【北海道地震】“火力発電所の復旧 さらに長期化の可能性” 北海道電力社長
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“火力発電所の復旧 さらに長期化の可能性” 北海道電力社長
2018年9月9日 4時18分地震 ライフライン
北海道電力の真弓明彦社長は、8日の会見で、大規模な停電の要因となった「苫東厚真火力発電所」の復旧の見通しについて、詳細な点検が必要なため、当初説明していた１週間程度よりもさらに長期化する可能性があるという見方を示しました。
この中で真弓社長は、苫東厚真火力発電所の復旧の見通しについて「発電機を動かすボイラー内部の温度が下がらず、詳細な調査ができていない。今後、ボイラーの内部に人が入って詳細な点検をするには、温度が下がるのを待って足場を組む必要ある」と述べました。
そのうえで、「点検の時間を含めると復旧には１週間以上かかる。それが１週間なのか３週間なのか、数か月なのかは、点検をしてみないとわからない」と述べました。
これまで北海道電力などは復旧は１週間程度と説明していましたが、さらに長期化し、電力需給がひっ迫する状況が当初の想定より長くなる可能性も出てきました。 >>1
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原発だったらメルトダウン
SIM CITYで原発遣ってメルトダウンするやつ 原発回帰で今度こそ日本終了か
南海トラフが待ち遠しいわ >>2
火力で制御できないんじゃ、高コストの原発なんかやる資格なし。(笑)
レベルが低いわ。 老朽化した火力を無理に動かしてるところもあるから
いつ計画停電になってもおかしくないな 北海道吹き飛ばそうぜ！
安倍の「そうならないよう万全の態勢を整えているので
復旧シナリオは考えない！ 」
でフクイチも終わったことだしw ボイラーの温度が下がらないと点検できないなんて現場の人なら最初から分かってるんじゃないの？
何でそういうの確認しないで適当に言っちゃうかな まぁ他社の操業を止める原因を作った北海道電力だから糞過ぎ >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
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北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜3時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
原子力に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (FE684)
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停電でFDFが動かず強制冷却不可。
多分、火曜日くらいにMH開けて火炉と後伝部に二交代で足場掛け。
水圧かけて憤破が無ければ…それでも今月いっぱいっすな。 泊原発は再稼働の前に、盛り土に作った防潮堤を作り直さないとダメだろ。
地震で液状化現象により海面よりわずか０．５ｍの高さまで沈下。
津波を防ぐどころか崩壊して原子炉を冷却するための海水取り入れ口を塞ぐ可能性があるとか、
メルトダウン一直線の危険極まりない原発じゃねえか。 日本の技術 プロジェクトX
ごく一部の例外をことさら大げさに表現してただけなんだろうな
これが現実でしょｗ 今月中に何とかしないと計画停電だね
寒くなったら電力が足りない 世の中を耕した気で居る、何も知らん政治屋のアベシの腰巾着が、いかに無能な夢想家か知られてしまったな。 >>18
核燃料は５倍になったが
パワーは５倍になってない
炊いたら燃料代、かなり喰うぞ～ww 北海道でも震度７があるんだから原発なんか動かしたらむしろヤバいだろ 放射脳のnhkはやはり言わなかったが
泊原発を動かすか
停電に耐えるかの二択しかない
しかもこれから冬だし でしょうね
ボイラー水菅補修に数ヶ月掛かるのが普通
官邸がうるさいから小出し小出しに言い訳を とりあえず、本州から道内に乾電池を全力で運んで売れ。
せめて電池があれば情報インフラが使える 日差しがあれば発電出来るはずのソーラーパネルの話全然出て来ない
火力水力に頼るしかない現状なんだろな 泊原発で震度7だったらどうするんですかね
その可能性はあるんですよ これまで全然点検できてなかったから
この際全部やっちまおうって流れなのかなｗ >>20
なんつーか、ベトナムの原発よりおそ松だな
あっちは本当に地震が来ない大陸だからまだマシだわ そもそも修理出来る範囲の故障なのか判明しているのか？
3週間後に廃炉しかありませんとかなったらどうするんだろう 古い火力なんかフル活動させていたら真冬にブラックアウトで数万人の死者が出る感じかな
北海道の暖房は石油がメインなんだろうけど電気が無いとヤバいだろうな >>37
自家発を全世界からかき集めて需要者に貸す仕事を始めた方がいいわ 原発を強制的に止めているから
電力の供給体制が歪なものになっているってことだろ
火力だと発電所作るにも10年かかるから
この状況はしばらく続くってことだな 泊のほうも大地震がおきそうなのにまだ来ない空白域ってのがある
原発稼働大反対
計画停電でいいよ
各自対応準備だ だから道民よ
原発再稼働が一番妥当性・経済性が高いんだよ
いつまでも反日勢力の非原発正当論に惑わされるなよ
マスゴミがのっかってる時点で朝鮮の陰謀なんだよ 北海道は、産業規模の大きところに自家発電設備を作る条例を
作ればいいだろ。
万一停電になったら、自家発電で対応して急場をしのげる。
電力供給が一系統になってる。 九州の供給過剰な太陽光を分けてあげたい
昼間しか発電しないけど 原発の方が地震に弱いのに何言ってんだか
それどころか可動してたら停電でヤバかったぞ
非常用電源で一体何日もったやら 電力自由化とか言ってても結局作れるやつがこの有様じゃあ話にならんね
北海道に住んでる人らはなんでそんな寒いところに住んでいるのか知らないが
向こう１年くらい本州に疎開してきた方がいいと思うぞ。ツテのひとつやふたるあるだろ？ 電気ないと経済活動が死ぬのよ。
震度7の直接被害より、停電被害のほうが甚大。概算で年間売上の1割以上飛んだ。
計画停電やられると更に増える。
秋冬にかかると凍死者も出るだろう。
代替設備（石狩湾新港の火力）ができるまで限定でいいから再稼働してよ…。
＞地震で損傷した苫東厚真発電所は高温のため作業員が入ることができず
＞復旧が長引いているとしています。 自由化してんだから本州から送電すれば済むだけの話
原発動かせとかアホか 被災したのが火力だったのは運が良い 原発だったらアウトだろ >>2
原発の方が地震の被害があったら長期化するだろｗ 活断層の真上に建設するキチガイは 中部電力もいるでｗ >>48
地震の点検だけで時間がかかり修理するならもっと時間がかかる
火力が停止から復旧するまでの時間とは比べ物にならんのにアホか? 原発がなくても足りるぐらい火力で補えば電気が不足することはない
福島の事故後も地球上で原発が増え続けているのは、各国の学者や専門家がこんな簡単なことも分からないから
絶対に俺ら原発反対派の方が正しいに決まってるのに意見を聞こうとしない >>31
北海道の電力需要は冬が多いのだからソーラーは微妙でしょ >>50
送電網が足りないのよ。
増設してるが、作るのに費用も時間もかかる。 文句言うやつを温度下がってないボイラー突っ込めば居なくなると言う訳だな 次の地震で完全に止まるわな、どうするの北電
体制が悪すぎ >>13
電力の復旧は1週間
それは東北電力からの電力こみ
火力発電所の完全復旧については1週間とはいってなかったよ
ボイラー2台点検いってたけど >>20
なんのために杭工事してると思ってるんだよ
建築の事何も知らんで語るなよ __..... -- ―‐ -- ....__
ｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
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| / ＼ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ | 『あたしは電柱地中化で極左勢力を排除したと思ったら
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ いつのまにか国民に排除されてた』
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／´.人 u ノ（__ ヽ u ﾉ な… 何を言ってるのか わからないと思うけど
/' ヾ∧ ）----（ / あたしも 何をされたのか わからなかった…
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|／_／ ﾊ ヽ`ーイ /::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7 /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼. ユリノミクスだとかベーシックインカムだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてないわ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったわ… >>42
福島みたいになるリスク＋
２０３０年以降放射能廃棄物の最終処分場がないので 福島に２千万年の管理が必要なゴミを押し付ける必要性
太陽光、風力のコストが火力より低下して原発並の費用で発電できる中で
原発のリスク、後処理費用まで入れると原発は安い発電方法じゃない
https://i.imgur.com/nUh046S.png >>46
静岡の浜岡は震度７でもびくともしないがｗ 北電が全部一極集中させちゃったからだろこれ、一極集中は災害にクソ弱いな...... >>60
冬でも夜でも発電できる風力発電をご検討下さい。 >>21
無能による失敗をブラック環境でごまかす連続だから日本そのものだよ 素人だから何も知らんが、発電所って二重化とか何も対策ないんだな
一個駄目になったら即停電なのか 上川方面にも発電所必要だわな、これで旭川中心に道北道東へ電力供給できる
要は、分散すること。全体がマヒなんてとんでもないわ >>74
フラグを立てるのはやめろ 震度１でも停止するほど浜岡は弱いから
■ 発電は、小規模分散型 がよろしい
大規模集中型発電の 「負」 の部分が露呈した格好だ
原発を動かせないのは誰のせいだ？ やはり北朝鮮と中国にはもっと制裁が必要なようだ。 原発再稼働に何ヶ月かかると思ってんの？
ネトウヨの知能が足りないのは仕方ないけど
知障すぎじゃね？ｗ >>13
言ってたのは大臣
要するに言わされてただけ
パフォーマンスで現場が困るのはいつものはなし 地盤から入念に検査を受けていない火力の稼働の危険さが浮き彫りになった >>82
放射脳がやってるのは政治活動であって科学的な意見じゃないからな 火力発電所もロクに動かせないのに
原発が動かせるわけないだろ
バーカ 使えるものを使えず凍死者を出そうと
してるのが放射脳 >>90
震度８と言う設定はこの世ないから問題ない
■ しかし、原発が稼動して無くてよかった
第二のフクシマになったら、取り返しがつかないからな
まあ野田内閣んときに西日本の電力が足りないっつって
政治判断で大飯原発再稼働させてたもんなぁ
期間限定でも泊原発再稼働させないとこの冬は厳しいんじゃね～の
このままだと反原発で盛大に死人がでそう 孫さんや韓国企業がソーラー事業に力を入れている
日本人世帯が払う電気代を上げてそっちに金が流れるような仕組み（電気買取制度）
はっきり言って原発なんかより全然いい
（発電力が増える上、日本人の負担を増やして韓国側に流すことで格差もなくなる）
これを続ければ世界中から原発なんか簡単になくなる これで原発が稼働できる byクソ北電
クソ北電に原発を稼働させたら北海道は終了 by賢い北海道人 地震で絶対に壊れない原発が作れるなら、地震で絶対に
壊れない火力発電所も作っとけばいいのに。 >>102
反原発の人の家だけ停電にできないものなのかな？ こんな無能電力会社が原発稼働させたら福一の二の舞だわ >>101
化石エネルギーに頼ると安全保障に問題が出るわ
火力は減らすに賛成 >>15
>本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
>泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
それだと、泊でちょっとした地震が起きるだけで毎回大停電だってのwww >>103
日本の太陽光発電の取り組み方がクソなだけ
もっと効率的な業者が入って設置価格を引き下げる必要がある
２１円は高すぎる
もっともそれ(利回り１０% 保険付)に投資せず０．０１%の預金をする人がいる事が理解できない 数か月で復旧できんならいいだろ
福島第一は復旧できるのかよ？www
廃炉完了まで何十年かかるの？ >>99
問題なくはないだろ。
設定がないだけで震度８～１０相当の地震は物理的に存在する。
むしろ原発が震度７までしか想定してない方が不思議。
原発だけは想定外という言葉は許されない。 >>102
そういや 震災後に原発動かしたのは民主党だったなw
野党の時だけ原発反対という無責任ぶりま >>108
あほにはわからんのだろうけど、何も減らせないんだわ
原発はあくまで予備だよな。
すごく不安定なんだから。 >>105
ダメだと思う
恐らくコストカッター（安全装置をカットで利益ねん出）が出世している
東電はそれで破滅したが、他はまだコストカッターが上層部にいるはず
さらに社長の報酬が高いのはなぜか？という問題で
「社長はいざというときに責任が重いからだ」「社長は運営の責任を取らなければならない」というのが決まり文句
しかし東電で、責任を取らないのがハッキリ分かった >>108
常に震災前から火力に頼ってきたのに何を言ってんだか
震災前から火力が止まれば終わり
原発なんて火力におんぶ抱っこでなんとか無理やり可動させてただけだったろ 全体のシステムが原発前提になってる気がするｗ
原発辞めるんだったらもう2～3台火力発電所がなきゃいけないのに作ってない _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞草ってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
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￣￣ﾞ'───--------‐' 長期にわたって、停止しないといけないような原発に頼るからこうなるんだぜ？
政治的にも不安定なんだよ原発は。 >>118
>は？3っ基あるもん
>>114
>それだと、泊でちょっとした地震が起きるだけで毎回大停電だってのwww
三基全部揺れるのに、お前馬鹿だろ 停電はものすごくつらかった
電気代は年々上がって今年の1月は４万いった
だからといって原発再稼働してくれとは思わない >>130
火力が動かせない地震が来た直後に原発が動かせるわけ無いだろアホ
点検整備で火力の何倍の時間がかかるんだか >>131
この記事読んだけどなんでこの専門家文系なの？ >>13
故障箇所の修理には1週間かかるが、他に破損箇所ないか調べるなら時間がかかるってことでしょ。
大規模停電が続いているなら応急処置で動かすだろうが、
停電回復したなら安全確認を優先するという話でしょ 2月までに石狩の火発完成させないといけないし
人員不足になっちゃったし
できることは2月末まで真冬でも毎日計画停電やって
苫東修正遅らせても問題ないようにするしかない
仮に凍死者出てもしゃあないですねで自治体は
済まさないと毎週ブラックアウトもありえるわけで _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞老朽化ってやつだ！厚化粧しすぎたんだ！
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￣￣ﾞ'───--------‐' 反原発奴が
原発のリスクを無限まで高め
火力のみのリスクを無視しているから
こういう事になる 与党になると
民主党も社会党も原発推進に切り替わった
野党の時だけの反対は聞く価値がない >>117
風力や太陽光パネルやほとんどのものが凶器になるわ
想定しているという自慢が大停電なのに火力で十分だという意見
企業は利潤が減り疲弊で労働t賃金の生活エネルギー負担は不安定な価格の化石燃料も一因だわ
菅直人時代の不明瞭な外国資本に流れる再生エネルギー利益は誰が手を引いているのか不思議だわ 冬は需要が500万kWだから、供給力600万kWは欲しい
復旧が間に合わなかったら、道民の皆さんは節電＆計画停電で乗り切ってください
■ 北海道 泊原発１～３号機の耐震強度は、２００～３９０ガル
今回の地震で観測された揺れは、１５０４ガル
原発の耐震強度の何倍もの揺れだった
>>138
逆だ
原発の方が地震に弱い
震災で散々経験したろうが _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞このクソババア耐用年数過ぎてる！メルトダウンするぞ！！
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￣￣ﾞ'───--------‐' >それが１週間なのか３週間なのか、数か月なのかは
