【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>490
別段原発自体は反対ではないよ
北海道ではいらないだけで >>94
変圧運転するから応答性はもっと早い。
貫流ボイラならボイラ追従制御できるし。 >>475
どうなんだろう。ブラックアウトが起きてたかどうかよりも、
＞今後気温が下がっていってこのままだと確実に電力が足りなくなること、北海道の産業に大きなブレーキがかかることを説明されても
こんなデマを書いて不安を煽ってる奴こそ国賊だと思う あのさあ、よくこんなこと言いきれるね。
泊があれば余力があってブラックアウト率が下がる、もしくは
回復が早まることはあっても
「絶対にブラックアウトしてた」なんて、ありえねーだろ。
日本で全エリアブラックアウトとか、ねーだろ。
それぐらい稀なのに非科学的すぎる 本州からの連携が直流なんだから
この際全て直流送電にしてしまえ！
と暴論を吐いてみる >>493
現時点で計画停電やるかどうか、という需給状況なのに、今後さらに需要が増えないとでも言いたいんだろうか。 >>491
訳ワカメ
まあ放射脳だからしょうがない こんなブラックアウトするなんて確率はメルトダウンより低いからな
逆に考えたらメルトダウンの方がありえるになって原発とかアホかになるんだがそれは別問題 こんな体たらくの、恐ろしいブツを英国やトルコに作るとは
どうなっても知らんよ、日本国民は
巻き込むなよ、日本を ＞安倍と日立と三菱重
いち早く、撤退した伊藤忠の賢さと勇気を見習え！ >>498
ほんとにわからんのか？
北海道の電力って冬でも大したことがないのよ
九州の太陽光発電の平均以下なの
むしろ原発の電力はデカすぎてあることでバランスは崩れる
一台ならまだしもそれだとリスクとリターンの割合悪いんだよ
これが東電とかなら別問題 >>496
現在止まってる発電所が順に再開していくのに現状のまま冬季に向かうとでも思ってるのだろうか？ おいおい
真冬に暖房ガンガン焚いた部屋で
Tシャツ1枚で冷たいアイスクリームを食べる楽しみを
道民から奪わないでくれー
北海道はもっともっと電気エネルギーが必要なんだよ
早く泊原発フル稼働させてくれ！ >>501
誰もが言ってる泊火力なら問題なかったやん論かよw >>508
するには焦ってやっても最低12月か1月やろな
普通にやれば春 結論としては
動かしておけばブラックアウトにはならずに
断層のおかげで泊直下型地震が起きて泊が爆発していた 原発再稼働しなかったら電力不足で停電するかも → マスゴミ・パヨク「電力余ってるじゃん原発イラネ」
地震でブラックアウトしたじゃん → マスゴミ・パヨク「震度２で外部電源喪失」「泊原発が稼働しててもブラックアウト（根拠？）」 ←今ここ
泊原発稼働してたら苫小牧での大規模火力に頼りっきりの体制じゃないはずなんでブラックアウト起きなかったんじゃね？
節電目標も達成できないみたいだしこれで厳冬期に電力不足で大停電して死人が出ても原発再稼働すんなって言い続けるのかね？ 真冬でもリビングでTシャツ1枚で過ごすのが
北海道民なんだよ
もっとエネルギーをくれ！ >>511
問題は北電の財務の危機が起こってることなんだよ >>511
泊二台体制だろうしそれなら昔と同じく小コスト編成で泊集中だと思うよ深夜だと 震源地の真横に大規模発電所があったのが不運
福島原発 計画停電突入
苫東火力 計画停電回避 >>499
単純な確率論で言えばそうなるのは確かだけど
それいうと日本でどこにも原発作れなくなるわ >>505
>真冬に暖房ガンガン焚いた部屋で
>Tシャツ1枚で冷たいアイスクリームを食べる楽しみを
>道民から奪わないでくれー
>北海道はもっともっと電気エネルギーが必要なんだよ
>早く泊原発フル稼働させてくれ！
北海道でオール電化で暖房ガンガン焚いているのってどれくらいの割合?
