【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★5
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536488156/ >>695
>地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
同じなんて一言も言ってませんが・・・ｗ
そもそも「いちゃもんを付けられている」と言っているのは
お前であって俺ではないよね？
>資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
その事はお前の言う「いちゃもん」がある根拠には全くならないよね？
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
うんうん、だからその
「いちゃもんを付けられている」という根拠を出そうね、と最初からずっと言ってるの、俺は
全ての場所について、とは一言もいってないな
「泊原発の審査がパヨクのいちゃもんによって進まない」事を示すソースプリーズ、と言っている
俺が何を聞いてるか分かったかな？ガイジ君？ 電気馬鹿食いパチンコ無くせば原発いらんぞ。これ言うとネトウヨだんまり。実際にパチンコ無くなればネトウヨの愛国本が売れなくなるからな、ゴミだぜこいつら 原発は停止してる時でも燃料を冷やすために電気が必要とか、
自転車操業的なシステムじゃん。 >>733
お前は飛躍し過ぎてて草
覚醒剤やってるの？w 津波きたら終わってただろ
都合のいい想定だけじゃなくて最悪の想定もしとけよ 火力一本化が問題なんじゃなくて
一箇所の火力発電所に依存してるのが問題なんだろ
わざとやってんのかしらんけど
論理のすり替えしてんじゃねーよマジで
大体早く原発に見切りつけときゃこんな事にはならんかったんだよ >>11
やはり日本に潜む害虫「ア！エラ！！」の一翼だったかｗｗｗｗｗ
コレを持ってしても日本にエラハリクソクイ民族は要らないとわかるなｗｗｗｗｗ 反社の猫やハスミとか。
頭悪いのってどこまでも悪いんだなｗ
泊原発が読めないとかｗ
パヨも馬鹿だがウヨも馬鹿だな。
て言うか、経済ウヨや経済パヨと言ったほうがいいのかなｗ
アホばっか。 朝鮮人大好きなマスコミは
この流れをいかに太陽光に持っていくか試行錯誤してると見た >>750
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ >>711
十勝沖地震ていつだか知ってる？1968年だよ？(爆笑)
今、西暦何年だと思ってんの？(藁) その状況凍死とか一酸炭素中毒とかとか以前に
むしろ食料とかの命の危機の方があるし
もうそれがなんとかなってそれやってると
キャンパーとかの趣味の領域で
死んでいいのではって感じになる まあ、原発は非常時には外部電源は当てにしないとはっきり言うならいいんだが >>719
そもそも俺は
「いちゃもんを付けられている」と一言も言ってないからなｗ
審査が通らないのは基準を満たしてないから
それだけ
いつまでガイジのフリして乗り切るんだかｗ 今回満天の星空が見えてカップルがセクスモードになったんだろ
たまには大停電もありだな >>738
どこ行っても寒いんだけど
建物だからって暖かいとは限らない >>709
そのまえに、ネトウヨ推進派は
柏と泊 を間違えるなよ！ 火力発電だけで充分だと言っている人達は、火力発電所の煙突から放射性物質が大気に垂れ流されているのを知らないのか？ 被災当初のブラックアウトさえ回避できれば
昼間のピークまでに休眠火力の再稼働や仮設の小さいガスタービンなんかも引っ張りだせば
全然どうにでもなる
予備供給力を小さく見積もったまま厚真に依存しすぎた結果がこれ 歴史にもしは無いが原発稼働中ならブラックアウト無しか福島の二の前かの二択 >>730
理屈でだろ
そんなことやってたらどんどん凍っていくぞ
それってマイナス2〜3度を想定してんの？ ここまでいくとカルト。
原発推進してるのは狂人ということが露呈しました↓
993 名無しさん＠１周年 2018/09/09(日) 21:07:47.24 ID:yqMhxrHv0
>>971
福島なんて土地も痩せて、魚も下魚しか取れないカス地
だから原発で食わせてもらっていた
損失は1兆円ぐらいだろ？w >>697
道民にとってはそれが大切だろう
切実な問題として具体的な対処策を考えておいたほうがいい >>757
