【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180907-00400439-fnn-000-thumb.jpg
北海道・札幌市内を一望することができる高台。
7日午後5時、札幌市清田区は雲行きが怪しくなり、冷たい風が吹き始めてきた。
このあたりは、比較的新しい建物が並ぶ閑静な街。上から下を見ると、今回の地震によっての液状化により、地面が割れているのがはっきりと確認できる。
道に沿った形で地割れが続き、その象徴的な形として、奥に見えるマンホール。おそらく1メートル以上の深さまで、地面がえぐれている形。
今回、この静かな町で、どうしてこういった現象が起きてしまったのか。専門家とともに、この現場を取材した。
市内の一部では、震度6弱を観測していたことがわかった札幌市。
震度5弱を観測した清田区では、住宅地内の道路は液状化現象により、いたるところで波打つように盛り上がったり、陥没したりしている。
なぜ、このエリアで、大規模な液状化が起きたのか。
地盤のスペシャリスト、地盤ネットの横山芳春さんとともに現地を検証した。
実はここ、清田区では、15年前にも液状化が発生。2003年に起きた十勝沖地震の際に、震源地からおよそ300km離れていたにもかかわらず、液状化現象に見舞われた。
さらに今回、液状化危険度マップで極めて可能性が低いエリアでも、泥に埋まる車を目撃。いったいなぜ。
大規模な液状化現象が起きた札幌市清田区では、道路が大きく陥没するなど、被害が相次いだ。
地盤ネット・横山さんは「（あちらにたまっている水は？）液状化の現象が来た時に、水と砂の混合物が噴出して流れてきた時の名残。そのあと、地下水などが流れてきたかもしれない」と話した。
大きく陥没した道路。
以前は平たんで真っすぐな道だったが、液状化現象により、目の前の風景は一変していた。
札幌市が公表している液状化危険度マップでは、この場所は、液状化発生の可能性が高い、赤いエリアに含まれていた。
横山さんは、「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だったと考えられる。これが今は、住宅街になっている。このあたりが谷で、水田があった」と話した。
実は、「清田区」という地名も、清らかで美しい水田地帯からつけられたという。
40年前の航空写真を見ると、水田だった場所が、現在は住宅地となっていた。
液状化は、水分と砂が多い地盤が地震によって大きく揺さぶられると、地下水と砂が混じり合い、液体と化して地表に噴き出す現象。
さらに、大量にたまった泥に足をとられる人が続出した。
この地点を液状化危険度マップで見ると、液状化発生の可能性が極めて低いとされる青色のエリアになっている。ここでも液状化が起きたのか。
たとえ、液状化発生の可能性が極めて低いエリアでも、低い土地の場合、土石流のように周辺から泥が流れ込み、液状化のような被害が起きてしまった。
数台の車が泥に埋まっていた場所を7日に訪れると、泥は撤去され、元の道路が姿を現していた。
地盤ネット・横山さんは、「1日前に台風が来て、多くの雨が降って、水が非常に地盤の中にたまって、液状化が発生しやすい条件に至った」と話した。
9/7（金） 18:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180907-00400439-fnn-soci ＞清田
昔は田んぼだったんだろ。
そういうところは地盤が悪い。常識。 家買うときは古地図まで引っ張り出して
よく調べてから買わんとだめ その前にここは清田じゃなくて里塚な
清田になったのは豊平区から分離したときでその前は清田関係ないし .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(現に進行中である)液状化現象と、威嚇する、ガラガラヘビの尻尾の動きとの間には、何らかの物理的な関連性が見受けられるような気がして仕方がない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
http://www.minashigo.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
地盤が悪くないところでも液状化は起きる。
間抜けは理解する知的能力が無いので、1に書いてあることがわからない。 ＞１ 地名も、清らかで美しい水田地帯からつけられた
沼地 → 水田 → 住宅地。そういう変遷をたどってきた土地なのかな。 > 実はここ、清田区では、15年前にも液状化が発生。
液状化する土地に住むやつが悪い >>1
キッチリ岩盤まで杭を打たない限り、
軟弱地盤に家建てたらダメ。
別工法の杭は液状化に対して全くの無意味。 地名を気にするなら法務局で昔の小字を調べろ
あとここで昔の航空写真を見ろ
国土地理院空中写真
http://www.gsi.go.jp/CHIRIKYOUIKU/syasin.html 日本人ってこういう傾向あるよね
正常化バイアスを真に受けちゃうみたいな・・・ 川みたいになってたから沢を埋めたんだろ
液状化には大して効果ないかもしれないけど
暗渠みたいなのは作ってあったのかね >>12
道路を剥がして火山灰で平らにならして舗装し直します。 今は地盤調査しなけりゃならんからな
土地を買うなら地質確認しないと 今では畑作地帯の十勝平野も、昔はけっこう水田があったんだよね。
たとえば、帯広市のイトーヨーカドーとかニトリとかのあたりは「稲田」だし。 しっかり深い杭で支えて家の倒壊が免れても
液状化したら杭むき出しになるまで持ち上がってしまい
住めないことには変わりない
津波に襲われる地域と同じで
人が住むのに適さない 液状化ありきで話がスタートしてるけど、本当に液状化か？ >>4
俺は終戦後の米軍による航空写真も調べたよ、北海道じゃないけどさ。 酷く傾いた家とかも保険入っていないなら補償は特にどこからも出ないんだろ？
あんな傾いちゃったら直せるもんなのかね 極めて低いってなんだ？
元々が液状化しやすい土地で地震がある度に市内で唯一液状化してる土地なのに
36の元ダイエーあたりとか静修短大の前とか小さい池がたくさんあったとこで池迂回で旧36の路形変えたり橋作ったとこだぞ。平岡は今でも普通に沼だらけだし隣の農業試験場内の沼もあの辺の昔の姿を残してる
美しが丘や真栄、清田の奥は切り土して出来た住宅地だし厚別川と三里川、二里川河畔
北野も厚別川脇の地盤弱いとこでよく盛土崩れる
逆にそのおかげでコカ・コーラの工場あるくらいで >>5
清田=旧厚別(あしりべつ)地区な。当然里塚=旧三里塚も含まれる
清田区になる前は関係ないとか意味不明 こんな糞みたいな土地に家建てたヤツ涙目
売ることもできない >>34
>>1の記事では名前を根拠に語ってるだろ？
だからそれは関係ないだろって話 まあ、場所によるんでないの。
「清田区、液状化！」はちょっとひどいかんじがする。
どうみても広範囲ではないよね。
根本的に地盤がよわい場所もあるんだろうが手抜き工事とかいろいろありそう。 >>4
陸軍測量部の地形図が好ましいけど
簡易なやり方として戦後すぐの航空写真で確認でもいいね >>5
豊平自体が…
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2018090702000119.html
▼アイヌ語由来の地名にも災害の跡を思わせるものが多いという。
アイヌ文化研究家更科源蔵によれば、札幌を流れる豊平川の「豊平」も崩れた崖という意味だ >地下水などが流れてきたかもしれない
液状化とは違うけど、博多の陥没も
粘土層を突き抜けた地下水が引き起こした。
見えないけど、地下水流は川と同じだな。 札幌はブラタモリでもやってたろ。田んぼしかなかったところを水抜きしたって。 >>40
北海道はアイヌ語地名フィルターがかかってるから面倒くさいよな。
たとえば「苗穂」はいかにも稲作民由来の地名に見えるけどやっぱり
アイヌ語で、だけど意味は「湧水や小河川が無数にある低湿地帯」
だから、当たらずとも遠からじw 蛇落悪谷みたいなもんだろ
埋めても埋めても地形的に無理だろね まぁ小さい頃にガマを取りに行ってた場所が清田区だったわなぁ
そんな土地だから最後まで宅地化遅れてたでしょ >>7
水泳の代表もさんずいとか水に関係した名前が多いよな 低い田んぼに砂利敷いただけだった所に
基礎の浅い建売住宅が出来て
俺より給料高い人達が引っ越して来るのを見てニヤニヤしてるよ 清田区なんてできて20年くらいだし地下鉄もないようなただの雑魚よ >>37
清田一帯は水田地帯だったから厚別地区が清田って説明してるだけで何も間違ってないし不思議でもない
大体にして里塚の液状化の理由は下の方にちゃんと書いてあんだろ >>26
あの映像を見て液状化以外の選択肢なんてあるのかよ？ https://youtu.be/gMz1LH9P1qk
たまたま「原付で奥州街道を走ってみた（その12）寄居-白坂」
ってのみてたんだけど、いろんな理由で道路がかなり移動してるんだけど、
旧道のすぐ脇をとおる新道ってのもけっこうあって、
旧道は 河川の増水でぬかるまない高台、山の斜面ギリギリとおってる。
新道は 田んぼになったところをまっすぐ 山も削ってまっすぐとおってる。
前者の旧道の場合は 今回の場合土砂崩れで
後者の新道 元田んぼなら 液状化で
どっちにしろ被害は出るんだろうね。
後者の平地のほうが 現代ならリスクとして小さいかな。 >>16
建物が良くてもインフラはもたないでしょ？
m単位で下がったりしたら。 札幌は川が多いからどこも似たり寄ったりだよ
こういうと自称富裕層の宮の森・円山地区が色々喚くけどさぁ >>35
厚別川があり市街地が遅れたから清流から水を調達出来たのであの場所に工場が作られた
一番いいのは扇状地伏流水が湧くとこなんだけどねぇ。地盤最高だし。でもそういうとこは当然真っ先に開発されてしまう 清田区は、札幌市で唯一公共交通機関がない区。
地下鉄もJRの駅もない。
冬は大渋滞だし、住む価値ゼロ 日本の住宅地って、基本、以前は田んぼだったとこ多いけど