っていうか、暖房ガンガン焚いているのは電気でないだろ! >>63
100年経たずに福島でその紐が切れてしまったからな
あれが不味かったな >>520
その通りなんだよな
原発デカすぎなんだよ
特に三号機
そもそも北海道にいらねえよあんなの 脳足りん共が原発止めた結果がこれ。
すぐ動かすのが正道。＾-＾ 脳足りん共が原発動かした結果がこれ。(福島)
すぐ止めるのが正道。＾-＾
全電源喪失 ありえない で検索 >>86
ところが震災前の実績を確認してみると
44%も泊1か所に頼ってるんだよなあ
今回厚真に頼ってたのと考え方は変わりない >>85
アホなの
リスクを避けるために分散する野よ 馬鹿共は北海道の真冬の寒さ知らない。＾-＾
同じこと起きたら恐らく想像は絶する。
すぐに再稼働して。 なんとか信夫さんってのが厚真で大電力を負担してたのが
ブラックアウトの原因だと書いておきながら
それより更に容量の大きい泊を推すのが全く意味不明だったわ 鹿と熊しかいない原野ばかりなのに原発なんて不要だろ。
200年前はアイヌの人々だって掘っ建て小屋に薪で暮らしてた。
今の建築技術なら断熱性能はず抜けてるから、電気不要の灯油ストーブと暖炉で十分だバカ。
そもそも電気なんて暖房に使うには質が高すぎるんだよ。 次回の原発事故で日本完全終了だろ？
地震大国日本では原発は不要 >>525
当たり前だろ
発電にの燃料コストは断トツに低い 知恵遅れ＝原発はなんでも反対（中卒に多い）
学問受けた者＝原発は合理的（理性的） これで仮に凍死者が出たら、北海道の議会は北海道電力に全て罪をなすりつけて、
逃げ切るつもりなんだろうなwww >>525
それは夜間？その時揚水していたかどうかで変わると思うよ。
揚水しているのであれば揚水止めることで予備力になるから。 どっちにしても北海道、このままじゃ終わりだね。
冬に観光に訪れるような奴なんていないでしょ。
老朽化力で電力足らず、冬の観光地でブラックアウトしたら死ぬしかない。
冗談抜きで。北海道は夏にしかいけない観光地になった。
子供なんて怖くて連れていけない。
これが、高いコストをひたすら払う火力増設も、
広い土地があるのに原発のリスクを取ることも拒否する
何も選択をしない田舎の末路だ。 直下型来て爆発するか
凍死するか
南に避難するか
住んでる人が決めればいい >>520
火力は電力需要ヤバイと思ったら即起動できる
泊と苫東厚真が両方送電止まる事態というのは道内の広範囲でえらいことなってて需要側もダウン
結果的にブラックアウトは防げる可能性が高い >>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな >>519
鉄の鎖でぶら下がってると多くの人が信じていたが普通に切れる紐だったという
その紐を補強するには莫大な金がかかり取り合えず優先順位の高い所だけを補強して
あとは想定外 >>542
これで平均なら深夜の原子力とか六割行くやろ >>542
これその他の部分にすらほぼない
再生エネルギー増やせと農協に言われてたんだよな
それなら火力もトントンになると
でも原発にこだわってしなかった 539 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/12(水) 22:42:16.90 ID:l6alQatN0
>>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな
↑
こういう知恵おくれのニートが合理性を語る現実ｗ >>1の矛盾点も指摘済みなんで最近のトレンドは「これから未稼働の火力・水力が稼働するんで大丈夫」ってみたいだけど
すでに老朽化した火力が異常停止して慌てて隣の老朽火力再稼働してぎりセーフって綱渡り状態
冗談抜きに冬越すのに自家発電とか考えといたほうがいいんじゃね？
まあ、屋内で発電機動かして換気に問題あって死亡って事案もすでに出てるけど 安全とか言ってたフクイチがあのザマで、こと原子力に関しては専門家とか信用できない >>546
せやね
石狩湾新港発電所の建設目的の一つが
老朽化火力発電の更新
