【日ロ】プーチンの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」★２
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ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」
ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は１３日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「（政治的）釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は（日本側の回答に）何も期待していない」との見解を明らかにした。
クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。
クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
プーチン氏の提案は日本にとり「日本が７０年間続けた（領土問題解決後に平和条約を締結するとの）主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。
クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 （共同通信＝太田清）
共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
★１が立った日時 2018/09/13(木) 11:17:41.31
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536805061/ 返ってきても日本人だって好んで引っ越さないよあんな寒いとこ 火事場ドロボーのタカり国ロシアは経済制裁で朝鮮といっしょにつぶすべき。 だからいみねぇから制裁しとけって。
馬鹿が舐められにワザワザと まあ軽いジャブかなと思ってた
カモの総理も華麗にダッキングしてたし まぁわかってるよ。
一般市民の俺でも。
両者共にアピールだけしているわけで。
今解決すべきカードじゃないしな。 シンゾー安倍「今までのアプローチを変えるべきだと決意した。
力強い拍手を聴衆の皆さんに求めます」
聴衆 パチパチパチ
プーチン 「シンゾーがアプローチを変えろと提案した。そうしよう！
あらゆる条件をつけず、年末までに平和条約を結ぼう」
聴衆 ウォ〜、パチパチパチ、ハラショー、ウラー！
シンゾー安倍「……」 プーチンは
歴史に名を残したくて仕方ない安倍の足元見ての発言。
総裁三期目って事で後はないからな。
安倍の功名心を刺激したってわけだ。 安倍が無能ってことは外国の首脳陣ならみんな知ってるよねこれ >>389
安倍と会談すれば、無条件でお土産たくさんくれるから世界中で大人気ですよ。 あせってもしょうがない。粛々とやるだけ。
プーチンも日本の方針がわかっているだろ。うまく乗っからないと、未来はないしな。
ケチつけたり、ディスったりするヤツラはさぞかし立派な腹案があるんだろう。
ただの１度もそんな案を見たことも聞いたこともないけどな。
結局、損しているのはロシアだろ？日本じゃないだろ？これしかないんだよ。 実際はプーチンのほうも苦しい状況ではあるんだがな
反政権デモは起きるし経済制裁緩まないし、こんな状況で諸外国に譲歩出来る訳ない
逆に日本側の経済協力ってのはこれこそ最高の釣り餌だろう 無条件平和条約提案したら本来釣るやつじゃなくいつものバカが釣れたでござる ウン千億かウン兆かのはした金で領土が動くならペレストロイカ後の混乱期にロシアは領土を売りまくってる
実際はソ連邦所属の国家を独立させただけ
金で領土は動かない >>395
昔の話だが
困ったらロシアは領土を売るよ
アラスカとかｗ >>365
田布施なんたらは極左とチョンの反日デマだとさ でもこれ、トランプはかなりアホだから結構効くぞ。
プーチン「アベちんよぅ、年内に平和条約締結を。キンペー蜂蜜やるわｗ」
安倍（御冗談をｗ）
キンペー（ぐぬぬ・・）
トランプ（みんな仲良しヤバイ！） 元々前提条件をつけだしたり返すと言ったら要らないと言ったのは日本だからな
ちゃぶ台ひっくり返して合意を反故にした前科があるし日本は約束破りの
常習犯だから、ロシアも島を食い逃げされないようにそう思うのは当たり前 いいえ。領有権には一切触れず、日本からお金をもらって、平和条約を締結。安倍ちゃん側の成果としては北方四島への渡航可能。
で、数年後日本のお金で開発した工場施設等は法律違反だとしてメドベージェフにただ取りされる。その頃には安倍ちゃんも首相じゃないから問題なし 北方四島なんて既に乗っ取られてる島で売国でもなんでもない。元島民への手前掲げた看板を下げられないだけ。 >>403