数か月て、、、もう9月デスヨ社長ーサン。 分散してないのが問題で、原発がどうのなんて言ってるのはどうかしてるぞ？
停止したら同じこれがわかんないって相当あれだろ…・ >>74
全国の原発が静岡と同じではない
はい、論破 豆知識
与党になって原発推進しなかった政党は存在しないw どれか一つに依存するのでなく常に複数の手段を確保しておくのが一番いい 何があっても原発は駄目だ
風車と太陽電池を敷き詰めれば北海道ならいけるはずだ
デンマークでできてるんだから間違いない >>1
口から出まかせアベノインチキが隅々まで蔓延してるな。平気でデタラメを
いう。関空も全然復旧してないのに「国際線運航開始！！！」とか。 反原発言って気持ち良くなるのかもしれんが
民主党も社会党も与党になるとゴリゴリ推進してたからなww >>85
浜岡はフクイチと同じ沸騰水型。沸騰水型で再稼働しているのは一基もない。
泊は加圧水型で、既に再稼働している関西、四国、九州と同じタイプ。活断層問題がなければ泊もとっくに再稼働していたはず。 >>154
ここは安倍じゃなくて「原発廃止推進派はどこいきましたか？」というべき >>145
原因は地震ではなくて水没だったんでないの？
泊は水没対応できている >>136
>できることは2月末まで真冬でも毎日計画停電やって
>苫東修正遅らせても問題ないようにするしかない
3.11の時は計画停電は悪影響が酷過ぎて駄目だってことで電力制限令での対応に切り替えたわけで、今回もそうすればいいだけ 日本に反原発は存在しない
責任のない時だけ反対を言って自己満する人たちはいる >>134
直下地震でボイラーが火を吹いてるんだから
タービンなんかも作り直しレベルだろ
原発だったらメルトダウン案件 原発推進のために、わざと停電を起こした陰謀論はないのか？ 確かに原発は美味しい
豪華なご馳走や手土産貰えたし、座ってるだけのめちゃくちゃ簡単な仕事なのに時給１３００円だった >>138
火力でこれなら原発だったらもっと悲惨な事態だよ 原発稼働させんのはいいけど、もし地震で
原発の原子釜が真っ二つになったらどうすんの？
そんなのは想定外とか言うなよ。 >>40
新設の石狩湾新港発電所の1号機(56.94万KW)が来年2月に稼働予定。 >>157
アンダーコントロールだそうです。良かったですね。 >>163
これは未発表だが、間違いなく配管関係も地震で損壊している
メルトダウンは津波のせいだけでなない いつまでも原発に未練たらたらで、他のことに一切手を付けてないってことだろ？
さっさと忘れろw >>171
厚真も30年以内に震度6強に見舞われる確率は0.3%程度と算出されてたのに
このザマ。日本のどこでも発電設備が強震食らって破壊される可能性は
同じくらいと考えておいた方が良いな。福一も関係者はとぼけてるが
地震動そのもので主蒸気管が吹っ飛んでたし。 >>171
泊原発直下に活断層があるそうです。蒸気細管からの放射能漏れはあり得ますね。さらに格納容器と建て屋にヒビが入れば、お漏らししてしまいます。 【北海道地震】苫東厚真火力発電所のトラブル復旧に一週間から長期に 社長「ボイラーの温度調整ができないもので点検してみないとわからない」と語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>172
新設でも６０万キロワット位の出力しかないんだな。
東電の最新鋭の火力発電所でようやく１５０万キロワットぐらいだから、いかに原発の出力がデカいかがよく分かる。 トランプさんに電話して、原始力空母を派遣してもらって、発電をお願いしたらいいのにw >>176
嘘をついたら国民は簡単に騙せる。
国民もみくびられたものです。 北本連系線の30万KW増量が来年3月。
これまで頑張れれば一息つける >>185
そんなん施設の大きさだけで決まる話だぞ
100万越えの出力維持できる海沿いの場所に先に原発が鎮座してるだけ >>40
泊止めてから新設動いてるから、来春稼働以降順次増えてく。 泊原発動かせよ
電力取っても、取らなくても現状の危険度に変わりが無いんだからよ
これから寒くなるんだぞ北海道 国のエネルギーには興味があるのに住んでいる地域の土砂災害や地盤沈下や
液状化の町を許す道民が理解できない
想定外だったのかな？ 「いつ回復するんだ！今すぐここで責任を持って言え！」
「そんなこと言われましてもまだ被害状況の確認すらできてません」
「お前はそんなことを言って俺を選挙で落とすつもりか！今すぐ言え！」
「まあ数時間後にはある程度状況が把握できる可能性もなきにしもあらずです」
「わかった、数時間後に回復するんだな、今言ったことを忘れるなよ、これからぶら下がりで発表する！」
「ちょ、ちょっと待ってください、そんなことは言ってません！」
「うるさい、今、数時間後に回復すると言ったじゃないか！死んでもやれ！」
こんなやりとりが会ったわけじゃないとは思うが、映画ではよくありそう ハッキリと原発再稼働が必用って言えよ
マスゴミと反日朝鮮勢力に洗脳されたアホ以外は
その必要性を理解してるから、、、 ひと冬くらい電気なしでやってみようよ。どうなるか問題点が洗い出せる 災害時に火力もまともに扱えないんだから
原発なんてムリに決まってるだろw 火力ですら、この技術レベルの低いお粗末ぶり。
こんな低いレベルで原子力扱うって・・ これは言い訳、ボイラーなんて燃焼室回りは壊れない。というのも膨大な膨張収縮を考慮して設計されているので強度が耐震に比べても桁が違う。
壊れるのは電気系統や機器類。要は時間稼ぎをしてるんだよ。ボイラーの燃焼室温度が下げるなんて一週間かかるぞ。というのも急冷するとそれこそ急速な収縮で一発で壊れちゃう。 最大震度を強調してるけど震度４～５程度の地震でこれだからな >>200
発火したという発表なかったっけ？
そんなばれる嘘つかないよ 原発があることで新エネにチェンジが遅れてる
原発はなしと考えないとどっちつかずでこの先も混乱する >>190
発生する熱量が火力じゃ原子力には到底及ばないんだが？ 原発再稼働でいいじゃん。
女川から融通したらいいのにな。
原子力なんたら委員会の反日分子は、
ぐだぐだ注文つけて先送りのサボタージュ同然。
日本経済にダメージを与え続けて国力をそぐのが狙いなんだろ。 運転してなくても維持費の掛かり続ける泊が再稼働出来たらなぁ 地震で壊れてたのを点検せずに再起動したからな
ボイラー内部の温度が下らないのはまだ燃焼中だから
水かけて消すわけにもいない >>191
電気料金を上げないと稼働できないでしょう道民だけでまかなえるの？ 壊れちゃったものは仕方ない。時間かけても直すだけだ
で、電力どうすんの 原発業界の金儲けは結構だが、放射能垂れ流しの福一はどうすんの？
お前らの尻拭いを全国民にさせるなよ
ケツも乾かないうちに次の原発ってか? 古い配管なんて、地震が来たらすぐにズレちゃうんだろ。
一般でもズレたら、いい加減な応急処置して放置。
それでも無理だったり、嫌なら丸ごと交換するしかない。
ずれた配管の修理なんて簡単には出来ない。
発電所も、その程度の話であり、その程度のレベルでしょ。
地震多発国の地震多発期間突入で
原発扱うって・・ >>205
出力調整を担う火力はあまりでかくするより小さいのを複数作るほうが便利だからそうしてるだけだっての >>217
計画停電とかＤＲがすべてでしょ
いったん復活させた、という報道させたら後はみんな知らん顔だから
節電しないお前らが悪い、というスタンスにもっていくはず 苫東厚真火力は配管故障による緊急停止で済んだけど
もし、原発だったら冷却手段を失って危なかった
実際、泊原発は外部電源を失ってメルトダウンの危機だったからなあ >>224
その対策して再稼働すれば良いだろアホか >>222
「大は小を兼ねる」って知ってる？
因みに、発電所をたくさん作る方が運営上は非効率なんだけど？ >>224
原発で配管やれたら
５時間でメルトダウンで水蒸気爆発
稼働させらられるわけない
俺が北海道民だったら
絶対に嫌 おまえら、十勝沖で大地震が起きて大津波が発生したら
「苫東厚真火力発電所」なんか一発でアウト
よくそんなヤバイ所に北海道の半分を賄える大型火力発電所をよく造れるもんだw
9月だからまだ良いが、これが厳寒期の停電だったら半端ない状況だった
こんなアホな事をやっているクソ北電に原発管理ができると思うなw >>224
自家発電ちゃんと動いてるのにどこがメルトダウンの危機なのか >>226
＞その対策して
すごいな、それが出来るのかよ。
神じゃねえかｗ 泊原発反対している人がみんな反日ではないでしょ
自分も安倍ちゃん好きだし
何かが起こったら道民はどうするの？ >>224
ちゃんと非常用発電機動いてたじゃない
燃料入れたらずっと使えるんだよ
蓄電池じゃないんだから1週間で使えなくなるわけじゃない
確かに動いてるより動いてない方が安心だとは思うが
動かしてはいけない、とは判断できない >>198
泊が動いてないから
一つの火力発電所に全発電の半分を任せることになってしまい、
それが全電源の停止の原因 無能か
政府は制裁すべき場合によっては頭すげ替えてでも >>216
再生可能エネルギーの買い取りの押しつけほどの影響は無いだろう。 >>232
非常用電源を二重に設けるだけでいいだろ馬鹿なのか？
福島だって電源が死ななければ何も問題なかった >>231
ディーゼル自家発電でメルトダウンを阻止って
最後の最後の手段だぞ。
ディーゼル発電機なんて、故障でよく止まる代物なんだし。
原発が震度２で、最後の手段まで陥るっておかしくね？
いつからそんなにハードルが低くなったんだ？ >>204
欧州は原発の電気を買っているの
常に大停電の危険に脅かされているんだものだから石油も石炭も天然ガスも安全保障政策で
動くのよベースに原子力があっての不安定な再生エネルギー政策しかないわ
反原発活動家のせいで賃金から電気代を搾取されて安全保障で不安を覚えるのは嫌だわ 冬に間に合わないと大変なことになるから、早く修理期間見積もりやれよ
場合によっては原発再起動しないと死人デルで >>240
それな
電源喪失したら
死の土地になるようなものを
稼働させるなって
だったら東京湾に作ればいい 泊は日本のザルのような安全基準さえクリアしてません
クリアには３年と千数百億円の追加投資が必要です
安全を無視して、直ちに超法規的に動かすという選択肢もなくはありませんが、
それやると何かあっときに、許可した者、支持した者は、相応の責任を負うべきだと思います
このスレで、泊動かせと言っているバカは、覚悟すべきですｗ 北海道南西沖地震の揺れと津波にも平気で運転続けたのに何が危ないだよ
これだから素人さんは困る >>238
今まで、なんでやってなかったのさ？
素人でもわかる話じゃないか。
ど素人でもわかる範囲だけ、ど素人にしつこく指摘されても無視。
大事故起こして世界に恥をさらしても無視。
また失敗してようやく改善して（本当にするかどうか不明ｗ）、
だから信用しろって言われてもね。 石狩湾新港発電所の建設を早めた方が早いんでないの
2018年度下期の試運転を経て、2019年2月の営業運転開始を目指します。
合計170.82万kW
1号機56.94万kW
2号機56.94万kW
3号機56.94万kW >>246
放射脳の馬鹿は大好きな糞食い下朝鮮へ移住したら？ 泊原発は使ってた
苫東の石炭火力の出力越えてる
止めたまま凍死するか
動かすかしかない北海道ｱｷﾗﾒﾛん >>240
震度６強の大規模火力の停止により
他の火力発電所が脱落して外部電源が喪失したのが
非常用電源が動いた原因であって
泊で震度２の地震があったから電源が止まったわけじゃないよ こいつは責任取ってないけど
フクイチ事故の責任取ったやつはまだ一人もいない
https://i.imgur.com/U6Ny6ph.jpg >>246
動かさないで火力で大丈夫と吹聴をしていた活動家お責任はだれ？ グダグダ言わずにさっさと石狩湾新港発電所を前倒しして作っちまえよ
完成したら170万kwはいけるだろ 北海道に限らず中規模の火力発電所を分散させるのが一番いい
半分は石炭火力発電しとけ これも安全のためだ >>200
現役のカマ屋さんも見てるんだから、そういう嘘を堂々と言うのはやめなされ。
火発で「燃焼室」なんて言葉使わないし。 来年2月営業運転開始予定の石狩湾新港LNGは苫東厚真より出力デカイからね。 電源供給に支障が出るの長期化すると
ボイラーも石油ストーブも電源無いと使えない
今年は薪ストーブとかポータブルストーブが売れるわな、早めに買わないと
無くなるぞ、電気が当たり前の生活はヤバい >>228
>「大は小を兼ねる」って知ってる？
兼ねないって言ってるんだよ、池沼
>因みに、発電所をたくさん作る方が運営上は非効率なんだけど？
>>172
>新設の石狩湾新港発電所の1号機(56.94万KW)が来年2月に稼働予定。
と、二号機以降も順次稼動するんだが、発電所と発電機の区別もつかん池沼か >>252
まあ、それが放射脳には「広義の地震による事故には変わりない！（ｷﾘｯ」って脳内変換されるんだろ。
どこぞの新聞社みたいにさ。 ブラックアウトを起こすような電力会社が原子力を扱ってはいけないわ >>.247
福島と同じ
その時その時で何がどう反応するか分からないと思うよ >>249
2号機、3号機はまだ先の話だから、今冬は無理だな
3号機なんか2030年稼働予定だったかな ボイラー内の配管がやられてたら、ボイラー温度下がるまで人間入れないからかなりの時間かかるだろ
ボイラーって閉空間だから熱を抜く開口部がすくなく温度が下がりにくい
ボイラー本体が蓄熱してるから輻射熱もあるから相当な時間かかるはず
メーカーの技術者ならホントの事がわかってるはずなんだけど、上の方が悪い情報いいたくなくて適当なこと言うんだろうけど
ホントの事言わないと周りが対策建てられないから、正直に言ったほうがいい >>263
何なら自分で発電所の建設の歴史でもひも解いて来れば？理解できるかは知らんけど。
なんで電力会社が原発に魅かれたのか、よく分かるよ。 >>252
電気系統しか外部電源ないのが驚き。
関空ですら、ガスとかで発電してるだろ。
爆発が心配なら、少し離れた所までガス発電を離せばいい。
電気系統だって、複数から融通できないっても驚き。
その発電所しかなかったの？
最後の手段ディーゼル発電機で、メルトダウンを首の皮一枚で阻止しました。
って、アホかよ。 >>247
福島は爆発しましたよ
いまだ大量の放射能を環境中にバラまいていますｗ
泊原発は加圧水型で福島の沸騰水型に比べて、
配管が細く複雑で地震に弱いという特徴が有ります
また、スリーマイル島事故の原発と同型で、
何らかの理由で一次冷却系が損壊してしまうと、
メルトダウンまで冷却する方法はありませんｗ 再稼働した県の電気料金は半額とか特例法できんのかね？ ４～５年ぐらい。 現実問題原発動かさないと冬になったら消費電力オーバーで再停電で死人出るんだぞ
パヨクも現実見ろ
お前らの言ってることは北海道民に死ねと言っているようなものだ、それを自覚しろ >>260
しかもピーク時に太陽光発電の出力はゼロ 石狩港の1号機が来年2月、
北本連系増強が来年3月に営業運転開始
1号機試運転は来月から
短縮すれば間に合うんじゃないかね
余裕が出れば揚水も使いやすくなるし >>276
反対は野党の時だけだぞ
パヨ政党も与党の時は必ず原発賛成になっとるわ 国家の陰謀って凄いな。
これ、わざと復帰させないで原子炉が必要でしょ？
って流れを作ろうとしている。
道民は最大の被害者。 経済的理由で原発動かせと言ってるやつは
キチガイ
原発爆発したときの経済的損失を考えろよ >>281
動かした方が良かったって言ってるのと大差ない >>273
出ましたね放射脳の文章合成
バカは気楽でいいね >>272
今回はタンカー衝突してガス導管に穴があいて止まってますｗ >>282
キチガイだなあ
何万年も北海道に人が住めなくのに >>281
原発の設計みてると、極限までお金をケチってる感じだしな。
バックアップが全然ない。
ボロっちいディーゼル発電機だけｗ
土人過ぎてあきれかえる。 >>280
え？電源喪失で？
やっぱ無理って感じただろ
メルトダウンで第2の福島になるんだぞ？ >>281
電気代ちょっと高いのが死活問題になる
可哀相な奴らなんだよw 輪番停電は仕方ない
非常用電源を全国から総動員すればいい
石狩が稼働するまで持ちこたえるんだ 毎年3000人以上交通事故で死んでいる。
ガイキチ >>281
こっちはスルーでいいんですかぁ？ >>272
というか地震のときのガスの弱さ知らないの？
地中化推進、とか言ってる人いるけど
地震になったり液状化になったりしたら復旧ものすごく時間かかるよ >>280
お前は至急入院しろ、ヤバイぞ
パヨクは反原発の理想のために北海道民に死ねと言ってる
原発動かさずに確実に死人が出る方が問題だろ
原発動かしても事故が発生する確率は低い >3号機なんか2030年稼働予定
あと12年掛かるのは予算の都合で順次ゆっくりやってるからでしょ
常識的な経営陣だったら、今回の事件を受けて前倒しすると思う。 >>255
その前に原発脳は福島の責任とってくださいよ
誰も責任とってませんよ
皆、「俺は知らない、責任はない」って逃げてますよｗ 推進派はプルトニウム飲んで
フクシマに移住しろよ
バーカ いいから早く泊動かせや。馬鹿共は石狩新港にでも沈めとけ。 原発って震度７に堪えられるの？
止めといた方がいいよ。 >>284
送電系統が、あの橋の一か所しかないんだよなｗ
おかしいって、前から指摘されてた。
バックアップ大嫌いな国民性だからなあ。
もしやを指摘すると、非国民ガーってなる。
学校の体育会部活のノリ、そのまんま。
教育って怖いわ。 特例で検査を省略して再稼働できたとしても冬には間に合わなさそうだぞ >>257
どこに建てるんだよ、いくらかかんだよ定期。