それでも液状化しやすいとことそうでないとこあるわな 前の地震のとき北大付近も液状化してたし札幌は丸山みたいな地盤いい場所少ないからどこでもなるでしょ 今回の区ごとの震度
6弱 東区
5強 北区、白石区、清田区、手稲区
5弱 厚別区
4 中央区
3 南区
震源地は厚真なのに 清田区には｢いろはすの泉｣がある
北海道の｢いろはす｣は清田区産
だからもしかしたら｢いろはす｣が飲めなくなるかもしれない >>56
似たり寄ったりはないよ
豊平川扇状地=中央区と平岸/精進川扇状地=豊平西部・月寒/白石西部の地盤は強固だからね
北区北部と東区全般、清田区と厚別区は基本泥炭地で西区手稲は極普通
現在の新札幌駅周辺一帯は低地だから沼地だったとかあんまり知られていないだろう 結局、土地造成や改良しちゃいけない場所には家屋を建てるのはよくない
日本全体で何か基準作って土地造成を見直すべき >>33
渋谷は地形的に水が貯まるところなので
人間が住むところじゃない。
他人に売って逃げ切るのがいいよ >>70
> 現在の新札幌駅周辺一帯は低地だから沼地だったとかあんまり知られていないだろう
創成川を掘ったんだよな。 >>57
扇状地伏流水が湧くとこなんだけどねぇ。地盤最高だし。
って、扇状地の末端は
土砂が堆積したところだろ。 仙台でも谷合は同じようにズレてたな
土地買うときは古地図参照必須な時代じゃ >>33
世田谷とか東急沿線は安心していい
マスコミ幹部・有力政治家はじめ、名士がいっぱい住んでるから >>16
基礎工事しても液状化に対して意味が無いんだか…
こんなやつばっかりだ、ココ >>74
土砂って言い方だと勘違いされる。大雑把に各種石が堆積と言った方がわかりやすい 窪地や谷を埋めたとこなあ、ほんとこうなるよ、知らずに家を立てちゃった人はご愁傷様としか言いようがない
【祝】北海道に地震ニダ〜！ 死人ニダ〜！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
俺の親父は戦前生まれで70年前の清田（当時はそういう名前じゃなかったと思うけど)知ってるけど、泥炭地だって言ってたけどなあ
水田にしたのはその後じゃないか？ >>1
何？このスレ
清田区には住めない？
って事は
清田区の人口は１１万人くらいだそうな
なので隣接する北広島市とか江別市とか小樽市とかに移住しなさい
ってことかな？
札幌市の人口１１万人マイナスになるけど
そうするしかないなと
日本ハムだって札幌市から北広島市に引越ししたし 地名に 「塚」 が付くところも注意
窪地や谷に人や動物の骨などの残骸を捨てて土を被せた所、主に墓
地盤が緩い 俺の親父、白石の南郷生まれ育ちだから間違える訳ないんだよな
まあ札幌で一番岩盤が固いのは南区だってのは言ってたが >>78
たとえ自分の家だけ強化しても周りの道路とか考えていないのばかりだと思う そんな昔から水田があって寒さに強い品種があったのか 隣の豊平区の親戚宅は棚の食器が落ちる事もなく
ガス・水道もそのまま使え電気は半日後に復旧したらしい ３１１でも凄かった
前にたんぼの土地にたったマンションは地割れ
池にたったマンションは地下室が水没した 俺の今住んでる所、特に揺れやすいだってorz
西日本なのにマジか google Mapを見たが里塚の現場はもろに沢を埋め立ててるね。
台風が来て地盤が水を含んだところを揺さぶられたらそりゃ液状化するわな。 >>73
え？
創成川？
あれって、札幌の中心部流れてる川だよね？ >>100
おお、すまん。
新札幌の「新」を見落としていたw あちゃー、横浜なんて昔田んぼだったところは全部家になってるぞ
国土地理院の昭和２０年代の航空写真見ればすぐわかる >>83
2.14 特に揺れやすい
江戸期からの住居地だけど沖積地だから軟弱なんじゃくうぅぅぅ 日本はどこでも地震起こりうる
安全な場所なんてない
あきらめろw 土着民ならどういう場所でどんな災害があったか知ってるのにな 結局、スペシャリストの田宮先生じゃないが
全ての可能性を視野に対処するしかない。
我々の知見は予知だけでなく、まだまだあまりに
未熟なのだから… 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hhz 家を買うときに場所を選ばないのかな？
家族への責任を考えないのかな？
住宅街が形成されているからといって安全じゃないのに… >>92
現在の清田小学校付近は北海道稲作のルーツらしい。
水郷地帯へと発展(wikiより) 大●ハウスの建売分譲の工法がこれやな
オイラの家の近くも、水田の表部の土そのままに、山土をバタバタ被せて、杭を打つように
セメントを棒状に打ち込んで・・・・・・・・・以下省略
地震が来たら、液状化がｗｗｗｗｗ >>115
買える値段の範囲内で選ぶから
選択肢が減るのは仕方ない よくそんな所宅地化しようとする業者も業者だし
買う方も買う方。 それでも関東は、東日本大震災の時に、浦安以外はテストに合格しているみたい
だから一応は安心かも。 うちは川も海もまあまあ近いしそこそこ揺れやすい気もするけど
本家は7〜800年くらい前から住んでる集落だしたぶん安全なんだろう 泥炭地の土地改良ってのはアメリカからの鉱物肥料が無いと不可能だから、農地化は戦後だと思うよ
リンの輸入も戦後だしね マンションとかで、基礎杭は大丈夫でも、周囲と行き来する給排水管やガス管がズタズタってのもあるわな。 田んぼだったってのは一つの判断材料ではあるけども
結局さらに元々の地盤が砂地だったから地区全体的にアウトだったというオチ
近世の古地図だけだと情報不足 だいたい地名で地盤の具合はわかる
東北大震災で液状化した浦安なんて地名から地盤が緩いことがわかるしね
一般にさんずいの付いてる漢字の地名は地盤が弱いことが多い
川、池、沼、沢、河、浦、浅、清、深、渋など
あと、今風のしゃれた名前は元の名前がよくない印象だから変えた可能性があるので注意が必要
自由が丘みたいな何々が丘や、富士見台みたいな何々台など
そこが盛り上がった土地でない場合は変更した可能性が極めて大きい >>127
本当、難しい問題だわな
不動産屋も都合の悪い情報は言わないだろうし
そういう意味では、賃貸ってのも悪くはない >>115
海の近く→津波
山の近く→がけ崩れ
谷合→洪水
造成地、埋立地→液状化
どれにも該当しない土地が日本にどれだけあると思う？
台地や丘陵地帯は比較的安全と言えるが遥か昔からそういうのはいい土地だって知られてるからだいたい城か寺になってる >>102
創成川なんて掘ってないよ
今もそのまま流れてるし >>130
＞台地や丘陵地帯
だから、札幌では円山や宮の森が
昔から高級住宅地なんだよな
最近は交通が不便な宮の森より
交通も便利な円山が人気だけど >>16
杭に乗った住宅の映像見たらそんな寝言いえんぞ >>128
札幌だと、ひばりが丘とかもみじ台とか
今風なひらがな地名だけど、どうなのかな？
あと、あいの里とか >>4
うちの家を建てる時も最後までその調査にこだわったな 昔田んぼだった所は車を走らせるとがくんがくんして気持ち悪す 砂地じゃないんだよな
ボグって言われてる湿地帯
寒い気候で腐るのが遅れた植物のが混合した泥
ロシアからウクライナに広がるボグは黒土平原って言われて世界一肥沃な土地なんだけど、日本のボグは火山灰が植物の栄養に必須なリンを全部吸い取ってしまう
だから昔の北海道の農業って幾ら魚肥などの形でリンを撒いても植物が育たないで大変だったんだと
客土や戦後の肥料の輸入で、今の農業王国になった >>140
関東ローム層とか鹿児島の桜島の火山灰が積もった土地は
火山灰が栄養になって、作物が育つんじゃなかった？ 今回の地震のあった北海道と東海地方とでは
地震保険の保険料が倍以上違う
でも、北海道の大地震は記憶に何回かあるが
東海地方の大地震は記憶にはない
なんか間違ってるよな 清田は昔から言われてる。
あそこに家を買うのは金の無い貧乏だけだよ >>125
考古学の調査で使うような数千年単位の地図で確認すべきなんだよな
当時のアイヌが、どこら辺に住んでいたかみたいな
遺跡の情報もあったりして、川が昔、どこを流れてたかも分かる 今は平地の住宅地でもうちは林
向かいの家は湿地。
うちはなんともないけど向かいの家は
湿気って押し入れがカビるらしい。
家を建てる時は昔の地図を確認しないとな。 >>142
その真逆の知識を教えた人間は誰？ｗ
ちょっと懲らしめないと 低い可能性に当たったということだろ
古地図のネット化が待たれるな >>145
そもそも、清田って地下鉄も無いからな
ああいう場所に家を買うのは
「どうしても一軒家を買いたいんだ」
みたいな、願望持ってる人だけだ
南区の山の中に家買う人もね
南区は地盤は強いけど、坂道で山で大変
店も無いし 元の地形の水の流れを把握できる人以外建設資格与えちゃダメね。 こういう危険な土地を新参者に高値で売り付けるのが田舎の人間の手口だからな
都会からくる人間なんて完全にカモとしてしか見ていない
そのエリアだけ固定資産税や公共料金が高かったりすることもある >>143
2009年駿河湾地震M6.5最大震度6強とかあるよ
静岡民は鍛えられ過ぎで人的被害がなかなか出ないんだ 最近の番地改変は明らかに不動産業界の圧力なんじゃないかとかんぐってしまうな
何でもかんでも一丁目二丁目のオンパレード
そうしないと売れないしな
ネットの時代でよかったわ >>2
そうだねー>>1にも書いてあるねーすごいねー >>154
だから、家を買うのはリスクが高い
江戸時代の地図だけじゃ足りないし
郷土資料館とか回って、古地図を入手して
考古学関係の地図も入手して、昔の川の流れも確認しないとならん
そんなこと考えてると、賃貸でも悪くないと思う そんな事いったら埋立地なんか住めない…土壌改良剤をたんまりぶち込んでるんだろ、と信じたい
そこまで他人を信用できるかどうか…といった所か >>162
外科手術と同じだよ
その医者が良い医者（性格的にも、職業意識的にも、テクニック的にも）
かどうかを信じるしかなくなってくる
不動産だって、その業者が良い業者なのか信じるしかなくなる
まぁ、買わないってのも一つだと思うよ
手術受けないのも一つの選択肢だし 火山灰の土地に街ができたとこだったと地元爺さんが言っていたそうな
地下は火山灰 >>148
基礎を全部下はコンクリートで埋めてない
