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【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
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2018/09/13(木) 11:17:41.31ID:CAP_USER9
ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」

 ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は13日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は(日本側の回答に)何も期待していない」との見解を明らかにした。

 クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。

 クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
 プーチン氏の提案は日本にとり「日本が70年間続けた(領土問題解決後に平和条約を締結するとの)主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。

 クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
 外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 (共同通信=太田清)

共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
0244名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:43.45ID:8aGiFm4j0
>>1
当たり前だ
ロシア側からすれば血を流して勝ち取った領土だぜ
無料で返せ!と言われて「はい、どうぞ」なんて言うわけないぞ
0245名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:43.75ID:s57NBGFZ0
氷朝鮮
0246名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:53.15ID:bCpC7Ji80
この記事、何の権限も無い奴に聞いてることが釣りだろ
0247名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:29.96ID:YsxY9+pa0
>>1
外交だねえ
角栄はブレジネフ相手に領土問題はあるって認めさせたもんな
未来の政治家に期待
0248名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:30.12ID:N4/ggQk80
>>232
だからプーチンはピョートル大帝とかイワン雷帝の真似っ子をしないと
それこそどこまでバラバラになっていくか分らん国なんだろうな

日本の立場からすると厄介な相手ではあるけども
ロシアが本当にバラバラになって、ロシア人が喰い詰めた状態で周辺にばらまかれるより
よっぽど今の方がマシなのかもしれない
0250名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:41.67ID:NR+r9TQP0
>>209
くれてやる必要はない
両国の間には問題が必要なのだ
問題がなくなったら金を注ぐだけになるからだ
0251名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:46.17ID:9s6C6HdE0
>>15
10年前ならいざ知らず、今のロシアは一島も日本に返す気は無いよ。日本は最早、北方領土交渉のタイミングを失った。
ロシアと無理に平和条約結ぶメリットは日本に無いし、外交関係は今のままで良い。
0253名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:04:17.31ID:SODvjC8f0
>>224
そうだよな
首脳会談の時刻すら守らないロシア人が
平和条約守るハズないわな
0254名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:04:17.60ID:c3zSr0FA0
日本人が最も嫌う交渉術なんどよな
0255名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:04:24.57ID:mbuMG9D40
安倍ちょんはその場で相当動揺しただろうなw
0256名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:04:41.56ID:N4/ggQk80
>>236
自転車操業の足元みたのか
ロシア人はほんとしたたかだわ
0257名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:04:43.66ID:tinBpVI+0
プーチンの度重なる遅刻に怒りを出せない時点で残念だわ。
別に本当に怒らんでもいいけど、プーチン入って来た時に昼寝してるくらいの態度見せてもいいだろ。
0258名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:05:16.08ID:KdO6FGtd0
>>257
いいねそれ
0259名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:05:32.57ID:uOHXEsRC0
誰が聞いてもロシア国内向けの発言だし
0260名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:05:33.97ID:81v2EfNv0
さすがに一枚上手だな。プーチンからすりゃ前回の時点でとるもん取ったし、日本側が自国にこれ以上メリット用意できないんであればどうでもいいもんな。詰み状態かな。
安倍総理が一番苦手なタイプはプーチンかと思ってたけどやっぱそうなんだろな。トランプは同じボンボン生まれの共通点があるからまだマシそうだけど、プーチンは‥
0261名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:05:45.69ID:MZMX1whm0
>>252 ケンカも出来ないヤツが随分勇ましいのう
0262名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:05:48.17ID:EvITLNcD0
さっさと北海道に米軍おいてミサイルロシアに向けて挑発すりゃいいんだよ
あいつらがとやかく言う資格はない
0263名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:06:07.17ID:N4/ggQk80
次にプーチンと会う時は佐々木小次郎グッズでもプレゼントしたらええわw
日本の古の剣豪にゆかりの品ですよ、って言ってww
0264名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:06:39.55ID:SODvjC8f0
プーチン 「 安倍の犬はときどき咬みつくんですよ 」
0265名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:06:51.96ID:gHqPsKzP0
>>253
日本国首相が舐められているだけだろ
普通に二時間も待たされたら会談すっぽかして帰る位のことしてもいいのに
我らがゲリゾーが取った行動はプーチン来るまでひたすら待機
ようやくきたらダッシュでで向かえとかこいつには恥って感情がないのかよ
0266名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:06.24ID:0Hh/Q74N0
平和条約を結びたいのは事実だろう
0267名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:09.59ID:N4/ggQk80
いや、遅刻魔は宮本武蔵の方だったなwwww
0268名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:20.72ID:m5IATJ8Z0
東方経済フォーラムで発言して、全世界に報道されてもロシア国内向けの発言ニダ
0269名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:35.74ID:GXlv+A8O0
よくわからないけど安倍だけ釣られたってこと?
0270名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:48.36ID:Bpi4fQfz0
>>262
というかロシアは北方領土返してそれやられるのが一番嫌だから返さない
戦略上重要だからわざわざ不利になることはできない

