工夫が必要だろう。
■街レベルでちゃんと冷える？
最も気になるのは、街レベルの広範囲に打ち水をしたときの効果があまり検証されていないところだ。
玄関の前に水をまいて涼むのと、街全体を濡らすのでは規模がまったく違う。
参考になるのが、2007年から岐阜県多治見市で行われていた、散水車による打ち水活動である。
「湯気が立ち込めて暑い」という市民の苦情で中止になったといい、今回の件でも引き合いに出された。
これは確かに「やってみて、失敗した」という分かりやすい例ではある。ただし、「市民の感覚」による評価だったこと、
打ち水をした場合としなかった場合を厳密に比較していないことも考慮して、「本当に逆効果だったのか？」と問うてもいいポイントである。
■議論は冷静に
ということで、打ち水に効果はある／ない両方の立場から吟味してみたが、これだけの材料で白黒はっきりつけるのは難しい。
筆者が調べた限りだと、
・打ち水によって地表温度が下がるのは間違いないが
・広範囲でも気温が下がるのか、また湿度が上がって不快になるのではないかについては科学的に十分調べられてはいない
という状況だ。裏を返せば「効果はあるかもしれない」ということ。とはいえ、現状では議論も根拠も足りていないというのが実際のところだろう。
都と市民とが互いに冷静に議論を進め、少しでも「涼しい」オリンピックになることを願う。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534654031/
1が建った時刻：2018/08/19(日) 13:47:11.38 雨が降る寸前のじめじめした日も、涼しい日も毎日１日に何十回も庭に水まいてるおばちゃんは何なんだ そんな検証アスファルトを土にすればわかるだろ
ズル林もしらないバカかよ 気化熱に頼るからおかしな話になる
大量の流水で熱を奪えば良い。
雨が降れば町全体の気温が下がるのは子供でも知っていることだ。
問題は、その大量の水をどこから調達して排水させるかだが、
東京の地下鉄に大量に流れ込んでくる地下水を地表までポンプで汲みあげて、雨水と同じ経路で排水すれば良い。
アスファルト路面への配水はパイプかホースだが、
設置撤去の簡単な、樹脂製サクションホースが便利だろう。
繰り返すが、打ち水の気化熱利用など、猛暑の東京では意味はない。
流水で排熱させることが肝要だ。 えートンキン本当に馬鹿だねぇ
放射能で脳やられてる？www 過去10年程度の7月24日から8月9日までの
東京の気温で
一番涼しそうな年が2009年
27.9 31.9 33.8 30.9 28,4 31.2 【33.2】 26.5
29 『26.4』 30.3 29.6 30 30.5 33.2 30.4 32.1
間違いなく一番暑かったのが2015年
33.9 33.1 35.8 35 34.1 『32.5』 34.3 35
35.3 35.1 35 35.1 35.2 35.9 【37.7】 32.6 33.4
2018年
35.3 32.2 30.7 28.5 28 32.3 31.9 33.8
35.1 【37.3】 35.4 34.1 34.7 34 『24.3』 25.1 32.1
台風様様の18年
それ以外は最高37度とか地獄。 >>4
下水でいいだろ
街中は阿鼻叫喚になるだろうが 本当に効果あるんじゃね土なら
マラソンコースのアスファルト全部剥がしたらいいじゃん 例えばマラソンコース
42.195kmに20m間隔に道路中央部に樹脂製サクションホース4インチを設置。
設置数は2,110本位か。
その樹脂製サクションホースの先には、地下鉄に大量に流れ込んでいる水路に5.5kmWの4インチ水中ポンプを設置する。
水量は毎分1,000リットル程度だが、18℃の冷水で路面を排熱するから、道路を中心に相当涼しいぞ。
ランナーが走って来たときは、その場所だけポンプを停止すれば良い。
