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【車】マツダ、初のディーゼルＨＶを投入　電動化で燃費２割向上 主力ＳＵＶ「ＣＸ−５」で
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0001ばーど ★
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2018/09/12(水) 13:04:33.89ID:CAP_USER9
　マツダは同社初となるディーゼルエンジンをベースとしたハイブリッド車（ＨＶ）を投入する方針を固めた。2020年をメドに欧州と日本で発売し、米国などにも投入を検討する。独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く。日本勢でも開発縮小や撤退の動きが広がるなか、ディーゼルに賭けるマツダの勝算はどこにあるのか。

■主力ＳＵＶ「ＣＸ−５」で

　まず主力ＳＵＶ（多目的スポーツ…

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2018/9/12 8:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35254980S8A910C1000000/
0005名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:13:23.26ID:CLlN+6+o0
>>3
せめてDF200に
0006名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:13:36.41ID:9Kifcb8i0
クリーンディーゼルは
インチキ
0008名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:15:29.27ID:6or8VCpC0
コスト高過ぎて見合わないだろ。クリーンディーゼルも
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。
0009名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:15:54.28ID:tMi7bCsa0
素朴な疑問でなんで無いんだ？（トラックはそうなのか？）と思ってが、技術的に難しいのか？
e-powerのエンジンとかもDでいけそうな気がするが
0012名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:16:40.20ID:uOmgeeKn0
以下、ヅダヲタとアンチの罵り合い
↓
0014名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:19:15.06ID:LleJPh/n0
ディーゼルエンジンは基本的に船舶用のエンジンだよ。陸上で使うなら戦車か固定した発電機だね。
うちのマンションで何人か乗ってるけどやっぱりヤカマシイ。静かなのは車内だけだろう。
0016名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:19:35.48ID:/uAfDByd0
>>9
ハイブリッドっつうトラックは見た事があるな
ガソリンなのかは知らんけど
0017名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:21:19.23ID:6or8VCpC0
新型CRVがバッテリー容量増やすだけで
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。
0019名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:23:44.81ID:JlzTbA1r0
>>9
鉱山用のダンプトラックはディーゼル発電機付き電動車が普通
機構が簡単だし、燃費いいし、メンテ楽だし

街中の車にはなんで無いのだろう？
0020名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:26:55.88ID:3ket0Mx50
ＣＸ−５、８が立ち上がって次はアクセラ、アクセラ派生
次はアテンザかと思ったらまたＣＸ−５の開発だもんな
0021名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:27:28.62ID:YYtw2ffT0
基本的にディーゼルエンジンは排気量を縮小するのが難しかったのを、マツダは地道に研究して成し遂げたからなぁ。
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか？
0022名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:30:08.87ID:KE+Q0hnk0
３００万円くらいしそう
0024名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:30:55.06ID:Dc+kvHMU0
ミドルサイズのＳＵＶの技術としてはアウトランダーＰＨＥＶが現地点で最高峰
0025名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:30:55.11ID:NqyCRX6b0
>>9
ベンツのSクラスにはあった、マイナーチェンジでなくなったけど
ディーゼルのコストとハイブリッドのコストと両方掛かるので
高額になってしまうのと、ガソリン車ハイブリッドなら低速域で
モーターの補助が欲しいところが、ディーゼルだとエンジンだけでも十分にトルクがあるため、ハイブリッドが活躍出来る領域は少ないが
ブレーキや下り坂で充電して、出だしの負荷が一番掛かるとこで
モーターがアシスト出来れば、理想的な燃焼領域のみを使って
エンジンの汚れも抑える事ができる
0027名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:32:09.94ID:NqyCRX6b0
>>21
トヨタのHV特許は初代プリウス登場から20年以上経過してもう切れてる
マツダはトヨタと提携してるから、ハイブリッド技術は提供してもらえるが
0028名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:34:49.61ID:bEn7tS9g0
DとHVは相性悪いんじゃなかったのか？
0029名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:35:25.14ID:utAsGx/90
日常、空気を加圧しているんだろ？
加熱し過ぎたシリンダーを冷却って、現状より１個上の冷却装置が必要になるんじゃね？
0030名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:35:49.83ID:NqyCRX6b0
>>26
エンジンの回転数が上がらない状態が続けば、ススが燃える間がなく溜まりやすいので
街中ちょい乗りがずっと続くと溜まりやすい
ハイブリッド化でもっともススが出やすい低回転領域を避けることが出来るかな
0031名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:36:41.62ID:OLbB69v00
マツダ車、見分けがつかない問題を解決しろw
0032名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:36:42.17ID:NqyCRX6b0
>>28
値段が高くなる以外は悪いことないよ
0033名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:37:18.55ID:vSEQKo9q0
煤問題可決したの？
0034名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:37:49.70ID:9kwOXU0z0
発電機付き電気自動車にするなら灯油エンジンで出してよ
まあどうせ行政的な問題でこの国では頓挫するのが目に見えてるけどなｗ
0035名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:38:44.87ID:NqyCRX6b0
>>31
アクセラとアテンザの4ドア同士なんか、ナンバープレートが
出っ歯に見えるのがアクセラ、下にあるのがアテンザぐらい見分けがつきにくいし
中身もほとんど同じなので、次期アテンザからはFR化
アクセラはリアサスをもっとコストダウンされる
0038名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:42:11.85ID:e8lFLfc90
マツダは日本人相手に商売してないからオッマイラのことは
どうでも…　かまってちょ
0039名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:42:25.37ID:NqyCRX6b0
>>34
日産eパワーみたいなパラレルハイブリッドで
灯油で小型ガスタービンエンジンを動かせば可能
ガスタービンエンジンは反応が悪いから、直接駆動させるには
かなりギア比の幅広いCVTトランスミッションを組み合わせる必要があるが
発電に徹するなら、かなり小型化されたハイブリッドになれるかも
中国の会社が車用の小型ガスタービンを開発中ってやってたから
近々出てくるかもしれない
0040名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:43:27.07ID:bEn7tS9g0
ディーゼルはあんま止めたりかけたりするもんじゃないよ
市バスじゃないんだから
0042名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:46:08.16ID:cBP45WjL0
>>3
ペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術