農家さんは自宅で農機具の溶接とかするからね
今回の地震の後も普通に芋掘ってたよ。 >>770
そりゃそうだけど
どこかにストーブはあるし
それなりのストーブが二台あればその周辺は相当暖かいですよ・・・ >>765
そんな頭が悪いことを言ってんのはお前だけだぞｗ
お前以外の全員が2003年と理解しているわｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
原発は何も失っていねえよｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない >>723
>>1読んでないの？日本語理解してから出直してこいよ() そもそも電力のバランス調整は原発でやっていたのでは？
火力発電だと炎を絞って、ボイラー内の巡回水の温度が下がるのに時間がかかるから
火力発電で電力バランス調整をするのは簡単ではなさそう >>748
で、車の燃料はどこに買いに行くの？
インフラ壊れてて売ってないのに >>764
>俺の主張は示されてんだよ
ほう、読み飛ばしたかも知れんわ
スマンが
お前の
どのレスのどの行が
「パヨクがいちゃもんを付けている」根拠足りうるのか
悪いが説明してくれ
何なら、レス番だけでもいい >>776
いや実際やってるしうちの地域深夜だとマイナス１０度くらい >>757
停電中にご近所が発電機使ってたけど
音がうるさくて顰蹙かってたｗ >>768
おい、全国の原発が全て同じいちゃもんの付け方であることをいつ示すんだ？
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ >>757
おっと発電機持ってるって話したかったんだ・・・ >>782
そのストーブの燃料も手に入れるのがものすごく大変なわけですけど
インフラ壊れてるし >>712
見せかけの自由化を行ってる既存電力への非難は当然ですよね >>757
ガソリンエンジンのやつを室内で使って死人が出てたな >>764
泣くなよ・・・
素直に規制に相談してくださいよww >>787
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ 発電機のブルブルブルはうるせーよなｗ
睡眠不足でやられるとイライラはするｗ 日本のどこでも直下型地震は起きるから、どうしても原発にこだわるなら中国みたいに海の上に浮かべて、いざとなれば沈めるしかないよw >>791
また質問に藁人形論法で返すのか
ほんとガイジだなお前
こんなのが原発推進とか正気の沙汰じゃないなｗ 震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>796
人が集まってるところなら各自が持ってるもの集めてくるでしょ
灯油なんて備蓄は数日分どこにでもあるしポリタンクなんだから
大地震でもだいたい大丈夫だろ >>773
ま、仮に泊が動いていたら・・・
深夜って時間帯考えたら泊に依存していただろうから、仮にあの周辺で同様の震災が起きて
泊が緊急停止したら・・・
同じようなこと起こしていただろうなｗ
結局、北海道電力の運営の問題なんだよなぁ 今回の大停電は
ただ、絶対ブラックアウトを起こさない という運営は非常に困難なことではあるけど、それでも
ちょっと甘いだろ？と批判は受けてもしょうがないとは思うな >>745
一応想定内で対応可能な筈だが
それを上回るような、さらに追い討ちをかけるような
大災害が増えてるのでどうしようもないというような話だな
震度6に耐える耐震住宅でも2回も3回も食らう想定なんてしてないってことだよ >>800
自分のレス番を示すだけでいいのに
それすら出きんとはなｗ 泊原発が止まって以来北電は発電も経営も綱渡りだよ リスク分散させないから悪い？
1924年完成の骨董品みたいな水力発電所までフル稼働させてやっと間に合わせているというのに！
今回の地震でトドメ刺されたと言っていい
真冬に今回みたいなブラックアウト起きたら道民の1/4は凍死する
全部朝日新聞と放射脳の責任 >>803
おい、バカパヨクｗ
全国の原発が全て同じいちゃもんの付け方であることをいつ示すんだ？
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ たかだか震度２で外部電源全喪失
想定外の事象
この深刻さ
分かる者には分かる >>800
資料資料うるせえんだよゴミ
