【衛生】歯科医院の院内感染対策 徹底狙い診療報酬に差 歯を削るドリルの柄、患者ごとに交換→高温高圧水蒸気で滅菌
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歯科医院の一部で治療に使う機器を患者ごとに交換して滅菌する感染対策が徹底されていないとして、厚生労働省は対策が十分かどうかで診療報酬に差を付ける仕組みを１０月から導入する。感染対策が不十分な歯科医院でＢ型肝炎患者が治療を後回しにされるケースもあり、患者や支援する弁護士らも改善を求めている。【平川昌範】
問題の機器は、歯を削るドリルを先端に付ける「ハンドピース」と呼ばれる金属製の柄の部分。直接歯に当たるドリルは患者ごとの交換が常識だが、ハンドピースも唾液や血液が付く可能性があるため、厚労省や日本歯科医学会は患者ごとに交換し、高温高圧の水蒸気で滅菌するよう求めている。
歯科の感染症対策に詳しい厚労省国立感染症研究所の泉福（せんぷく）英信・細菌第１部第６室長によると、米国では機器を使い回していた歯科でヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）の感染が広がったケースがある。国内で同様のケースは報告されていないが、泉福室長は「感染源が分かっていない患者や、感染した自覚がない患者も多く、日本では『ない』とは言い切れない。リスクを減らすことは重要だ」と強調する。
だが実際は対策が十分とはいえない。東北大大学院の江草宏教授らが２０１６〜１７年、全国の歯科医１０００人を対象に実施した調査（７００人回答）で、ハンドピースを患者ごとに交換・滅菌していると答えたのは５２％にとどまり、感染症患者と分かった場合のみ滅菌が１７％▽状況に応じて滅菌・交換が１６％▽消毒薬で拭くが１４％−−だった。
こうした現実を踏まえ、厚労省は今年度の診療報酬改定で、歯科治療における感染症の院内感染を防ぐための基準を新設。１０月以降、滅菌の具体的方法や使用する機器名、保有するハンドピースの数などを同省地方厚生局長に届け出た歯科の初診料と再診料を３０円加算する一方で、未届けだとそれぞれ８０円と４０円減算する。
ただ、感染対策の徹底にはコストも手間もかかる。福岡市中央区の「へぎ歯科医院」は患者ごとにハンドピースを交換しているが、そのために１本十数万円のハンドピースを十数本用意し、１人の治療が終わるたびに専用機器で滅菌処理する。枌（へぎ）浩一院長（６３）は「小さな医院では、採算が合わなくなるところもあるだろう」と指摘。歯科医の中には「歯科の診療報酬はただでさえ低く、未届けなら減算というのは厳しすぎる」という声もある。
泉福室長は「診療報酬に直結させることで対策を徹底する強い動機付けになる。効果を見守りたい」と話している。
Ｂ型肝炎患者 差別根絶に期待
山口県に住むＢ型肝炎患者の大山美紀子さん（６４）は２、３年前、県内の歯科医院で治療を後回しにされた経験がある。問診票で感染者であることを伝えたところ、歯科助手に渡された紙片に「肝炎患者さんは、午前の最後か午後の最後に来てください」と書かれていた。
感染が判明したのは２５歳の時。幼少時に受けた集団予防接種で注射器が使い回されたのが原因だった。出産で入院した時に他の妊婦と隔離されるなど、医療現場で差別的な扱いを何度も経験してきた大山さんは「感染症への対策と理解が広がれば、私のように悲しい思いをする人がいなくなるはず」と訴える。
全国Ｂ型肝炎訴訟原告団・弁護団の武藤糾明弁護士（福岡県弁護士会）も「歯科治療でＢ型肝炎患者が後回しにされたという話はよく聞くが、対策が十分ならそうする必要はない。そもそもＢ型肝炎は注射器の連続使用で広がっており、医療現場での同様の被害は二度と許されない」と語る。【平川昌範】
毎日新聞 2018年8月27日 23時59分（最終更新 8月28日 08時14分）
https://mainichi.jp/articles/20180828/k00/00m/040/143000c?inb=ra
毎日新聞 2018年8月28日 西部朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180828/ddp/041/040/026000c?inb=ra 歯を削るだけとか
医者じゃねえんだよなあいつら