電気代が倍になって良いならそうしてくれ。 >>1
韓国人移民を喜んで受け入れてる安倍ちょん
↓
韓国の若者“就職難”で文政権に見切り…困ったときの日本頼み！？ 日本企業へ就職ブーム、韓国政財界も後押し
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180908/soc1809080003-n1.html 輪番停電のどこが悪い
半年くらい我慢しろ
原発が吹っ飛んだらそんなんじゃ済まないぞ 615 M7.74(東日本) sage 2018/09/08(土) 22:14:55.74 ID:V523yj5q0
停電で真っ暗になった北海道全体の衛星写真を誰か持ってない？
TVニュースで見た記憶があるんだけど見つからない
北朝鮮みたいだな北海道よw しかし、よりによって北海道の電力供給システムの要をピンポイントでうまく突いたな地震。テロリストへすごいヒントを与えた お前ら
ソフトバンクがロシアから電気買うの
邪魔したくせに >>291
交通事故で例え１０万人毎年死んでも、
国家の存亡には関わらないけど、
原発爆発は国家の存亡に関わる
そんなこともわからんとかバカだな
というか、これ、原発事故直後から何十回と書き込んだ
懐かしいなｗ >>299
これまで震度7が起きたとこで再度同じ震度の余震があったとこなどない
予備電源を二重、三重に強化してから再稼働させれば何も問題はない
パヨクは現実をみろ、冬になったら死人が出るんだぞ まじで一時的でもいいから原発再起動準備も進めるべき
ボイラー冷めるまで技術者が点検にも入れないから、現状は修理にどのくらいかかるかわかってない
もし数ヶ月もかかる破損があったら冬に間に合わんぞ
あと３ヶ月で冬だぞ >>68
世耕「数時間で苫東再起動させる！この道しかない！」
ウソ大げさ紛らわしい
嘘八百の精神の安倍政権 >>83
同感、音別の水力以外にももう道東道北圏に複数発電所作って欲しい。
発電所一ヶ所に頼りすぎた。 >>292
ごめんね。素人だから。
水力でもなんでもいいから、バックアップは必要。
外部電源が一系統だけ、1か所の発電所だけって
おかしいと気付いてよ。
小規模発電所からのバックアップも存在しないって
どんな設計思想なんだよ。
今回それが全く無かったと、世間にバレたわけじゃんか。 大体福島関係ないし
地震の揺れで事故を起こした原発なんて無いのに活断層ガーの繰り返し
放射脳ってホントバカ >>302
すでに石狩湾に建ててる最中だが
安倍政権が間違ってるっていうの？ 同じ場所に3号機4号機作るぐらいなら違う場所に発電所分散させろよ
リスクなんてなにも考えてないだろ 火力発電ごときで
手間どうとは・・・・
レベル落ちてね？ 北海道って10月で初雪降ったりするんだぞ
11月はもう真冬
時間がリアルにないんだ >>316
今回の火発だって需給バランスの崩れで非常停止じゃん
さらに出力変動に弱い原発だったらどうなってたか考えられないんだ
出力変動に対応できる火発あっての原発だぜ？ >>302
この期に及んで電気代倍ってw
気にするところはそこですかw >>311
ついこの間、熊本、震度７が立て続けに２回ありましたが、何か？ｗ >>315
俺も素人だけどね
大きなところが止まると
他の所が一生懸命頑張ろうとして
壊れてしまうから
自然と止まるようになってるんだよ
「発電所は急に止まれない」んだ >>300
事故に備えると事故の危険性があるとか住民に不安を与えるとか言う人がいると思うけど、
不測の事態に備えてない方がよほど問題だろうというのは福島で学習したはずだ。 >>311
予備電源を二重三重にしろと、いくら言っても
無視したのはお前らじゃんか。
どの口で偉そうに言ってるんだよ。
そんなんだから、じゃあこいつらに任すのは
いっそ、やめた方がいいわってなっちゃう。
ちょっとキチガイすぎて、危な過ぎるってなる。
信用されるわけがない。 原発原発言ってる人いるが
原発は地震で自動停止するようになってるんだが
福島は自動停止して冷却用電力が無くなったのが原因だぞ
冷却用非常用発電機の設置場所がお粗末だったのが強調されてるが >>281
停電のリスクと原発のリスクを天秤にかけて、前者の方が小さいと思えばそれでいいよ。期待値で考えれば圧倒的に停電のリスクの方が高いけどね。
まあ、今から動かすのは非現実的だから選択肢には入らないけど、安易に原発止めさせた奴らにも責任の一旦はあるのは確か。 電源無ければ冬の暖房も無理だ。
薪ストーブに、ポータブルストーブ手に入れることだな
すぐに売り切れるぜ、今のうちにホームセンターでゲットだ >>323
言葉つなげるだけで不安に陥る放射脳はカウンセリング受けた方がいい >>240
そのディーゼル発電が一系統しかないと思ってるの？
壊れても問題ないよ 原発も火力も風力もいろいろ少しずつやるのが正解何じゃないのかな
原発悪いって言う人いるけど実際問題必要でしょ 政治家と電力会社上層部がいかにサボりまくってるかよくわかるな
まずお前らサボり上級国民がピンポイントで痛い目に遭え >>69
> なんのために杭工事してると思ってるんだよ
> 建築の事何も知らんで語るなよ
北電自体が「液状化による防潮堤沈下の可能性がある」と認めてるんだが…
https://mainichi.jp/articles/20171014/ddl/k01/040/177000c
>>69 より北電(もしくはその下請け)より建築の事詳しい？
だったらぜひ >>69 は北電に「俺が教えちゃる！」と言ってほしい。 理想のためなら人を死なせるのがパヨクとよくわかるな
現実を見ない、真冬の北海道を電力不足でどうやって乗り切るのか回答を出して見ろよ >>333
いや、普通に電気勉強してりゃわかる話なんだが 何をするにしても時間がかかる
厚真復旧に最悪数カ月ってのは洒落にならない
社名に”北海道”は無能の証なのか もし、冬電気使えなかったら…。うちのマンション火災防止の為ポータブル灯油ストーブ使えないから、後薪ストーブも使えないなら湯タンポ複数使いにカイロに毛布だねw ＞発電機を動かすボイラー内部の温度が下がらず
下げろよｗ 今北海道動かしてるのは原発の電気か？
火力もろいなおい >>308
安全保障の危機があるから欧州はEUで電気を融通できる
同盟国でも電気は政策が関わるのに平和条約も結んでいない条約も無い
そこを解決でき無い国とエネルギー供給できると考える？
特に合意を守らない国との契約も普通の神経ならしないわ >>342
大規模火力は常時運転が前提だから、急に冷やすと完全にパーになる 北電は発表しなくてもいいから、泊原発再起動準備しておけよ
苫東厚真発電所の修理が間に合えば空振りになるけど、空振り恐れるな
最悪を考えて準備進めるべき >>304
結局日本に頼るしかない情けない民族なんだよな。
それでいて反日だからなおさら惨めの上塗りだわな。
いっそのこと朝鮮半島の領有権も日本に譲り渡して支配してもらえばいいのに。 >>338
つ ハクキンカイロ
あったかいぞｗ
俺は毎年使用している >>21
プロジェクトXはプロジェクトマネージメントの大失敗例集だゾ！
上が糞だから下が頑張ってなんとかしたというマネージメント失敗集 >>4
火力発電所だからこの程度の被害だった
原発なら爆発してた可能性高いよ
震度7は想定してないし >>312
ぶっちゃけ3ヶ月じゃ全然間に合わない。石狩待ってた方が早い。 >>294
2号機、3号機は着工すらしていないから、今冬は無理 >>342
下がらねえんだよ
馬鹿みたいにでかい石油ストーブだから温度が簡単には下がらない
空気抜きの穴とか小さいのしかないから
温度が下がったら、作業員が内部に足場くんでそれからやっと技術者が点検に入れる
そこではじめてどのくらいの期間がかかるか見積もりできる >>353
-15度は温かくて-20度になるとうん？ってなって-25度だとさみーってなるんだろ？
知ってる知ってる >>335
反原発ではないけど、
廃棄物処理の問題クリアできないとまずいだろう。 >>318
石狩は中規模じゃないよ。分散って言うから数ヵ所くらいの話じゃないの？
■ 原発が稼動してなくて、本当に良かったな
不幸中の幸いだ
>>352
新築マンションの配管が損傷で普通の家は全滅
上下水道ガス送電線鉄道道路はズタズタッてこと 北電の危機管理担当してた奴等を平社員に降格させろや ガスタービン安いのに
頑丈な建屋とかいらねーんだよ
ガスタービンと発電機セットして
ブルーシートで覆って運転させとけｗ >>366
原発再起動が無理なら、それも準備したほうがいいな
とにかく冬は消費電力上がるだろうから命に関わる >>365
企業は再稼働を願っていたのに自治体が悪いんですよね
原子力の稼働無しで火力で大丈夫と言って道民を騙してたんだもの 原発を推進している人はどこに住んでるんだろう？
そして自分の家のそばでなければ良いって考えなのかな 安倍はポプリズム売国奴だから
野田みたいに稼働命令出すかどうかは
微妙 >>308
ロシアや韓国、中国に危機の時のインフラを依存するとどんなことになるか簡単に想像がつくでしょ 原発？
もうそれはどうでもいい
日本が目指しているのは核融合炉だｗ >>311
再稼働させたとしても北電に管理させるの？ >>340
広い割に人がいなくて金がない。そのくせサービスと価格はほぼ本州並みのものを求められるからどうしても無理がでてくる。
北海道のインフラは国営にしないとダメかも。 おんボロすぎなのが、あまりにも有名になって
停止になった泊原発。
あの北海道でおんぼろって、どういうものか想像つくだろ？ｗ
震度７が来たら、冷却水系統の配管が一発でやられてることぐらい
素人でもわかる話じゃんか。
そうなったら、電源確保できてても、
あっちっちになって、簡単にメルトダウンするぞ。
原発の配管のバックアップが、どういうものか知らないし
聞いたことも話題になったこともないじゃん。
こいつらヤバすぎ。 >>328
> 予備電源を二重三重にしろと、いくら言っても
> 無視したのはお前らじゃんか。
漠然と「お前ら」というより、当時の東電、原子力安全・保安院、そして(第一次)安倍政権と言った方が明快だな。
(第一次)安倍政権のとき、北欧の原発で補助電源４系列の内２系列が停止するという事故があった。
国会で「福島第一には補助電源２機しかないが大丈夫なのか？」という質問に対し、
「設計の違い等により福島第一は問題なし！」と言いきったのが安倍。
http://news.livedoor.com/article/detail/9874444/ 放射脳のマスゴミは
太陽光発電と風力発電が何の役にも立たない事を報道しない。
再生可能エネルギーの比率を上げれば上げる程、リスクは拡大する。 >>93 ＝ >>227
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 電力会社は細かく分けすぎた。
東日本、中部、西日本の3社でよかった。 >>334
福島のお粗末さと、今回のデタラメさを見てるから、
ちょっと信用できないよ。
ディーゼルにどんなバックアップがあるの？ ボイラーの温度を急激に冷やすような装置が必要やな。 泊原発が稼働してた場合、火発の非常停止で停電のさなか
当然原発も一旦非常停止してるわけだが、今回の通り送電網の混乱で停電起きて
外部電源喪失。
稼働直後の超高温の燃料棒を冷却し続けなければならんのだが
外部電源喪失してるんでディーゼルの予備電源だけが頼り
万一冷却喪失したら5分でメルトダウンという福島二の舞を起こすわけだ
稼働してなくて幸いだったんだよ
今なら7年近く冷却進んで1週間くらい冷却喪失しても水温上昇程度で
なんとかなるんだから >>228
用途によっては（ベースロード用かピークロード用か）大では小を兼ねられないぞ
大はタービンの慣性とかの問題で負荷追従性が一般的に小に劣る >>381
灯油さえ確保できれば乾電池式のストーブ買ってあるから
居間だけで生活問題ない 原発は稼働時間が短い
火力は停止後の稼働に時間がかかるってことだわ
再稼働は必須なんだってこと >>337
まから盛り土取っ払って杭打ちの防潮堤作ってるだろ 道民らしくゆっくりやればいい。
いつも仕事が遅いのに急に早くしろと言われても無理だろう。 >>340
>>376
考えてみれば、この停電が北海道で実現可能なサービスのレベルってことだな。 そもそも4号機だったか動かそうとして火出たとか言うのは
震源地付近のを最初に動かそうとする辺りダメだなとは思ってたけど >>388
それマジで正解、あとカセット式ガスコンロと電池式ラジオとLED懐中電灯を用意しとけば完璧
モバイルバッテリーもあれば良いな 四国電力「発電所は適切に分散している。北海道電力のアホ土人クソ運用みたいな大停電はありえないｗ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536450426/
四国電力の佐伯勇人社長は、北海道で震度７を観測した地震で北海道全域で大規模な停電が起きたことに関連して、
四国では大きな発電所が分散していることなどから、
北海道のような大規模な停電が起きる可能性は極めて低いという見方を示しました
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180907/8030002026.html 規模も時代も違うんだけどうちの会社非常用デーゼル30分くらいしか持たん 原発動かすしかない・・・と外堀埋めてるなぁ。「冬が来る前に」 >>263
奈井江と音別休廃止
残りは26年と30年に運転開始 こいつら動かんと600万kWに届かんだろうから下手すりゃ真冬の夜に輪番停電だよな…？
凍死と一酸化炭素中毒死で相当死にそうなんだが… >>388
灯油って余震で倒れて壊れた電気系統からの引火で地域に火災が起きるわ >>374
禿同
もっと予算と人員かけて基礎材料研究から力入れて欲しいわ
人類のエネルギー問題を解決する現実的な方法だよな >>403
厳寒期の北海道で暖房器具無いと、生死に関わる 水力発電のほうは どうなの？
まともに動かせるの？
水力発電すら、普通に動かせないなら 原発なんてムリ中のムリでは？ >>398
まあさすがに福島の事故以前より国民の一部は原子力発電の仕組みに詳しくなってるから
大概な嘘は速攻バレるから反論起きるとは思うけどね
ただ原発周辺住民が一番やばいｗ
あの人ら金で簡単に転ぶし >>403
もともと北海道の暖房は灯油メインだろう >>185
なんか、それは第一段で
残りも動くと３倍くらいいくんじゃね？＞石狩＊ 冬は夏の5割アップだった気がする、北海道の電気需要。 こういうの1台あれば暖取りも調理も何とかなるんだよ
http://amzn.asia/d/d4l3Ogh >>408
大型ファンヒーター使ってるから電気が必要 >346
3.11の時、東電は福一、福二の原発を失ったが、
その年の夏は、山のように自家発電機を導入し乗り切った。
この点だけは電力供給者としての東電は褒められる、
一方関西電力は、全停電するぞ、するぞと脅して原発を稼働させた。
3.11から2年も経っているのに、関西電力は誠のクソ、 真冬にブラックアウトするのはさすがにマズくない？
それにまた別の断層でも大地震がおきる可能性を考慮すると火力だけだとまた停電する可能性が高い >>401
火発が非常停止してるのに何で原発も非常停止しねえんだよｗ >>400
昔ながらのストーブなら電気いらんけどファンヒーターとか温度管理する系の暖房とかは電気無いと
動かないからねぇ…燃料灯油だから大丈夫ってやってると停電で酷いことになるよ
そこで原発再稼働ですよ嫌なら凍死してね（はあと
試されるパヨク・放射脳ｗ >>415
火力は地質調査が出来ていない原発はできていたから出ないの？ 心配ない
ハードル上げると今月中に復旧できるよ
安部「やれ」
北電「はい」 泊は緊急停止レベルの揺れではなかった。
但し緊急停止は実際の揺れではなく予想段階で止める・・・ ＞「点検の時間を含めると復旧には１週間以上かかる。
＞それが１週間なのか３週間なのか、数か月なのかは、
＞点検をしてみないとわからない」と述べました。
北電の社長も
ボケてるよね
「全力で復旧を目指します」
と答えるべきところを
評論家みたいなこと言ってる 10月末で400万kWhを超え初め、12月になれば500万kWhを超える時もある
火力発電長期化はまずいよ
冬は計画停電も出来ないだろ >>400
FF式ストーブとか電気で動くから停電してると駄目だそうだ
でかいタンクからの自動給油とかも電動だそうでそっちも電気が
未だに煙突ありの薪ストーブ使ってたら問題無いんだろうが… >>417
需給バランスの崩れで変電所止まってさらに出力余ってその余波で火発の保護機構働いて非常停止じゃん
原発だって同じだよ 新しい火力や古い火力の断層を調べたのかってことだわ 一度 日本は 地政学から やり直したほうがいいわ やっぱり
おかしなことが見つかってるし 残業だよ？コレは 原発維持という単純な呼びかけでは弱い。
原発を筆頭とする安定的電源の確保を国民に再認識させる必要がある。
分からぬのなら分かるまで苦労すれば良い。
パヨクに毒され切った馬鹿者共を一旦破壊する必要がある。 原発って、なんでエネルギーすてる為(冷却)によそからエネルギーもらわなきゃ出来ないの ?。 >>421
全力で復旧を目指しても出来ないもんは出来ないよ。
根性で何とかしますって、何ともならんｗ 現実問題、いつ再開できるかわからない火力発電所より原発再稼働させろ
あと2ヶ月で真冬、何人凍死させる気なんだ反原発のパヨクは >>47
札幌から大量のナマポ民が押し寄せてくる悪寒。トンキンに任せる！w 日本も段々と落ちぶれて来てるな。テレビで日本すげーとかオナニー番組
を垂れ流してる場合じゃねーぞ。
これからもっと凄え事が起こるんじゃないのか？ >>427
今回震度それほどでも無い火発まで非常停止になったからな