やつだとそうなるよ
土が見える基礎は >>159
昔の地名とか調べてると、「鬼」みたいな漢字含まれてる場所あったりすると
「部落だったのかな」とか色々考えさせられるわ >>2
田んぼなんか無かったってよ
最初風俗街だったそうなｗ テキトーにマップを作ってたんだろ
地価が下がるとからとか何とか不動産業者に金もらったりして 日本のほとんどの宅地は７０年代以降に林を切り開いて作られてる
おそらくこの辺の集落は鬱蒼とした林だったはず >>16
その通りだと思う
仮に家が大丈夫でも道路やライフラインがズタズタになっては生活できないし
そんなところからはどんどん人がいなくなるよ さっき、JCOMで札幌市長の秋元とかが
市役所の会議室で会議してる映像流れてたが
「個別の住宅とか道路、公園みたいな話ではなく
この地域全体の地盤をどうするか考えないといけない」
みたいな話してたなｗ
いったん、グチャグチャになった住宅を取り潰して
地盤から入れ替えるとか？ >>165
もちろん両方ベタ基礎。
同じ時期に建てたからな。 長年田んぼだったところって湿地帯と似たような地質じゃね >>59
両方とも沼とか谷地
>>173
江東区とか海沿いだからあってる >>156
あれは肥料を多量にぶち込んで手間暇を掛けてめちゃ高コストに造られている
桜島周辺の農業は一般的には土壌のせい、火山灰による光合成の阻害で造られる作物がめちゃめちゃ限られていて、盛んじゃない
てか映像で見てれば解るよね？
桜島って草木があんまり生えて無いなって >>133
丸山や宮の森って山すその土地だろ
ダメじゃん 沢を埋め立てたら地面に近いところで水脈になっちゃった
しかも泥炭地で脆いのに火山灰で盛土したというありえない地域だぞ
こんな悪質なところなかなかない >>174
まあ市が買い上げて池にでもしたほうがいいかもね もっと広い範囲で液状化すれば保険も効かなくて面白かったのに残念だわ >>167
俺の親父もそんな事匂わせてたな
白石区南郷から南 >>87
円山から藻岩山のすそあたりも、豊平川に削られずに残った土地だからお値段高いよね >>181
山で、結構坂道で、交通も不便なのに
なぜか、高級住宅地なんだよな
山だけど、南区の硬石山みたいに
硬い土地もあるから、一概に危険といえないのかな？
山＝土砂崩れとも限らんし
さすがに長年高級住宅地として栄えてるわけだし
宮の森は土砂崩れ起こるようなリスクが無いのかも
ちなみに、円山は本当に円山のふもとじゃなくて
地下鉄の駅のあるあたりだよ
平地だから、交通の便も良いんで最近は人気になってる >>187
そうらしいな
地盤が固いので地震でも揺れにくいし
ちなみに南区もあんまり揺れないんだが
山だからな・・・ 地区全体で液状化してるならともかくごく一部だからなぁ
災害と言う面では豊平川の流域のほうがよっぽど危ないと思うんだが 如何に北海道の国立大とはいえ、札幌駅近くにあれだけの土地をもてたのは
他に使い道のなかった悪い土地だから。 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように 嘘付けw
札幌↹苫小牧間は火山灰やら堆積地が地下深くまであって柔らかい地形なんだぞ >>153
小樽だってそうだよね。
あんな坂の上に家を買うなんてありえない 豊平川は知らんが、俺の親父がガキの頃危険だったのは石狩川だとよ
大雨のたびに三日月湖があちこちに出来てたとか
しょうがないから100kmくらい短くして日本二位の川にしたって言ってた 一番確実なのは、一度震災食らったのに液状化しなかった土地だな。 北区、東区は地盤が緩くて他のとこより震度が1、2上になるのは知ってたけど、里塚が脆いのは知らなかった >>179
江東区は海沿いじゃなくて元海だぞ
江戸のゴミを捨てて埋め立てた土地
ちなみに東京２３区で１番深い谷は千代田区、港区、文京区、品川区、大田区を通ってる
なので都心も下町も危ない谷とゼロメートル地帯だらけ 市の名前が沼津市ってもう液状化のイメージしかないけど大丈夫なのだろうか。 >>199
沼津、興津、焼津って、あのへん津だらけだよな。
発音から言えば、伊豆、清水も怪しい。 マンホールが地面から突き出る風景見て
ウンコナガレネーゼ思い出した >>201
あ、すまん。「沼」地名の話とは違うよん。 >>190
いや、またJCOMで会議終了後の記者会見（副市長）あったけど
あのエリア全体がアウトみたいな雰囲気だったぞｗ
造成した業者も把握してるけど、「予断を持って話はできないので」
と明確に「造成のミス」とか言ってなかったけど
何かコンサルタントに依頼して、エリアの調査・解析やるらしい
あと、記者が「仮復旧とかしますか」と質問したけど
「見た限り、仮復旧でどうにかなるレベルではない」と言ってたな
もう、全部取り壊して、やり直すか
地域住民を市営住宅へ移住させるしかないって感じだね >>16
今回の報道
杭打ちして鋼管が丸見えでも家本体は水平で見た目無事そうな家に
隣の液状化で倒れた家がのし掛かってる写真が出てた
きちんと調べてお金をかけた家の主はさぞかし悔しい事だろう >>205
仮に、自分の家だけ助かっても
道路もダメ、水道管もダメ、電気もガスもダメになって
地域住民もいなくなり、店もなくなれば、孤立状態だよ
そんなところに住む価値あるのか・・・ってことになる 昔から軟弱地盤と言われてる泥炭地の東区北区は清田区より大きい震度6弱なのに
ここまでひどい液状化は起きてない
同じように柔くても火山灰層と泥炭層では違うんだな
豆腐に例えたら火山灰は絹ごし、泥炭は木綿みたいな 安全な場所は既に土着民が住んでるからな
新規に来る人はゴミエリアから選んでね 清田と隣接する豊平でも月寒は「火を擦り起こすところ」と言う意味で
火を起こすのにちょうど良いハルニレの木が多かったことから名付けられた
そしてハルニレもまた水辺で良く育つ木なんだよなあ 住宅販売会社に騙されて一軒家買った人が相当数いるな >>199
沼津と富士の間に浮島沼というのがあってだな .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、札幌・清田区の液状化といえば、【威勢良く飛び上がって全国的な注目を集めたマンホール】と、【不運にも予期せぬ泥流に囚われてしまった、見るからに高そうな大型のアウディ】しか思い浮かばない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
http://www.minashigo.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 谷地、谷、田、崩、沢、これらの漢字が使われている地名は避けよ。
死んだ爺さまが言ってた。 元々沢だったんだろ
地盤沈下した所
こういうのは古い地図や記録で探さないとわからない 北海道の平地って泥炭湿地だらけだったろう。
札幌（石狩平野）もそうなんじゃないの。
よく揺れたはずだよ。 自然現象の発生確率はゼロでないなら、どんなに低くても発生するものとして考えないといけない。
確率1%だとしても、どうして次の瞬間その1%が起こらないと言えるのか。 役人御用達御用学者のマップなんか糞の役にもたたんてまだ分からんのかよ >>16
中途半端に壊れるよりも液状化で傾いた方が保険金満額貰えるから良くないか うちの親父が言っていたけど月寒から東側は沼地と田んぼ
人が住めるような土地になったのは最近だぞ >>219
世田谷区は沢ばかり・・・
まぁ、本当に沢があったわけなんだが。 清田に厚別川というのが流れてるんだけど子供のころ、
真栄のじいさんの家に行くまで川の両側は田んぼがずっと続いてたよ あれだけ要望があって
やれば確実に利用者増に繋がる東豊線の清田延長を
札幌市がダンマリ決め込んでた時点でお察し 清田区でもライブヒルズだけアホみたいな価格(一戸建てで6〜7千万円がメイン)で分譲したけど、平岡公園(湿地)のそばのくせにあそこだけはやたら地盤いいのよね…
今回も建物被害ゼロだったし
昔(40年以上前)、ライブヒルズのあたりが見渡す限り牧場だったのを知ってる人は完全にジジババ >>224
Mr.家康が行った魔改造が半端ねぇって事だろう 今日近くを自転車で走り回ったけど、地震の被害が出ているのはほんとうにニュースになってるごく一部の地域だった
何年か前にもあの辺だけ揺れの大きい地震があったから、あまりいい土地ではないのかもな 札幌で一番地盤が強固でかつ洪水の危険がないのは豊平から月寒にかけて
北洋銀行のデータセンターや産総研が建ってる理由は田舎だからってわけじゃない
春風台、北野台
今では町内会でしかその名は残ってないけど清田区でも台地の地区は月寒と同じで強固な地盤
家建てるときは古地図見るかジジババに聞いてから建てたほうがいいよね 自宅だけではなくて手持ち物件も地震保険に入っとかないとダメだなこりゃ もう人口減少だから無理な土地開発は要らんわけで、危なっかしい場所は移動を促す政策にしないといかんね >>234
＞北洋銀行のデータセンター
へー、そこにあるのか
データセンターって、各社、秘匿してるから
どこにあるか分からんよね 液状化する所は埋め立てた土地
代表的例 千葉の浦安
そして、ここ清田区は過去に何度も液状化してる 土地なんていくらでもあるのに
なんて田んぼに家立てる
道民は馬鹿なのか？ 液状化の実績あって液状化の可能性低いって言われてるのはどうしてなの >>213
望月寒川とかあるよね
あのあたり、アイヌの遺跡とかあるんだよ
今は公務員の住宅になってるけど
大昔、縄文時代に、川があって、アイヌが住んでた >>229
いや、それは清田の地質がどうのじゃなく交通局の累積赤字が半端なくてどの路線であっても延長は無理な話なんで >>238
札幌東自動車学校の隣にある巨大な体育館みたいな謎の建物は実は北洋銀行のデータセンター
建設時に北洋銀行と名乗らずわけのわからんカタカナ社名の会社が建主だったんで、
時期が時期だっただけにオウムの施設だと思われて住民が建設反対しまくった過去がある >>224
地盤分類図で調べてみろ
千代田区には最も深い谷が通ってる
世田谷や渋谷なんてかわいいレベル >>171
197年代から家が建ちはじめてるんだな >>240