ネトウヨが北方領土は諦めて、竹島を諦めないのはなんで？
どっちも既に乗っ取られてるのは同じだけど、なんで扱いが違うの？
結局、愛国なんてどうでもよくて、弱いと見下してる相手を兵としたいだけじゃないの？ >404
単純にロシアより韓国の方が嫌いっていうだけかと こっちも経済協力する気なんてこれっぽっちも無いんだしどっちもどっち 日本史上最悪の売国奴の安倍のせいでプーチンが言いたい放題だなw >>17
別に強国ではないよ。
途上国扱いされる事もある。
ただ最近はガスが出たとかで復活してる。
それは別としておいそれと攻められる国ではないし、そんな国はまずない。
軍事的に占領したとして地理的に守り切れる場所でもないから、
相手がちょっと野蛮だと無理やり手に入れても仕方がない。
円満に外交的解決をしなければ手に入れた事にはならんが、まず無理。
ロシアの行為は第二次世界大戦における連合国の正当性を汚すものであるのだが、それで別に腹が痛まない。
国際世論を巻き込むってんなら「第二次大戦は日本が正しかった」という証左として使う手もあるが、
金持ちの輸出国になった日本としては特にメリットのない手だな。 向こうがどういう意図かじゃなくこっちがどう返すかの方が問題なんだけどな ロシアは錦糸町の賑わいのためになんとしても潰さねばならない。 つーかプーチン政権の時に無理矢理解決しようとした安倍が悪いわ
まあわざと国土あげてるんだろうけど プーチンは、習近平にはパンケーキ焼かせたりしてんのに何イキってんの？ｗ
プーチン大統領と習近平主席、エプロン姿でパンケーキ調理
ロイター - 2 日前
ウラジオストクで行われた「東方経済フォーラム」に参加しているロシアのプーチン
大統領と中国の習近平国家主席が１１日、会談後にエプロン姿となり、料理の腕前を
披露し合う場面があった。 > クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、
> 前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、
> 首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。
妥当な評価だよな・・・でも不安・・・ 日ソ不可侵条約ってのがかつてあったんだけどねえプーチンさん
おたくらの約束信用できねえんだわ >>419
そういうこと
一番の不安材料は安倍が功名に焦ることかな
奴はその気が大いにあるし 日本人とロシア人が自由に行き来出来る状態が平和な状態だとすれば
領土返還ではなく交流を深め共有が現実的な落としどころでねえの？
平和とは互いが行き来したり居住したり出来る交流が可能になる事により武力衝突が無くなる理屈なんだろうし
日本がかつての戦国時代に再び戻る事がないのは、互いに行き来したり居住が可能だからだろ >>84
安倍が北方領土の主権放棄したのに「持ち直している」？？？？？ >>326
本気でそんな事いえるか？使命感に燃えて自衛隊に入ってるのか？
自分と無関係の所で誰か別の人間が都合よく戦って死んでくれるとおもってないか？
ミサイルだけで戦争が終わる事は無い 最後は歩兵が殺し合うんだ もうプーチンもまぜっかえして楽しむくらいにどうでも良くなってるんだよ
だから安倍は北方領土は日本のものだという主張はしっかり残して切り上げろ
100年でも200年でも待てばチャンスは来るからお前はもう手を洗え
そして北朝鮮の人質問題に専念しろ
こちらは時間的リミットが有るし、せっかくトランプと利害が一致してるんだからな シンゾウ・アベは今、アプローチを変えると言った。信じないだろうが、正直に言う。
今、思いついた。単純なアイデアだが、まさに今、ここで頭に浮かんだ。
７０年間、我々は問題解決に取り組んできた。１９５６年の日ソ共同宣言は、
調印しただけでなく、日本とソ連の双方で批准された。
その後、日本は宣言の履行を拒否し、問題は逆戻りした。
シンゾウがアプローチを変えようと提案した。そうしよう。平和条約を結ぼう。
今ではないが、年末までに。あらゆる前提条件なしで。
これが本当なら安倍は年内にロシアと無条件平和条約締結してしまうな
ただ在任期間が長いだけの首相は嫌
日ソ共同宣言や日中国交回復みたいな外交史に残る首相になりたい
安倍個人のの名誉欲のために北方領土はロシア領になる。 自分の首相としての地位にしがみつくためにロシアに友達料と国土を差し出す安倍。 アメリカにも北にもロシアにも、もちろん中国もハナから馬鹿にされて舐められっぱなし
こんなんが首相で今後の外交どうなんのよ
金バラ撒いてヨイショしてもらってた小国とは違うんだよ >>431
はっきりいうと、民主政権よりひどい(´･д･`) 日本も素直に返されたところで確実にロシア人居住者という爆弾付いたまま持たされるからなｗ
ええ、ロシアがその気になればクリミアみたいに即取り返されるってことですよ