削り屋に名前変えろや >>4
東京医科歯科大学の歯学部とかは高いけど
まあ、それも無理ないわ
だって儲からないもん
儲かるなら優秀な学生が入ってくるけど、儲からないのに歯医者やりたいってやつはいない 堀尾将希はレイプ魔
職場では仏か聖人かって顔していい人ぶりながら
同僚の女を騙して二股
結婚の約束して後輩を騙してポイ捨ての繰り返し
クズ野郎
ナルシストで歩き方がクネクネしてる 肝炎患者は差別しているのではなく、区別して扱っているだけだと思うけど。別の患者に感染するリスクを下げるために。 歯医者はホント良し悪しの落差が激しいからなあ
しかもコンビニより多いんだからタチが悪い
田舎ならドリルも変えてない所も有りそうだわ 近所の歯医者、歯間ブラシガシガシやられて血が出たんだけど、
血が出るのは歯磨き不足だから自分が悪いのかもしれんが、
それを見せられた鏡に明らかに他人の血しぶきがたくさんついてて、凄く気持ち悪かった
血がついた器具やらなんやら適当に置いてあった感じだし、あーゆー歯医者がいい加減な歯医者なのかもな 手袋も全然換えないし。
ドリル交換・消毒なんてするはずないｗ >>14
歯間ブラシなんかやらなくね？
何の治療？ 交換すんのかいせんのかい
減菌すんのかいせんのかい
すると思ったら、せんのかーい！ ドリル言われたたら、ドリルせんのかい！
ごめんなさい。 虫歯は感染するからジジババが孫可愛さに自分の箸で食物を与えるのもNG行為
これ結構やってるから両親がジジババに注意する事 ξ´･ω･｀ξ 「子供の頃からどうしようもないアホだけど超小心者、
実家は金持ちだけどメチャ性悪が悪い引きこもり女(姉は意識高い系のクソ)
に捕まってマスオさん状態で歯科医院を開業中。子供はポコポコできて、
全員が立派な発達障害児。唯一の楽しみは雇ってる美少女系歯科技工士
(簡単な事務作業を何度教えても憶えられない知的障害ぎみのコ)の尻を見る事」
の所に、可愛い後輩だから行ってやってるわん。放っておくと自殺しそうだし…。 歯くらい自分で削ったり入れ歯合わせれるようにならないかしら〜
銀歯をレジンに取り替えたい… これが怖くて今の歯医者に行けてないんだよな
今まで運よくＢにかかってないけど行く先行く先が全部衛生面が雑すぎて
前の患者の血が残ってたり手袋変えてなくて唾液のにおいしてたりもう吐きそう 歯科医は経験が長いほど衛生面に鈍感な気がする
長くやってっけどトラブルなんかねーよ、みたいな
ベテランで上手くてそこも細心の注意してる歯医者がなかなか近所でみつけられん シャムシェードのボーカリストは
自分で差し馬とか詰め物？作る設備を備えて自分でやってたらしい >>28
あの人は歯ボロボロだったから
理由はあれ
解散の原因もあれ 交換や洗浄にも保険点数ではなく
交換や洗浄を徹底したデンタルクリニックには
初診料と再診料の保険点数加点
いいんだか悪いんだか そういや歯の詰め物を手が滑って床に落としてそのままハメてた歯医者いたな
減菌どころの話じゃないわｗ >>21
他の経路から感染する率が高いから今は気にしても無駄ってことになってる まあ…コストが本当にかかるからなあ歯科治療。
材料費も必ずかかるし、ほぼ全てが外科処置だから時間もかかる。
ちょっと診て話聞いて薬出すだけの科とは違うわけで。
もっと診療報酬上げてくれないと治療して赤字になっちゃう。ボランティアじゃないし、黒字にならなきゃ次の患者さんに使う機材も揃えられない。
今まではそれでこんなことになってたんだよな お前ら、
温泉とかプールとかどうしてんの？
当然外食店なんか絶対行かないんだよね。 >>13
これな
田舎の歯科助手なんて知識なにもないヤバいのばかり
きちんと全員国家資格とった歯科衛生士だけの歯医者じゃなきゃね でも治療費上がったら文句言うんだろ？
医療用器具ってだけでバカ高く買わされ、毎回の滅菌処置ですぐ壊れたるんだから、再診料数十円上がっても間違いなく赤字だね 診療報酬は
医科が微増、
薬が激増、
歯科は微減がずーっと続いている オプションにしてほしいわ
余裕のあるやつは余分に金払うし 俺が通ってたとこでは患者毎にセットを用意してた。当たり前じゃなかったのか？
昔は医療機関に行くと、注射器がブリキ箱みたいな滅菌器に入れられていたな。
今は業者に滅菌させてるんだろうな。 >>12
逆だよ
