【大阪地裁】日本郵便(東京)で保険を販売する男性社員 営業から不当に外され申し立て 月収300万が4000円に
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0001孤高の旅人 ★
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2018/08/24(金) 15:22:03.37ID:CAP_USER9
月収300万が4000円に…日本郵便の営業職
2018年08月24日 15時02分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180824-OYT1T50074.html

 日本郵便(東京)で保険を販売する40歳代の男性社員が、営業から不当に外され給与が大幅に減ったとして、同社に「営業マン」の地位保全を求める仮処分を大阪地裁に申し立てた。男性は全国屈指の営業成績で、月収は約300万円あったが、外された後は約4000円に落ち込んだという。

 申立書によると、男性は2011年に入社。大阪府内の郵便局で生命保険や年金保険の営業を担当していた。給与は、契約件数などに応じた営業手当が基本給に加算される仕組みで、入社1年目に約250万円だった年収は15、16年には2000万円を超えた。月収は多いときで約300万円だった。
 ところが、17年8月に営業禁止を言い渡され、顧客をフォローできなくなり解約が続出。一定期間内に解約された場合などは営業手当を返さなければならず、今年3月分の収入は基本給約24万円からも手当返還分の約15万円が差し引かれた。社会保険なども控除した手取りは3984円だった。
 男性は「営業禁止の理由を告げられておらず、納得できない」と主張。代理人弁護士は「基本給からも差し引くのは不当だ」と強調する。
 日本郵便は答弁書で、顧客から苦情が寄せられたことなどを理由に挙げた。取材に対しては「係争中のためコメントは差し控える」としている。
0102名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 15:59:05.32ID:us4aeC330
コンプライアンスに関しては、守れない人間は一定数いる

特にアスペルガーの傾向があると、「今回は許される」「自分が困っているから許される」などの
謎理由で、コンプライアンスを遵守しようとする意志すら見せない
そういう人間は、実は押しが強く営業成績良いが、将来に禍根を残すのでやめて貰うしか方法ない
どれだけ研修しても無駄だし・・・はぁ
0103名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 15:59:57.66ID:BFuF49Mi0
まあ仮にクレーム受けるようなやり方をしていた場合は仕方ない

ただ営業はマジで凄いのは凄いから、
本当に実力があり稼いでいたが、

妬みで禁止されたのかもしれない

ほら、営業で成績あげると額がこのケースみたいに違うからさ
周りから妬むやつもでてきたりするんだ営業って
0104名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:01:22.70ID:jgP9cntj0
>>9
こういう記事って肝心なところを書かなかったりするよね…。

なんなんだ一体
0105名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:03:32.80ID:m16dNa990
>>104
余程大変なことをやらかしたんだろうなw
しかし年収が激減すると翌年の税金がw
0106名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:03:34.76ID:iIJr/QOl0
あー、自分の営業手当で顧客の保険金払っての自転車営業だな
0108名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:03:42.57ID:3scrqkVC0
うちの婆さんは契約の内容も理解できないのに
家族のいない時間帯に2人で押しかけて強引に契約してったよ
高齢者は本人が理解していなければ家族の立会が必要と書かれてるのに
本人はどんな保険内容なのか家族にも説明できないのに
本人が理解したと勝手に書き添えて契約していった

しかもいつも他の契約が満期になる前に現れて切り替えると良いですよみたいな説得で
結局満期にならないような仕組みも作ってる
0109名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:04:58.63ID:euFYPCjE0
社員なら営業以外に移動になっても受け入れるしかないだろ
いま不当に給与が低いと言うが年収2千万の時もあったわけで文句言う筋じゃないね
本人より問題なのは恐らくやり口を知ってたであろう上司や日本郵政の罪を問うべき
0110名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:05:46.75ID:iEqi2Ifw0
これは裁判が楽しみ
男の営業手口がどんなだったか
インセンティブ支払い規定の裏を突いた営業でもやってたんだろうが
例えば月末までの獲得が翌月20〆で25日に給与支払いだとして
せいぜいが20日までに解約されなければ営業カウントになる
会社によっては数ヶ月内の解約は差し引く規定などで乱暴営業を防止するが
郵便局だとコンプライアンス的に難しいんではなかろうか
すると、初月の支払いは自腹でもいいんだよ
一円もかかりませんと嘘をついて契約を取る、
顧客が引き落とされてるのに気づくのは2,3ヶ月後、
クレームになるがその頃には既にインセンティブは払われてる
まこれは極端な例だけど

