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【働き方改革】徒弟制はブラック?あいまいな“労働”と“修行”の境目 どうなる『職人の働き方改革』 
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2018/08/28(火) 12:09:36.69ID:CAP_USER9
職人の働き方改革は…徒弟制はブラック? 「常に長時間拘束」「若手育てるため」 労働と修業の境目あいまい

 「オーナーが徒弟制度に重きを置き、労働環境が劣悪です」。
 福岡市の有名洋菓子店の関係者から、特命取材班にSOSが寄せられた。
 仕込み作業や菓子作りの練習で長時間拘束が常態化し、労働基準監督署の立ち入り調査に備えた口裏合わせまで指示されるという。
 事実なら「ブラック企業」と批判されかねない。
 職人の働き方改革はどうなっているのか。

 複数の関係者によると、この店では男性パティシエは入社後に寮に入り、女性パティシエも徒歩10分圏内に住む決まり。
 食事も店で3食を取り、朝食は前日に売れ残ったケーキを食べることが求められている。

 開店は午前9時。
 パティシエはその3時間前には出勤し、閉店後も翌日の仕込みに着手。
 帰宅は午後9〜10時ごろになる。
 この間、休憩は3回30〜40分ずつで、遅刻や仕事のミスがあれば5分ほどに短縮される。
 若手の休日は週1日だ。

 クリスマスやバレンタインの前には店に寝泊まりし、睡眠2〜3時間という日も。
 「残業は毎月130時間以上。残業代もきちんと支払われていません」。
 パティシエの一人は訴える。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

西日本新聞 8/28(火) 10:12
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010000-nishinp-soci&;p=1
0952名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:02:35.65ID:0aaxh8I/0
>>946
そうだね
ちなみに労基違反隠しも記事には出てるわけだね

以下引用
7月中旬、関係者の告発を受けたとみられる労働基準監督署が、店に立ち入り調査に入った。
特命取材班は、調査日の店の朝礼を記録したという音源を入手。
オーナーがパティシエに口裏合わせのような指示をする様子が録音されていた
0953名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:04:41.93ID:0aaxh8I/0
口裏合わせ・・・

正確に言えば、懲役刑もある犯罪である労基法違反(賃金不払い)にて
労基署の調査を逃れるための証拠隠滅行為(従業員の証言も証拠である)ので
これは刑法の証拠隠滅の罪だな

これだけ法違反を重ねて何が徒弟修行か
犯罪の温床でしかない
0954名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:07:04.29ID:H8aSWFZa0
>>952
三山鳥オーナーおわた
0955名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:07:41.88ID:Hnk7LGlK0
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。
0956名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:09:26.75ID:iufMzuMh0
俺は職人だが自分の技術は伝えたいと思っている。教えるのではなく伝えるのだ。
しかも俺に伝えられてると気づかれないようにw
そしたらやはり俺を抜いてく奴もいるが、殆どが俺に感謝なんかしないしそもそもされたくもない。

そうやって全体の生産性を効率よく上げることが日本全体の為だと思うから…
0957名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:09:28.98ID:wpE3IBxD0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/


花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
2400年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
fwo
0959名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:11:59.59ID:H8aSWFZa0
ラグビー部出身三山鳥オーナーのインタビューより抜粋

周囲の人に対する気遣いなどは、すべてラグビーから学びました。練習が終わった帰り道、足が痛そうな仲間がいたら後輩であろうと荷物は持ってやった。
自転車を貸してやることもあった。体をぶつけ合っていれば体の調子もよく分かる。
あれほど激しく体をぶつけ合っても、試合が終わればノーサイドで握手する。心から、ありがとう、と言える。ラグビーはそういう気持ちになれるスポーツです。僕は、今も毎朝、社員全員と握手しています。


口裏合わせの後にも握手したのかな?
0960名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:12:15.58ID:AHCy1mdG0
そりゃ自分が築き上げてきたものを只で渡せるわけないよ。
将来商売敵になるんだから使ってやるだけでも有り難く思え、それまでは俺の稼ぎに貢献しろってことだよね。