早く死ねホモ奴隷 >>812
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ >>786
インフラが壊滅的被害を受けた場合は凍死よりも餓死とかそっちのが問題になるんじゃないの
というか車は風雪に晒されるよりマシって話をしてんだけど
君は車があっても外で風雪にさらされながら凍死すんの？ >>30
おっしゃる通り 余剰になるわけじゃないから、タービンの回転は上がらんわな（笑）
名を明かさないのは、研究者の意見では無いからだね >>817
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ 福島の原発を雑に作りすぎていなければ、今でも原発は稼働していたんだろうな
内陸用のアメリカの原発をそのまま福島沿岸に設置した自民党と読売とメーカーはほんとバカすぎる >>813
まるでシムシティ感覚だから怖いわ
民間のシェアをもっと拡大して欲しい 原子力規制庁によると、６日午前３時２５分ごろ、３系統６回線ある外部からの電源供給が途絶。
１〜３号機の原子炉内に核燃料はなく、計１５２７体の核燃料はすべて使用済み燃料プールに貯蔵されていたが、
非常用ディーゼル発電機からの電源供給で冷却を続けた。午前８時５２分、６回線のうち１回線で電源が復旧し、
午後０時１３分に３号機と接続された。１号機も同５１分、２号機も午後１時に接続され、外部電源はすべて復旧した。
泊原発の核燃料はプールに移されていたから使えなかった。
核燃料は非常用の発電機から電源供給で冷却出て平気だった。
外部電力とは＝まわりの火力発電所のこと。
震度２で停止でなく外部電力停止したから非常電力で冷却した。
おｋ？ 今回ほど極端な発電所の負荷分担になっていなくても
一つの発電所の脱落で系統動揺(電圧や周波数の不規則な上下動)は
起こり得るからね
際どい状況に陥った時それを回避する方法の一つとして
予め計画停電で行う分割停電を系統動揺が起きた時点で無通告で実行する方法がある
ただしこれは停電される地域に住む住人からは苦情と非難が起きる事必定
区割りを発表して異常時は問答無用で区割りの通りに無通告停電しますと知らせた時点で
恐らく紛糾して先に進めなくなる住民の了承を得るのが至難の業の方法
ただしこれを実行する事が出来れば停電範囲は極限出来る
これは北海道に限った手法ではなく全国台で言える話だけどね >>806
止まってなかったら、また爆発してたのでは？ >>807
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ >>85
原発が動いてようが外部電源による後備えは法律の要求するところだと思うのだが。 >>824
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ >>789
深夜マイナス10度きって窓結露せずに開くの？
窓に霜華咲くでしょ？？
っていうか深夜にいちいち起きて換気するの？？ >>814
はいはい
いちゃもんを付けていると言っているのは
お前であって俺ではないよね
だから
それを主張しているお前がソース出す必要があるよね
ここまでテンプレにしていい？ >>796
そもそも避難所なんて学校とかなら
コークスのストーブあるし
学校中の一月持つくらいのストックあるぞ
そのくらい道民ならわかると思うんだが・・・ >>823
よく読めお前の一生だ
梅毒上司のホモフェラ家畜 >>788
原発は急には止まらないから厄介なんだよ >>809
実際のところ
そんなにうまくはいかないんだけどな
人々が避難所に行くってのは何もなくなってからだよ
被災した経験無い人の理想だよねそれ >>829
震度2では影響なし
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>839
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ >>835
深夜ずっとストーブつけるなんてしないよ
そもそも勝手に切れるでしょ
あと扉二枚使って玄関使って換気する方法のことだよ >>818
楽でいいよな
コピペしてスレ埋めるだけでいいんだからなｗ >>836
おい、バカパヨクｗ
全国の原発が全て同じいちゃもんの付け方であることをいつ示すんだ？
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