その辺は上記の通り
で、泊動いてても同じように非常停止の運びになったはず
ちなみに水力はもともと出力変動に対応する仕組みになってるんで
大雑把に言うと水のコック閉めるだけで出力カットできる >>395
カセットコンロ２台とLEDのラジオ付き懐中電灯２つ
普通の懐中電灯も４つくらいあったから２日の停電でも問題なかった
モバイルバッテリー2つあったけど、家族で４台のスマホはさすがに３日目に限界きて車で充電した
色々と勉強になったわ冬じゃなくてなによりだった >>430
普通は自分で作った電気を変電所に送ってそこから電気を戻して自分の維持に使うんだよ
火力発電所も同じだそうだ
だからとりあえず自分と手近な変電所が動いてないとどうにもならん
でもあれだよな使用済み燃料でお湯を沸かしてタービン回せねぇのかとかちょっと思うよな >>386
＞当然原発も一旦非常停止してるわけだが
どういう理屈
泊原発か建設中の火力発電所でもいいけど稼働しているとした場合
この苫東厚真火力発電所は供給に占める割合は確実に下がるしフル稼働してない可能性もある
だったらこのような事態になってない可能性もあるのでは せめて道東のどこかに発電所があればねよかったのにね！ マトモに火力の管理ができない無能に原発の管理任せるとか無いからｗ 北海道だけじゃなくどこでも起きうるよな、ブラックアウト。発電所の予備なんてないわけだし。 >>429
原発が安定的電源だと、、、
1年運転すれば3ヶ月点検で停止、
核燃料は外国に頼っているし、ウラン資源は石油石炭より早く枯渇する、
他国からすれば絶好の標的だし、
六ケ所村には15兆円もつぎ込んでも完成しない工場が有るし、 >>441
それはないだろ
出力の大きい火発は出力調整用には使わず
効率の良い運用の仕方で平滑運転させるべきだから
泊動いてても出力下げるのは他の規模の小さい火発でしょう 原発停止したおかげで定期点検ができないから長引いてるんだよｗ >>399
>>263
>発電所と発電機の区別もつかん池沼か >>385
残念ながら熱効率から、ボイラーは冷めにくい構造になってる こ れ は 酷 い ！
原子ｶﾑﾗが再稼働させたいからわざと長期化させている。
抗議デモでシュプレヒコールをあげっぞ！
よし、おまえら！チャングの用意だ！！
ぼくはカスタネットやる！
ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ 原発反対！
ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ 命を守れ！
ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ 金より命！
ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ ﾁｰﾝﾄﾞｰﾝ 病院行っても金いらない！ >>408
うちはガスはコンロだけ。使えたからいつもの飯と変わらず(逆に冷蔵庫内処分で豪華にw)
ストーブも風呂もボイラーで全部灯油
でも停電したら使えない
電気は大事だと痛感。節電頑張るわ 原発を稼働させないからこうなる
非理論的な反原発パヨクの言いがかりで莫大な税金と火力発電所が損傷したでござる こうゆうとき再生エネルギーが役に立つんじゃなかったのかよ 北海道の家庭の暖房は外付け灯油タンク、マンションは共用のタンクで据え付け型FFに自動給油で要電源が普通
外気の入れ替え極力必要ないように排気煙突付で本州のように自分で給油して使うストーブやファンヒーターの方が少ない 苫東厚真の復旧が遅れるどうなるか
①石狩湾新港発電所の営業開始を前倒しする
②泊原発を特例で再稼働する
③計画停電する
④東北電力との連絡線を強化する
他あるか？ >>459
冬までに独立系統の再生可能エネを自力で据え付けるんだろ ポータブルストーブ今から買っておくのが得策よ
ホームセンターへゴーだよ あ、間違えた
灯油ストーブ
電気ストーブ買って
どうする >>461
④でいいだろ
今計画してんのは青函トンネルを使うが
思い切って500万ｋW分くらいやればいい >>447
都合よく話を変えて重箱の隅はつつくが
話の本筋からは逃げるのかｻﾞﾝﾈﾝ >>460
たしかに。暖房は電気死んだら終わりだね >>461
10万kw程度の小型化発電施設を10個ほど作る
東日本大震災後は夏までにそれやった >>461
そりゃ節電を頑張る
計画停電が嫌ならこれしかない 真冬、北海道のある友人の家にいったことあるけど、
室温３０度はあっただろうくらい暑かった
暖房、ガンガンたいてた。外は零下なんだけど、
半袖でアイスクリームが美味かったｗ >>461
時間的に間に合いそうなのは、２，３くらいかな？
営業前倒ししても一ヶ月とかでしょ
冬の真っ只中 >>467
だから泊が稼働してても苫東厚真の出力大きいのはそこそこの稼働をしてるって言ってんじゃん
そこが本筋だろ こいつらわざとやってるだろ。
「あー当分直らないわ、原発使いてーな ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 >>474
冗長性と効率は相反するもんだろ。
電気量をおいそれと上げることは出来ないんだから
綱渡りも仕方ないんじゃないのかね。 石狩の稼動開始を前倒ししたほうが早いかもなあ。
冬まで止まったままは勘弁して欲しいが。 >>461
そや。北海道に日本中から小型発電機送って、自家発電で賄ってもらう
石油ファンストーブくらいだったら動かせるやろ
そのへんの工事業者から強制的に集めろｗ >>423
最近の家は煙突無いから、今から戻るのは難しいだろう。
煙突無しだと電気不要なのは反射式くらいしかない。
たまにしか使わないと最初は芯の汚れで不完全燃焼するから、一酸化炭素中毒でそう。
最悪は車に避難。雪に埋まるのは注意で。
FFは点火時だけ問題なんだよな。
点火後は100Wも喰わないのでそれ程大きくないインバータでも動く。 >>461
×③計画停電する
○③電力制限令を出す 北海道電力は既に軽微な場合の復旧訓練しかしてなかったって認めてたからな
本当に時間がかかるかもしれない
こんなテキトーな企業体質な所に原発なんて怖くて任せられない 原発再稼働するなーってパヨクや放射脳が騒いでいたときからブラックアウトの危険性は指摘されてたじゃん。
で、実際韓国でも起こったし今回北海道でも起こった。
で、いざ起こってみればパヨクや放射能が何言ってるか？もうね死んだほうがいんじゃね？ TV見ないでくださいってやれば
家庭の節電は十二分だろ >>1
躊躇なく原発再稼働させろ、でないとこの冬に凍死者でるぞ。 >>461
②一択だな。
原発無くすにしろ､継続するにしろ､とりあえず今現在有るんだから稼働させるべき。
運転停止してても稼働してても､原発有る以上リスクは同じ。
それだったら稼働させた方がいい。 >>429
３１１以前でさえ、原発の供給電力は２割だった
その他はほぼ火力
安定電源をというなら、火力の強化が正しいｗ
２割しか供給できない原発強化してどうする？ｗ
今、原発を強化するとして新規建設してもいいけど、
１基５０００億円から１兆円かかるからさ
商業的にはまったく火力などにはかなわないからさ、
税金投入しまくるしかないけど、それってどうなのよ？って思う
因みに既存の原発も安全基準クリアするため、
追加投資が欠かせない。それにプラスして将来の廃炉費用やらなにやら、
いれると全然、コスト的にはペイしない >>486
そうか、原発の電力はブラックアウト防止の意味もあったんだ。 >>460
ああなるほど。車やバイクと同じFIなのか。それじゃ電気無しじゃどうにもならんな。真冬に電気足らなくなったら大事になるな。 効率的な発電の為に蒸気を600度の超高温に上げていたのが仇になったな
600度の蒸気だと可燃物が触れると簡単に燃える
人も近づけないし温度が下がるまで相当な時間がかかる 野田は総理判断で大飯を再稼働させたけど
ヘタレのアホ安倍にそんな度胸ないから期待しても無駄 >>413
東電は被災者として環境アセスメント省略、好きに増設出来る優遇してもらってたんだけど
関電は煽りで原発止められてるのに発電所作るには10年必要 >>489
安全基準クリアのためには追加投資が必要
その投資額は火力発電所新設するより高い どうせタービンブレードも交換なんだろ半年は無理だろうな >>487
ＴＶはあまり電力使わない。電力使うのは熱を発する用途に使う電気。電子レンジとかオーブンレンジと
か炊飯器とか。だから出来る範囲で電気使わずに調理した方がいいかもね 泊の原発はこのまま冷却し続けて、解体廃棄するのが正しい方法だと思う
見えない活断層が泊のすぐ近くにあるかもしれないというのが今回の
地震で得た、新たな教訓
だけど今回のブラックアウトが９月で良かった、これが１・２月だったらと思うと・・・ >>485
そら今回みたいな重症なら北電社員じゃ何もできん
発電所作った重工メーカの技術者と作業員でないと修復はできないから
そのへんの工事屋ではボイラーの足場さえ、指揮してもらわんどう組んだらいいか判らんやろ
三菱か日立か東芝かその辺りの重工メーカー 原発推進派がここぞとばかりに仕事サボるから、世耕が早く復旧するよう指示出したわけか >>461
まずは3で逃げて、苫東厚真の復旧に数ヶ月かかる事が分かった上で、
政治家のセンセーが色々調整できたら2ってとこじゃない。
ただ、既に9月も半ば。燃料棒が抜き取られている原発をあと2ヶ月ちょいで再稼働なんてできるのかね。
再稼働の判断が遅れれば遅れるだけ影響が甚大になっていく。 東電が千葉ででっち上げたの3か月ぐらいだっけ？
こっちでも間に合うのかな
どんな手を使っても間に合わせないと人死にが出るもんな
最悪集団疎開させるしかないか 原発再稼働しないと北海道民が生きていけない現実逃避でパヨクが必死で反対するだろうな
あいつら民を犠牲にしてまで原発再稼働を阻止する構え 十勝沖地震でも止まってる発電所なのに
なんで一極集中させてたんだろうな 計画停電で凍死者が出ないとダメなんだろうね
まあ、そうなったとしてもマスゴミ・パヨクは北電ガーって騒ぐだけなんだろうけど 電力会社間で融通できる電力量を増強すべきだよな
格電力会社は一応民間企業なので、やりにくいの
だったら、ある程度国負担で >>509
泊が止まりだから
まっさらなとこに発電所作るのに何年かかることやら >>461
東日本の時みたいにポン付けのガスタービン大量に並べて発電
効率くそ悪いし余ってりゃだけど 泊原子力発電所は近隣の尻別川水系各ダム発電所と一蓮托生で
札幌大都市圏への電力系統を切断のうえ外部電源を供給させたが
こんなもんは動かしても動かさなくても深刻事故のリスクは
一緒ということが判明したわけだ。
道東道北エリアは釧路音別14.8万kWのほか石狩湾新港開閉所から
奈井江砂川を繋ぐ電力幹線網と藻岩音更留辺蘂を繋ぐ電力幹線網で
当面の間は賄うとして厚真と追分の2開閉所は衝撃加速度1504.8gal
もの震度7相当の揺れを喰らって殺ラレており年末コースだよ。
奈井江と砂川と釧路音別は40年以上経過して老朽化非効率でも
建設中の石狩湾新港の5ヶ月後操業待ちどころか晩秋前倒しして
並存続行させるかどうかの瀬戸際なんだろ。 泊の再稼働は無理
安全基準をクリアするのに３年かかる
まずは堤防の底上げから。
やれることは、太陽光発電の増設だな。
それにディーゼル発電機を直列でつないで急場しのぎ
火力１基分くらいは電力でるから。 >>509
道民が2倍の電気料金払えるなら
こんな綱渡りなんかしなかったんじゃないかね >>513
東北電力との連絡線はあるが容量が足りない
増強工事が完成するのが来年３月 >>413
広域の電力需要を1～2カ所の発電所でなんとか補ってたり、
ましてそれでも足りずに非常用発電機に頼るなんて構造そのものがまずいんだよ。それを褒めるなんて頭おかしい。
本気で脱原発するにしても、原発の出力以上の火力や水力発電所を各地に建設して、
原発がなくても確実に電力需要を吸収できるようになった上で止めるべき。
風力・太陽光は規模拡大こそしてきたけど、不安定だしピークが限られるからとてもメインでは使えない。
もっとも、反原発叫んでる奴からすれば、火力作れば大気汚染・温暖化、水力作れば自然破壊って別の批判するだろうけど。 パチ屋を批判する奴らがいるけどさ
みんな仕事を休んでパチンコしたほうが節電になるだろ 安定供給の義務なんて電力自由化で消し飛んだようなもんだからな >>516
「今日は天気悪いから停電します」をみんな許容するならそうすべき >>522
論点を其処に持っていきたいのがミエミエの社長 >>519
厚真の火力は石炭だから焼却灰がベクレてるとかいうとどうなってしまうのだろう 太陽光じゃ火力の代わりは出来ない
夜発電出来ないからな
というか火力並みの出力にするためには
とんでもない面積が必要になる 北海道って暖房は、基本、灯油だ
まあ、今回のことで乾電池でOKな石油ストーブが
今冬、バカ売れなのは間違いない 都市部でも夜間は計画停電せざる得ない他の火力発電所の点検もある ハイブリッド発電構想
世界中がそこに向かっていたはずなのに
まだ途上だということなのか
それとも砂上の楼閣だったのか
燃料電池の技術はせいぜい車止まりだったか 大規模火力1基分に相当する100万Kwの
太陽光発電に必要な面積は58平方キロメートル
これは山手線内側面積とほぼ同じ値
ちなみにそんな馬鹿デカイ発電所があっても
今回の地震は深夜帯で火力主体なので
ブラックアウトは防げません >>530
怖いわー
停止中だったのが神がかってるわ 泊原発の再稼働はルール通りにやっている限り今のところ可能性が０なんだから
「すぐ動かす」というのは選択肢にも入らない。
故障した苫東の修理を急ぐとともに石狩新港のガス火力の稼働をできるだけ急ぐしか現状では手はない。
本州からの送電を強化するのにも限界があるから、必要なら計画停電も視野に入れる必要がある。
ただ、それよりもまず節電というか省エネを図るべきで、暑過ぎる冬の北海道の室内環境を変えることを考えるのが先決。 >>7
やるならいっその事海底に作れよとは思うけど
いざとなれば海水で冷却して破棄 どうしても泊原子力発電所を稼動させたくないというなら
風車と太陽光パネルは電力供給体制の輻輳要因となるため
割り切ってしまい地産地消隔離スマードグリッドにすることと
石狩新港LNG火力発電所と北海道・本州間連系設備B1の操業は
晩秋前倒しが必要となるのだろう。
北本連系A1 15万kW フル稼働中
北本連系A2 15万kW フル稼働中
北本連系A3 30万kW フル稼働中
北本連系B1 30万kW ただし2019年3月稼動
石狩新港LNG火力 56.94万kW ただし2019年2月稼動 >>541
代替案も示さず「フクシマいって」「メルトダウン」って叫ぶしかないからなｗｗ 北海道は地震割と多いとこだろ
北海道から北方領土、アリューシャン列島にかけて強い地震多い 乾電池式石油ストーブ、軒並み売り切れか値段高くなってるわw >>519
天候に左右されない自然エネルギーは地熱なんだが
太陽光利権屋が全力阻止してる そもそも石炭需要も無いのに
いまだ北海道に住み続ける意味がわからない
農家漁師以外は、北海道なんて捨てればいいのに 外部電源前喪失状態に陥ってまだ原発やろうとするバカがいるのか…
稼働中だったら危なかった
緊急用ディーゼル発電機に稼働中の原発全体を制御するだけの発電量があったのかどうか…
震度7が実際に起きたわけだから、泊原発の地盤からもう一度しっかり調査した方が良いな >>1
ほくでんはわざと火力の復旧遅らせてる
原発稼働させたいからだ
火力でこんなに時間かかるわけがない。 いや雪国生活の実態を知らなすぎる
電気凍結防止ヒーター巻きやらないと、水道管が凍結・破裂して水道が死ぬ
灯油ストーブでは何ともならない。 >>115
じゃあ、おまえがやってみせろよ
日本より太陽光が進んでるドイツは
日本の1.5倍の電気代だけどな
昨年の冬はドイツ全土で周波数の乱れが生じて
ブラックアウト寸前だったんだけど
2年前に完成したLNG火力発電所は2箇所4機の
休止が決定しましたがどうしてだかわかりますか？ >>548
前提間違っているデマスレコピペ
ウソは何回ついてもウソだからな >>28
やっぱり原発推進はバカばっかり
北海道では暖房はエアコンではないから冬の電力消費は少ない
エアコンでは十分に温まらない >>547
アマゾンだと、モバイルバッテリー内蔵のランタンがバカ売れしてるｗ
電池式のランタンもバカ売れ中ｗ
カセットガス式の暖房器具もバカ売れ中ｗ >>560
ほんコレ
北海道は圧倒的に灯油暖房が主流
一家に１台発電機買うだけでブラックアウトなんて屁みたいなもんだわ >>55
地震多発地帯の日本に原発つくる日本人がキチガイと
海外ではいわれてる こいつらに
原発稼動出来る資質あるのかね？
ナンでも想定外って、、、言いだしそうやわ。 >>560
最新の高気密高断熱住宅で厳寒地専用のエアコンなら結構使えるらしい
電気代が異常に高くなるらしいがw >>536
神ではなく平和憲法です
北海道は反自民の土地なので今回の地震でも恐ろしい原発事故になりませんでした
みんなが一心に9条をとなえ平和を祈ったことにより電力も数日で復旧したよ >>554
そういやドイツは次は脱石炭とか言って強制的に石炭火力停止させるな
更に電気代上がるみたいで大変だ 供給量不足なのに遮断せず、ドミノ倒しで全発電所停止になってしまったお粗末とは別物で、
発電所単体の修理ならプラント製造の人が来るから、さらに爆発なんてことにはならないと思うが、さてどうなるか 正味実際な、しかし
このごろおかしいで、ホンマ
周波数の乱れ
なに言うてんのや
いままで聞いたことないわ、わし
な、キー坊 >>2
嘘に嘘を重ねる原子力の虚言にすがる原子力村は信用できない >>108
石炭火力は国内でも石炭入手可能