ブラックで当り前、全然おかしくないよ。

今は技術そのものを教える専門学校があるんだから、文句があるならそっちに行くべきでは?
0961名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:12:37.37ID:heChweho0
>>955
ケケΦ「派遣は意図的に無視してくれているな。danke schon!」
0962名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:14:40.19ID:0aaxh8I/0
>>960
笑えるねw
だったら労働なのだからサビ残の金額をさっさと払いなよw

専門学校出てもブラックでこき使っているんだろう
そういう経営者は懲役刑で反省してくれやw
0963名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:15:49.90ID:CB0sGAY50
徒弟制度?
いいえ丁稚奉公です
0964名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:16:40.51ID:2J72+jeX0
親方自信にも能力を向上させやすい環境ってのを作ってやらなきゃ
実験施設で出た実験結果とか、極一部で独占して商品化とかズルい
0965名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:17:49.16ID:1ebkUA740
弟子はお断りしている
そんなとこで土下座されても
働き方改革上無理なものは無理
0966名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:19:01.55ID:fJHRYigM0
これはブラックで間違いない。
労働基準法が想定しているのは雇われた直後から一人前に仕事ができるライン工であって
従業員教育や徒弟制度とは本質的に相容れない。
0967名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:20:37.66ID:0aaxh8I/0
どーした、ブラック菓子屋の擁護諸君
全然出てこないな
押し入れに隠れてるのか?w
0968名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:21:14.25ID:AHCy1mdG0
>>962
基本、商売人は自分が儲けるために商売やってるのよ。

専門学校出たなら最低限の技術はあるんだろうから、雇われでブラックが嫌ならさっさと店出せば?
0969名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:21:28.70ID:QJhO/Dyt0
>>956
まあ、そもそもライバル増やしたら自分が損するだけだからなー
技術が欲しいなら金出して学校行くべきなんだと思うよ
0970名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:22:26.92ID:heChweho0
>>964
知的財産権争いに似ているな。
某国政府は余りにも経営者有利な制度作ったので出来る香具師が海外で成果上げるなw
0971名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:22:46.83ID:nG5uFiKS0
嫌なら辞めろとしか思えん。

徒弟制度というのは他人の金儲けに協力してる
サラリーマンとは違うと思うけどな。
ミシュランで星ついてるレストランなんて
本採用決まるまでは無償、あるいは授業料払って修行させてもらってるみたいよ。
厨房に入れるだけでステータス。
で、採用なんて別に目指してない丁稚も多くて
「よっしゃ!修行完了!」と思ったら銀行で金借りて即開業だよ。
0973名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:23:49.71ID:1Ga+WN2B0
どうも職人仕事を資本家のように扱う風潮のズレがしっくりこないんだよな。
大企業と中小の差を是正するなら必ず通る齟齬だったろうに、人不足になるまで
棚上げしておいて今騒いでいるだけだろこんなもん。
0974名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:23:57.68ID:Qt/cwJ9z0
マニュアル化出来ない技術もあるからな
まあロボットに結局負けると思うけど
貧民はコストが安い方に飛びつく
0975名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:24:25.72ID:XVhJGprS0
ねずみ講やろ
0976名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:24:40.77ID:2J72+jeX0
>>970
職人は身体動かしてくれるだけでいいとか、そうやって職人を腑抜けにさせていくんだ世の中は
0977名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:25:46.60ID:0aaxh8I/0
>>971
どこの店だい?
0978名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:26:09.71ID:SyZr7a950
そういや寿司屋の専門学校ってどうなった?
0979名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:26:14.16ID:J3maGOaT0
マスゴミは今や反政府じゃ無いだろ!そんな力も無くなって来てるだろう。今新聞なんて誰も読まないし
オシガミ問題でヘロヘロだろうw雑誌も発行部数減って行くばかりだし今やマスゴミは安倍ゲリゾウ君
様様だろうGPIF(140兆円)を使って420万社の内の僅かな経団連の企業の株をバンバン買ってたったそんだけ
の事で日経平均が上がっている(その経団連の中にマスゴミがほぼ入ってる)ゲリゾウ君に逆らえんだろう?
YouTubeで苫米地英人と言う人が解説してたぞ!マスゴミは国民に知られてはいけない事は
絶対に報道しないのが何より証拠w おい!キチガイマスゴミ!野田の糞ババの旦那が会津小鉄の元ヤクザだったのを
なぜ?報道しないしかもガクトの仮想通貨が上手く行く様に便宜を図ったのもなぜ?報道しない?
だから国民が離れるんだよ!バカ!ww新聞離れ!テレビ離れ!週刊誌離れ!国民が離れたら今度は
スポンサーが離れるだろう!そうなるとどうなるか分からないのか!バカ!wwww
0980名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:26:20.01ID:pMRHDilv0
日本になんでサビ残だの精神論だののブラック企業が多いのか
その理由は会社に就職という雇用契約と言うより、「コミュニティーに入れてもらう」という感覚が根付いてるからだと思う。
0981名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:27:12.49ID:heChweho0
>>971
法律上は両者労働者ですが。
給与所得者だし、ノウハウの伝授も同様に行われるし、知的財産権に関する取り扱いにも差が無い。
0982名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:27:25.51ID:ZSuVsgyY0
稼いでいるところに弟子入りするのはいいんじゃないか
いずれ暖簾が自分のものになるかもしれないのだし
弟子が多すぎるところはそれこそいじめの温床で超ブラックなのは分かる
0983名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:28:09.16ID:0aaxh8I/0
>>980
少子化と年功序列崩壊の現在、
ブラック精神論が通るわけもなし
ブラック菓子屋は淘汰される運命なのだ