以前も「北方領土に米軍駐留しない保証がない」としてずっと難色示してる
0271名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:54.72ID:kGTf/lSz0
日本が得るものなど皆無だろ。核武装して保有については否定も肯定もせず、貝のように閉じこもっているのが一番だ。空母もいらない。空母より長距離対地対韓巡行・弾道ミサイルが必要
0272名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:07:56.87ID:LadQhwVv0
安倍が口だけバカウヨってのは当たり前にバレてるからな
0273名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:08.33ID:m5IATJ8Z0
儒教の国の人は、遅刻とかどうでもいいことにこだわる
0274名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:21.32ID:9fIZiO0Y0
安倍、馬鹿にされる
0276名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:23.53ID:Bpi4fQfz0
>>269
安倍を叩いてるバカが釣られたって感じだなw最初から領土交渉棚上げのブラフだから
0277名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:33.25ID:kGTf/lSz0
訂正 長距離対地対艦巡行・弾道ミサイルが必要
0278名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:38.39ID:eefgSZFn0
馬鹿にしただのされただのそんな事どうでもいいわ
中国じゃあるまいし日本てそんな面子がどうとか気にする様な国民だったっけ?
そんなどうでもいい言葉遊びより実益だけ考えて行動しろや。
とりあえずロシアは今のところ何の価値も無いからノラリクラリ損しない様にだけ考えて付き合ってりゃいい
0279名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:08:47.75ID:G1SsJjxy0
>>269
プーチンに平和条約だけ結ばせない派が釣りでしたと手柄を立てさせないようにしてる
0281名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:09:01.51ID:J6REf8270
こういうオチになることは分かっていたのに
平和条約結べってレスしてたネトサポって底なしのバカだよな。

日本に不利益しかない内容でも安倍が絡むと無条件に脊髄反射的に支持する。
安倍もそこまで愚かじゃないのにね。

安倍を一番信用してないのはネトサポだっていうオチ
0282名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:09:13.87ID:uAPGryVx0
安倍

返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑)
'
0283名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:09:33.33ID:mvQ9g3oQ0
石油代替エネルギー開発して再度食料買うのに行列する国にしてやれよ
ロシアなんて石油ぐらいしか産業無いからね
0284名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:09:44.85ID:IGPklP7w0
ロシアのペスコフ大統領報道官は、プーチン大統領が安倍首相に日露平和条約の年内締結を提案したことについて、
「安倍首相からの返事は現時点で受け取っていない」と明らかにした。

www
0285名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:09:59.49ID:q1WbXRZb0
>>193
去年まで中露間のパワーバランスは圧倒的に中国優位だったが
西側の中国バッシングが始まって中露の主導権がロシアに傾いた。
西側の中露へのアプローチは東側一強体制を作らせないために
弱っている側を支援して両者が争うだけの力の拮抗を維持させるのが定石。
0286名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:10:07.22ID:Bpi4fQfz0
>>280
そもそもロシア革命は日本の諜報員による工作の成果とも言われてる
あれで信じられない数のロシア人が死んだから日本のせいで血は流れてるよ
0287名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:10:08.65ID:YXrfp7ik0
>>1
“突然の平和条約提案”に静観構え ロシア副首相は回答求める発言
9/13(木) 11:58
ロシアのトルトネフ副首相は13日午前、ウラジオストクで会見し、「日本の決定を待っている」と述べ、日本側に、プーチン大統領の提案に対し、回答するよう促した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180913-00400798-fnn-pol
0288名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:10:32.04ID:0Wd3OIPm0
「元」という肩書きのやつにはなにも期待していない