分かってるから下手に事態が動いても困る 釣りと言うがこういうアプローチにどう返してくるかでこの後のアプローチは変わって来るからな、ネットの言い合いと違ってスルー推奨なんてやってたら足元見られるだけ スルーして向こうが無駄に動くのニヤニヤしながら見物してりゃいいんだよ さっきテレビで見た
シンゾ〜ですらネトサポにやらせねえような芸をやってしまったのかｗ >>432
史上再劣等の政権だった民主がなんだって？ｗ だから安倍が社交辞令的に褒めたんだろ
辻褄あってるじゃん
何でロシアの発言のほうが絶対になってるんだ ロシアにも朝鮮族という部落がある
例よって例のごとくに軽蔑されながらな
日本もなんだかんだそういう朝鮮と同じように見られているには違いないよ
一度どつかれるくらいに力も違うとはいえなあｗ
安倍はぎりぎりだがまだ危うい
弥生系の顔はロシアへの折衝ではドエライマイナスを呼ぶのはここに遠因がある
石場なんぞ最悪だからなｗ
弥生は日本に忠誠を尽くせよ
ことごとく滅ぼすことくらいは余りに容易だからな、ちょん >>1
ロシアがどっかと戦争始めるから攻めて来ないでねって話かと >>448
悔しさが滲み出ているね
ご主人様がバカにされて
でもフォローしようがない プーチンの無条件平和条約発言の前に安倍首相がスピーチでプーチンに平和条約締結を呼びかけてる。
「プーチン大統領，もう一度ここで，たくさんの聴衆を証人として，私たちの意思を確かめ合おうではありませんか。
今やらないで，いつやるのか，我々がやらないで，他の誰がやるのか，と問いながら，歩んでいきましょう。容易でないことは互いに知り尽くしています。
しかし我々には，未来の世代に対する責任がある。
北東アジアから一切の戦後的光景を一掃し，未来を真に希望に満ちたものへと変えていく責任が私たちにはあります。会場の皆さん，我々の子どもたちを，我々の世代を悩ませたと同じ日露関係の膠着（こうちゃく）で，これ以上延々と悩ませてはなりません。
今ビデオで御覧になったいくつもの達成は，両国がその気になれば成し遂げられる偉大な事業の，ほんの予告編のようなものであります。」
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/jrep/page4_004330.html
これを受けて平和条約締結に条件付ける日本が障害なんだよと、諧謔的に指摘しただけ。 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:20:48.20 ID:20bCVHc2a [1/3]
東方経済フォーラムの場でホスト国からあそこまで扱き下ろされた国家元首を
同席してた他国元首がまともに扱ってくれるとでも、しかも中国初参加だったのに
他にモンゴルと韓国もいたからな極東じゃ暗君の共通認識持たれただけだ
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-okpm)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:32:29.19 ID:YkeyB25y0
21
プーチン「なあ安倍くん！」
周り「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
安倍ぴょん「…」
マジでこんな感じだったからな
723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW bb85-s0Rb)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:08:35.18 ID:T3njnobW0
安倍ちゃんニッコニコで草
これは結んじゃうねhttp://pbs.twimg.com/media/Dm4keS8VAAIWDsU.jpg
730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3adc-7GfT)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:14:18.79 ID:DQv4ELTE0 [11/11]
723
マジで特殊学級だろ、こいつｗ ロシアの嘘がハッキリした
経済協力する必要ない延期通達しとけ 170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:25:29.95 ID:omOlLQEz0 [1/3]
安倍ちゃん「新たな発想に基づくアプローチで交渉を進める（ｷﾘッ」
プーチン 「そうか、安倍がそういうのならじゃあ変えよう。
今まで既定だった「領土問題解決後に平和条約」というアプローチをやめて
領土問題に拘らずに今年中に平和条約を結ぼうじゃないか」
安倍ちゃん、またまたプーチンに発言を余すことなく逆手にとられてるでござる…