しかし一般的に保険営業のインセンティブは毎月積み上げが普通だけどね
郵便局がどんなヌルい制度設計してたのか
裁判で出てくるだろうな
0111!ninja
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2018/08/24(金) 16:06:52.29ID:jk4IcKHu0
>>5
なら、うちが6000円で
0112名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:07:14.42ID:vK4xgh0Z0
>>104
蟻の引っ越しも真相はどこも書かないからね。バカパヨクにみんな乗せられたからw
0113名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:07:50.29ID:M2rQOi9e0
>>23
すんげーマジレスすると大手生保の総合職が高級なのに異論は無いが、駅前ビルは運用先として資産保有の為でもあるよ
0115名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:08:15.95ID:gQJDthi50
>>46
昔はこういった何度でも読ませられる文章書く人が居たんだよなあ。
今の語彙力の少ない罵り合いしてるこことは大違いだ。
0116名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:09:20.48ID:REWiSk940
認知症の母が、
カンポに10口以上入らされてたわ。
父が文句言いに言ったら、
当該職員は出てこずに、局長平謝りで
全て解約してもらった。
0117名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:09:46.56ID:52JEwrkx0
>>103
でも会社的には顧客が増えるんだから自ら手放す理由はないと思うし、妬みとかなら営業職である以上どこにでもある
契約者から何らかのクレームが殺到したかもしれないよ?
0118名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:09:57.13ID:us4aeC330
>>108
金融監督庁がその手の募集に対して厳しい対応取っているので、生命保険、損害保険は
そういう募集はほぼゼロになったはず

ところが、共済などは「根拠法が保険業法とは異なり、各共済毎に根拠法が乱立している状態」
なのでその辺が未だにゆるゆるで恐ろしい状況
郵便局はJA共済はどは非常に良い商品持っているのに、証券診断したらほとんどが良い商品
じゃなく手数料率が高そうなのに入っているんだよな(;´・ω・)
0119名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:11:51.55ID:ps9XSzjH0
どういう事だってばよ
超ヤリ手だけど詐欺師的手口だったのか?
両極端すぎる
0120名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:13:13.07ID:7ENHyetP0
給料天引きって違法だろ
社員がなんかやらかした可能性もあるけど会社も相当怪しい
0121名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:14:00.61ID:SoZqqazL0
老人辺りを半分騙して契約させてたんだろどうせ
これこいつの営業受けて契約して解約した顧客からちゃんと聞き取りした方が良いぞ
0122名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:15:11.83ID:jZNi3KiO0
優秀な保険営業は枕必須
俺の担当の人と寝た時もバツイチじゃないのに子供いたりと中々大変な人だったなぁ
0123名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:15:51.47ID:IOmMy8vT0
保険業法違反か・・・、刑事事件に発展する可能性もあるな
月収300マソは大口契約でも、まずあり得ん
コンプラ違反なら、即会アウトw
0124名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:16:33.55ID:pkL9ceQK0
>>1
客とトラブル?