お前がすんでる土地も昔は大概田んぼだよ。 リフォームしてすぐに液状化で傾いてる家があったな。 >>117
不同沈下対策は義務にされてるから、液状化対策も義務化すれば良いと思うよ
確か、振動対策、不同沈下、液状化すべてを一気に出来る工法があったしね >>248
＞北洋銀行と名乗らずわけのわからんカタカナ社名
そこまでやるのかｗ
まぁ、社名名乗ると、バレバレだしな
でも、名乗らないと、それは怪しいしな
反対運動も納得だわ よくしらんけど保険屋とか銀行があるところは
地盤がしっかりして災害も少ないだろう おなじ谷でも、何百年も前から家や神社が建ってたエリアなら強いけど
田んぼだった場合は特に弱いよなあ 清田の高級住宅街、平岡公園東辺りも液状化するからね 液状化言うくらいだから、地下の水位の問題だろ。
盛土してきれいに整地しても水位は変わらん。 調べたらウチは小字が武田だった・・・・
これはどうなんだ。判断できんわw 清田区民は「地下鉄50キロ計画(※)」を信じて夢のマイホームを建てた人たち
かわいそうなんだから叩かないであげて
※1979年に札幌市が掲げた都市計画。バブル期に建設した栄町〜豊水すすきのの建設費が年利8%という高金利のせいで札幌市交通局は全国の公営地下鉄で唯一債務超過に陥った
その影響で福住〜北野の建設は凍結されたまま。福住駅の線路が大きく北野通側にカーブしたまま行き止まりになってるのはこの名残 地下水が問題なら排水できる
俺の地元にも流れてくる水の排水パイプが埋まってる
工事の最中は自然破壊そのものという感じだがね 20年前、清田区が豊平区から分区したとき
「豊平区から交通不便地域をリストラされてできた区」
と言われたことを清田区民はいまだに根にもってる >>173
湿地を埋め立てて作ったんだからまちがいではない >>252
ウチは移築した神社が跡地の森を切り開いて分譲したヤツ >>274
高台で洪水がない上に水の確保が困難だったから水田なんてあった過去すらないからな 昔扇状地で湧き水いっぱい出てそれを土地改良してようやく住めるようにって
ブラタモリでやってたじゃん その地域の話じゃないの？ 手稲の稲穂とか小樽の稲穂とか稲穂って地名が道内各地にあるけど豊作を願ってつけられたんだろうか。ちょっと切ないね。田んぼは上手くいかなかっただろうから 地盤まで杭打てば大丈夫だったのかもしれんけど、
最近でも一部の住宅メーカーしかしないよねぇ・・・ >>275
実は趣味でやってる様な田んぼならあったりする 大阪あたりも北海道も
出来る事いっぱいあるよ
山口メン あ ハワイだっけ．．． >>212
この馬鹿おやじはふざけに来てるのか。そのまま泥炭に埋まってしまえ。 >>276
それは北区や東区
北光線は穴ぼこで通行止めだらけだし環状通東のバスターミナル使えなくなってて東区民たいへんだな >>266
地下鉄清田延伸計画の経緯
http://kiyota-chikatetsu.com
平成27年（2015年）、秋元克広新市長が登場しました。秋元市長は選挙公約（マニフェスト）で
「冬季五輪・パラリンピック招致に合わせて、札幌ドーム周辺の国道36号線と羊ケ丘通りの間の土地に、
選手村やメディアセンター等を設置し、その後の活用策（マンション、ホテル、商業施設等）も含めて
地下鉄清田方面延伸を検討します」と主張して当選した市長です。
色々と、うわぁぁぁぁｗｗｗｗｗ 昨日どっかのテレビ局でやってたが
清田地区の15年前もガッタガタになった所
前は田んぼどころか、沢の上に盛り土したとかやってたぞ
ひでーな
札幌の液状化、火山灰で盛り土が原因か 道路が波打つ
https://www.asahi.com/articles/ASL972W6TL97ULBJ00B.html >>285
検討した結果「やっぱり清田区の人口が20万人超えたらつくるね(ﾃﾍﾍﾟﾛ」と回答されたった
清田区の人口、ここ数年は11万人で微減傾向なわけだが
つまり未来永劫清田区に地下鉄なんかこない
清田区は中央バスに支配されたままなんだよ 昔から札幌を知ってる人間は、清田には絶対すまないって70過ぎのかあさんがいってた。
明治のころから札幌しってる人間の話。
一番いいのは西区。 さすがに水田の水を干して直接その土の上に建物を建てるわけじゃない。
客土を行い地盤改良をしたうえで宅地開発したはずだが、その客土の性質や
突き固め方によって、液状化する可能性が高くなる >>20
あそこは、昔の谷沿いに河川の暗渠は無いよ。雨水管が集まってあの辺から川になる >>290
明治から知ってるような高齢者はもう死んでるけどな
まぁ、先祖から住んでる人は、白石も嫌がるよな >>289
そして、今回の液状化
もう無理じゃんｗ >>294
そうそう。白石、東区もだめなのは有名よ
明治は、70過ぎの母の親がだめだっていってた。
西区や宮の森が高級住宅街になるのは根拠あり。 >>212
おじさんww
笑っちゃったけど、最終的に腰まで埋まってしまうんだな。
こりゃ救助してもらうしかない。
そして左側の白いTシャツの女性が美人。 >>294
川向こうはダメだな
今回の地震でもはっきり差が出た >>298
北区・東区・白石区は地盤うんぬんもそうだけど石狩川が氾濫したときがヤバすぎる問題
ttp://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/documents/kita-higashi_map_kani.pdf
ttp://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/documents/shiroishi-atsubetsu_map_kani.pdf
あいの里が売り出されたとき、公社に「石狩川が氾濫したらどうなるん？」って聞いたら、
「そんなことになったら札幌市が終わる。石狩川の改修終わったから氾濫なんかしないっしょ」と言われたわ… >>299
だから安いじゃん。家とか。
安いんだから仕方ない。 火山灰が堆積した地層 ＋ 沢にさらにこの火山灰を利用して造成した場所
地盤が弱いといっても、清田区すべてが液状化していないのもそのせいだろうし。
地盤が弱い場所に さらにあやうくなるような造成（っていうのかな）をした場所が
被害がでているんでないのかな。 30年前は里塚霊園しかなかった所じゃん
湿っぽくて不気味で行きたい場所じゃなかった ニュースで見た限り大規模な液状化は一部に集中してる
まさに谷を埋めた場所だろう
液状化で泥に埋まった道からトンネルから出るように
川が二つ流れ出て直ぐに一本に合流し谷間に流れてる
徳洲会病院から北東方向に
川は暗渠になってる訳でもなく水源不明 地山（丘）＞＞＞切土＞＞＞＞＞＞＞＞盛土
※洪水で水に浸かる範囲は論外。 ここの映像を見ると、昔の地形に戻ったように感じるほど”自然”な起伏 >>303
桂台団地のとこは一番谷が深くなってるとこ
あそこらへんはもともと40年くらい前まで湿地が広がってた
平岡公園の湿地とつながってたし、イオン横の沼地ともつながってた
売り出したときになかなか売れなくて市営住宅から建ちはじめたような気がする >>303
海抜50メートルとかあるらしいから知らないと台地もしくは山を削っただけに見えるかもな >>286
田圃や湿地を埋め立てた土地に家を建てると碌な事にならない件
これは札幌だけの話じゃなくて内地全部にあてはまることだろ 今新築の家たててるところなんだけど
地盤改良を柱状なんとかでやったところ
なんよ
直径60cmくらいのを4m 30本入れたんだけど
液状化には効果なし？ >>311
わからん 3〜4mのところに
安定した地盤があるからそこまでやる
って説明された >>350
深い断層はやっぱり見つからないことが多い
地震が起きた地点が断層と考えた方がいい
それに断層でズレた地表が、さらにズレた例があるか？
少しずれた地表が割れるのが普通 >>312
大多数の札幌市民は北区や東区は泥炭地で地盤が悪いのは知ってるが、まさか清田区が…と思ってるはず
液状化や道路陥没してるのは東区のほうがえらいことになってるけど、清田区で液状化なんて意外だからニュースも清田区を取り上げてるんだろ 南区と清田区、どっちも辺境扱いだけど
被害で明確に差出ちまったなぁ
商業施設の充実っぷりは清田の方が上だけど 市内に家を建てるなら清田区と丘珠から先は絶対やめておけと父に言われたわ
あと菊水あたりは別な意味でよくないと言われたけど理由は教えてくれなかった >>317
いあ、普通に清田区の地盤の悪さは、周知の事実だよ >>317
25年くらい前にも液状化で大きなニュースになったよ
そのとき麻生に住んでたけど東区や北区は大きな被害はなかった >>310
地震には全く意味ないよ
業者の小銭稼ぎ >>310
情報が少なくてわからんが設計屋が言う通り安定した支持層に到達してるなら家自体は大丈夫だ
ただライフラインの保証はない 清田って言ってもほんの一部だから、そこだけの特別な理由があるんだろうよ。 >>317
もう３０年も前に「清田は地盤が悪い、地震が来たら家が傾く」と聞いていた
実際前に大きなの来た時も傾いた家あったはず
東区も泥炭地で水はけ悪いのは知ってるけど地震に弱いとは聞いたことない >>317
けど、その陥没したりうねったところって東区でも16丁目通りの元町や北光線の中央区に近いほうなんだから不思議 >>322
それはないわ
液状化した里塚の映像でも杭が入った家は土は流れても家は傾いてないもの >>325
実家だから大したものは見てない
大正時代からまわりに家はあるみたい
洪水時0.5m浸水のハザードマップはある よくわからんけど田んぼって粘土層っぽいから地盤はいいのかと思ってた。 東京なんかほとんど埋め立て地やん
地震きたらヤバいで 清田区の平岡公園地区は土地代も高いし高級住宅街。
美しが丘地区はキヨタネーゼママがよくランチしてる地域。 清田区にだけ地下鉄通っていない理由が分かった。。。。 >>334
田んぼみたいなのは液状化はしにくくても経年的に沈下するで >>336
丸紅が開発してイメージ戦略で上手いこと売っただけ >>331
でも本当の清田(清田区清田)は地盤悪くないんだけどね 清田区の平岡公園地区は医者や社長多いイメージ。
里塚はそこより住宅的には少し古いかもしれない。 >>334