田舎の爺医はともかく、都市の若い歯医者は経営が苦しいから結構ヤバいことしてるぞ >>45
業者はない
バックヤードで滅菌してパッキングしている >>46
若い先生は残せる歯もどんどん抜いて
インプラントを薦める。
殆どの都会の若い先生は、このスタイル。
じゃないと経営できないから。 >>47
小さな医院とか診療所でも？オートクレーブ置くスペースなんてあるのかな？ >>48
良い歯医者は
自費だと都会の業界内で有名な（良い意味でねｗ）先生
保険だと田舎の予約１か月以上待ちの若手から中堅の先生
>>49
普通にあるよ
オートクレーブなんてそんなに大きい物でもないから
業者に外注するような余裕は日本の歯医者には無いよ(>_<) 交換に滅菌は、保険点数が付かなくても当たり前にやるでしょ
↓
やらないところがドンドン
↓
さてどうしましょ？
と言う話 治療した後の自分の口臭がまるで老人の入れ歯のような嗅いだことのない悪臭で毎回気持ち悪かった
しかも何度通っても次々と虫歯が増えていったり詰め物が取れたり…
先生の人当たりは良いのでいつも満員だったけど自分の他にも若い学生さんぽい子が「こないだからあと1回あと1回って一体あと何回で終わるんですか？」とキレてた
それを見てやっぱり歯医者変えなきゃと思った 個人じゃなくて大きい病院併設とか団体併設の方が
個人のとこよりはマシじゃないかと思って通ってるが
どうなんかな？ >>48
都内で二十歳くらい時に虫歯が急に痛くなりネットで調べて電話で経緯を説明し近所の歯科医に行ったら
全ての歯をインプラントにしないといけないと延々と話するだけでレントゲンとったり痛み止めすらして貰えなかった
もちろんインプラントは断ったが一切何も治療して貰えず三時間近くも痛みを我慢しながら拘束され初診料シッカリ取られた
待合室にはJリーガーとの写真やサインだらけで凄くミーハーな印象の若い歯科医だった よく見てると助手さんは自分の手を守るだけのために
手袋している
人の口に入れた後の手で電気やらカルテやらいろいろ触った
あとにまた口の中に手を入れている
ちなみにそこの歯科医は素手 子供が歯が痛いというので歯医者に行ったら虫歯は無い異常は無いという
付いていった父親が除き込んで奥歯の隙間が黒くなっているのを指摘すると
「あ、よく見つけましたね〜」とやっと治療を始める始末
大した金にならないからか？初診料だけぶん取って帰すつもりだった模様
2度と行かない歯科医のひとつ
でもそんな糞歯科医でも爺婆でいつも予約いっぱい 助手？が詰め物とか削って外したりするのはいいの？
なんでお前がやるんだよと思いながらも混んでるから我慢してる >>60
歯科衛生士と混同してる？
削ってというのは口内にはいってるものを機械で？ コレ外来環の話だと思うが信じて大丈夫なんだろうかね？
あの申請
今どきのハンドピースなんて2〜3万で韓国製なら買えるから問題は
そこじゃなんじゃね？ やってて当たり前の事かと思ってたが、どこの発展途上国の話してんだ？
歯医者ってこんな事が話になるくらい遅れてるの？w どんなボロボロの歯でも１日で治せます！
って謳ってる歯医者は信用していいものか >>64
最適化に
生産性と非生産性は排除
ってな按配 保険診療は二週間あいだあけろとか厚労省が決めてる。 >>64
歯科医療費、先進国の中で最低レベルだぞ
根っこの治療なんて1時間やったとして患者の支払い日本3割負担で200円、アメリカ1万円以上
これで同程度の治療を要求するほうがおかしくね？
そういうこと 毎回滅菌して使ってるが患者の多いところは大変だろうな。 儲からない割りに見栄張って生活の苦しい歯医者は多いよ
嫁さんが浪費家だったりして 衛生面が不安で正常な治療かも分からんから歯医者は怖いんだよな 歯医者行きたいが良い歯医者が全く分からんから行けない！ というか歯科医全体の衛生意識が低いんでしょ
医療者のとは比べ物にならないよね あ、ごめん歯科医も医療者だっけ？
医師の衛生意識とは比べ物にならない低さ >>70
せやな
後進国日本はラバーダムすらまだまだ 術野が術野だからな。
町の耳鼻科とかそんな衛生意識高いか？ ちなみにコンタクト屋併設コンタクトだけ眼科の女医師は、診察室に患者が呼ばれてるのに患者が椅子に座るまで新聞を読んでいてそのまま診察だったな 患者ごとに交換したかどうかなんて誰がチェックするの