苫東厚真火力発電所は石炭火力発電所だ 原発推進じゃなくて、「石狩だの北本だの色々対策終わるまで泊使え」ってだけのことが理解できない人多すぎない？ >>574
そりゃアンタが知らないだけ。311の計画停電の時、散々言われてたろ。 泊原子力発電所の燃料プール冷却装置への供給電力最優先のため
札幌向け電力系統を切断中である尻別川水系ダム発電所群のうち
京極ダム揚水発電所20万kW×2基は1号機が9月3日から定期点検だし
都合悪いタイミングは重なるものだなぁ。。。 >>572
http://www.geocities.jp/fghi6789/genpatsu.html
反原発派には訳の分からない素人が騒いでいるだけというイメージがあるが、私はそうではない。
私は大学の建築工学科で構造力学を専攻し、準大手ゼネコン鴻池組で現場監督、構造計算、
人工知能による建物診断システムの構築などを担当した。
鴻池組東京本店建築技術部に所属していたため建造物の破壊の実態には詳しい。
従って原発の安全性に関しては決して素人ではなく、少なくとも耐震性など建屋の安全性については
東大出の原子核物理学者より余程詳しい。
また、当ページで使ったデータは原発の発電効率など殆どが推進派のデータで反原発派のデータは殆ど使っていない。
これから当ページを読んで頂くと分かるが、原発推進派に有利なデータを使ったにもかかわらず
原発を存続しなければならない客観的な要素が殆ど見当たらなかった。
思想的にも日米安保に賛成で核兵器の保有にすら反対していない私は極左活動家とは対極的な存在だ。
当サイト内の他ページ アメリカの陰謀に関する検証、週刊金曜日の大研究、社会科学 を読んで頂ければ分かるが、
我が国にとって重要な同盟国である米国を大した根拠もなく悪者に仕立て上げる左翼らの態度を厳しくたしなめている。
この事からも反原発という以外は教条主義的な極左活動家と殆ど接点がない事がお分かりになろう。
私は権力や企業に媚びる御用学者でない。
あくまで客観的に事実を評価する技術者であるだけなのであり、それだけでヒステリーな極左活動家と決め付けられてはたまらない。
真の愛国心とは自国の技術や安全性などを厳しく客観的に批評する事であり、それが出来なかったから日本は戦争に負けたのだ。
「政府が言ったから」とか「偉い学者が言ったから」ではなく、このページをよく読んで原発の真実は何なのかを自分自身でよく考えて頂きたい。 >>351
マネージメントしっかりしてたら、どれもこれも止める案件ばかりで、黒部ダムも新幹線も生まれなかったってことだな。
マネージメント万歳w 灯油だけあれば電気が
無くても冬は越せる！
アホの放射脳 >>572
原発やめて二酸化炭素も減らす
偉い国だよ。。。
日本はどちらも、ダメやし。 ここ調べて見たけど、石炭だな
ベース電力か
泊を動かしてたら、ブラックアウトなかったかもな >>585
電気が無いと
石油暖房器動かないんだよねぇ
昔ながらの石油ストーブじゃ
北海道の寒さは耐えられない スマホが入ってきてから、２chはレベルが著しく低下したな
なんでそんなに頭悪いの？ 火力発電所は古くてロートルなんです。
これに頼らせるのは暴挙でしかなかったの。
北海道こそ、原発の恩恵が最も必要だったのさ。
わかってほしい。気候が厳しく、地域差が大きく、エリアが広い北海道で、こんな脆弱なエネルギー供給であることを。
いの一番に再稼働しなければならなかったのは北海道の原発だったってことを。 >>560
何も知らない馬鹿がほざくなよ
北海道は冬の方が消費電力高いってのに >>577
石炭また掘れば良いのにな。
寂れた地方の再生にもなる。 石油暖房機なんかは、点火も電気だし、制御の回路あるから電気必須
単純な灯油ストーブや火鉢なら電気なくても使えるが 再稼働は仮に出来ても2020年代に入ってから遠い未来の話だ
安全対策工事がまだだからな
原発は無いものとして地震が起きても停電しないように
対策しないと、また何兆円もの経済損失を出すことになる まさかとは思うがFF式ストーブを知らないコロボックルはいないよな？ >>582
つまり原発に関わったこともない自称専門家ってこと？
>>586
再エネのバックアップでCO2増やしまくったアホな国ですけどw 安全な火力発電の為なら仕方ないよね。
安心100％には相応の時間と努力が必要だ。 >>601
この件まで知りませんでした！
聞いた事はあるような？程度でした！ >>589
昔の家でその昔のストーブで暮らせてたのにより高気密高断熱になった今の家で無理というのは何で？ >>564
情報ありがとう、モバイルバッテリー内蔵のランタンをポチった
コスパの良いランタンがあるの知らなかった 北電の社長がバカなだけで、
「復旧に全力を尽くす」ってだけいっとけばいいものを
「点検をしてみないとわからない」というから、
混乱が増しただけ
実際には１〜２週間で復旧するよｗ そんなに電気が必要なら
自家発電設備を備えればよくね
なんでいちいち人のせいにすんの？ 頭いい人はみんな柏原発さえ動かしてればこんなことにならなかったって言ってるな 復旧してもまた地震が来れば、同じことよ
こういうの冬なら、暖房が機能しない、避難所から人があふれるわ >>560（バカ）いわく
北海道の冬は消費電力が少ない！！（キリッ
実際
夏⇒390ｋWh
冬⇒500kWh 原発がどうたらは良く知らないし大して興味も無いが
誰がキチガイかは誰の目にも明らかに成ったんじゃないかな？ 発電所の事故が１週間くらいで治るはずないと思ってたがその通りだったか。 また地震他の火力止まったらまたブラックアウトするかもな >>44
デカイ工場は自家発電しているよ、九州なんか五州とか言われてるからな、製鉄所なんか余った電気を売っているし、
厄介なのはチンマイ工場やねん、自家発電使用にも騒音と管理者の関係で無理やから…弊社もそれで諦めたんやわ、 >>617
これから寒くなって行くのに原発の再稼働出来ないのかな？ >>615
ならなかったとは断言できないけど、泊動かしてれば、潰れた発電所の発電量が少なくて、ブラックアウトにはならなかった可能性は高いと思うよ 北電「おｗ ちょっと原発の流れ来てるから、やんわり脅かしとく？ｗ」
的に調子乗ってんだろうけど、原発なんかコッソリ動かしとけよ
「無理に止めたら爆発するかも」って言っとけばちょっかい出してくるのは菅直人だけｗ >>623
灯油ストーブと発電機買っとき
合計30万円ポッキリで安心生活 冬に停電したら、北海道だけちょっとしたベビーブームが来るかもｗ >>586
結局自国だけは炭素からも原発からも逃げ出して、他国から金にモノを言わせて高値で電気を買う。
自国だけは炭素も原子力も関係ありませんと言ううアリバイ作って、他国を批難するだけで問題解決に何ら手を貸そうとしない。
ドイツという国のクズっぷりがよくわかるよねw 昨日は安倍ちゃん、秘書官とキャピタルホテルで夕食してたのね…空気読んで仕出しでも食えよ >>630
俺はポータブルストーブと電池でいいわｗ 計画停電待った無しだね。
関東の時は計画停電回避する為に節電で数ヶ月は薄暗かったし電車のエアコンも殆ど止まってた 泊原発再稼働で解決するじゃないか。反対するのは太陽光発電業者が多いしほっとけ。 >>631
生まれる子供より凍死と一酸化炭素中毒死の方が多いんじゃね…？ Amazon.co.jpで詳細を見る
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>560
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | >>638
原発まわす？？‹‹\(´ω` )/››‹‹\( ´)/››‹‹\( ´ω`)/›› >>560
FF式石油ファンヒーターは結構消費電力高いよ
しかしボイラーやタービンの損傷は軽微なものでも普通は数か月はかかるからな
震度の7の揺れに遭ったんだから年単位でかかってもおかしくないわ >>636
発電機持ってるから毎月こんななってもへっちゃら
ブラックアウト時も普通にテレビ見て、風呂入って、ビール飲んでたわw しかし、>>560とかオヅラみたいに、灯油ストーブは電気を使ってないって本気で思ってる奴結構いそうだな >>648
発電機持ってれば家の電源元に繋げられるもんなの？ >>608
それ以前に北海道の暖房は
灯油のセントラルヒーティングで
電気がストップしたら
暖房使えないでしょう まぁ、どんな業種でも安全シロをとった発言はするもんだよね。
それが可能性と言ってるにも関わらず断定と受け止める
知的レベルの聞き手がいる想定はしていても。
解決を求めることが対処を妨害して、復旧が遅れんことを
願うばかりだ。北海道民が良い方向に向かいますように。 四の五の云わずに、発電機買っとけ
ほくでんの無能集団は変わらんよ >>651
15万円もだせば30kw発電機で買える
、
分電盤には直付けは無理だけど、
外に置いた発電機から
電気料金にドラムで家に引き込む >>656
発電機っても永久じゃないでしょ
バッテリーはどれくらい持つの ボイラーをなんとか急速に冷やせないものかねえ。
ただ、急に冷やすとかえってひび割れとか損傷が拡がってしまうかもしれないから、むずかしいね。 >>656
その発電機のガソリンが手に入らない
なんせガソリンスタンドも地下のタンクから
ガソリン汲み上げるのに電気使って
ポンプだから >>639
太陽光発電はベースロード電源がしっかり機能していないとなんの役にも立たない。
原発がないと不安定さだらけのソーラーは本当の意味では電力源とは言えない。
余剰売電のソーラー(家庭用)以外は停電時には遮断されちゃう訳だしね。 >>661
そのガソリンスタンドに発電機貸してやれば。 >>659
エンジン式のヤツだよ。
燃料はクルマと同じガソリンでOK >>659
ガソリンタンク20リットルを３つ有れば3日余裕
他人なんか充てに出来ない >>22
冬の北海道で太陽電池の雪下ろし頑張ってね 原発じゃなくて良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発だったら福島再びだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発厨は死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>666
ガソリンを定期的に携行するのめんどいし
俺はポータブルストーブでいいや >>664
ガソリンスタンドの
給油機はポンプ意外に給油計量機や料金システムも一緒だから
個人向けの発電機じゃ無理だ >>666
軽油で発電するタイプの発電機ってたかいのかな？
灯油でもエンジン回るだろうから、灯油の巡回販売というインフラ使えて北海道ではガソリンよりいいんじゃね 発電機は3日も持つんじゃなくて3日しかもたないと思わないと
ずっと電気不通で3日過ぎたら死亡確定じゃん
ポータブル灯油ストーブはそれ以上持つぞ！
まぁどっちとも持ってるのが一番か >>672
ディーゼルタイプは200v対応で50万円から 保身に必死な壺三政権の被害者やな(^。^)y-.。o○
統一教会世耕のせいやろ 電池で点火する石油ストーブは建物の気密性が高い北海道では使えないからな
あと発電機なんてメンテとか大変だし一般人はやめとけ
車をHVかPHVにするのがベターだよ >>1
社長は「原発うごかしてもいいでしょ？」と言いたかっただけだろ >>658
今ぐぐってきたけど理論的にはできるが、配電盤の１つの系統にコンセントからしか繋げられないから電圧が高すぎるとショートしたり低い電圧だとドライヤー一個分位しか使えないとのことだった。
特に津波などで水にかぶったり回路壊れたりしていたら火災の原因なるからやめた方がよいらしい。 福島の時にLEDにしたりとか節電対策しまくってさらに20％ってどこから出てくるのよ(´・ω・`) >>673
まぁ備え有れば憂いなしだね
３日間ブラックアウトなら、北海道経済自体がブラックアウトだね >>677
政治家じゃないんだしそんな余裕があるとは思えない
計画停電回避で頭がいっぱいだ >>678
屋台の電気つけるようなもんだからな
実は電気というのは電圧や周波数などの品質管理が大変なんだよ
見えないからわかりにくいけど 個人的にはホンダ発電機がオススメ、
エンジンメーカーなので、信頼度が圧倒的。 原発で死ぬ確率は万一ですが、北海道では暖房の無い生活で死ぬ確率は100%です。 >>651
ホンダやマキタなんかのポータブル発電機は持てて損はないと思う。
キャンプとか夜の花見とかいろいろ楽しめる。 厚真と泊原発が止まってても99.9％復旧してるけどなｗ 新しいの作ってたのに間に合わなかったんだよね。
関東だと、火力は千葉1600万、神奈川1000万、茨城1200万、東京200万くらい。
だから、関東大震災で千葉と神奈川で震度7くらったら、茨城だけで支えるのは無理ってなるね。 >>668
どうせいつかはお前も死ぬんだから楽して生きる方がいいだろ >>677
泊原発が動かせないことは北電もよくわかっているよ。
というか、動かすために必要なことを北電がやらないから話が進まないわけで
傍目にはもう泊原発の再稼働をあきらめているようにしか見えない。
まあ、北海道の電力需要は減る一方だから、もう再稼働をあきらめて脱原発の先陣を切るのが
長期的には正しい経営判断だとは言えそうだね。 俺が北海道民なら、全停電やっちゃう会社に原発は絶対任せられんな。
ちょっとでも放射能流出させて、第二の福島になったら、鮭もイクラも
ホッケもジャガイモも終わりだ。
冬が停電したら危ないとか言ってるけど、元々北海道の民家には停電し
てもいいように必ずガスストーブ、石油ストーブあるし。 そらチェックするには発電を止めなければならないから、しょうがない。
緊急で出来るけどもそれには道内全域停電が後数日、問題があればそれの補修になるから
そこでも数日から数週間。
計画停電で少しは不便やけども我慢してれば、全停電にはならずに順繰りに調査できるけども
これは１つづつだから時間がかかる。
さぁどっちがええ？因みに先に泊原発をチェックして稼働させれば計画停電自体ほぼなくなる。 >>684
家の外で何箇所かに渡って何度も電圧下げて家におくられて来てるんだね。 >>689
どうやって？
外部電源イカれてんのに
動かしてたら大パニックだったんだぞ >>518
送電できる電力に限界があるとは思いもよらなかったわ >>690
今は電力需要のピークじゃないって何度言えば >>689
いまから原発の点検して準備して動かすまでに
火力の修理のほうが先に終わっちまうよｗ >>698
非常用発電があるし、外原発の部電源も回復してる 今回のことで、自家発電の重要性が、大きくクローズアップされ
【静かで24時間動かせる、排気ガスも振動も無い、水素と燃料電池による自家発電システム】がバカ売れするな
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、移動電源、APU、水素燃料電池による自家発電が、1000箇所以上の施設で稼働していて
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置されているようになったのも
1977年ニューヨーク大停電 と、2003年北アメリカ大停電がきっかけだった
北海道ガス、停電時でも発電できる寒冷地向け「エネファーム」発売 液化石油ガス（ＬＰＧ）仕様機も 2018/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464625?isReadConfirmed=true
北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/
アルハイテック、〝アルミ廃棄物から水素〟の世界初の発生装置を製品化
燃料電池と接続して信号や街灯、学校、公民館などの非常電源 2017/7/6
https://this.kiji.is/255550484356694020
食品工場排水のバイオガスで、燃料電池連続2000時間超発電 九大とアサヒＧＨＤが装置開発 2018/5/17 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
エビ養殖場の汚泥やサトウキビの搾りカスのメタンガスで、燃料電池発電システム 来月ベトナムで実証 九大など、2018/3/29 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00467585
業務向け燃料電池が活況 富士電機、50kW機を製品化 2018/8/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00483990?isReadConfirmed=true
ブルームエナジージャパン、「Bloomエナジーサーバー」をポーライトに導入 2017年2月10日
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP436134_Q7A210C1000000/
日立造船、大阪の屋内植物園で燃料電池実験 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27348500T20C18A2LKA000 原発いらない。ＬＮＧ発電でいいんだよ。とっくに建設してなきゃいけなかった >>695
泊原発はチェックしただけで動かせるものではないから現時点での即再稼働は選択肢にも入らないよ。
問題外レベルの話をまじめな議論に持ち込むのは止めた方がいいと思う。 福島みたいに色々ずさんな管理だったとかマスコミに叩かれるんだろうな >>703
主力かつ唯一の100万Kw越えだもん。
復旧させないと、計画停電必至だよ。 >>704
両方やりゃいいと思わね?