いやー田んぼの埋め立て地ってダメらしいよ
家建てる前は・沢・淵・沼・田んぼの埋め立て地だって分かったら絶対やめようぜ
1990年代かな、バブルで猫も杓子も家建てまくってた頃の話で
三セクと秋田県だったかな？秋田杉でいい家を建てようっていう企画で
その頃平地が無かったとかで、田んぼ埋め立てた土地に家建てたら
地震でも何でもないのに家が土地ユルユルだからガタガタに崩れて大問題になってた事があった
土地の問題だけじゃなく、今と同じで建設ラッシュだったから、
まともな土地の鑑定士やいい職人さんが不足してたっていう問題も浮き彫りに
こういう液状化や立地の問題って、地震や災害の時じゃなくても結構あちこちであるんだよな 里塚から車で15分の大谷地っていう地域も名前的に怖いわー >>346
あそこは谷だからwそこを地下鉄建設で出た残土で埋め立てたところ ワイの地元周辺を調べたら昔は田んぼか沼の埋立地だったところがほとんどだったわ
しかも墓場の土をもってきて埋め立てたらしいw 北区、東区：畑が広がる泥炭地で地盤が悪い
白石区：川沿いで地盤が悪い。旧赤線地帯で住民の素性も微妙
ヤクザ事務所があるのには理由がある
清田区：朝鮮学校があったりで、住民の素性が悪い地域もある
円山と豊平は、昔から地盤がいいとはよく聞く
高くなってるから「水がついた」という話もない >>347
谷があれば沢も近くにありそうだもの
すべてが怖い >>346
大谷地は名前の通りむかしはだだっ広い谷地＝沼地だったそうです >>329
東豊線の直上が陥没してるんじゃないかな
栄町駅よりちょっと北側の東１５丁目屯田通りもスゴい陥没なんだけどあそこは地下に車両基地があるよね >>350
そういう地名は最近〇〇ヶ丘とかに変更して売り出されてるケースが多いけどな 田んぼといってもたぶん液状化に影響しそうな粘質土の割合は
様々だからな >>357
業者に騙されたのかしらね
古くから家立っている地域が安全かな うちも昔は田んぼで地盤弱い土地だからなあ
あるハウスめーカーの家で杭はそうとう打ってるみたいだけど心配 里塚の旧道の辺りは昔、谷地だったそうです
近くで働いていた方から聞きましたよ >>362
その杭の値段分、地盤のいいところ買えばよかったのに >>352
栄町駅の奥に車両止めみたいな空間がある
工事で掘り返してるからまわりと地質や強度が違うんだな 横浜・池辺の傾きマンションって結局どうなったのだろう？
田、とか、沼、とか池なんて地名は危険。
北海道はアイヌ地名の当て字もあるからすべてヤバいとは言わないが…。
そろそろ、持ち家だけではなく、賃貸住宅にも、住む場所の危険性を告知する義務とか
やらないとだめじゃないかな？
人口減っているというのに、新たな住宅が開発され続けること自体がまずコンパクトシティーではない。 >>367
地盤の情報はだいたい公開されてるよ
地名で判断するのでもある程度予防できるけど >>349
へー、良く知ってるじゃん
そうだよ白石に赤線地帯があってヤクザの殺人事件もしょっちゅうだったって聞いてる >>350 >>354
古い地名大事 改名してないかも重要
広島の土砂崩れあったとことか、大蛇が這ったような跡ができて
古いお寺の和尚さんが「蛇落地悪谷」って名前ついてたつってたのに
Aさん 「昔はそういう名前が地元に伝わってたらしい、正式な資料はないみたいだけど・・・」
アホな土地買ったBさん 「図書館で調べたり役所に問い合わせたがそんな名前なんて存在しなかった」
↑言い伝えより近代の役所が信頼できると思ってる典型的正常性バイアスバカ
問題外バカC 「フジテレビが探してきたネタだから嘘だ」 >>368
兄貴が来年北区新琴似あたりに家建てるから気をつけるように言っておく >>362
田んぼって水捌けが悪い場所に作るからね。
湿気が家にこもるからなあ。
一般住宅で杭基礎が必要な田んぼ跡地って、買う理由が乏しい。
地価の半値だったとか？ >>373
付近のボーリングデータをネットで調べるか、付近の公共工事で調査している役所にデータを見せて貰えるよ。
自治体、国の公共工事用に調査したボーリングデータ(土質柱状図)は公共の財産だからね。 うちは土地業者に山削って作った土地と言われてるが、粘土質なので心配になってきた >>375
ありがとう
土地の手付金払ったみたいだけれど、再調査したほうがいいと言っておくわ >>16
千葉の方とか100メートル掘っても岩盤でないところとか沢山あるぞ >>376
粘土質だけでは判断が難しい。
例えば横浜や横須賀の支持層は粘土質だよ。
固結化したシルト(粘性土)でN値は50以上。 東北で津波あって小学生が流された大川小とかも裁判してて「学校と教師の認識がー」って争ってたが
そもそもあれも小学校が建ってた場所が変
河口近くの川沿いの海抜0〜2mに2階建ての学校とか 避難所にすらならねー
何年か前に老人のグループホームで9人ぐらい死んだトコも、川べりみたいなトコに建ってて驚いた
なんでこんなトコに建築許可下りるんだろう？？
https://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/160831/evt16083116570033-p1.jpg >>377
自分でボーリング調査するのはもったいないから、自治体に訊くのが一番だよ。
私は非公開の全国15,000ヶ所以上のボーリングデータを仕事柄持ってるけど。。 液状化現象が起こると予想されるような土地に家を建てるなんて… 湿地や水田だった土地に家を建てるな！と昔の人はいいました。 >>16
支持層は岩盤だけでは無いぞ。
無知だな(笑)
それに、重量の軽い木造住宅に杭基礎なんて必要ないわ。 >>361
水が引けなくて昔は人が住んでいなかった台地が最強 >>377
都内は元々海の底だから絶対平気という場所はないぞ。 液状化のシミュレーションは土質性状が判れば比較的簡単だからね。
自治体にハザードマップあるかもよ。 >>127
どこも災害の可能性あるんだから、買わないのが一番じゃねーの？
何かあったら引っ越せば良いし 酪農の開拓地、騙されて沼地でろくに酪農できない土地を掴まされた話とかあるし さんずいの付いた地名＝水に関係あるところだから
もともと地盤が弱いんだね
被害が出た地域の人たちが本当に気の毒だ
でもまずは命に別状がなかったことをよしとして、
生活再建に向けて頑張ってください 家の土地も
もともと潟だった所なんで
地盤は良くない
新築の時から、壁にヒビがあったり
土台にヒビがあったり
たいした家じゃない
そういっても
勤続36年で年収300万円以下の自分には
家を建てることも、結婚も無理 >>135
ひばりヶ丘なんてもろ後からつけた名前だな
北海道はもともとの地名はアイヌ語でつけられてると思うから昔の地名で推測するのは難しいかも知れんね
アイヌ語の意味まで調べないと しかも家の土地は
車のガソリン漏れで
20リットルはガソリンがしみ込んだ
車のガソリン臭には要注意な >>397
ひばりヶ丘、もみじ台、青葉は春夏秋をイメージした名前をつけて団地を開発したんじゃなかったっけ >>390
新しく造成したサッカーグラウンド辺りの宅地なんて停電以外は平常通りの綺麗なもんだよ
台風のほうが遊歩道の木が倒れたりグラウンドの観客席が壊れて被害があった >>374
札幌の住宅って基礎で杭を打つのはわりと普通 それにしても北海道の地盤弱すぎ、、あそこまでの液状化は普通ありえないでしょ 札幌の一部は泥炭地だったよ
クラークが土壌改良した
だから彼は英雄なんだよいまだに
でも地盤の弱さは残ってはいる http://www.011.or.jp/02_bn/history36.html
＞明治34年頃には、清田、真栄、北野の厚別川周辺の稲作、平岡、里塚、有明の畑作が定着し集落として成り立つようになり、
＞現在の清田、北野、平岡、真栄は旧集落の『厚別（あしりべつ）』、現在の里塚を『三里塚』、有明は 『公有地』と呼ばれていました。
里塚は『三里塚』で別名称で呼ばれてたみたいだし
他にも清田、真栄、北野の元々稲作地域の被害が聞かなくて
元々畑作の里塚が被害地だよ
名前も水田もあんま関係なさそう >>212
女の子が美人だからおじさんがんばっちゃった >>4
地名である程度判るよ。
今回液状化した場所の付近に大曲ってのがある(笑) うちのほうも田んぼにマンションや戸建てが沢山立ったけど、田んぼって売っていいの？ 農業は天災ですべてが終わるから土地の良し悪しには厳しい >>402
>>412
首都圏も地盤が弱いとこが多いから注文住宅なら杭は割と普通。
コンクリートか鉄の杭を何十本か打つ。 宅地化されてから350年くらい経ってるから大丈夫
新興住宅地に買う人は良く買うなーと
この前の真備町もそうだったけど >>420
明治以降の埋立地の月島だってもう液状化なんてしないけどな
戦後の宅地は無理ゲー 東京都中央区は液状化マップで全体が液状化地域じゃん 清田って語感はいいけど災害が起きたら泥に埋まりそうな地名だね >>346
｢うわ でっかい余震！！｣と思ってテレビつけたら千歳が震度1
それが大谷地のマンション群 札幌市内震度
6弱 東区
5強 北区・清田区・白石区・手稲区
5弱 厚別区・豊平区・西区
4 中央区
3 南区
地震が嫌な人は南区が最強。ただし不便。
中央区に住むのがベターだね。 >>409
そこでいう清田(厚別神社周辺地区〜清田団地)は今まで何度もというか市内で唯一液状化になってる地域だぞ
今回はたまたま里塚にシフトしただけで。真栄も液状化の清田地区とかぶる
北野も法面崩落や地盤の変化による家屋傾斜等、しょぼいレベルの地震でも被害が出る地域
沼地である平岡と厚別川河畔の地盤軟弱地域のそれぞれよろしくない取りしたのが北野。南部は地名としても範囲的にも「大谷地」とかぶってる地域
つーか>>1に書いてある通り今回の里塚の液状化現場の昔の空中写真見れば？1963年版なんてわかりやすいよ
三里川と大曲川の位置関係や川筋もわかりやすい
旧36号線がどうして里塚の所でS字に大きくクランクしているのか、三里川の川筋に現在も沼地のまま存在する平岡公園と隣接しているのか
ってのをきちんと理解出来ればわかると思うんだけどな 里塚は湿地帯を埋め立てて作った住宅街だからな。元々平岡公園や平岡イオン周辺のような状態だったと想像すればよろしい 美しが丘なんてキラキラ地名は