ざっと、1億7,000万円もあれば可能だわ。 アスファルトをべちょべちょにしたら焼アスファルトに水 何か水を撒く車みたいなの無かったっけ
それを走らせるだけでだいぶ違うだろ バカが勘違いして気化熱の話ばかりする
これは水でアスファルトを冷やすって話
わかった？ 工事用水中ポンプ4インチ5.5kWの賃貸料は、500円/日
発動発電機は2,000円/日
樹脂製サクションホース20m×2110本で1億5000万円。
設置撤去労務が1,000万円
設置から撤去まで7日間で総額1億7,000万円だ。 だから、社会的には戦争中の竹やり訓練みたいなものだと思う 気温が1、2度下がっても湿度上がったらリスクが変わらないもしくは上がるから、ほぼ意味がない 何なら北海道でやればいいのにね
あっちなら水まかなくていいし 東京は本来、地下水は豊富。
井戸を掘ると地盤沈下云々言う奴が居るから、
地下鉄などで捨てている水を散水に使えばと思う。 散水車のでの失敗は市民感覚によるものって気温だけが下がればいいってものじゃないことが分かってるのに何言ってんだ >>1
そりゃ水を撒けば温度は下がる
湿度が100％になったら無意味だが 豊洲の地下水汲み上げて撒いてりゃいいよ
豊洲は安心で安全なんだろ？
どうせバカなんだからその程度の考えで事足りる 一時しのぎの打ち水でさらに湿度をあげたら相当ヤバいだろ
熱中症は気温だけの問題ではない２８度でも湿度が高ければぶっ倒れるぞ エネルギー保存法則
気化熱で一時的に熱を変換したところで
都市全体のエネルギー総量は変わらない
エネルギーはほぼ善良が熱に再変換される
雨が降ると気温が下がるのは気化熱ではない
雲で日光の地表到達量が下がるだけ
夜も日食でも気温は下がる
涼しくしたいなら都市に投入されるエネルギー総量を下げれば済む話
送電電圧さげりゃいい９０Vくらいまでならイケる
ただ今の家電は定電圧回路が組み込まれてるから効果ないけどねｗｗ 打ち水で温度が下がるのは、散水した直後の一瞬だけという結果が出ているだろ
道路を常時水浸しにするのは、打ち水とは言わない
道路を散水し続ける場合は、雪国の融雪パイプのような設備が必要になるので、
現実的じゃないだろ 大規模な打ち水なら川沿いの道が涼しいかって事なんじゃね >>1
荒川の水をポンプで汲んで
そのまま道路を川にしろw それか下痢ラ豪雨なみの水量をビルから散水しちゃえばいいじゃん
おれプール用のゴーグル持って観に行くわ >>25
風がなく湿度が高かったら逆効果ではあるな
どちらかの要素でもあれば多少の効果はある
気温さえ低ければ湿度が高いだけでは死にはしない バカだから気温と湿度の関係で熱中症リスクが上がる事を理解していないんだろう。 >>1
湿度が高くなるとどうなりますか
バカですか >>4
夕立で気温が下がるのは
（1）雲が太陽を遮る
（2）雨が大気中の熱を奪う
（3）地面が濡れる
この三つだろう
特に(1)(2)じゃないのかな
一番気温が下がるのは雨が降ってるときじゃん
その方法だと（3）しかないから夕立ほどの効果はないだろう ビル全部取り壊してアスファルトも剥がして植林した方がよくね？ 前にも書いたが無風で打ち水をしてもサウナになるだけ
室内干しでも換気が重要 なんで真夏のオリンピックにしたの？
もしかして欧米のバカンスに合わせるため？ もう八月も下旬頃ならわりと朝夕は涼しいんじゃないの
もう風が冷たいしあの命削られるようなしつこい暑さじゃなくなってるｗ この暑さって南から運ばれてくる空気そのものなんじゃないの？ 結局マラソンなんかは各所にミスト扇風機を置くという昭和レベルの対策になりそう >>4
あほか
コンプレッサーの排水利用すればいいだろ
空気圧縮すれば必然的に水分は出るんだからな >>42
それ直下型じゃん