同じ地域で地震起こったらまた止まるんだし 政府がやる気満々だからな
出来る限り引っ張るだろう まあ、本土からの電力応援があったとはいえ、ここまで何とか出来たんだし、よく頑張ってると思う
間違っても原発があればと思うなよ
原発あったら大パニックだったんだからな 各地の水道水のセシウム値
日本の安全基準値は200Bq/kg以下
EU 7.6 Bq/kg以下
USA 4.2 Bq/kg以下
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今はそれ以上の放射能汚染水道水をみんなが飲んでいる。
これがガン多発や若者や中年の突然死多発や脳梗塞、クモ膜下、
心筋梗塞多発などの原因の一つに考えられる。
.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量281.28Bq/kg（2017年12月8日）
東京都練馬区の水道水中のセシウム総量493.6Bq/kg（2018年1月12日）
杉並区の水道水中のセシウム総量92.5Bq/kg（2018年1月17日）
葛飾区の水道水中のセシウム総量434.4Bq/kg（2018年1月22日） >>708 >>704
両方やりゃいいと思わね?
原発ないと同じ地域で地震起こったらまた止まるんだし >>711
というか泊に関しては
再稼働の基準に達してないから
現実的に無理なんだよ。 >>716
やればいいってｗ
やっていいことになっていないものを「やる」・「やらない」の話に持ち込むのは
ちょっとどうかしているよ。 >>710
タービン付近がなぜ発火するのかわからないが発火したということだし
（蒸気が噴き出すのならわかるのだが、潤滑油が萌えたのだろうか）
タービンの損傷度合いもわからない
今の段階でいつまでに復帰するなんて
言う方が嘘つきで無責任だよ >>1
現場は安倍政権のご意向に応えないとどう言う目に遭うかわからないから、
血眼になってるのが想像つくよねｗ 再稼働には巨額で大規模で時間のかかる追加安全対策工事が必要
だから再稼働は何年も先だ
今は原発は無いものとして、電力確保、大停電対策をやるしか無い >>50
海底送電線の容量は60万キロワット。すでに目一杯稼働している。
早急に冬を越すには手持ちのもので越すしかないんだわ >>700
外部電源イカれたんだが？
もし動かしてたらF1の二の舞の可能性あり
非常用電源にこぎつけても最後の砦電源で動かす理屈はなくソフトランディング停止
結局ブラックアウト必至 >>717
再稼働の基準に達するか、それともまたブラックアウト起こるのとの天秤だろ
冬起きたら何千人凍死するんだよ
安全のために止めなくていいのを止めてんだから >>726
原発の外部電源はもう回復してる
非常用発電もある 電力供給がいつたたれるかもわからんの不安定て地域からは企業はどんどん流出していくからな
北海道からも人が出ていくだろうね >>707
JRが、赤字ローカル路線を維持するために 運賃の値上げをするように
送電しても採算がとれない赤字ローカル送電路線を維持するために
送電宅送料の値上げができればいいんだけど
送電宅送料の決定権は送電会社には無く、経産省の認可事業
国が「値上げはダメよ」と言えば赤字でやり続けなきゃならん
もしも国が「値上げしても良いよ」と言ったとしても
JRが、赤字ローカル路線の維持のために 運賃を値上げすると
みーーんな自家用車やバスに乗っちまい、ますます赤字になるように
消費者側に、赤字ローカル送電路線維持のための設備料負担を求めると、みーーんな自家発電になってしまう
北海道ガス、停電時でも発電できる寒冷地向け「エネファーム」発売 液化石油ガス（ＬＰＧ）仕様機も 2018/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464625?isReadConfirmed=true
北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423
なので
原発も、火力発電すら、もういらない
必要なのは、市町村ごとの分散電源
再生エネ 地産地消を支援
パナソニック・三井物産など７社、市町村に小型発電所 2018/2/19付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27065060Y8A210C1TJC000/
北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【企業】日立製作所、北海道電力
北海道室蘭市、室蘭グリーンエネルギータウン構想
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6240/muroran-get-design.html
【企業】日本製綱、新日鐵住金、JX日鉱日石エネルギー
北海道釧路市、水素拠点構想始動 ＫＣＭのガス活用検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23809390S7A121C1L41000/
【企業】東芝、岩谷産業
北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【企業】出光興産、北海道電力
北海道苫前町、水素社会構築技術開発事業
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100843.html
【企業】豊田通商、川崎重工
北海道鹿追町、家畜ふん尿由来水素を活用した水素サプライチェーン実証事業
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP434254_U7A120C1000000/
【企業】エア・ウォーター、鹿島建設 タービンは高速で回るのでちゃんと直さないと
壊れてタービンの羽根が飛んでくる
これを俗称「タービンミサイル」と呼んでる
火力だからと言って危険じゃないわけじゃないんだよ >>726
原発動いてたら外部電源いらんじゃん
動いてないから電源なくなったんだろ >>728
そんなことになる前に
いくらでも手がある。
東電が何百台もディーゼル発電機を持ってる。
関東も事故後はそれで乗り切ったんやで。 >>722
復旧時期については何も言っとらんのに何と戦ってるのかわからんが…
原発止めてる今、時間かかっても直さないとでしょ。
もっとも北海道の早い冬に間に合わなければアウトだろうけど。 外部電源が落ちる可能性の高い期間に原発を稼動しようとか頭おかしい
非常用電源は最後の砦なので気軽に使うものじゃない。故障したら終わりだ 壊れたのが原発じゃなくて良かった
原発厨はさっさと福島原発に原発作業に行けよ オレがガキの頃よく停電あったしこれくらい全然平気。道産子はしんぼう強いから大丈夫。 >>693
> 動かすために必要なことを北電がやらないから話が進まないわけで
具体的に何やってないの？
地盤関係は先月くらいに概ね了解になってたよね？ >>731
そそ。
すべて自己責任。自治体がごとに自力で電力を賄う。
自治体の金で。 明日から節電か
協力するから冬の前に復旧して
死んじゃうから >>705
外部電源を喪失した時点で非常用電源に移行したら泊原発自体は手動で停止することになるよ。
すでに非常事態が原発内で発生している状態だということを無視してはいけない。
外部電源その他が無事で原子炉が自動で緊急停止しなかった場合には
電力会社の判断で運転を継続することがあるだけの話。
熊本の地震のときの川内も漫然と稼働を継続したわけではなく九州電力がそういう判断を行っている。 >>744
九州の余剰な再エネ業者も引き取ってくれ そもそも地震多発国の日本になぜ原発が５４基もあるのかという話
再稼働とか言ってる人は原発のあるところに地震は絶対に来ないと
いう確信でもあるの？
それでなくても最近やたらあちこちで地震が起こってるのに >>4
鉄腕アトムのアニメ始まった頃は、夢のエネルギーだったのにな。 >>747
2020年に発送電分離された後に
儲からないから自家発電に変えてくれって
市町村に言ったって、変えてくれないから
2020年に発送電分離されるまえに、市町村を自家発電に変更させて
いつでも送電を廃線にできるようにしてしまおうと
北海道電力も必死だよね >>752
福島が逝ったのは津波が原因やろ
地震なら全部停止で対応できてる >>743
敷地内の断層についてはそうなったみたいだね。
ただ、規制委員会から求められている敷地外（海底）の断層についての調査が終わっていない（やっていない？）から
再稼働のめどはまったく立っていないし年単位の話だと考えた方がいいよ。
防潮堤についても今あるのは急場しのぎの仮設みたいなものだから
再稼働の審査に合格してから作り直すことになっている。 >>749
もう何年も動かしてないし若手社員は原発実際に動かしたことないやつが結構いるからな
非常事態の緊急起動なんてまかせられん >>750
石狩湾新港発電所170万Kw(約57万×3)を建設中で1号機は来年動き出すよ。
フル稼働は2030年だけどw 北海道の冬の時期は電力消費量が２～３割増しとなる
平均気温が10月で15°、11月になると10～5°となる
更に全国平均と比べても石油石炭に頼りがちである
今回の様に火力発電が止まればどうなるか火を見るより明らか
今回の地震が冬に起きたらどうなっていたか
未だに停電世帯あるが電気無しで寒さに耐えろとか無理である
節電に非協力的な企業もリスクの一因でもある
今後火力だけに頼らない新たな発電方法を確立するのが急務
しかしそれを確立するまでの間リスクを削減する為の原発再稼働も視野に入れるべきである
停止中の原発を再稼働する際に掛かる期間は早くても10日前後
北海道民に10日前後電気無しで耐えろと言うのは余りにも酷である
https://i.imgur.com/PGXw6Jb.jpg
https://i.imgur.com/4D4Cmwi.jpg
https://i.imgur.com/PcpGJk4.jpg >>261
一号機しか完成しない
二号機以降はまだ計画段階。まだまだ先の夢の話
来年稼働するのは苫東の一基より小さいよw 他の原発だって停電対策はこんなものだろ。これで稼働審査通っちゃうだからアホだよね。 2020年に発送電分離された後に
儲からないから自家発電に変えてくれって市町村に言ったって
変えてくれるわけがないから
2020年に発送電分離されるまえに、市町村を自家発電に変更させて
いつでも送電を廃線にできるようにしてしまおうと
北海道電力も必死
原発の再稼働なんかしている場合では無い
再生エネ 地産地消を支援
パナソニック・三井物産など７社、市町村に小型発電所 2018/2/19付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27065060Y8A210C1TJC000/
北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【企業】日立製作所、北海道電力
北海道室蘭市、室蘭グリーンエネルギータウン構想
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6240/muroran-get-design.html
【企業】日本製綱、新日鐵住金、JX日鉱日石エネルギー
北海道釧路市、水素拠点構想始動 ＫＣＭのガス活用検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23809390S7A121C1L41000/
【企業】東芝、岩谷産業
北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【企業】出光興産、北海道電力
北海道苫前町、水素社会構築技術開発事業
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100843.html
【企業】豊田通商、川崎重工
北海道鹿追町、家畜ふん尿由来水素を活用した水素サプライチェーン実証事業
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP434254_U7A120C1000000/
【企業】エア・ウォーター、鹿島建設 苫小牧寄港中のしらせ2だが入浴支援より連続定格出力8割運転23680kWe/交流66kV60Hzから
交流26.5kVへ4倍昇圧のうえ東海道新幹線変電所用周波数変換装置30MVA級50Hz→60Hz変換SIVを
逆回転で咬ませば3万kWeが捻出可能だがまぁ焼け石に水だなorz
南極観測船しらせ2 軸出力30000ps 発電機端29600kWe/交流AC66kV60Hz 文部科学省国立極地研究所
気象観測船しらせ1 軸出力30000ps 発電機端24300kWe/直流低圧電源 ウエザーニュース社
ちょっとLM2500タービン発電機4基を積んでいるモーター推進の各艦船は使い物になりそうにないな。
あきづき型×2隻 軸出力64000hp 発電機端7200kWe
こんごう型×4隻 軸出力100000hp 発電機端7500kWe
あたご型×2隻 軸出力100000hp 発電機端8400kWe
ひゅうが型×2隻 軸出力100000hp 発電機端9600kWe
いずも型×2隻 軸出力112000hp 発電機端14000kWe >>583
違うだろ
マネジメントしっかりしてりゃ、一か八かで上手くいったでなくて
ちゃんとうまくいく算段を整えてその通りに進めるだけって話だぞ
社会人なら常識 原発動かさないと困るのって一般人じゃなくて特定日本人だけだから >>749
デマは止めろ
震度2程度じゃ原発は停止しない
稼働中の原発に外部電源なんぞ不要だ >>758
原発直下で地震は起こった事ないから、「対応できてる」はない。
「できるかもしれないし、できないかもね」が現実。
しかし、他の電力会社じゃ考えられない管内全停電やっちゃう北電なら、
「できない」可能性が９９パー。 >>733
原発自体は自分で使う電力は発電出来ない仕組みなの。完全送電だから。
もし原発動いてても泊以外が全部落ちた場合は給電出来なくて積む。
普通の電力会社(アホの東電でも)そうならないようシステム組んでるんだがコストカットに目がくらんでリスクマネジメント出来ない北電はどの道
泊止める事になってブラックアウトしてたし、最悪暴走させて爆発させてたかもな。 >>756
既に動いてる
菅直人(Naoto Kan)@NaotoKan
北海道での大地震の関係者にお見舞いを申し上げます。
昨日は立憲民主党で予定していた東海第二原発と東海再処理施設を視察しました。
東海第二の再稼働の可否は３０キロ圏内の６自治体との協議対象になっています。
地元茨城県では再稼働に反対している人が多く、来年の参院選では大きな争点になります。
2018年9月7日10:07
https://twitter.com/NaotoKan/status/1037869996041355264?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回の停電でびっくりしたのが、北海道は発電所一箇所（苫東）で全道の使用量の半分近くを給電してる状況だったってこと。泊原発の停止で。
地震が起きてなくてもマンガかよっていう危機状況。 >>774
アホなの？
そんな方式なワケねーじゃん
蒸気タービンが回っていれば循環冷却できるわ とりあえずガス火力の増設と北本連系をさらに増強じゃないのか。
泊の再稼働は早くて3年はかかるだろ。しかも審査でまだまだボロでそうだし。
さらに間違って立憲とかに政権渡った場合は止められるから、
どうしても他の電力会社に比べてもあてにするのはリスキーだろ。もう再稼働は諦めたほうがいいんじゃないか。 >>771