「元」総理の鳩山に何を期待する?
要はドロップアウトしたってことだろ
0289名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:10:50.98ID:CzXi1vvu0
>>1
釣りよりもっと酷い言われ様
0290名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:11:25.88ID:+uMW/yH50
こんな国と平和条約締結なんざありえん
せめて人のもん返してから物言え
0291名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:11:35.40ID:zzyEYl7D0
ザマァwネトウヨ
0293名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:11:59.48ID:eaROaeDv0
北方領土の問題を、一朝一夕に答えがでると思っている人がいるようだが、ちょっと想像してみよう。
戦後、ロシアからあそこに移り住んだ人が、もう何千も何万も、今までの何十年暮らしているわけだ。
その間に、農地を開墾し、山林をひらき、学校をつくり、子供や孫を育て、病院や警察や役場をつくり、
インフラを整備して、住みよい街になるように努力してきたわけだ。
それを、安倍やプーチンが突然合意しました、明日からここは返還しますから、でていってください、と。
そんなこと言わるわけがないでしょう。
この問題はそんな簡単には解決しないのである。
もっと時間をかけて、お互いに交流をふかめていって、理解しあって、何十年も先に良い未来がみられるといいなという話なのだ。
0295名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:12:16.92ID:Bpi4fQfz0
>>285
今やってるのは中露双方を金に困るように仕向けてる感じだな ロシア側に
主導権が移ったってのはそのとおりだと思う 中国は最終的にインチキ為替を
放棄するまで締め上げられるから、その後ロシアがどうするのか
0297名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:12:33.94ID:X4IxJYrf0
つまり言葉でパワハラ受けたってことだろ
いじめてOKって思われてるわけね、アベ日本は
0298名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:05.25ID:TKAlLGvX0
あべちゃん華麗に釣られて調印
0299名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:05.74ID:SSO9h+j50
これ肩書きは現在もあれど、所詮は元外交官の見解ってだけだろ
0300名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:18.74ID:hGe3EDF10
年内の平和条約ってのは
朝鮮戦争の終結と和平条約を形にしたい人達の発想だろ
日露で平和条約の話題が持ち上がることをテコに
米韓朝の平和条約を導いて、投資を呼び込みたいという
中国、ロシア、北朝鮮の思惑が入り乱れた結果として
日本相手にふっかけてみるという、舐められた話
0301名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:22.65ID:GB3Ooed20
結局、パワーを持ってないと相手にされないってことだな。
皆が中国に尻尾をふっている。軍事力も経済力も持ってるんだから当たり前。
0302名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:36.60ID:3iPWsQYC0
>>251
日本の元島民はあと20年もすれば年齢的に殆ど居なくなるけど、
入植してるロシア人は「子ども・孫・ひ孫」とどんどん世代を重ねていくからな。
元島民の年齢とか考えるとソ連崩壊時が最初で最後のチャンスだったと思うぞ。
0303名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:13:58.05ID:Bpi4fQfz0
>>283
そのうちそうなると思うよwとくにプーチンが権力者の座から降りればね
0304名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:14:34.32ID:9KKxIJRI0
日本の敵国を整理

日本を武力で脅す国:中国、北朝鮮、ロシア
日本を言葉で脅す国:中国、北朝鮮、韓国
日本の領土を占領している国:ロシア、韓国
0306名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:14:47.80ID:SdggR9vb0
>>156
年金改革で人気落ちてるから
日本を従えてるイメージ欲しかったんだろう
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:04.64ID:Bpi4fQfz0
>>302
んなこたあない ロシアはそんなに安定してない
領土交渉なんて数十年単位で考えるもんだからまだ動く可能性は十分
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:08.42ID:oCqb1ODf0
どちらにしろ金を巻き上げられただけだからな
安倍のアホぶりが笑える
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:17.37ID:EP5ELaPA0
安倍、外交は得意って言われてるけど、プーチンやトランプに振り回されてるだけ。
経済も駄目だし無能無策安倍。こんなのが日本のリーダーって悲劇…
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:37.63ID:sZUCL+dR0
あの…それを「舐めている」というのでは?
仮にも一国の総理に対する提案じゃないよね
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:40.80ID:dj0f5qDd0
>>1
だろう!
0312名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:15:47.77ID:fqFuvwdf0
なんかロシアって自分が見えてないよね