単純シリーズハイブリッドは他社が見捨てた筋の悪い技術で、日産はペテン詐欺でe-Poorの真実を誤魔化している
0043名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:47:16.34ID:Va33aGiQ0
煤ブリッドシステム
0044名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:48:42.95ID:XWT7l/A90
>>19
原理分かれよw
ディーゼルは舶用のユニフロー掃気みたく、デカいほど効率が良いんだよ
発電機もデカいほど効率が良いんだよ
電動機を回すインバータは損失が大きいから小型化は無理
コマツの860Eは変速機じゃ物理的に対応できないから電動なんよ
乗用車で百トンも二百トンも許容できるかw
0045名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:49:15.93ID:cBP45WjL0
>>39
単純シリーズハイブリッドでしかないペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術だからやるだけ無駄

日産のように嘘を嘘で塗り固める恥知らずな営業でPoorなオツムの持ち主を騙すならともかく
0046名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:50:13.86ID:VhrElZ2v0
>>42
あれ、日産がペテンなだけで、協調回生ブレーキさえ積めばもうちっとマシな実燃費になったとは思うよ

HVはブレーキ踏めば発電してくれると思ってるユーザーが多すぎ
0047名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:50:20.03ID:NqyCRX6b0
>>41
ごめんシリーズだった
小型ガスタービンはトヨタもヨタハチに積んでコンセプトカーにしたくらい
昔からバブルの頃まで開発してたので
シリーズハイブリッド用としてガスタービンは有効だな
定回転ロータリーも発電用としてマツダは開発してるかもしれないが
ロータリーよりはガスタービンのほうが燃焼効率がよさそう
0048名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:52:34.55ID:cBP45WjL0
>>19
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

単純シリーズハイブリッドはロックアップ機構の無しのトルクコンバータと同じで伝達効率は最悪

大トルクの伝達が機械的に難しいケースには有効なだけ

ペテンハイブリッドe-Poorなんて、燃費詐欺がバレてe燃費でボロクソになっている
0049名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:53:42.65ID:/T6wUB2f0
>>6
マツダは外してやれ
0050名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:54:17.78ID:cBP45WjL0
>>46
単純シリーズハイブリッドは原理的に伝達効率が悪いという欠陥を持つから無駄だよ