外部電源を喪失したら
何が起きても原発を止められなくなってしまうので
非常用ディーゼル発電で冷却できるうちに
原発は緊急停止しなくてはならない ・原子炉内に燃料棒がなかった
・非常用電源が稼働した
二つの条件で日本は守られた
何度日本を危険に晒すんだ 原発じゃなく火発で良かったよなあ
柏崎刈羽が新潟地震で止まったとき、別に重大事故は起こさなくても
緊急停止から運転再開まで最短で2年半だぜ ＞＞１、無理だろ、配管やってるし。
そこから考えてもどこにクラックが入ってるかわからん。
無理やり稼動させても出力が思うように上がらんだろうし、強いては事故だ。 >>771
自動で緊急停止しないだけだよ。
運転を継続するか否かの判断はその都度電力会社が行う。
今回は原子力発電所内で外部電源との接続を喪失するという異常事態が起きているから
非常用電源の稼働を確認しつつ手動で原子炉を停止すると考えるのが妥当。
まあ、判断するのは北電だから実際にどうするかはわからないというのはある。 >>733
外部電源がない状態って送電できるのか？
もし送電できないとしたら発電したエネルギーは行き場を失う。
とんでもないエネルギー量だからどこかに逃がさないと、どこか融ける 苫東厚真火力発電所が動いてないのになんで99％復旧できるんだよパヨクどもｗｗ その理屈なら福島第一原子力発電所が
稼働してなければ原発事故も無かったろ？ 泊原発動かしていたら第二のフクシマになっていただろうからなあ
そんなことするなら、原発廃止して空いた敷地にソーラーパネルとか風力発電所を敷き詰めるべきだった >>778
>>771
外部電源を喪失したら
原発を動かすために
何が起きても原発を止められなくなってしまう
ので
原発を停止しても、非常用ディーゼル発電で冷却できるうちに
原発は緊急停止しなくてはならない >>778
蒸気タービン回してるって事は燃料臨界状態のフルパワー運転だよね？泊まりは200万キロワットしか発電出来ないんだからそれ以上の需要の時は周波数乱すから止めるしかやいよね⁇
原発は0か100かしかないんだよ？ 北海道電力の操作手順は適切妥当だと思うよ。
震災による道内全域ブラックアウトの波及
燃料プール冷却装置を含めて外部電源喪失
非常用電源確保のためディーゼル発電機を稼動
尻別川水系発電所群の電力系統隔離と独占供給
自然環境破壊抜群なダム湖水力発電のおかげで安泰♪
自然環境破壊抜群な太陽光ソーラーパネルなどイラネｗ
イマココ ＞外部電源がない状態って送電できるのか？
はあ？ｗ ＞＞真弓明彦
・・・・・どっちが性でどつちが名？
真弓？明彦？？ 苫東厚真火力発電所が動いてないのになんで99％復旧できるんだよパヨクどもｗｗW 泊原発を動かせばいいじゃん。
3号機なんて日本で一番新しいんじゃなかったっけ？ 毎回同じ場所地震来るわけじゃないし、今回たまたま泊が2だったからって泊が安全て事にはならんわな
一度停止したら必ず検査、点検が入り1週間で再稼働なんて絶対に無理だし
震度7クラスが来れば配管も折れるので汚染もするし、復旧は少なくとも数年かかるだろう
そもそも、あんな冷却し続けなきゃならない高濃度汚染物質製造機使ったらゴミにすらコストもかかり続けるし、ゴミの処理場所すら決まってない
更に廃炉にかかるコストから現在進行形で現実逃避してるような状況だしな 無能北電に
原発制御なんて
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>709
実際に抜け作だからな
原子力規制委員会に突っ込まれてばかりだし >>739
外部電源て外部電源ていう施設があるわけじゃなくて、家でいったら外部からコンセント使って電気使うのと一緒だから火力発電所が停電なったら使えなくなるのは当たり前だし。
非常用電源は1週間持つし壊れたらスペア用意しときゃいいだけでは？ >>769
教科書検定通りな回答ありがとなw
マネジメントは問題は浮き彫りにしてくれるけど、その結果無理ってなったらプロジェクト中止でしょ？
当時のそのくらい無茶なプロジェクトが多かったんだから、適切に管理したら全部中止だよw >>802
北電が馬鹿過ぎて再稼働よりの規制委員ですらヤバイと思って合格出せないの。 >>795
原発は、火力と違って「焚き増し」が出来ないから
他の発電所が緊急停止して、外部電源の周波数がちょっとでも変動したら
タービン守るためにスクラムだよね >>802
浜岡も今直ぐ再稼働させるべきだな。
一番最初に津波対策強化をしたアレを何時迄も動かさないから、反原発が調子に乗る。 この調子でいって冬場にブラックアウトされたら確実に死人でるけど
審査いろいろぶっ飛ばしてとりあえず今から泊動かそう。って考え方も無しではないと思うが。
ブラックアウトで被害の期待値と泊で原発事故が起きること期待値がどっちがマシかって理屈はないことはないだろう。
特に北海道の火力発電所はボロいから相当怪しいのは事実。結局厚真頼みだなw
ま、泊も怪しいからなんともいえんが 訂正
>>795
原発は、火力と違って「焚き増し」が出来ないから
周波数変動に対してのパラメーターが、火力より厳しくて
他の発電所が緊急停止して、外部電源の周波数がちょっとでも変動したら
タービン守るためにスクラムだよね 将来の事を考えたら「いずも」等の新造船は原子力動力で、電源船ともいうべき
規模の物を造るべき。 >>795
は？ ほくでんには泊と苫東しか発電所が無いとでも思ってるのか？
今回のブラックアウトは、苫東が停止したことで電力が足りなくなって他の発電所も停止したんだぞ？
もし、泊が動いていれば他の発電所を足して賄えたわ
深夜だったしな 北海道電力は京極1号機が定期点検でも尻別川水系発電所群の
電力系統隔離すれば余裕で賄えると計算尽くだったはずだろ。
ただしニセコ界隈の開閉所が泊原発＆尻別川水系発電所群方面と
札幌方面と北本連系方面との電力幹線網の中継点だった場合に
電力系統隔離したらこのザマだよorz >>816
将来のことを考えてるうちに40年ぐらいかかる
その間また大停電するわ 外部電源、外部電源と煩い奴が居るけど、原発には、所内電源、外部電源、非常用電源と三系統があるんだよ
発電中は、所内電源が生きてるから冷却の心配は不要だ
停止したときに初めて外部電源と非常用電源の出番となる ＞＞１、原発動かしますって言えば、すぐ動かせるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚だなｗｗｗｗｗｗ >>813
そんな理屈を認めると他の電力会社も黙っていないよ。
北電の電力供給と本州からの送電と自家発電その他の自助努力をあわせても
生命維持にかかわる恐れが出てくる世帯は冬の間は避難するということになるだけ。 >>26
たしか今回巻き添えで止まった中には地熱もあったぞ >>819
外部電源がない場合の話をしてるところへ割り込んで
外部電源が無い場合が無い話してドヤってどうすんだ >>819
原発が200万キロワットずとも発電してるんだから他の小さな発電所は夜間は止めてるの。しかもそれでも余って揚水発電所に回してなんとか使い切ってる。
原発動いてたらもっと早くブラックアウトしてただろうね。
ちなみに北電の揚水発電は40万キロワット1機しかないから瞬時に発電初めてもやっぱり足りなくなるよ。 >>1
使用期限が切れて古い火力発電は原子力発電にバトンタッチして
解体する筈が反原発派の声が高く原発を仕方なく止めて
完全停止してた火力発電を無理矢理動かし出る所が国内には沢山あると聞くが
北海道もそんな火力発電所を無理矢理動かしてたんだろうな
原子力発電に世代交代する筈がそう出来なくなった発電事情の弊害か >>810
全ての系統の外部電源が遮断された場合も非常停止の条件になります。
なぜなら原発のタービンで発電した電力は、そのまま送電系統に乗せるだけで
構内の受電設備にはつながっていません。 ソフトバンクのペテン禿は自社研究開発費を湯水のように使って
深夜時間帯発電可能な画期的新技術のソーラーパネルでも
いいからさっさと製品化しろよｗ
これでソーラーパネル太陽光発電は事実上終わったんだよorz 北海道の公営企業はどうしてこうも無能ばかりなのかね？不思議なくらい。 >>829
だから、原発稼働中に外部電源など不要だと言ってるんだよ
所内電源でググってこい！ >>254
知事には住民訴訟でバカ高い賠償金を払わされるリスクあるのが余程のバカでない限り有り得ない >>827
道民じゃないお前に関係ないだろ？
他人事だから軽々しくそういう事を言えるんだよ？
事故ったら全住民避難なんだぞ？ 震災前の供給量が約300万kw
冬になると消費量が2～3割増しになるそうなので約400万kw
北海道の平均気温は来月10月は15°、再来月11月は10°～5°
凍死する道民が出なきゃ良いがなぁ 発電機は便利で結構だけどあの爆音じゃ近所の被災者が夜眠れんような気が・・・・ 電力の自由化がされてたら何社も電力事業やるとこが出るからリスクが分散されるんじゃねーの？
一社でやってるから倒れたら全員が被害を被るんじゃねーの？ >>842
逆
コスト優先で杜撰な運営をするから不安定な質の悪い電力が多くなり停電が増える 配電側のシャットダウンを優先的にできないのか？大体、大口契約の約款にも書いてあるだろ。
電力の逼迫時には供給をカットすることもありますってな。 十勝沖、釧路沖に潜んでいる巨大地震がこのままおとなしく潜み続ける事を切に願うのみ
真冬に巨大地震が太平洋沿岸を襲ったら北海道終了の予感、北海道人もクソ北電も対策しておこうぜ >>829
今回の外部電源喪失ってのはつまり停電ってだけなんだよ
原発が動いておればそもそもとして停電してないし、
内部の電源も外部の電源も失ってない。もちろん非常用の出番も無い。 現実的にプレミアム載せられた火力と福島をゴミ捨て場にした原発でやってくしかないだろうな
ジャップランドで風力と太陽光は扱えないのは台風で証明されたし >>836
それは非常用ディーゼルの事言ってるのかな？
あれば原子炉とプールを冷やすためのものだよ？ >>832
ちょっと難しい話だけど、送電は事実上無理ってことね 停電してる地域によっては、
地域住民で自警団結成してるところもあるのかね？ >>819
苫東が１５万でおさえるとかこんきょないだろ。原発と苫東でほとんど
賄ってたと思う。そういう状況で苫東がアポンしたらやっぱブラックアウト。 >>809
北 電：活断層はない
規制委：活断層があるかもしれない
これで対立したんじゃなかったっけ？
北電は利害がからんでるけど、実際に原発を作って動かしてきたノウハウがあるし。
実際泊周辺で大きな地震が起こったことはないし。
規制委が絶対に正しいとは言い切れないんじゃない？ 今回の原発付近の震度2の場合に限っては、仮に原発もブラックアウトしていたとしても自動停止して、非常用電源使って冷却には問題ないし、今は外部から電気来てるから、少なくとも電力足りてて計画停電の話にはならないだろね。
ただ原発付近への直下型の想定外の規模の大地震やら津波になったらをバックアップ含めて全部詳しく調べないとわからないだろし。
それで差し引きして北海道の人が決めればよい。 苫東厚真が原子力発電所だったら・・・
いまごろ北海道広範囲が放射能汚染
道東も死亡 >>700
「今回の」自信では震度２に過ぎなかったってことは忘れてはいけない
今後泊の近くで発生する恐れもあるため、動かすなら対策は万全にな
>>726
今回は火力発電の宗派の乱れで緊急停止しただけぞ >>850
頭おかしいの？
原発が稼働中に発電する電力のことだよ
それを原発内で冷却水の循環ポンプなどにも供給している
そもそも、そんなこともできないと思ってることがあり得ないんだけど・・・ >>840
東電の電力需要はその10倍だよ
東電の発電所不足が乗り切れたんだから簡単なこと >>860
柏崎原発は近かったけど自動停止して大丈夫だったぞ。 >>858
「実際泊周辺で大きな地震が起こったことはないし」 だからヤバイんだよ >>860
そんな内陸に原発作るわけないだろ
あり得ない想定話ばっかりだな
反原発派には知性がない
感情ではなく、もっと科学的に物事を考えろよ 原発が仮に動いていようがいまいが、需給調整してるんだから
緊急時に、配電側を遮断する手筈を最初から備えていなけりゃ意味はないぞ？
周波数変調は確実に起きるんだしな。
そこの考えが抜けてる時点で浅薄と言わざるを得んな。すべての前提が。 >>848
そもそも外部電源が何故必要なのか
ニート泊原発の燃料棒が再臨界しないように冷却してる為何だよ
じゃあ外部電源を止めたら？
泊原発が自動的に再稼働し北海道の停電問題節電問題が解決する
来月辺りから北海道、特に旭川なんかは積雪酷いからな11月で100cm越えるし 太陽光も風力も、台風・水害に弱く
迷惑振りまくことも、
森林伐採で、二酸化炭素削減にも
貢献しないことが発覚したのに、
今だに推進するのはシナと野党の手先かな？ 池田信夫認証済みアカウント @ikedanob · 13時間13時間前
池田信夫さんが宮寺達也をリツイートしました
だから泊原発が動いていれば、大停電は避けられた。反原発派が「電力は足りてる神話」を守ろうと必死になるのがおもしろい。
宮寺達也 @miyaderatatsuya
＞バランスが崩れれば周波数を追随させるために発電機の回転数を変えなければらない。発電機の回転数の追随には限界がある。これはわかる。しかし、一歩前にもどって原発が稼働してればそもそも深夜の時間帯で火力発電にこんなに依存しなくてもよかったはず
… まあ、停電は当然あることなんだから
大規模火力発電所でも、自家発電機は備えておけよという話だな(´・ω・｀) >>853
規制委員会「来月から寒くなるみたいだけど北海道の皆様頑張ってねw」 >>867
ありえないことなんてないんだ
福島原発事故だって
ありえないことになっていた
理性が正常に働いているか回線切って己に問いかけてみろ >>848
今回のケースに当てはめて想定した場合においてであって、
それ以外の想定を除外した場合でしょ >>869
稼働中であれば三重なのに停止中だから二重になってた
そして原発稼動してないから苫小牧の火力に50％以上を頼っていた。
原発が動いておればそこに50％も頼っておらず、全島停電は無かった。 >>875
福島第一原発の事故は人災だし想定内だろ
実際に危険だという文書が出回っていた
完全に東電の責任だよ >>867
泊原発が震度７だったらとかは想定外なの？ 非科学的なの？ >>823
んだから
外部電源が喪失したら
非常用電源に事故があっても
所内電源のために原発は止められなくなってしまう
ので
非常用電源が正常な間に、速やかに、緊急停止がマニュアル
米の原発が緊急停止 イリノイ州、外部電源喪失で 2012/1/31付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM31022_R30C12A1EB2000/
米イリノイ州北部にあるバイロン原子力発電所で30日、
２基ある原子炉のうち１基につながる外部電源が失われたため、
炉が緊急自動停止した。
非常用のディーゼル電源が作動し、炉の状態は安定しているという。
別の１基は通常通り作動している。
原発を運転するエクセロン社と米原子力規制委員会（ＮＲＣ）が発表した。 横入り失礼、
冷却水が得やすい臨海部に原発はある。
よって、内陸に原発を造ることはない。
ありえない、という言葉をググれよ、
反原発のカス！ >>860
冷却不可と判断した初期段階で海水やホウ酸ぶっかけてベントするわ、SPEEDIもフル活用してな 原発厨はなぜそこまでして
日本の放射能汚染を広げたいのか
わからない
理解できない フクシマフクシマって騒ぐ放射脳はいつまでも謝罪と賠償求める朝鮮人と同じだな >>848
それは違うよ。
外部電源が喪失してから復活させる過程でいったんつながった外部電源が一系統また切れている。