オリンピックやってる場合じゃないし 本来打ち水は気温を下げるためじゃなくて、土埃が舞うのを防ぐためじゃないかな。 まあ常時散水しなきゃ意味ないよ。
一時濡らした所で意味のある効果は得られん。 こんなお遊びに興じているだけなら役人首にするべきだ
よっぽど人余ってるんだろ >>7の2009最高温度を間違えたわｗ
ま、いいや('_') 効果があるかどうかは知ったこっちゃないが、7月24日から8月9日まで、
水道料金無料にしてくれるんなら水まきまくったるわ。 雪を溶かすあのパイプ作ってれば？仕事が出来て良かったじゃん >>14
その額でできないから問題
東京都の排水路がどういう経路で川や海に流れ着くのか？
都市開発からやり直さないと期待した効果は得られないよ
排水路の経路を理解しやったなら東京都の気温を
真夏で最高30度、真冬で最低15度ぐらいに抑えられるけどね 打ち水推奨するならまずダムを増産して水を確保しなきゃな >>57
まあ、記事で言っているように、その両方ではある。 中止だ中止
粉砕
最近サウナでロウリュウとか言って水かけると熱くなるんだけどｗ ＞打ち水で東京は冷やせるのか
竹やりでB29落とせみたいな ＞ 東京 オリンピックはマラソンだけにしてよ
種目どれだけ増やす気だよ 50年前の日本人
夏は暑いから選手や観客に配慮して10月開催にしよう
最高のコンディション挑戦してもらおう
今
うぉぉぉ！！打ち水だぁぁぁ！湿度？水蒸気が温室効果ガス？そんなのしらねぇ！！
サマータイムだぁぁぁ！幼児も2時間早く起きろぉぉぉ！！！
システムのコスト？そんなの知ったことかぁぁ！！！ >>56
そういえば屋根瓦が白い家見たことないな
みんな黒だわな(´･ω･｀) >>70
アキラ様の降臨でオリンピックスタジアムごと潰してもらうしかないねこりゃ 基本的な数値。
気化熱：約581cal/g
熱容量：1cal/g/K
あとは場合分け。
まず、風。
風がある：気化熱に期待できるが、空気の温度は路面とは無関係（風で流れる）
風がない：気化熱に期待できないけど、路面温度低下が空気の温度に反映されやすい。
風がコントロールできるわけでもないから、両方考えておかないと。
次に湿度。
湿度高い：気化熱役多立たず、水でよけい湿度が上がるだけで、地獄か。
湿度低い：気化熱が役立つ。狙った効果がでやすい。
湿度もコントロールできるわけでもない。こっちが本質かもね。 こんなバカどもがトンキン五輪仕切ってんだぜｗ
世界の恥さらし 二酸化炭素（CO2）をドライアイスにして、路肩にばら撒け。
知的障害者が言う二酸化炭素（CO2）が温暖化の原因という嘘が分かるだろう。 ひと月くらいずらせないのかな
今日なんか割りとさわやかだし 北京五輪前、降雨ロケット試験で雨がふりすぎ気温20℃まで急降下。みな凍えてたってニュース
いちいち気高い都民の顔伺わなければならないからポピュリスト代表は大変ね マラソンルート脇の歩道に穴あけたホース設置して水まいたら 夕立で気温が下がるのは
（1）雲が太陽を遮る
（2）雨が大気中の熱を奪う
（3）地面が濡れる
（4）(1)(2)(3)が非常に広範囲で起こる
この四つだろう
特に(1)(2)(4)じゃないのかな
一番気温が下がるのは雨が降ってるときじゃん
道路に水を撒くという方法だと（3）しかないうえに範囲も僅かだから夕立ほどの効果はまずないだろう
一番効果があるのは日陰を作ることだろうな
東京中に木を植えるか
できないけどｗ AKIRAで思いだしたが、液体窒素でも撒けばいいだろｗ 体感温度を下げれば良いんだよ、風鈴をたくさん飾って氷に見えるガラスのオブジェを至るところに置こう アスファルトに打ち水してもムシムシするだけで余計に気持ち悪いよな え、今年地方が40度近くなってるなか、東京ってそんな暑くなってないよね。心配なんかしないでいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