何かやましい地名や歴史を覆い隠して
愚かな賤民に土地売りたい不動産屋の都合で生まれる。
昔の人は地理地形に忠実に地名をつけたものだ。
だからこそ「地名による災害耐久度判断」なんてのが一理あるくらい。
「青木」なんて地名は
湿地帯の代表例。 土地買うときは近所にライオンズマンションがあるかチェックすればいい
ライオンズマンションは地盤がいいところにしか建ってない >>437
そうなの？確かに1980年代に目立ったライオンズマンションってチッチが良さげのところも多く
いわゆる大衆高級路線の走りみたいなもんだからか。 昔の航空写真見られるサイトで札幌見ると面白くてなぁ。
荒地や田畑しかなかったような所が70年代頃からいきなり物凄いペースで住宅地になっていくんだよな。
家の並びとか不自然に感じるところを重ねてみるとやっぱ理由があったり 豊平区の中ノ島あたりって今回どうだった？
あそこもともと豊平川の中洲だったから地盤ゆるそうだね。 川が近いと弱いだろう
サッポロは町のど真ん中に断層があったはず
過去に液状化してる場所もいっぱい
地雷原みたいな感じなのをテレビで見た気がした ξ´･ω･｀ξ ぶっちゃけ、地盤が固いにも程があるオニイサマの
棲んでる山も今年はキツイから、このレベルの話で一喜一憂しちゃダメっ。
「脱ダム宣言等で盛り上がった民主党時代に、妙に河川と
その周辺の工事をした市区町村」とかの方が、真に見るべき情報よん。 昔の航空写真なんかを見ると谷間に田んぼがある
そこに道路とか作って団地にしたようだ 昔といっても大阪万博のころだから昭和44から45年ごろでもまだぜんぜん開発されてない農地 関西住みだけど、PT値？だったと思うけど、かなり
リスクあるところに最近、新築が多い。
主要駅に近いからなんだけど60年くらい前に沼を埋め立てたところ
らしい。
市民ホールを40年位前に建てたところも地盤沈下しているのにね。
やばいとおもうが、便利性のみ重きを置いている業者に怒りを覚える。 盛土して平らにしちまえばわからないさ
売っちまえばこっちのもの 円山近くのマンション住みだけど今回そんなに強い揺れに感じなかったから直後は甘く見てたら停電が回復せずで慌てた ξ´･ω･｀ξ ぶっちゃけついでに書くと、あらゆる災害に強い土地は今や入手不能。
"相続問題等で動かしようがなくなっていて、徴税も困難な土地"といった土地が
安全な土地の一例だかんねぇ。江戸時代以前の建物が建ってりゃ尚良しで。
ってか、そういう土地が入手できる状態にあっても、メディアと地方行政、
そして地銀に散々洗脳されてる白痴が家族に1人でもいたら 買わないor買えない やね。 >>443
西札幌断層と月寒の断層で地震起こると簡単に札幌全域震度6弱以上起きるから
札幌は実は危険だったりする都市機能これだけ集中させるのは不可解なぐらいリスクあるし >>185
それ、谷津、久々田、鷺沼の地名を合わせた造語な 15年前の2003年十勝沖地震のときにも
液状化したことを忘れてだろ >>83
札幌市清田区入れたけど揺れにくいって出てきた 地震考慮した都市計画してたら
定山渓鉄道廃線せず、かつ地下鉄整備してたら南区にたくさん住めたんだろうな。 >>442
あそこは中洲ではあるんだけど豊平川扇状地の平岸面なんで揺れないし液状化もしない
清田とかあっちは支笏湖噴火堆積物だから決定的な差があんのよ >>455
ξ´･ω･｀ξ オリジナルは西南戦争でほぼ全てが燃えてしまって………
っていうか、築城当初から何所か大きく壊れては直しだったのが熊本城。
神話化してる清正の築いた石垣だって、明治の時代に大きく壊れてるっ。 >>128
こういう名前で判断するのは馬鹿
バカ文系
地盤だけで地名が決められているとでも思ってんのか
現代人なら、土質柱状図で調べるのが普通
おかしな説を振りまく馬鹿は
頼むから地震で埋もれてしまってくれ あいの里だってぼこぼこのはずだぞ
大きなマンションは最初から傾いてる >>469
あいの里は前日の台風でも停電だったんだよな。
あの地域は二日連続停電。 >>463
それはないね。山切り開かなきゃならんからね
そうなるとさすがに地震より土砂災害の危険性の方を重視しなきゃならなくなる
>>468
その地図の範囲が丸々豊平川扇状地といっても過言じゃないんで大体御明察
北大から南の旧札幌区、山鼻村、平岸村、白石村南西部は安全区域
円山村は微妙なんだよね。扇状地の範囲から少し離れてる上に河川がアホみたいに多く流れてた >>454
それらの断層で地震が起こる確率は1000年で1％以下みたいな事どっかで見たけど >>16
一般住宅なんて余程地盤のいい所じゃないと支持杭なんてないだろ
ほとんどが摩擦杭
無いよりマシなんだろうけどさ >>290
宮の森、西区なんてｗ
札幌は円山と山鼻だけだよ
つまり昔から市電が通っていた場所のみがまともな場所
北大より北は郊外 >>479
琴似は屯田兵が古くから築いた街だけど地盤どうなの？ 湿地を開拓した場所もあるし
湿地から長い年月かけて森林へとなり開拓された場所もある
液状化しないほうがありえない 国会議事堂や霞が関
壊れやすい地盤だと札幌市清田区の比じゃないぞ 調べてみ 首都移転現実味帯びてきた
ちなみにうちは1.11 北区と東区の地盤が弱いのは、昔からのほぼ常識だったので、その通りに震度が大きい
はるか昔に鉄道引いたときに地盤のいい北端に引いたので、JRの北側は全部危険なんだよ
清田は、郊外すぎて眼中になかった >>467
知らないなら黙ってた方がいいぞ
無知をさらすな >>419
それだとたぶん支持層までは打ってないなあ。 うちの実家は昔から畑だったところなのですが、それも田んぼとかと同じくらいやばいですか？ 凄い沈下だったろ。昔東日本大震災の時に三井だかが開発した千葉のデゼニランド近くの高級住宅街を遙かに凌ぐ沈み具合だ。
海でもないのになんであんなに沈むのよ ウソンコ調査だったってのがバレちゃいましたねえｗｗｗ 昔から人工で埋め立てた土地は地盤が緩いから家を建ててはいけないって言われてたのに 田んぼになる前は、鶴が住んでるような湿地だろ。
液状化するようなところは大概湿地の埋立地だ。 >>290
>>83で地盤を調べると円山周辺から宮の森山の手西野の中央区から西区にかけての山側の高級住宅地の地盤がいいね
昔から言われているとおりだ 湿原って要は泥地だからね
元から液体みたいなもんや 東区も泥炭層地帯で豊平川沿いは田んぼが多かったところだけど減反で畑作に変わってから
暗渠排水で水位が下がって水が湧くなんてなくなったからな
札幌でいちばん大きな揺れのわりに里塚ほど酷くないのは土壌改良のおかげか 元田んぼはしっかり土壌改造しないとほんと後々悲惨だよな
昔通ってた学校も田んぼに建てたから傾いてたわ >>462
地盤が免震構造になってて揺れにくいとか？液状化はするけど >>195
石狩川支流の茨戸川だろう
40年くらい前の台風による氾濫で、
東区役所の辺りまで腰に浸かるくらい水害を起こした さらしあげ
立憲民主議員であること隠しのTBS日テレ朝日
あほ >>229
南北線みたいに高架にすればいいのにな
安いし早いし うちも田圃を埋め立てた上に建ってるから他人事じゃないんだよなぁ >>377
そもそも今回の地震でなんともないなら今後も大丈夫でしょ >>383
おまえも無知だな
昔の杭打ってない地盤悪いとこはとこは基礎割れ傾き普通にあるからな >>479
うちの本家は山鼻にあったが、分家して西区に移住した
中央区南西から西区のJRより南にかけて地盤がいいのは本当 清田区の下の地名が、本州だったら沼とかさんずいの字が付けられた地名になったろうな 裏に家建ったかが地盤調査して杭なしで建てた
うちの地区、江戸時代洪水で土砂が溜まった地域で1m下は地下水あふれる砂なんだが。
明治政府が河川改修してる。
ハウスメーカーの地盤調査ってマジクソだと思ったわ 人が住んでいなかった地域だからヤバいわけよ
その点、軍隊が駐留していた豊平区とか平気だろう
それと鉄道網付近とかな、インフラ組織はそういうこと考慮している
それをまるで理解できない民間人 >>513
その辺りが地盤良いのなんてそれこそ札幌に昔から住んでる人には常識だな
石狩川流域が泥炭地なのも常識だし
田んぼのままだったらこんな被害出てない
都市化したから問題なわけで お前ら知らんと思うが長年水田だった場所は地下数十メートル下の
地層に 地下水が湖の様に溜まっていて中々動かない。
水田を潰した新興住宅地は地下水位が上がって来て５、６メートルも
掘ると水が出て来る。全国でも電柱が少し傾いてる地区とかあるだろ？
あれは液状化が起こるサインだ。 >>505
この地図には載ってない。
地図の右下の外側の奥が清田区。 液状化する地域でもいいわ
津波、土砂災害、河川氾濫の被害を受ける地域よりはマシ
死ぬ確率が低いから >>513
山鼻屯田兵の家系だとすると先祖は会津藩かな？ 郊外に造成した宅地なんてほとんどが元田んぼか山削ったところだろ
あきらめてくれ >>512
支持層イコール岩盤だと信じているお前が無知な。 >>323
へえ地下水位を3mまで下げると被害が減るんだな 水に関係する地名って結構あるからな、家立てるときは調べた方がいい
https://i.imgur.com/1vzAtSa.jpg >>39
地域によっては軍施設のからみか
真っ白なんだよな
うちも白抜きエリアだ >>484
無知で思考停止なのはお前
液状化とは地名で決まるもんじゃない
そういう単純思考な奴ほど掴まされる
自分が単純ということに気づいていない分だけ騙されやすい >>432
過去の知らんけど今回のは沢だか谷だかの埋め立てに原因あるでしょこれ
>>1
＞この地点を液状化危険度マップで見ると、液状化発生の可能性が極めて低いとされる青色のエリアになっている。 静かな町でってアホな定型句だな
凶悪犯罪とかならともかく地震に関係ないだろ >>528
全然反論になってないのに気づけ
お前の頭の中が現実だと思うな >>531
またアホが湧いてでた
地名だけ見て
「ああ、ここはサンズイだの水だのついてないから買っても安心」とか
思うわけ？
馬鹿じゃないのか
土質柱状図見れば名前なんて関係なく
地盤の様子が客観的に定量的に分かるのに