マイナートラブルにしろ泊原発内で異常事態は起こっている。 自家発電もそうだが、需給に対するシェアに一定の規制値を設けて、片寄らない仕組みが必要なんじゃね？
各発電所が何割を発電するかの割り当てと言う意味で。 >>881
自動停止するだけの話
新潟地震での柏崎原発と同じ >>866
冬にブラックアウトが起きて道民が凍死する可能性がはるかに高いんだけど？
実は活断層があって、震度７の地震が泊直下であって、東日本大震災でさえ無事だった原子炉本体がいかれる、あるいは今回対処できた外部電源喪失に対処できない可能性よりも。 >>881
まあ東電の失敗もあるし震度７に耐えられる頑強なものを作らないと再稼働はできないね
あと数十ｍの津波も防げるようにしないと津波 火力発電すらまともに扱えない北海道電力が原発したいとか恐怖でしかないね >>880
人災で済ませても
将来の国土子孫に対しての責任はとれないぞ >原発の燃料棒が再臨界しないように冷却してる為
この理解でかぁ、、、 >>890
だからそもそも停電してないって言ってるの。
震度2でトラブルは無い。 >>881
話をすり替えるなよ
日本で内陸に原発を作ることはあり得ない
地震は何処で起きてもおかしくはない
しかし、津波がなければ原発の大事故は起きないだろう
つまり、日本海側に作るべきなんだよ
太平洋側はプレートが押し合っていてM9クラスの地震が起きて津波が来るからな
M9はM7の1000倍のエネルギーだから、その可能性があるのに太平洋側に作った奴が馬鹿 水力さん「助けにいきたいんだけど俺動けないんだよ」 というか今原発のタラレバ話してても仕方ないじゃん
どうやって計画停電を防ぐか、が一番大事
タラは北海道だけど >>886
菅直人の制止を無視してぶっかけてベンとすりゃよかったのにな、東電 ＞バランスが崩れれば周波数を追随させるために発電機の回転数を変えなければらない。発電機の回転数の追随には限界がある。
えっ 99％復旧してるじゃない？ｗ >>879
北海道だけに言えたことじゃないがそもそも火力に頼りすぎ何だよなぁ
全国平均ですら７～８割だし北海道は更に多いし
加えて冬になると２～３割消費量が増える、来月辺りから雪降るし
https://i.imgur.com/4D4Cmwi.jpg >>889
フクシマって今、まさに進行中の話だろがｗ >>882
外部電源無くなったら負荷遮断で即トリップ >>872
電力消費量を満たせばいいんだよ
それが東電の十分の一だって言ってるの >>900
>>823
んだから
原発は震度２で平気だったとしても
外部電源が喪失したら
非常用電源に事故があっても
所内電源のために原発は止められなくなってしまう
ので
非常用電源が正常な間に、速やかに、緊急停止がマニュアル
米の原発が緊急停止 イリノイ州、外部電源喪失で 2012/1/31付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM31022_R30C12A1EB2000/
米イリノイ州北部にあるバイロン原子力発電所で30日、
２基ある原子炉のうち１基につながる外部電源が失われたため、
炉が緊急自動停止した。
非常用のディーゼル電源が作動し、炉の状態は安定しているという。
別の１基は通常通り作動している。
原発を運転するエクセロン社と米原子力規制委員会（ＮＲＣ）が発表した。 まあ、
原発の再稼働イヤ！
火力の増設もイヤ！
で、この結果を招いたわけだ。
道民の意思によってな。
このまま原発再稼働せずに凍死を選ぶ自由が
道民にはある。
好きにすればいいわ。 >>858
そう悪魔の証明求めてる部分があるんよね。 >>889
そのフクシマの廃炉作業が今もこれからも続くんですけど
税金いくら持ってかれてると思ってるのかな >>905
ヒント
これからどんどん使用料は増えていく
無理して送ってまた脱落になったりしないとは思うが・・・ 今回は原発はあまり関係ないね
定常電力として優れているけど少し震源が違ったら緊急停止するし >>870
太陽光は日頃のメンテや再稼働の面でも火力や原子力に比べて楽だと思うんだけどねえ
敷き詰められる土地さえあればなあ >>758
津波被害を免れた女川もずっと止まってるけどな >>911
だから稼働中であればメインは原発であり外部電源を喪失しないの。 >>904
ぶっかけるのを躊躇したのは東電かな
今まで金かけてきた原子炉をオシャカにしたくないと言うスケベ根性が出た >>883
一般論として今後起きうることを知りたいんだよ >>895
だから高出力火力発電所の分散を進めてたところでしょうに 志賀も柏崎も直下型の衝撃を乗りきってるのに活断層ガーってバカかよ >>881
科学非科学と言うなら震度７なんてアバウトなことはいわずにガルやカインに基づいて耐震基準稼働基準で語れよ
バーカ 科学理性万能主義の原発厨はもはや左翼だろ
将来にわたってあんぜんな国土を守りたい
それを放射能で脅かす原発には疑問だ
俺は保守なのだ >>901
おまえさん、マグニチュードと震度の違い分かってるのか？ｗ 話ごまかしてるだろ
震度７は最高。上限なしｗ ＞ヒント
これからどんどん使用料は増えていく
何がヒントだｗ 地震は午前3時だｗ >>921
一般論で言えば、分散させろ。一箇所に50％とか頼るな。 >>919
ふつうにグリッドシステムの問題だと思うよ
原発があってもおんなじ >>2
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>884
震度６以上なら、配管関係がもたない・・・
そして燃料棒を冷却するために上層階に4000トンの燃料プールが有る
この4000トンが最悪
相当建物を頑丈に造ってもかなり厳しい状況になる >>919
とまってますよーーーー
米の原発が緊急停止 イリノイ州、外部電源喪失で 2012/1/31付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM31022_R30C12A1EB2000/
米イリノイ州北部にあるバイロン原子力発電所で30日、
２基ある原子炉のうち１基につながる外部電源が失われたため、
炉が緊急自動停止した。
非常用のディーゼル電源が作動し、炉の状態は安定しているという。
別の１基は通常通り作動している。
原発を運転するエクセロン社と米原子力規制委員会（ＮＲＣ）が発表した。 >>900
なに言ってるのｗ
震度２の地震で停止中の泊原発内部でマイナートラブルにしろ異常は発生したんだよ。
泊が動いていたなら苫東が逝ったところでブラックアウトは起こらなかっただろうけど
泊もブラックアウトを起こさないような手順で手動停止して緊急点検するのが通常の手順なの。 安全が完全に確認できるまで再稼動はやるべきじゃないな
まずは火力安全委員会を立ち上げて合格したものから順次再稼動方式にしないと >>911
だから、泊原発が稼働していれば停電が起きずに外部電源が喪失することは無かっただろ
何で外部電源が喪失すると決めつけて話をするんだよ？
震度2じゃ泊原発は停止しない
苫東が止まっても泊と他の発電所で賄えるからブラックアウトは起きない >>930
だから、今回に限って言えば原発が動いておれば大規模停電は無かった。
停電でなければ外部電源うんぬん関係ない。 原発の場合近づけも点検も出来ず爆発して
水流し続けて税金も無限に流れる装置になる >>920
どちらにせよ人災か
女川はスケベ根性がなかったから助かったものの・・・ 原発推進派は日本を原発事故で破壊したい
外国工作員だろ
もはや >>910
火力発電抜きでどう満たすのかな？
来月から寒くなるし冬の北海道の消費量は２～３割増しなるそうだぞ？
震災前で約300万kw、冬の時期だと約400万kw
火力原子力以外の発電方法フル稼働しても200万kwに満たない
https://i.imgur.com/PGXw6Jb.jpg >>934
自分で放射脳の愚かさを証明してどうすんだよ >>920
海水入れると二度と使えなくなるとかアホなこと言ってたからな >>929
関東の火力はざっくり千葉1600神奈川1000茨城1200だから、関東大震災級だと千葉神奈川は軒並み震度7で終了だよね… >>917
伊豆高原では、かの元民主党議員も
ソーラーの森林破壊に反対してますが。
今回の台風災害地でも水害被災地でも
言えますか？ 火力発電所というより系統運用の問題だと思うけどな
そのあたりはどうだったんだろう
苫東が止まると全部止まる系統になってる、というのではちょっと問題があるかもしれない >>938
原発が動いておれば、という想定がそもそも間違っているんだよ
何もなければ信頼できるけど、何かあったらずっと止まる電力 >>926
まあ火力が逝ったところで数百年の禍根は残さないからな >>943
報道されている事実を元に書いているだけだからどこがおろかか指摘してほしいな。 >>933
違う。
そもそもとしての電力不足→全島停電→外部電源喪失が無かったと言ってる。
電力不足以外の原因、物理的に送電ルートを失ったとかなら当然止る >>917
太陽光は原発のようなベース電源には使えないんだよ
発電量が不安定すぎるから
大量に太陽光を導入すると停電しまくるぞ あらゆる事態に科学力で完全に原発を制御できると断言する原発推進派
完全に左翼的思考だ
そして福島原発事故は人災だった言い訳する >>949
小樽に発電所作ってたのはそれを改善するためと言われてたね
間に合わなかったけど >>945
実際錆びて使い物にならなくなる
今回の地震で万が一泊原発の冷却電源が復旧不可再稼働もままならないと判断されたら廃炉覚悟で即ぶっかけたと思うよ
勿論政府の判断も含めてね 原発以外で何とかしようという意見はないのかねぇこの国は 原発あった時は時間とか季節とか同じ条件下でそれぞれの火力発電所と原発でどれぐらいの比率で電力出してたんだろね。 >>949
そりゃ、苫東がかなりの割合を発電していたのだから、そんなところが止まったら調整しきれずに大規模停電が起きるわな >>947
「できるよ」
10年も大河のように水を循環させるのに電気消費するだけで、
供給力には役に立ってない >>942
北海道で電気ストーブとかエアコンの暖房なんて役にたたんだろうｗ >>948
だから土地があればなあといってるじゃないか
平地は人口密集地なんだし日本では無理
他国に頼ることない自給できる可能性のあるエネルギー源なのになあ 今回の震源地、火山灰仕様のシラス台地らしいね。規模のわりに揺れたやろうね。 >>954
ソーラー電源はバッテリー充電か揚水しまくるしかないんだよな >>937
だから
泊原発が稼働しいても
北海道電力は
もしも泊原発以外の火力が停止したらどうすんだってことを考えてねーから
停電が起き、外部電源が喪失してる
っつーの
震度2じゃ泊原発は停止しない
しかし北海道電力は
もしも泊原発以外の火力が停止したらどうすんだってことを考えてねーから
苫東が止まったら泊と他の発電所で賄えない
だからブラックアウト >>955
人災の何者でも無いがな
伝言ゲーム
無能な大臣
マニュアルの不備 >>957
完成したばかりの新しい原発ならともかく、40年以上前の原発に何言ってんだって感じだったんだが・・・ 泊原発が動かない前提でものを考えられる人が必要
架空戦記みたいな夢想をしても仕方ない ピンポイントで一箇所ぶっ壊れるのはしゃーないにしても、マヌケな送電システムの方
は革めるのかね？ >>960
そういうのを防ぐために系統運用担当部署があり潮流管理がありリレーがあるんだけどなあ >>953
>>937
だから
泊原発が稼働しいても
北海道電力は
もしも泊原発以外の火力が停止したらどうすんだってことを考えてねーから
停電が起き、外部電源が喪失してる
っつーの
震度2じゃ泊原発は停止しない
しかし北海道電力は
もしも泊原発以外の火力が停止したらどうすんだってことを考えてねーから
苫東が止まったら泊と他の発電所で賄えない
だから、外部電源もとまり、原発も緊急停止してブラックアウト
やっているヤツがバカなんだから、原発動かしていようがムリ 原発に50％以上頼っていて、その原発付近で大きな地震があって止れば結局同じ事が発生するが、
今回の限って言えば、原発が稼動しておれば苫小牧の火力にそこまで頼っておらず
全島停電も外部電源喪失も無かった。
所内電源、外部電源、非常電源全部揃ったまま平常通り。 >>962
役に立たないから電気は少なくても支障が無い
なら良いがな >>971
というか、現実に泊をこの冬動かすのは無理なんだから、泊原発なしで考えるのが当たり前の話なのよね。 >>968
人によるミスをリスクの中に入れようとしないのは
左翼的思考すぎるぞ 今回の件では停電と原発は全く関係ない
そんな話はあとでゆっくりやってくれ >>969
それを更新もしないでだましだまし使ったのが東電 泊原発、一時外部電源喪失＝非常用発電機でプール冷却－北海道地震 ...
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018090600275&;g=soc
2 日前 ... 北海道胆振地方の地震で６日、北海道電力泊原発（泊村、停止中）の外部電源が喪失 した。非常用ディーゼル発電機６台が起動し、使用済み燃料プールの冷却を継続。同日 午後０時１３分に３号機の外部電源が復旧、１、２号機も午後１時まで ... てか、今回たまたま原発止まってたから良いけどさ
これ可動してて地震で原発が安全のために自動で緊急停止してたら
結局全域停電になってるし
その場合、予備冷却用電源が1週間しか持たないらしいし、
この復旧スケジュールだと相当面倒な話になるよなぁ 北海道炭鉱群が閉山ラッシュになる前から稼動し続ける
古い亜瀝青炭火力発電所に何を期待するんだよｗ
北海道電力の釧路音別7.4万kW×2基は軽油燃料による
ガスタービン発電で道東経済を40年間支え続けて来たが
釧路コールマインが炭鉱産出から貨物鉄道輸送そして
間伐財配合の改質練炭ブリケット生産と発電事業まで
一貫生産により地産地消を手掛けるという釧路11.2万kW
へのリプレースも2019年春操業予定なんだね。 >>976
原発が稼働するとしても2020年代に入ってから
2018年にはあり得ない事象 >>917
太陽光は夜発電できないじゃん。
今回みたいに夜地震が起きて、大きい火発が故障したら遣り繰りできなくて、即ブラックアウト。
太陽光の割合が高くなると危険。 騒ぎも石狩が2月までに動き始めるまでのことだ
北電は早く次の準備に取りかかれ >>984
仮に動いておれば止ってない。
震度2なので平常通り動いてる。 >>729
最後の砦の非常電源で動かす理屈はない
ソフトランディング停止のみだ >>979
そうなんだよな
ミスを認めろと言いたいわホント
しかも今も存続してる福一事故調査委員会に当時の総理や大臣を召集する権限が無いそうだからな
旨いことやりやがったわカンチョクト >>976
泊が万全の状態で稼働していて、苫東と発電量のバランスを取っていれば今回の事態は起こらなかった可能性が高いのはその通り。
しかしながら、泊原発は再稼働できるめどすら立っていない状態で、そういう現実を前提として北電は電力供給を行っている。
「泊が動いていれば」なんてないものねだりをしたところで問題の解決にはつながらない。 >>972
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>988
面積当たりの発電量も最低だしな
一般家庭でちょっと発電して使うというのが一番いいと思う
だが、売電は止めろ
電気代が高くなるから 原発を強制停止する前までは
ベース電源は
トマト火力と泊原発で分散されていたのに使えるものを使わず
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