単純シリーズハイブリッドは最も古いタイプのハイブリッドシステムで、その太古の遺物を新発明と騙っているのが日産
0051名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:55:12.25ID:T4jW2gp/0
ディーゼルのマツダもようやくハイブリッド出してきたか。
ベンツのディーゼルハイブリッドS300hに乗ってるけど、
燃費が高速20km/L、街乗り12から15km/L、
Fセグメントの大型セダンとしては燃費抜群にイイ。
0052名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:56:03.04ID:aTQiFkUs0
>>33
根本的構造的問題だから解決してないだろ
0053名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:56:19.59ID:sLNDBKfL0
これからはディーゼル+プラグインハイブリッドの時代よ。
0054名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:56:35.18ID:WV00s2Ph0
>>42,>>45
"単純シリーズハイブリッド"は、ローナー･ポルシェのような発電機-電動機直結のシステム
二次バッテリーを持ち減速時回生も行う日産にはあてはまらはない
0055名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:56:58.91ID:wOuByfSV0
クリーン(笑)ディーゼルとか、意識高い系の無能な人間の完全な釣餌だったな
0056名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:57:11.26ID:VhrElZ2v0
>>48
ホンダはちゃんとロックアップ機構も付けてるのにな

日産は技術力の無さを露呈しただけに思える
ノートは間に合わず見送っただけでセレナ以降はマトモなE-Powerを載っけてくるかと
思ったんだが、売れてるって理由だけで未だに糞みたいなE-Powerで販売し続けてるんだよな
リーフもそうなんだが、日産もう買わねってユーザーを増やしてるだけな気がする
0057名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:57:41.50ID:VtGB6c6n0
排ガス偽装がいつまでもばれないと思ってるのかな？
まあ、俺はしらねー
0058名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:58:17.89ID:WrCv3Rm10
ディーゼルや直噴のインテークバルブの汚れは何とかならないのかな？
0059名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:58:20.47ID:sLNDBKfL0
自家発電ソーラー電気自動車もいいよ
0061名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 13:59:29.94ID:6W3kxgpM0
HVにするならガソリンでいいだろ
0062名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:01:07.11ID:Z1CrutM80
トランプのおかげだろｗ
0063名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:01:23.27ID:NqyCRX6b0
>>51
マジでS300h乗ってるのか、いいなあ
あれ歴代Sクラスで初めて欲しいと思った
マイナーチェンジでより新型のディーゼル4気筒に変わると思ったのに
0064名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:01:27.50ID:IWeyPPNGO
ディーゼルエンジンも新品の頃は結構静かなんだよね
しかし使い込んでくるとガラガラとうるさくなってくる
ガソリンエンジンは多少うるさくなるだけ
超高圧縮比という仕組みのせいだが技術力でなんとかして欲しいわ
新車の間だけ使うお大尽はそれでいいだろうが中古車愛好家にとってディーゼル車きついわ
0066名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:03:19.58ID:ZpiUA04t0
>>1
1500ccのディーゼルとモーターの組み合わせなら然ありだと思うわ
リッター45kmとか平気で出してきそう
軽油は安いし中々ワクワクする技術だよね
0067名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:04:55.28ID:hlbaQ3Z/0
ディーゼルハイブリッドのメリットがわからん
ディーゼルだけでも高いのにハイブリッドでも高くなる
エンジン止めたり落としてモーター使って走ってたら
それこそチョイ乗りが続くのと同じように悪い状態になるんじゃないのか
0069名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:05:51.71ID:/FO5Vnp90
>>3
トヨタがマツダのロータリーの供給を受けて
シリーズハイブリッド車を作るってニュースが
あったし、マツダも考えてるのでは
0071名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:09:00.59ID:NqyCRX6b0
>>67
スタート時の低回転で負荷が掛かるのを避けると
スス発生がかなり抑えられそう
昔の大型トラックも出だしで黒鉛出したりするでしょ
0072名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:11:13.14ID:57MiIt/U0
こういうのでボンゴみたいのはもう出さないのか
アルファードみたいな御用達感がないのが欲しい
0073名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:11:17.36ID:/FO5Vnp90
これってvwとかが推進してる48Vのマイルドハイブリッド
ではないのかな