菓子なんて従業員を悲惨な労働させてまで食いたいようなもんではない
潰れてOK
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/28(火) 19:29:15.67ID:FIcZNRNY0
ただで教えてもらえるになら少しは仕方ない。でも過ぎたるはね。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/28(火) 19:29:36.72ID:heChweho0
>>980
そもそも「契約社員」という言い回しが変。
労働契約無しの労働&対価の提供は原則的に無いはずだから。
契約概念が未だ曖昧w
0987名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:29:55.16ID:fJHRYigM0
>>970
そもそも現代の企業社会では研究者を社内で育てたり抱え込んだりすること自体がナンセンスだからね。
研究者・技術者はよそで育ったものを成果ごと引き抜くのが合理的。
1000人で研究した成果でも1人引き抜けば手に入るんだからさ。
0988名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:33:33.76ID:0aaxh8I/0
体を動かしたら賃金を払う
そんだけの簡単なことがなぜできないのか

福岡なら1時間800円ぐらいか
コマネズミみたいにアゴでこき使ってたったの800円
それすらも払わないのは鬼畜だぞ
0989名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:35:31.05ID:n2YOyHUs0
色んな仕事したけど思ったのは日本人はマニュアル化できないってこと
盗めとか口伝がかっこいいと思ってる
0990名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:38:53.38ID:0aaxh8I/0
ブラック菓子屋擁護が全然いなくなったな
まじでつまらんぜ
0993名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 19:56:24.73ID:QTcETA4B0
技術盗んでサッサと独立すりゃ良いんだよ
この手の話で此処じゃなくても言えることがお前は何しに職人の世界に来たんだと問いたいわ
どんな職人でも使われてる以上は不利な立場に置かれる
だから必死になって仕事覚えて独立目指すんだから
目指すゴールが根本的におかしい
0995名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 20:00:16.16ID:0aaxh8I/0
>>993
独立するから賃金は払わんとか
まじで頭がおかしいのか
0996名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 20:04:35.78ID:aiw4sBxc0
結局ブラックを盾に誰も働かなくなったな
0997名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 20:05:52.41ID:/S/58Isp0
いーんじゃないサラリーマンパテシエも時間が来たら仕込み途中でも帰って続きは明日
0998名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 20:07:10.92ID:0aaxh8I/0
>>997
36協定または変形労働時間でOK
1000名無しさん@1周年
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2018/08/28(火) 20:18:08.72ID:qLhAt3ln0
今はきっちり払うもん払って
職人を育てる時代
労働人口が減ってるんだから
こんな丁稚奉公みたいなやり方は無くせ
10011001
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