なのに、なぜかそれが無かったことになってる人がいる不思議
とくにTwitter界隈 >>545
おっ、遅いよ。あれこれ考えあぐねてやっと来たか。
そんな書き込みで30円もらえるなら楽しいよなあ？
ほれ、さっさとないアタマで必死に考えて浮かんだ原発の合理性とやらをニートな私に優しく解説してくださいな。 >>543
仮りにフル出力で夜間需要300万Kwだとすると
207kw÷300Kw＝66.7%になるね >>552
×207kw÷300Kw
〇207万kw÷300万Kw >>543
多分だけど平均じゃなくて年間発電量のシェアじゃないかな？ >>552
三基稼働するのは冬だけで、代替この時期は2台体制。 危険な原子力はいらない（爆）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html
世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に
2017年の世界における
太陽光発電の加重平均による均等化発電原価（LCOE）は10セント/kWh（キロワット時）、
陸上風力発電は6セント/kWh、水力発電は5セント/kWh、
バイオマスおよび地熱発電は7セント/kWhだったと試算した。
太陽光は2020年までにさらに半減
報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通し
だという。さらに、陸上風力発電も同年までに5セント/kWhまで下落するとしている。 二台体制だと相当コスト無視で分散してないと
だいたいトマト落ちるとＢＯだと思うのだけど・・・ってあたりでもこうアレだなあ 危険な原子力はいらない（爆）
https://www.isep.or.jp/archives/library/10685
要点
2017年末の世界の太陽光発電の累積設備容量は4億kW台となり原子力発電を超えた
2017年の世界の太陽光発電の年間導入量は前年比30%増・1億kW
世界最大の自然エネルギー市場はダントツで中国、日本は米国に次ぐ第3位
日本でも11以降の自然エネルギー急拡大でデカップリングが進み始めた
日本の自然エネルギーの導入目標は欧州各国に比べて低い 使用済み核燃料をどう処分するのか、
未だに何の回答も出せないような状況で
原発もくそもないわなｗ 知恵遅れ＝原発は安全（ちょんの中卒に多い）
知能が高い人＝原発は危険で実質的コストが高い（理性的） 「おまえが働いていれば事件はなかった」→働いていても事件は起きていた 止まっていてむしろ幸いだった 札幌なんていらんワ・。さっさと凍死して北海道ごと
追放してくれ >>559
その28.6%ってのは国全体でしょ
北海道の実績はP4の推移25%→44%→0% 泊発電所は207万kW発電できるわけだから、それが止まらなければ、ブラックアウトは起きない。
発電所付近の震度は２だったらしい。
５に達しないと止まらないから、動いていてもブラックアウトは起きていたという話は成り立たない。
地震が起きたのは電気が余る夜中で、日中のピークだったわけでもない。
ブラックアウトが起きたのは、原発が止まっていて総発電量に余力がない中、最も大きな出力の
発電所が止まったからで、原発が動いていても起きるとか馬鹿げた発想だ。
事実関係を捻じ曲げる主張はすべきじゃない。
原発が要らないと言うなら、泊発電所に代わる207万kW以上の出力を持つ発電所の増設を求める
べき。 >>568
もう北電はやっていて、北本連携の増強、京極揚水発電所の新設、石狩新港のLNG発電、レドックスフロー蓄電池の導入など色々やってる。 >>473
その「コロラド先生のデマについて」ってやつは、twitterでjun_makinoって人がつっこんでる
から見るといい。間違いが多いのは本人も認めている。後で追記すると言ってるが、
少なくとも現時点で信用できないのははっきりしている。 >>568
最も大きな出力の発電所が止まったところで他が動いてるんだからそれだけでブラックアウトになるわけないよね
そこを無視して事実関係どうのこうのは違うだろ >>514
コストというか、ボイラーの再稼働手間を考えると、夜間だけ火力発電所のボイラー落とすってことは考え難い。