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:37:02.99 ID:omOlLQEz0 [3/3]
先の日ロ首脳会談の時もそうだったけど
安倍ちゃんがステートメント用に「無意味にかっこいいこと」を吐くと
プーチンがそれをすくい取って、国益的実利の方向に絡めて利用して
安倍ちゃんが「え？え？」ってうろたえるっていう様式美が
今回もやっぱり出たなあ、という感じ
679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aec6-7GfT)[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 19:35:54.88 ID:W1ri4O9N0 [4/5]
安倍ってアドリブに弱いのが有名だからな
国内では記者の質問も事前に用意させているし
海外で一度事前通知なしの記者会見したけどしどろもどろになってそれ以来してない
ロシアのプーチンはそういう情報を調べたんだろうな
だからあえていきなり言った
694 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b385-f65Y)[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:45:46.83 ID:kx81jX750 [5/5]
679
北海道地震とかでも紙読んでるだけだもんなw
あの男には自分の言葉ってものがない、すべてが借り物作り物
だから言葉が全く心に響いてこない 経済音痴の安倍さん、得意の外交で挽回する
163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6707-6lKl)[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 00:37:09.97 ID:Jh9QcKyG0
おさらい
プ：北方にミサイル部隊配備
安：温泉宿にプーチンご招待
プ：話をする気なしの超絶大遅刻
安：３０００億円支援を約束
プ：成果をあげて超スピード帰国
最近の出来事
プ：北方に戦闘機部隊配備
安：ほっぽうりょうどもんだいのかいけつにぜんりょくをあげる（棒）
320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4adc-2km2)[] 投稿日：2018/08/13(月) 06:24:24.09 ID:ldPJ+QEr0 [2/4]
163
プーチンは完全に安倍を見下しているなｗ
322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4adc-2km2)[] 投稿日：2018/08/13(月) 06:25:17.39 ID:ldPJ+QEr0 [3/4]
イヴァンカの時もぽつんと立って待っていたな。
97億貢いだら、お返しにトランプがパールハーバーツイートして吹いたわｗｗ >>441
民主党政権は正しかった！
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/
安倍政権５年の激増ベスト３は富裕層資産・大企業役員報酬・自民党への献金、
一方、実質賃金、貯蓄額、一人当たりGDPは全てマイナス
http://editor.fem.jp/blog/?p=3415
安倍になって貯蓄ゼロ世帯が激増
https://i.imgur.com/3yT9Z5f.jpg
社会党や民主党のような、左翼が強い時ばかり好調だった名目GDP ← この後、安倍さんが焦ってGDP計算方法を変更ｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/CbKkb2PVIAAf1d3.png
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/ / ∩ 〜'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／
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日本人はどこまで貧乏になるのか。安倍と竹中はここから増税と残業代カットするので、貧困化は加速していく。 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fea2-1o1m)[] 投稿日：2018/06/29(金) 11:08:05.75 ID:GeIgzxW90
野党が政権を取ってもこの国は何も変わらないよ
どのみちアメリカに逆らえないから
安倍がここまでやってなぜ居座れるか、それは媚米に他ならない
安倍のこれまでの政策をもう一度点検してみろよ
どこからでも媚米を見つけ出すことができる
仮に支持率が0％になっても安倍は降りないよ