どうせ交換したことにして不正請求するだけ 口ゆすぐコップとかも普通にそのままなとこ多いしな
俺はあのコップ自分でなんどか水でゆすいで使ってる こんなもん保険診療でクソ真面目にやってたら大赤字だ
というか、そもそも保険でまともな治療なんかできないからw
嫌なら保険外治療で。
保険外でも保険治療以下のクソ下手くそもいるけどな。
歯科医の腕は歯科技工士に聞くのが一番よいかも。 >>84
監視カメラの設置義務化して
映像を厚生労働省のサーバーが保管
これで、医療ミスの証拠にもなるし
歯科医だけじゃなく、全医療機関で導入すべき いまの歯医者にもう２年近く通ってるけどぜんぜん終わる気がしない
ぜんぶで３本なのに毎回ちょっと削っては仮埋めしてまた次削って仮埋めしてみたいな感じで１本で数か月から半年はかかってる
おまけに毎回歯をきれいにしますとかやられる
あの歯の掃除でなんともない歯が悪くなってる気がする
そのたびに自己負担だけで数千円だからどんだけ儲けてんだって >>62
外来環じゃなく。旧外来環から滅菌部が移った、歯科点数表の初診料の注1に係る施設基準に係る届出の事だと思われ。なぜなら減点になるから 銀歯を入れて二日後に取れて入れてもらいに行ったらお金を取られた（400円くらい）歯医者は…空調ケチるし、勿論マウスピースはアルコールガーゼで拭くだけ、レントゲンや歯型をとるのに失敗してもその分請求されるドケチ歯医者。
日○市の吉○歯科医院には二度と行きません。 >>36
その割には良い家住んで高級車乗り回してますね。 >>56
そういう所は一番行ってはいけないところだね >>86
嫌なら歯医者辞めろよヤブ医者
歯医者は医者のうちに入らないと聞いた事がある。手先が器用なら誰でもできるよと外科医が言ってた。 >>84
海外製の滅菌器はプリンターついてて、滅菌したか記録とれる。保健所検査のときに記録出さないとダメらしい。ホントはそうしなきゃなんだろーな 歯科医は機材が揃ってるんだから、模型作りを副業にすれば良いだろ。 >>93
再診料とかは発生するんですよ。それでもすこし高いか。 >>89
これは嘘つきか診療報酬詐欺のどちらか
そこまで疑念を抱くなら明細書出してみ 歯医者って見かけ綺麗にしてても
診察台の横のうがいの所とか機械の台座がホコリ積もってるとか
熱帯魚の水槽がカビだらけとか
この病院の衛生状態って見掛け倒しだなーと思うことが多いよな
免疫弱いからすげー怖い >>94
無知が個人的恨みだけで語るなよ
一本数十万円し、とても万回の滅菌には耐え切れない器具なんだから30円上がっても焼け石に水
保険を真面目にやって儲ける歯科なんて皆無だと断言してやるよ >>94
金持ってる歯医者なんか居てないぞ
過去の遺産で贅沢してるだけだろ
町医者でもピーピー言ってるのに >>104
コントラはよく壊れるね。壊れると修理代は4万以上。これが３ヶ月に１度くらいは壊れる。 >>96
いや、俺歯科医じゃないしなんとでも言ってくれw
保険診療は歯科の特殊性からまともな治療受けられねーと言ってるだけ。 歯1本10万を高いと考えてる人の方が多いと感じることが多いのが現状だからな。 >>107
でも、保険も範囲内で丁寧にやるよ。そして保険治療でも窓口の支払いが高いという人もいる。 >>104
そういうのを研究して実践してる先生もいるよ。 >>109
ラバーダムできないでそw
保険の範囲内で丁寧にやるのは当然なんだけどね。
丁寧＝ちゃんとした仕事とは言えないのは国の方針で仕方がない。
酷い自費診療も多々あるがw ぜんぜん盛り上がってなくてワロタｗｗｗｗｗ
毎日新聞ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 歯医者は当たり外れあるよな。まぁ医者が凄いとも思わんけどｗもうｗ
医者と言えるのは優秀な外科医ぐらいだろｗ
後はＡＩで十分ｗ >>108
俺18万ぐらいだぞｗ
もう何本もだなぁ。
インプラントではなくてｗ
子供の頃から歯の管理はしっかりとしなければならんよねｗ
普通に車買えるぐらい治療したわ。 アメリカで機器の使い回しでHIVが感染したってキンバリー事件のデマのヤツだろ
日本だと製作者不明の捏造動画を信じて騒いでるけど
アメリカのニュースだとそんな話になっていない >>112
ガチならどんなケースの時？
と、一応ネタ振りw