会社はこいつを営業職から外す(正しい人事異動)

能力給だから年収数千万円もあれば少ない時もある

1億円プレイヤーのスポーツ選手も成績が悪ければ年収数千万円→数百万円→2軍落ちや解雇を言い渡される

キチガイ:「営業職じゃなきゃ嫌だ〜」

今でも自分に営業の能力があると思い込んでるなら違う会社で営業やればいいだけwww
0125名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:17:26.09ID:TNT9yULy0
問題のある勧誘をバレないようにうまくやってるクズが出世していくんだろうねw
0126名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:17:51.61ID:sg4v4Tig0
>>71
郵便局は野田だろ
0127名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:17:59.36ID:QYhP0OBy0
営業でまともに取ってこれる奴に営業禁止する会社はないだろ
一定期間で解約するように促しつつ、客にも旨味がある仕掛けがあるのか
ただ営業禁止するくらいだから空揚げ君か契約書捏造だろう
0128名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:18:02.26ID:/lBR7UCd0
月収300マンももらってたら突然のリストラへの備えくらいしとけよ。
つかリスク管理できないバカが保険商品を売るとかどんなギャグだよ
0131名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:19:39.06ID:76m0rqgW0
大阪だけどうちの親もやられたよ
満額前に解約させて
新しい不利な契約をさせる
それまで簡保は親切な応対だったから
騙される人続出したんだ
市役所の法律相談で無効にできるから内容証明叩きつけろとアドバイスされて事なきを得たけど
こんな輩をクビにしてないって
日本郵便ももう駄目だな
0132名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:19:54.69ID:o29996ao0
もともと要らない保険を強引に契約迫って押し売りしてたんだな
0134名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:20:10.97ID:pkL9ceQK0
>>46
最後の一行www
0135名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:20:28.35ID:3K0YUySy0
違法まがいの営業してたのかもしれないけどさ
コイツ処分するならコイツの売上の恩恵に預かってた奴らも同罪にするべきだと思うよ
事業所の売上欲しさに目を瞑ってたから給料出てるわけでしょ?
0136名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:21:34.54ID:mrU5bR7n0
>>104
だねー
なんの参考にさえなりゃしない
0137名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:22:23.89ID:9cT/07dS0
理由言ってみろやコラ、と開き直れるってことは以下略
0138名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:23:19.31ID:nHOkUMwe0
>>46
なつかしい。。。
0139名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:23:20.02ID:Bp4vv4RX0
月収が4000円とか社員ちゃうやろ?
最低賃金以下で雇用などありえん
0140名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:23:37.46ID:pkL9ceQK0
>>1
契約件数を上げるためにお年寄りに何口も契約させたり
新しい商品ですこちらの方が安心できますよと言い新しい保険を契約させたり

家族などからクレーム

会社はこいつを営業から外した

こんな感じか?
0141名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:25:33.78ID:QNFxPHoM0
丸っと信じる奴はいないわな
0142名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:25:42.06ID:VeL2DE7O0
20代半ばで住宅の営業やってた友達が
ボーナス貰った時「ボーナスの入った封筒を横にしても余裕で立った」
と喜んでいたが今は蕎麦屋でアルバイトしてる

歩合制の営業さんって大変だね
0143名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:26:16.29ID:HMuxtoJq0
>基本給約24万円からも手当返還分の約15万円が差し引かれた。社会保険なども控除した手取りは3984円だった

月収4000円じゃなくて9万円じゃん。
嘘書くなよ。


>顧客から苦情が寄せられたことなどを理由に挙げた

強引な営業したんだろ。
自爆だろ。
0145名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:26:42.03ID:JinG7wgs0
フォローしないと解約が相次ぐような契約の取り方なら
客からのクレームなんだろうな
0146名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:26:57.01ID:6kyUSHF10
上の連中は退職金たくさん貰って逃げてしまう
残った奴等が責任取らされる
0147名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:27:07.35ID:us4aeC330
>>139
コミッション制だとあり得るんだよ
今月は短期解約が複数あったから、給料はマイナスです
●●円逆に振り込んでください・・・ってのがね

ただ、営業停止後にゼロ入(短期解約によるコミッションの戻し入れ)を適用する事自体は、
もしかしたら労働関係の法律違反に思えるけどね
0148名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:28:07.90ID:HMuxtoJq0
>顧客をフォローできなくなり解約が続出