土人やアホ文系には理解できないのかな
こんな簡単な理屈が 今回液状化した場所に大曲があるな。
地名は重要だぞ。まあ、地名だけで安心する奴は馬鹿だが。 清田区里塚って本当に札幌の外れにあるんだな。
JRが通ってる北広島の方がまだマシなんじゃねーか >>535
札幌市というアドレスと011という番号が欲しい人のための場所。足立区みたいなもの。 >>467 自動車を買うのに整備書を確認しろってレベルだが勉強になった。
うちの近所100m地点は3mでN値振り切れ、地中水位0.9m。
幹線国道沿いは手厚いな。
知り合いのうちが関東圏なのにいっさい公表されてなくて草。
知らないよりは知っていたほうがいいな。 でももし今田んぼのところにある日業者が入ってきてセメントで地盤固めて家建て始めたら
そこヤバくない？って入居者に言えないよなあ
それでずっとあそこはヤバいって周りが思いながら世代が変わって忘れられていくんだろうな 里塚全てが液状化した訳じゃないんでしょ
ほんの一握りの運が悪かっただけじゃん >>538
深度3mがN値50以上でも、
土質が礫や玉石混じり砂礫で、
地下水位が90cmだと、
粒土分布次第ではきちんと液状化するぞ。
まあ、100mも離れた場所の土質柱状図ではあてにならんけど。
(笑) >>527
軍施設跡なら白抜きでも安全と言えるんじゃないかな。 目先の利便性や安さに騙されてはいけない
土地を買う時は過去の歴史とハザードマップを調べるのは当然 >>535
車社会の北海道では国道沿いのほうが栄える里塚は36号線沿い
北広島も36号線側が賑やかな商業地 >>186
なるほど。住宅地ではなくてそういう店ってことか
水田→宅地開発なら排水工事をするだろうけれど
水田→商業地なら、商人ｗの都合で、どぶ板の上にベッドで構わんわけだなｗ で、お前ら、液状化した場所の特定は？
Googlemapで教えて。 >>167
それ上野幌駅近くの立花と混同してんだろw
>>186
南郷から南が何の関係があるんだ？
南郷と南郷の南である東北通寄りの月寒は月寒台地の末端で、月寒台地より低い現白石中の島通り沿いには大昔に沢があって、
そのおかげで地下水の水質が良くて(扇状地の伏流水と理屈は一緒)ビール工場が出来たけど畑作程度が難しいくらい水捌けがいい土地で用水路を引っ張れないと果樹園と牧場くらいにしか利用出来なかった
風俗街なんてのもないぞ。陸軍25連隊の街ではあるけど戦後になってションベン横丁周辺と36号線の対面奥あたりに数軒あった程度
ただ、白石中の島通りラインは見事に月寒断層の真上にある
何年後か何万年後かは知らんがいずれ崩壊するだろうw 大まかな地区はわかってるんだから、あとはニュース映像とストビューの画像を照らし合わせれば分かるだろうな。
そこまでして知りたくない？だったらそれまでだな。 >>212
マスコミくそだな
貴重な消防隊の手を6人も使いやがって
厚真で避難してるけど邪魔でしかない 元田んぼだった場所は液状化するとかいう馬鹿がいるけどそんなことは無い
ある程度の年月で水は抜けていくから
元々川が流れていたとか、地下水が出る
くぼんでいた場所を埋め立てたっていう所がまずい
あとどういう土質で埋め立てたのか
上下の土質の組み合わせもある >「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」
世田谷や目黒のほとんどがこれ >>557
世田谷は台地だから水が貴重で水田じゃなくてほとんどが大根畑だぞ
浸水面積と浸水被害額でも２３区では被害が少ない地域だ 清田区に新築する人はいなくなるだろうね。
キヨタはネーゼ 誰が、液状化する地下鉄もJRもない区に住むかよw
札幌市の限界集落区 ニュース動画を見て気が付いたんだけど
北海道の民家って屋根の形状が変わってるよな、降雪対策なのかな
それに玄関の前にサンルームを付けてる家が多いし．．． >>562
玄関ドア凍結防止につけるんだよ。屋根は雪対策。当たり前の事聞くな 戸建てなのに基礎の下に杭が入ってる家があったから認識はされてるんじゃないのか。
地面は沈んでたがその家は水平を保ってたぞ。 札幌なんか全域が低湿地帯。
たんぼがどうとかいうレベルやない。
明治初期まで戸数十数戸やど？ >>562
玄関フードと言う
屋根は四角く見えるのは無落雪屋根と言い、実はM字型に抉れていて熱で溶かして排水路から流してる
うちは逆に三角屋根だが落ちないように器具が付いていて風で飛ばす、熱で溶かす 住むところを決めるなら、古い地図を読めという事だな。 >563
ただ気が付いたことを書いただけで、別に誰にも聞いてはいないんだけど．．． 住むところは詳しく調べないと、昔、田んぼだった場所は柔らかいから
地盤改良しても今回みたいに液状化したら家が傾いて住めなくなる。
一度こういう事例があれば将来また同じようになるよ。 >>565
豊平区はだいたい安全。
あとは中央区から西区にかけての扇状地もそれなり。 山を削ってその土で谷を埋めて平地
って、
藤井寺あたりも
こんなかんじ >>2
清田とは厚別川流域を想定した地名なので
今回の現場は近いがはっきり言ってどうでもいいんだわ >>317
君の発言は全部まっとうなのにここの清田の認識だけアレだな。
もったいない。 高級住宅地と地盤の良さは比例するんだな
東豊線福住から延伸はどう転がっても無理そう >>566
なるほど玄関フード 言うんですね
自分が住んでる本州では見かけない造りの玄関なのでニュースをみて気になったのです >>578
清田区=絶対に避けるべき土地という事実が周知された地震だった
今後は衰退の一途を辿ることになる >>86
今回の場合は札幌からの里程票に過ぎない
里塚とは三里塚の略称に寄るだけ 今NHKで清田区やってるが想像以上の酷さだ
もうこの家に住むことはないと言いきった住人…… >>140
なるほどね。
厚別付近が北海道酪農発祥の地なのも
土質から牧草しか育てられなかったからなんだね。 ちょっと大袈裟じゃないかな
道路が陥没しただけでしょ >>579
かわりに雨戸がない、と言うか埼玉県の親戚宅で初めて知った記憶
違うものですね 近くの田んぼ埋め立てた川沿いの土地が、清水だな
あと古い日本語で、”かけ”もしくは”かこ”が付くところは水が出る土地 そもそも札幌の石狩平野自体
泥炭堆積層が大部分だから
地盤が悪いのは最初からわかってる
清田区の液状化した場所は
もはや人が住める所ではない 現場の国道側より撮影
https://i.imgur.com/KPWnB1b.jpg
>>171
の昭和36年の写真を見ると三里川が二股になってる左の川筋だと思う
隣の道筋もくずれていたのでそちらは右の川筋かと思われる 今時の家なら支持岩盤まで杭を打つなり地盤改良するなりしてるから大丈夫だよな >>303
川は旧国道の下で暗渠になってたよ
中華屋のとこ。 >>353
この場合、
現地下鉄大谷地駅じゃなくて旧国鉄大谷地駅
つまり地下鉄南郷１８丁目駅を想定してください >>582
霊園あるじゃん？
むかしから知ってる人は住まないよ >>592
そういう問題じゃないよ
周りが液状化しているのにわずか数十〜数百坪だけ杭を打っても意味はない >>483
ですね
苗穂からカーブして真っ直ぐ江別に向かえない辺りはお察し 十勝沖の時に液状化起きてたのかよ
あんな遠い地震で起きるんじゃ、そりゃこの有り様にもなるわな 結局、液状化したのは里塚1条1丁目と2丁目だけなんでしょ 里塚に住んでるけど質問ある？
液状化の場所まで車で２分。
ほっともっとがあるところの近くでしょ？ ＞昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった
何から何まで駄目じゃんｗ
いわゆる谷戸はみんなこんなんなるわｗ >>568
ごめん。なんか飯食う前いらいらしてて…
道産子で東京住みなんだw >>599
美しが丘も液状化現象になっていた
南公園付近
里塚ほどでは無いが 田園調布とか大丈夫？
数十年前は文字通り田園だったんだろ？ 俺、なんでここで液状化が発生するんだと思ったんだが
雨水が流れ込んで水いっぱいの土地だったからなのか
元水田で周りより低い土地だと雨水等がたまって液状化しやすい土地になるんだな >>606
よく分からんが東京は基本的に武蔵野の森を切り開いて
田んぼとかにしたところが多いんじゃないのか
川のそばはそうでもないかもしれないが >>598
そうなのか。なら、当然近所で発生の大地震では激しく液状化するよな 窪地は元は水源地だった可能性があり、掘れば地下水に行き当たりやすい
都内でも川の周囲が窪地になっていたりする
大体部落
洪水が起きると水没する
そういう土地にしか住まわせてもらえない人たち（被差別民）が住んだ
疫病の際も罹りやすく苦しめられる 結構最近に液状化してたんだね。
以降に土地を扱った不動産屋はクズだなー、下調べしない買い手も落ち度あるけど。
浦安とか利根川沿いの土地を買ってる人たちとダブる。 >>522
高祖父が加賀藩から最初期の入植者で、
曾祖父の代に山鼻に移ったみたいですね >>597
市内全域そうだよw
誰も住んでない明治の初めに線路を引いた
どこにでも引けたけど今のルートになったのは最も条件が良かったから
扇状地の際で平坦で尚且つ地盤が良い
市発行のハザードマップみたら西区、手稲区でも函館線より北側はほぼ全滅 >>607
当然地形や宅地造成、地質も関係してるけど、決定的なのは三里川の暗渠部分だってこと
陥没したとこは見事に暗渠部の直上なのよ
>>603
あそこはいわゆる崩して盛っての見事な切り貼りダメ宅地だからねぇ
清田団地のとこもそうな上に元々が沼地だからよく液状化になる
張り切って家建てたキヨタネーゼ()が可哀想 >>39
うちの近所には軍用の飛行場があったらしい。
いまは跡形もなくなり高速道路になってる。 >>128
奈良時代にすでに縁起の良い地名に変更しろという法令が出てるそうだからもう遅い >>615
暗渠部はふつう遊歩道にするもんだが住宅を建てるなんてすごいな
あと沼地というなら東京都心部なんて元沼地が多いぞ（自慢できる） >>606
マドンナ「田園調布に住んでるの」
寅さん「へ〜そうかあ田園地帯に住んでるのかあ」
実際の田園調布は丘の上です 水道管も破裂したとか言ってなかった？