だから泊を稼働させた場合でも、泊と苫東だけが稼働するという仮説は間違ってる。
泊が停まっても地震前の状態になるだけだからBOは起きないし、苫東が停まっても泊＋他の火力発電所で補填するからBOは起きない。
泊と苫東が同時に停まった場合…？
そんな超巨大地震が起きたら、間にある札幌なども壊滅的な状態になるだろうから、需要の方が大幅に落ちるんじゃないかな？w >>572
どうも原発の所内単独運転のことを知らなかったらしいね。 人の命を守るため→原発反対
が道理なはずなのに
原発反対→だから人が死んでもいい
になってる奴がいる。
このままだと原発反対を唱えるあまり
再びブラックアウトが発生し
多くの北海道民が死の淵に追いやられる
おかしい >>575
うん？
「現時点信用できないのははっきりしている」って書いたのは、
「コロラド先生のデマについて」のほうな。
まあ本人は追記するって言ってるけど。 >>1
一応足りる見込みみたいだね
北海道電力の供給能力（北海道電力HP参照）
火力発電所 11カ所 4,065,210kW（石狩湾新港除く）
水力発電所 56カ所 1,648,355kW
火力と水力の供給計 5,713,565kW
（2018年冬の最大電力需要は5,248,000kw）
今後稼働予定の主な発電所
火力
苫東厚真 1号機 350,000kW 配管修理9月末以降
苫東厚真 2号機 600,000kW 配管修理10月中旬以降
苫東厚真 4号機 700,000kW 分解内部点検11月以降
苫小牧 1号機 250,000kW 定期修理12月中を前倒し
知内 2号機 350,000kW 定期修理12月中を前倒し
石狩湾新港 1号機 569,400kW 10月より前倒し試運転
揚水
京極 1号機 200,000kW 9月13日より稼働
京極 2号機 200,000kW 9月14日より稼働
合計 3,219,400kW
苫東4号機が最悪間に合わない場合でも石狩湾新港で補完する見込みの模様 国土が汚染されるよりいい
狭い日本、土地は余ってないが人はいくらでも増やせる 苫東厚真11月以降復旧って、、、、、、
北海道はもう真冬になってるやん
どうすんの松山千春 >>578
老朽火力を全力で回してるから故障が心配だな。 泊を動かせ。しかーし、動かしても冬には間に合わない。
道民は、放射脳のせいで、凍えた冬を過ごす。
道新は、道民を見捨てる 民間やほかの電力会社からの需給調整もそれなりにあるだろうしね。
それもいまのところ、触れられることもない。
地震と同時に主力の火力発電２機が おちて、停電も起きた様子だが
一機はのこっていて、 本州からの送電網も死んではなかった様子。
実際の、需要と供給のバランスがどの程度のものだったのか、数値としてだしていないような気がするな。
苫東ののこっていた火力が１７分間ねばって、それが停止後、全道的に停電が発生した、と。
稼動していない原発がどうのこうのなんて、話題そらしにしかみえない。
原発稼動していれば、需給バランス的には余裕がでるんだろうけど、
審査うんぬんで動かせないものは動かせないし。 結局原発あっても約20分の間に火力死んだと慌てて原発大丈夫か点検してるうちに死にそうってのが素直な感想 >>585
震度2くらいでは原発止めて点検はしない。川内原発は熊本地震で震度4だったけど運転続行した。 パリ協定における日本の目標数値は非常に厳しいものとなっております
火力発電所は減らすことはあっても増やしてはなりません
これは分かり切ったことなのに、どうして北海道は火力発電所に頼っていたのでしょうか？
世界は見ています >>586
電源喪失は一本は出るから流石にしないわけにはいかんしアラートは出る >>572
なかなか笑える流れだな。
牧野 宇佐美の計算だとこういう不都合が...
宇佐美 俺はそんなの書いてない、バカじゃね、こいつ。
牧野 おまえのブログからコピペだが？
宇佐美 やべ(削除逃亡)
牧野 そういう人だってことは知ってました（薄ら笑い） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