お前んとこ人口一億ちょいで、日本と同じくらいの影響力しかないじゃんと

モスクワしかない単品都市
単独で何かできる国力ないじゃないと
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:04.46ID:Ug9bDI/W0
まあ返さなきゃ返さないで未来永劫80年代の生活水準のままだけどなw
また間接的な経済制裁食らいたいのかな
0314名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:16:09.73ID:GXlv+A8O0
>>276
そうか?
なんか前提条件なしの平和条約なら二島返ってくるってたくさんレスしていた人は安倍叩きというより安倍擁護だったよ?
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:12.03ID:8nqcnUQr0
まあプーチン安倍が辞めた後じゃないとどうにもならん
お互いそれがわかったし当分ほっとけば良いよ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:14.85ID:EVG/ZkiY0
次世代エネルギーが確立すればロシアの覇権も怪しくなるだろう
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:16.53ID:cC58iE4e0
安倍さん万歳!
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:19.10ID:ebjciLF+0
てかさロシアと平和条約結ぶと色々支障が出るから無理なんですよ
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:41.76ID:M7YmXz2b0
>>5 >>6
日本人に成りすますチョン
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:47.88ID:8+tMyKuf0
安倍ちゃんチョロい
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:16:55.45ID:jsPM/wLc0
中国とロシアを天秤にかけて外交やろうず
台湾もアメリカと中国でやっている
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:17:18.53ID:zKtO61TR0
>>1
>前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、
>首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した


昨日、テレビで報道してたけど、公の場でプーチンは安倍をコケにしたんだね
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:17:52.33ID:GB3Ooed20
>>309
日本の立ち位置で関係国、周辺国に振り回されるなというのが無理。ちょっとでもマシに振り回されれば良いよ。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:17:54.74ID:m5IATJ8Z0
領土交渉なんて数十年単位で考えるもんだからまだ動く可能性は十分ニダ

戦後73年経過

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          \   r'´ ̄ _____ ̄`、::.    ___
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   |l  ´ヽ,ノ:   | .|| ||  `||ー'(、●^●,)ー'   ヽ    ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|   |  n | || ||   ノイェェトヽ     l
   |l.,\\| :|   |  ||| ||   {├r┤}     /
   |l    | :|  .|f「| |^ト    ヽ`ー'ノ    /
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   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:18:03.90ID:wuvLlMw90
>>309
どっちかと言うと不得意だな
妥協ばかりで日本の利益ないし
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:18:13.84ID:r/9Dsm4C0
日露とも平和条約締結に執着してないからなー
実際問題、戦争状態になってる訳じゃない
平和条約も北方領土も、双方に超メリットある事態にならなきゃ実現しないんじゃね
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:18:19.33ID:VHBa1GzH0
>>3
安倍にもね。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:18:23.07ID:VkQd5Hj20
いや俺でもそう思うわ
これで釣られたら安倍ちゃんは真性のアホ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:18:56.93ID:5R2du7x30
こういう駆け引きはオザーさんが得意なんだけど、お前らに嫌われてるからなぁ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:19:06.30ID:zKtO61TR0
>>1
>前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、
>首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した

習近平とプーチンと安倍が会談してたとき、そういったよな?
ということは、安倍は重要な会談とテレビ放送で、ものすごくバカにされたてことなんか?
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:19:26.31ID:q1WbXRZb0
>>316
次世代エネルギーは小型原発だと思うが
中露は反対運動を押さえ込めるから随分先を行ってるんじゃないかね。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:19:34.86ID:jafewR2n0
つまりロシアにコケにされたってこったろ。9条なんてこんな時になんの役にも立たん
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:19:50.34ID:um+zvUHe0
>>92
今回安倍はプーチンのことを一度もウラジミールと呼ばなかった
プーチンは安倍をシンゾーと読んでたが
安倍からは大分距離ができたようだぞ
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:19:57.93ID:qw2DDRqC0
>>1
経済制裁がまだまだ足りない
つか、年金に手をつける程財政ヤバいのに唯一カネをくれる国をコケにするのがどうなるか、まるでわかってない
軍事大国なのに韓国と経済規模が同じで、日本からカネをもらえないとヤバいという
経済音痴の国はホントどうしようもないな
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:20:06.45ID:uAPGryVx0
安倍の名誉欲や虚栄心こそ国難
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:20:24.58ID:m5IATJ8Z0
未来永劫80年代の脳みそ水準のウンコ系右翼

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