ストロングハイブリッドだとコスト的に厳しいと思うが
0074名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:12:20.44ID:GzlRmqqZ0
>>34
epowerだけでも、これだけ売れているのに
灯油で出したら、トヨタが全力で潰しにかかるだろうよ。
0075名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:12:43.11ID:R/1+3XIy0
日産e^powerってエンジンの代わりに自転車のベダルでも良いような気がするけどしんどい？
0076名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:13:16.55ID:RHhZtbKQ0
原子力ＨＶ車を開発しろよ。
0077名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:14:12.38ID:GzlRmqqZ0
>>45
どうせ、アクセル回生せずに
出した燃費だろ。
epowerをディスりたいだけの記事書かして
0078名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:14:49.91ID:7AgFENTi0
むかしから燃費の良いディーゼルをHVに使わないのがよくわからんかったわ
0079名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:15:14.28ID:cBP45WjL0
>>54
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

それは電気式トルクコンバータと言います
ディーゼル機関車でよく使われる物です
0080名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:15:52.36ID:Oz33krW40
>>34
灯油で動くエンジンは難しいからね
0081名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:16:09.64ID:0QZHpNPi0
カタログスペックより燃費が良い。安全性能を比較して最高。
お前らがMAZDAを嫌う理由がよくわからない。
リセールバリューとか言うけど、別に気に入った車だったら最後まで乗り潰しても構わないと思うんだが。
0082名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:16:16.62ID:NqyCRX6b0
>>74
トヨタははよ三菱アウトランダーPHEVを潰しに行けよ
震災があると、あれが一番欲しくなる
なんでトヨタはハイブリッドでもプラグインになると遅れてるんだよ
0083名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:17:13.49ID:NqyCRX6b0
>>81
デミオのディーゼルはカタログ燃費より伸びるぞ
しかもホイールスピンするくらいトルクもある
0084名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:18:54.46ID:Oz33krW40
>>56
ロックアップ付けたらエンジン搭載位置が限定されるだろ
エンジン発電のみならエンジンをどこに搭載してもいい
これがe-powerのすごいところ
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:18:57.02ID:g5ptv8yD0
ディーゼルはどう頑張っても黒煙(PM)か毒ガス(Nox)かのシーソーなんだよ。
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:20:25.34ID:NqyCRX6b0
熱エネルギーとか位置エネルギーとか理解できない人は
ハイブリッドも意味不明なものに感じるかも
0089名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:20:49.97ID:q4x+X7V+0
>>81
いいところばっか見て、重くなりすぎとかのデメリットを隠してるんじゃないかと心配してる

外車なんて同一ボディでHVとEV、ガソリン車を出してたりしてるの見てもHVだと
いいとこ取りどころか悪いところどりしてる糞車出してたりするんだよな
0090名無しさん＠１周年
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2018/09/12(水) 14:22:27.97ID:q4x+X7V+0
>>84
技術の無いメーカーがHVを出すためには凄いメリットではあるが
ユーザーからすれば何のメリットにもなってない
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:22:54.69ID:q4x+X7V+0
ディーゼルはディーゼルってだけでマイナスイメージだから、仮にHVになったところで
ディーゼルの悪い所が何一つ無くなってないのはどうなん？って言う
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:23:22.85ID:MQNtBzZi0
>>44
日産の1700ディーゼルは常時20km/L超えてたぞ
トルクはアイドリングで坂道登るし
でかいほど効率がいいとか
比較対象を無視した一般論を語るな脳内
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:23:55.28ID:apYfgg/t0
>>1
欧州フォルクスワーゲンの排ガス不正って、書いたら消されるぞｗ
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:24:44.87ID:yHQfS1N30
中国人を燃料にして動くエンジンを作れば良いと思う
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:27:55.22ID:eoNovKTZ0
>>34
灯油に軽油と同じだけ税金かけたら軽油と値段変わらなくなる
Ａ重油でも少しだけ安いくらい
灯油も軽油も製造するコストはたいして変わらないＢＣ重油はやすいけどそのまま車に入れるには問題が多い
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:28:07.33ID:XKU4k5wi0
高価な主力だなぁ…
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:29:11.53ID:oacEqg2I0
>>3
この場合、軽油じゃなくて灯油でいいんじゃないの？
ガス代減らせるなぁ
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:30:06.80ID:MQNtBzZi0
>>91
ディーゼルはトルクが太いから
高速道路ならシフトダウンなしで
長距離走れるところ
市街地でもアクセルをベコベコ踏まないから楽
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/12(水) 14:34:54.54ID:YnjPi8Rv0
>>20
アクセラでトヨタのHVシステム付けたら、ユーザーにスルーされたからアテンザには付けないだろ
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