そんなことよりCADCAM冠のシャンファー形成というかナイフエッジや、
0.5ミリポストでしかも曲がりちんぽばりの変形印象の間接ファイバーコア。
現役の子が色々な意味て頭抱え…
と、言ってました 通ってるかかりつけの小さな街の歯医者さんな感じなんだけど
出来るだけ治療回数減らそうとする
すぐに治して食べるのに不自由しないようにって
治療も出来るだけ安くなるようにするし
半月に一度メンテナンスに通う、ってこちらから言ってるのに
通うのも大変だしお金かかるけどいいの？って言ってくるくらい
もちろん極力歯は抜かない
予約制だけど５分も待たされない
説明もきっちりしてくれる
こういうちゃんとした歯科がちゃんとお金貰える様にしてほしい イトラコナゾール2週間のあとクラビット2週間で歯周病は撲滅できる 小学生の頃から世話になって、行くたびにサイボーグ化されていたところが廃院になって別のところ通い出したら
様子見ましょう様子見ましょう・・今のトレンドなのか？ >>104
オートクレーブ前提の家具を開発させろよ
無いなら作れ >>17
ちゃんとしたいい歯医者だと
磨き方教えてくれるよ
あとは歯石を定期的にとってくれる
でも血付き鏡は嫌だなぁ
そんなところは、絶対ドリル変えてないよな >>1
良くも悪くも昭和はおおらかだったな。
俺がガキの頃工業系の専門学校に通っていた時歯痛で歯医者に行った時に歯を削るリューターにリューターの刃って医療用とかあるんですか？って聞いたらあるはあるけど高いからホームセンターのリューターの刃を使ってるよ♪って言われたｗ
それに対してそうですよね〜って答えた俺も昭和の男だな。 >>117
最低1.0、普通は1.2以上欲しいのでは >>118
治療回数減らす→一回の単価を上げる
治療もできるだけ安く→それは自費にならない人、あｄｃ無知の人を信じ込ませてるだけの可能性
半月に一度？→迷惑です
極力歯は抜かない→抜いたら今後の収入が減るので当たり前
予約制→客単価を計算して儲からない人はさっさと終わって来ないでほしい
べた褒めだけど保険治療ならこんなもんよ >>126
下顎1でPGAでも0.5とかありえねー
印象変形してて入らねーだろうし、セットできても折れるぞと言ってもこのタイプの仕事出すアホは
再形成印象絶対しねーからつくらざるをえない
割り切ってやるし、責任ねーからどうでもいいが、患者可哀想
そして作るの面倒くせえ。
って、ギコの人が言ってたw >>127
現状そんなもんだよな。
さて、巣に帰ろうぜw
まともな治療受けられるか、患者は運だな。
治療内容の精度について正確に判断できるのは、まともな歯科医か歯科技工士。
あ、保険治療はいくら腕良い歯医者でも駄目だぜ。
先進国とは思えない低レベルな制限ありなので。
保険内でまともな治療やってたら採算合わなくて即倒産するからw おまえら歯科とB型肝炎で検索してみ。
知ってたけど、現状の酷さ。
知りたくなかったw
ま、自費診療で>>1の内容分を治療費にチャージしないと採算合わんから、形だけ機器入れて終わり。
機器メーカーの為の策。 >>130
そんなことないよ。うちはずっとダック(切削器具の滅菌器)使って患者毎に滅菌してるよ。自分達も感染したくないしな。
滅菌ちゃんとするのは働いてる自分達のためでもあるんだよ。あとスタッフには予防接種受けさせるし。
でもそんなこと患者にはわからないから虚しいもんさ。ちゃんとやればやるほどきつい。だけど、やってるとこもあるんだよ。 >>131
そりゃそうなんだろうが傍目から見ても全くわからんのよな >>131
お察し致します。
自費ケースは料金いただいて納品物滅菌してるが、保険でサービスで滅菌無理ですw
って、ギコ氏が言ってたw 大理石張の立派な医院立つところより
場末の細長いビルの一室で細々と、でも長く営んでるところの方がいいのか >>131
３ウェイシリンジは？サクションの持ち手は？リーマー、ファイル等も毎回使い捨てなんですよね？さすがです 歯科医院なんかコンビニ並みの店舗数が営業してるからな、駄目な店は淘汰されるの
が当たり前。不衛生な医院は潰れた方が国家と国民の為になる。
まったく消毒ぐらいしろや・・・。 馬鹿なやつほど
だれかの受け売りで
「コンビニよりも」とかわめき出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