アメリカに切られない限りはな
332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 82dc-yQv9)[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:00:23.34 ID:uQz2ZLRh0NIKU [1/2]
329
民主党が年次改革要望書を廃止して、円高にして、竹中を排除したら、
1990年代以降、下落し続けてきた実質賃金は上昇に転じ、名目GDPで戦後最高を記録した。
その途端に官僚と自衛官とメディアと検察にボコボコにされたからな。
安倍は日本をどれだけボロボロにしても媚米である限り、
メディアも検察も特別扱い。
自衛官もろくな装備も無しで派兵された仲間が殺されて、しかも、安倍が真実を隠蔽して
自殺扱いされているのに、何故か民進の小西に絡んで安倍に媚びるアホぶり。
333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 82dc-yQv9)[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:01:26.21 ID:uQz2ZLRh0NIKU [2/2]
媚米グローバル嫌いの中野剛志や水島総も、
何故か不思議な事に竹中を排除した民主党政権をリンチして安倍を応援していた。 もう誰が見てもキチガイ共同通信が
ロシアのプロパガンダをやらかしてるのは
明々白々なのに
安倍が安倍がと言ってる奴の脳みそは糞なの？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜★ >>13
竹島は韓国が一方的に国際裁判所に持ち込むのを拒否してるだけだが
北方領土は日本が国際裁判所に持ち込むのを拒否してる
なぜなら、日本が負けるから。
チョンのいちゃもんでしかない竹島と北方領土を同一視してるあたりお前が馬鹿なのがよく分かる。 でもあれはプーチン大統領の本心なんでしょ？
平和条約締結からの北方領土日本帰属という流れって >>463
プーチンは、イージスアショアや米軍基地を極東北部に建てられることを警戒してるんだよな
平和条約はそれへの牽制だろう >>463
安倍首相と密約を結んだんでしょう？
ニュー速+でみんなそう言ってたよね！ アハハハハ！何故この国の国会議員や官僚どもは自分達の国を壊す事しかし無いのか？
其処が出発点であり元の根幹だろ！その為の官僚共の公文書だろうが捏造改ざん水増し！何でもあり！
何故改ざん捏造水増し騙すの？もう国会議員や官僚共は騙して国民の血税を吸血ダニのごとく吸うのが仕事だろ！
国民ももう少し堅くなろうよ騙す方も悪いが騙される方も悪い！
兎に角何でも調べて見よう！
キーワードは沢山有る！グローバリスト＝ネオコン＝日米合同委員会＝特別会計 50 教えてくれたんだよ
プ「なんか本気で実現しない領土問題解決にこだわって、経済的に有益な実務が滞ってるな」
じゃあ本音で言ってあげようかなっｔところでしょ 冗談めかしてるけど、それが本音でしょ
「北方領土は返さない、絶対に。日本がロシアに経済協力したければすればいいけど
我々（ロシア）は領土と交換するようなことはしない」というメッセージだ
日本としては、とりあえず主張するだけして後は放置でいいんじゃない？
ロシアは中韓に北方領土の開発をやらせるみたいだけど、ゴミの山や環境汚染しまくりで
人も住めなくなったら放り出すかもしれないし ＫＧＢとして斬った貼ったを遣ってきた人物からすれば
極東のＦラン世襲政治家など赤子の手をひねるも同然 世界を日本に例えると
中華、上位ちょん→ロシア系移民（トランプ、アメリカ支配層）
ちょん、カルト、同和→ユダヤ（デコイ） >>471
本音というより建前からして、返還するとは言ってなくて平和条約の後に2島引渡しを約束してるだけ。 安部の奴は何も反論せず
ヘラヘラしてたんだろ？
宰相の器じゃないわ >>474
ロシアは二島引き渡しを約束たことないぞ。 プーチンがちゃぶ台ひっくり返したのは
このままいくと安倍に自分が悪者にされるからだわな
安倍は一連の交渉でロシアがその気でないのにうまくいってるうまくいってると嘘ばかりついた
このままいくと安倍がそれをプーチンが反故にしたというような言い方でプーチンを悪者にして話は終わる
むろんそれは日本国内向けだが
ふざけんな、自分だけいい子にはさせねえぞっ
ってのがこのちゃぶ台返しｗ >>476
ソ連は日ソ共同宣言で平和条約締結後の2島引渡しを合意。
ロシアは東京宣言で日ソ共同宣言を引き継ぐことで合意してる。 >>477
参加者がみな平和条約締結を望んでいる東方経済フォーラムという場でプーチンが平和条約締結を拒んでいるかのように私達で締結しようとアピールしてりゃこうなるわな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