いや、なんで顧客をフォローできなくなると解約が続出するんだよwwwwwwwwww
意味がわからんwwwwwwwwwwwwww
0149名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:28:26.91ID:qAMvGA3h0
>>1
これって会社(上司)も黙認してたはずなんだよね
顧客が進んで自分に不利な契約結ぶ道理が無いんだから
70歳超えた人が契約時、家族の立会いを拒否するのも稀でそ。
0152名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:30:00.31ID:3K0YUySy0
>>142
俺も年収1000万超えだったけどニートです
別に金が欲しかったわけではなく自分に出来る仕事が詐欺まがいのセールスしかなかった
それだけなんだけどね
俺は蕎麦屋のバイトすら勤まらん
0153名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:30:14.33ID:zD0i/PQk0
>>140
まぁこれだけ成績いい奴を外したんだから理由はそんな感じだろうね
ただ基本給から引くのはアウトなんじゃねーかなぁ
0154名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:30:44.31ID:pRQfZKjt0
>17年8月に営業禁止を言い渡され、顧客をフォローできなくなり解約が続出

本社にクレーム続出で解約多数 → 営業禁止の流れだろ
0155名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:31:12.35ID:76m0rqgW0
>>149
簡保の担当者が親身だったのに
突然詐欺師に代わった感じだった
上司も出てきて保険料払えと言ってきたから
完全に組織ぐるみ
0156名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:32:07.86ID:tQm4XAwm0
よーわからん。スマホを買いに行ったら、
スマホとタブレットと携帯wi-fiといらん番組を何本かセットにされて契約したような感じ?

で実際の本質はガラケーで充分だったりとか。
0158名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:34:39.23ID:8El2HUWK0
なんか顧客を騙したりやらかしたんだろ?
0159名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:34:43.10ID:NYRDowMR0
>>57
郵便局もだけど農協も多い
うちの近所奴も横領してた
何故逮捕されないのだろう
横領の話はマジでよく聞く
逮捕される奴とされない奴の違いって何?
0160名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:34:54.45ID:sy/oGqqZ0
必要がない保険を老人に薦めて勧誘していたとかかな
0161名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:35:37.25ID:HUBrV3Hy0
俺の信じられない話

銀行でキャッシュカード作ろうとしたら、なぜか説明途中で年収と勤め先を聞かれる
キャッシュカード作るのに必要なのですか?と質問すると 「ええ」 と回答
「2時間ほどかかるので座ってお待ちください」、と言われた直後、キャッシュカードにクレカ機能が付いていることに気づく(まったく説明なし)

これクレカ外して作りたいんですが、と言うと「かしこまりました」と言われ速攻でキャッシュカード発行

客に説明一切なしで、クレジットカード機能を付けようとしたいたことに驚いたわ(多分バックもらえるから、こんな悪どいことしたんだろうが)
0162名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:35:58.63ID:j/GRFiuu0
基本給から異様に引いた部分は違法だろうけど、配置転換や返金義務は問題にならんだろ
0163名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:36:10.02ID:us4aeC330
>>156
状況が良く分らんが、簡保の人が大儲けするパターンは決まっている

養老保険など十年満期の保険があと数か月で満期になる
もしくは、定期預金があと数か月で満期になる

この時期に訪問し、ながいきくんなり養老保険なりを貯金と勘違いさせるような説明して加入させる
0164名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:36:16.16ID:tHNSOQKc0
4000円ワロタ
0165名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:36:34.12ID:sC1wsrMY0
郵便局の利権を取り払う事が目的の改革だから当たり前

本来4000円の仕事に300万払っていたという話
0166名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:38:02.84ID:76m0rqgW0
>>160
昔のお得な契約の簡保が今、続々と満額を迎えてる
それを途中解約させてアホみたいな契約に更新させる手口
組織的にやってる
0168名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:38:44.98ID:kXxKZ0VR0
どんな契約取ってたのか。
不当に外されたと言ってる奴が保険を不当に販売してたのかもな。
0169名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:40:34.74ID:q6UoYkgC0
フォローできねえからってそんなポンポン解約されるかいな
最初から含んどいたか強引だったか騙してたか
0170名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:41:35.18ID:HMuxtoJq0
>>161
オレなんてホムセンでポイントカード作ろうとしたら「是非クレカ機能付きのカードにしませんか!?」と強引に押してくるんで
「じゃあそれで」ってしばらく待ったら
「すいません、審査の結果クレカ機能はつけられません・・・」だとよ。