そりゃ水撒けば液状化も促進されるわ 老朽化した水道管にあの揺れはきついだろうな
他の所でも湧水()が出てきそう 北海道地震、液状化に怒る住民 「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」
「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。 こういうことがあって初めて土地の性情に気が付くんだな。
新潟なんかも泥田を埋め立てて住宅にしたところけっこう
ありそう >>615
清田区、南区あたりの民間デベロッパーによる無秩序開発やった住宅地なんて危なくて、危なてw
山を削って無理矢理造成したりしたところなんて買えねーよ
最近は清田ヒルズとかオシャレな名前ついてるがw >>12
2011年の地震でそうなった所も綺麗に直ったよ。
道路や土地が陥没したり地割れしたのは
昔谷だったところを平らにしたような場所とか
水田の埋め立て地だったね。 >>15
やっぱり部分的な手直しだけじゃ根本的な
解決にはならんのだろうね。
2011で液状化した千葉の稲毛区の住民は
ガクブルなんじゃね？
相当なお金をかけて地盤改良した人もいるだろうに。
むだな努力だった訳や。 道路が陥没したぐらいで大袈裟に騒ぎ過ぎ
建物が傾いているのなんてごく一部でしょ >>628
真駒内や平岡を高級住宅街とか言ってるのは住んでるやつだけだぞ 住宅を購入する前に業者に聞けば土地の来歴を正直に教えてくれるんかな うちは100年ほど前は田んぼだった場所に家がある
関東大震災でも液状化しなかったぽいし今更大丈夫だとは思うけどちと不安 普通の液状化なら罹災証明もらって補助金で傾き直して終わりだけど、これはそんなレベルじゃないわなｗ >>606
調布村を開発する時にフランスだかイギリスのガーデンシティを真似たとか
「田園」はガーデンシティを和訳したものらしい 東京は郊外より江戸市中の方が地盤が弱いんじゃ
家康が来たころは皇居の近くまで海岸だったんだろ >>635
液状化は里塚1条1丁目と2丁目だけの一部でしょ
修復工事なんてすぐに終わるよ 311のときもさいたまのどっかが液状化してなかったか ＴＶってセンセーショナルなとこしか撮影しないから視聴者は札幌市内すべてああなってると思い込む
空撮までしてるんだからちゃんと被害区域を説明すべきなんだよ、ここからここまでしか被害は受けてないよって >>1
北海道でしたっけ？
よく覚えていませんが、田んぼが隆起して山が出来たのって
スレタイとはあんまし関係ないけどNE! 元が田んぼかどうかも重要かもしれんが
きっちり杭をうって基礎やってたら大丈夫だよ 造成地、斜面近く、埋め立て地
↑
買ったら負け組確定 崩れた所って田んぼは広くて日が当たるのに、家は道路に沿って山沿いの所に建ってるから命より米って感じだよな 美しが丘のあたりは豪邸が多いと思ったけど建てれる理由があったのね >>212
目立つ所で埋まったからいいものの…
今回、人知れず埋まって死んでる人っていないのか？ 地質学者や建築会社社長に住んでる区域を探せばいいのかな >>641
逆にストリートビューとか見て「なんだ全然被災してないじゃん」なんて言うオヤジもいたりするし >>606
行ったことない庶民の要らぬ心配だなw
636の言うとおり本来は庭園の意味
あの地形に田んぼは作れないぞw うちの市は以前は台地を宅地にしてたけど平らな土地が少ないから
土地がないから水田を潰して造成宅地にしてる
よくそんなとこ買うなと思う 9月に新築に引っ越してきたばかりの人も居るんやて！ >>637
2011-09-01
国土交通省関東地方整備局などがまとめた東日本大震災に関する調査報告書によると、
東京都内で少なくとも江東区など１１区の１６地区で砂や水が噴出する液状化現象が震災直後に確認されていたことが分かった。
広範囲でライフラインが打撃を受けた千葉県浦安市より被害は軽いが、液状化への都民の関心は高まっている。
同整備局は「場所を把握することで再発防止に役立ててほしい」としている。
調査は地盤工学の研究者と自治体の情報を合わせ、砂や水の噴出が確認できた場所を液状化地点としてまとめた。
東京湾岸部の埋立地のほか、荒川河川敷のグラウンドに集中している。23区以外にはなかった。
液状化の発生面積、被害の程度を「大」「中」「小」で表現した。
江東区新木場は液状化の発生面積が「大」、被害の程度が「中〜大」。１９４８年から７０年にかけて埋め立てられた。
報告書は「液状化の発生がみられない箇所もあるが、大部分の範囲で液状化が発生。
道路の陥没、マンホールの突出も数は多くないがみられた」と指摘。地盤の変形は「マンホールの浮上１０〜２０ｃｍ程度」とした。
江戸川区清新町、臨海町は発生面積が「中」。住宅の傾斜、沈下、道路の亀裂などの被害があり、同地域では地盤が３０ｃｍ程度変形したところもあるという。
同じく発生面積が「中」だった足立区新田などは「荒川河川敷のゴルフ場、グラウンドで噴砂、亀裂が多数発生」した。
同整備局は未解明な部分も多いが、埋立地やかつて川や沼だった場所は発生頻度が高い」と分析する。 地下鉄東豊線が北野の方に行く計画だったらしいけど
なかなか実現しないのはこれが原因なんか 東日本大震災で液状化した都内１１区
江東区
新木場、夢の島、辰巳、東雲、有明、青海、豊洲、潮見、新砂、若洲
江戸川区
清新町、臨海町、平井４・６丁目
葛飾区
東四つ木１丁目、東金町７丁目、水元公園、小菅１丁目
墨田区
東墨田２丁目、墨田４丁目
中央区
晴海、浜離宮庭園
港区
台場
品川区
東八潮
大田区
東海、城南島
足立区
柳原１・２丁目、梅田３・４丁目、関原１丁目、本木１丁目、千住大川町、新田１・３丁目、鹿浜２丁目
北区
志茂４丁目、浮間２丁目
板橋区
舟渡２・４丁目 俺も柱状図見て土地購入した
中央区でちょっとほったら玉石だ
高かったが、こういうとき判断が正しかったんだと安心する うちの職場の後ろ、
山と山の間の谷を広く埋め立てて、
梅ヶ台（仮称）って名付けて住宅地になってる。
5年経って満杯だぜ。
昔は烏と蝮の巣だったのにw >>663
札幌で言えば函館線より南側だよ
扇状地のところね 今日、清田方面で外回りしてきたけど、道路があちこちヤバかったな つーか、仕事終わって自宅に帰るまでの道中で、あっちこっちから水が湧き出してきてたぞ？
もういっぺんデカいの来るんとちゃうんけ？(´・ω・｀) 里塚住みだが、地盤がどうこうより、地震が来ない地域だと思ってた。
火災保険入ってるけど地震保険は入らず。
液状化は免れたけど、ちょっとナメすぎてたわ。 >>591
NHK9時のニュースで同じこと言ってたな >>669-670
デマ乙
ちょっと具体的に道路指定してくれや
日曜まで断水地域住まいの俺がこれから見てくっからさ >>78
ネットでちょっとググった程度の知ったかぶりの奴が多いですよね
仕事したことが無い…というか親の年金暮らしで家からも出てなさそう 30年以内に震度6が起こる確率1.6％だった札幌ェ… 真栄か有明震源の超小型直下型もあったよなあ
街の気象台で感知できなかったやつ
あれで俺んちのロードヒーティングの耐震センサーがやられたから覚えてるわ >>658
山中とかは完全に山ん中だったんだろうなｗ 東日本大震災で液状化現象になった千葉の地名は、浦安、美浜、高洲とか、ことごとく「さんずい」が付いているな。 >>372
そこの寺が言ってた伝承ってのも現代以前に確認されてないし
そこ以外の隣接地域だって土砂災害にあってるんだわ
お前いつまでそんなガセに騙されてるの？ >>2
バカは液状化がおきたのは清田区の中でも清田とは別の里塚というところであって
元々沢だったところを火山灰含む土で埋め立てたことが問題だとわからないんだろうな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35154200Z00C18A9000000/
同区はかつて沢があった湿地帯に火山灰を含む土で盛り土した住宅地で、比較的地盤が弱いという。
2003年の十勝沖地震でも付近では液状化が発生している。 >>685
ジャッキアップできるが家自体に歪みが生じてるから
扉や窓や襖が動かないとか使い物にならないケースも なんでっていうか、震度6超えすれば液状化くらい起こるだろ >>684
なぁ、まさか今まで何度も清田区清田◯条や平岡、北野でも液状化起きてるのも知らんで他人様にバカとか言ってるの？
丘陵部を崩しての埋め立ては区内全域でだからこういう事態になってんだぞ >>212
この女、アナウンサーだぞ。
救出に6時間もかかって復旧工事の邪魔しやがって。 清田に家建てた人、結構多いんだけど
地価や住宅さがるだろうな。キヨタネーゼとか言って建ててたけどさ。
全然関係ない豊平とか、山鼻とか、線路より南は扇状地で地盤いいからあがりそう。
てか毎年あがってて、固定資産税また上がるかと思うとやだな。
実際、マンションにヒビすら入ってないし、道路もなんともないしなぁ。
東区や里塚、美しが丘は同じ札幌なんか？ってぐらいの報道だわな >>688
だから問題の本質は火山灰地にある
田んぼではない
君は実にばかだと思う >>659
そういうの見ても分からないな場合があるってのが今回の液状化 >>690
地下鉄も通っていない辺境が笑えるわな
地方から札幌出てきたらしい会社の先輩も平岡が高級住宅街とか言ってたけど、
地方民が何か言ってるって感じ
清田ならまだ手稲星置とかの建売のがマシだろ 田んぼは軟弱だぜ、200ｍ先で造成工事で重機が動くとこっちまで揺れるｗ 北海道て土地が腐るほどあるのになんで地盤の緩い所に住もうとするかな >>697
札幌は意外と土地がない
日ハムが北広島にいくのもこのため >>692
清田の厚別神社周辺なんか田んぼだから被害が出てるわけで、火砕堆積地質のせいなら同じ地質の月寒全域もなんらかの被害被ってんだよ。でも無傷だ
どうやら誰にでもアホという言葉を書き込まないと気が済まないタチらしいが、それなら少しは知識を得てから書き込めよ >>698
札幌を道庁にしたのが間違いだな
平野だけど泥炭地だし
帯広を道庁にすれば良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