「はぁ?死ねよ」って思ったわ。ちなワイ自営業
0171名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:45:00.16ID:X/Q6yLhN0
訪販上がりか?騙してブッ込んだな
フォローて、嘘の上塗りするだけだろ
0172名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 16:45:44.14ID:Z2k0pG8r0
保険でどう詐欺れるかわからんが、
大阪の不動産屋の営業が浄水器の契約も持ち掛けてきて
入居するなら契約してもらっている
一ヶ月だけの契約だからって、言われて承諾しサインしたら
二ヶ月目も引き落としされてたわ
本社に電話したら返金してもらえたけど
サラッと騙してくることにビックリした
大阪の営業は信用できないな口が上手いし
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:46:26.19ID:uGRFOYrA0
>>23
あほ。

東京駅前にある入居ビルは財閥のグループ会社や
持ち株会社の資産、または戦前戦後のタダのような価値のときに取得したもので、
純粋に保険会社の儲けで買ったのではない。

嘘だと思うなら登記簿みてこい。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:48:10.97ID:HMuxtoJq0
この営業マンは下手すると刑事罰で逮捕されてもおかしくないギリギリの詐欺まがいの営業してたんじゃないの?って気がするわな。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:48:33.82ID:fj/xpSDh0
>>24
理由を伝えられていないと言っているのは男性の主張だから
実際は理由を認めていないだけなのだろう
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:48:40.12ID:9t+ukIio0
>男性は「営業禁止の理由を告げられておらず、納得できない」と主張

「理由を言わなきゃ納得しねえからよ、さっさと理由を言えよ、へっ、言えねえだろ、
言えるわけねえよなぁ、なにしろお前ら全員で…」ということですね、おー怖っ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:49:43.87ID:pBjT3O2s0
窓口業務なら貯金や郵便もやるだろうから、こんな変な制度に巻き込まれないはずなんだがな。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:52:22.54ID:As/VXcsq0
男は営業を外されたことが不服っぽいのに、弁護士の主張は基本給からの天引きについてなあたりお察し
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:01:00.04ID:ps9XSzjH0
かんぽとかで組織的なやり口で問題があったのはクロ現で伝えられてるけど、
>>1のこいつは17年8月の時点で営業禁止食らってるから別に問題があったのかな?
ただ解雇されてる訳ではないようだし保険業法違反とかではないようだな
よく分かんね
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:05:01.29ID:VLFhK1vQ0
>>5
その前に年収2000万あったって事に違和感覚えろよ。
顧客騙して悪いことやってたから営業外されたんだろ。

この記事の書き方に悪意を感じる。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:09:21.34ID:7S7ObTvp0
契約件数で給料が上がるってシステムやめろよな 保険のおばちゃんがうるせーんだよ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:21:44.47ID:djpve+p20
営業って底辺だから必ず狂ったやついる
サインで済む簡単な営業で自分でサインしまくって1ヶ月で逃げた
1ヶ月逃走後に確保されてたw
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:28:51.61ID:RVmjycVU0
今まで散々稼いできたんだから少しくらい減っても問題なかろう
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:41:19.38ID:cj4pVSDp0
フォロー出来なくなり解約が続出・・・これはいろいろやってたわ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 18:10:49.73ID:DRAGdYeJ0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/


花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
2400年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
fpa
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 18:49:10.19ID:nxZzLN5M0
どうせ客を騙し契約してたんだろ。
後々凄いクレームが頻出してたから外されたとかそんなとこだろ。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 18:51:11.16ID:EgPWSioF0
>>15
やらかしたんなら懲戒免職だろ
なんで安い金額で雇う意味があるんだよ?
頭おかしい奴ら多いな
東京くんなよ
他の県にも行くなよクズは
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 18:53:12.47ID:6SHPu8Jm0
>>46
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