【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★9
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・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた
北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。
かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった
専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。
司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」
2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/
★1が立った時間 2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536749305/ >>577
それだともう海の埋立地での住居建築はできないね
前例があるんだから 関東の住宅地もほとんどが
もともと田んぼか畑か山か沼か森か林か湿地だった土地ですわ >>587
ボーリングして地質調査をすれば良い
もし数値がよくないなら改良してから立てればよい 6000年前の東京や大阪の推測地図を見たことあるけど
その頃の東京や大阪って半分くらいは海の底なんだよね 土地買うときは、
知らされることだけじゃなくて、
自分で調べないとな。 >>591
6000年前でそれはないだろせいぜい皇居のあたりまでが海
大田区品川港千代田区が半分で中央区台東区江東区江戸川区がほとんどないくらい >>578
昔からの住宅地は被害がない
地盤がしっかりしている中央区は震度4、南区震度3だし >>596
＞中央区は震度4、南区震度3
だから被害がなかったんだろ
地盤どうのじゃなくて 地盤が良いから揺れが少なかった
里塚のデベは丸紅でFA? >>594
田、沼、川などが付く造成地は避けた方がええね 田んぼかどうかは表層なのであまり関係ない
ただし田んぼにするには湿潤な地が適してるため沼地を埋め立てた地が多い
田んぼになる前がどんな地形だったのかの方が重要で
関東の荒川流域なんかもそうだけど何世紀にもわたって湿地だった土地は地下数十メートルに
腐食した植物がタールのようなドロと化して堆積してる
液状化するのはそんな土地 >>71
昔からの場所はいわくつきだったり住民がめんどくさいの多かったりな。
安全なとこなんてないなー 前の地震の時液状化しただろ
何も調べない自分の怠慢が招いた結果だろ馬鹿か 日本の七割位はなんらかの災害に危険な地域らしいから
安かろう悪かろうなんだよね あふぉですか
関東はもと田んぼだらけだけど そんな液状化してないぞ 地下水があるところで地震が起きたらその地下水より土の方が重いから
その地下水が地表に出てきても何の不思議もない 水平だから好まれるって土地相談に行ったらゼネコンの人が教えてくれた >>611
今回くらい大きい震度なんて札幌でそんな何回もあったっか？ そういえば浦安でも同じような事あったけど
その時の住民はどうしたんだろう
まぁあの辺は金持ってる人ばかりだから多少の損害は平気だったのかな 液状化するような安い土地に誰が家を建てろ！っと言った？ >>601
ちげえよｗ
液状化がおこるのは砂質土層
腐食土は沈下 >>611
何年前の地図か知らんけど
その数十年前まではその住宅地の殆どは田畑池沼だぞ 普通問題のある土地は周りより安くなってるよね
今回の土地がどうだったか知らないけれど、あまりにもお花畑すぎるわ
安いにはそれなりの理由があるのに、完璧じゃないと文句を言うバカが多くてｗ >>293
近くに新興住宅地があるけど家を建てる前にボーリング調査してるぞ お寺が立ってるとこ、古くからの学校
役所が立ってるとこ
は安全パイだな >>620
＞宅地を作ってたって
だからその前は田畑なんだろが
お前らに言わせれば水田に宅地つくるとだめなんだろｗ
そこにまず住宅ができてきたのは駅や商店、官公庁が近くて便利だからだ馬鹿ｗ >>617
そういう嘘をついちゃいかん。その地図の範囲に関して言えばその何年前だろうが殆どが豊平川扇状地内なので所謂悪地盤的な沼地なんてのは存在しない
北大周辺や創成川〜豊平川にかけて伏流水によるメムは多数あったが沼地ではない
そして田畑なんてのは中島公園周辺と菊水の果樹園と北8条以北くらい なぜこんな場所の住宅を購入した！
ねーねー何で何で？ >>622
今回の被害地の直ぐ側に神社はあるけどな
水浸しになったのは病院の前だしｗ
くだらない迷信を信じてると馬鹿見るぞ 1930年代の地図だと山鼻幌西地区が空き地になってるが
陸軍の演習場だったらしいね。 ＞1
いつの時代も情弱がバカを見る
情報は与えられるものではなく自分で探すもの >>628
山鼻は屯田兵の住宅地で農地は豊平川の向こう側（現在の豊平区側）だったんだが。 >>613
1952、1968、十勝沖地震の度に中央区は今回と同じ震度4 ＞扇状地内なので所謂悪地盤的な沼地なんてのは存在しない
あほか、札幌駅のすぐ東側に川があるし
南側の大道理公園だって昔は川か湿地帯だろｗ
川が流れてる地域で池沼がないなんてありえない
砂漠じゃねーんだぞｗ >>1
【西日本豪雨】「この辺は１００年に一度、大事がある」 水害、“石碑”移転で訴え届かず…明治に４４人死亡の広島・小屋浦地区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533478507/15
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/05(日) 23:30:00.14 ID:zQzB03Nc0
モノを知らんブローカーや業者が利便性だけで土地を買って開発する訳よ
役所は何も考えずに判を押しちゃってそして
モノを知らん阿呆がそこに住んじゃうのよね
でウチのじいちゃんとかがビール呑みながらこう言うのよ
「何百年も住んどるワシらが何であそこの土地に今まで家を建てんかったのか
考えた事もないんじゃろうか」
田舎の百姓一族だが天災水害で一族が巻き込まれた事は無い。先人の知恵って凄い(;ﾟДﾟ)
何度も繰り返される悲劇 >>628
北方鎮守以外の何があるの？片手間で農業もやってたからって山鼻が畑だらけだとでも思ってんの？w
山鼻なんて最強地盤の一角で早くから宅地化が進んだからこそ札幌に吸収合併されたとこなのに 法律に触れてないから許可したんだよね 日本中に腐るほどある
被災しちゃったら国民全員に少し負担させちゃうだけで >>634
＞あほか、札幌駅のすぐ東側に川があるし
知らないんだねｗ
創成川は人工河川 中ノ島や平岸の果樹園ってもともとは山鼻屯田兵の農地だよね >>34
【西日本豪雨】「この辺は１００年に一度、大事がある」 水害、“石碑”移転で訴え届かず…明治に４４人死亡の広島・小屋浦地区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533478507/15
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/05(日) 23:30:00.14 ID:zQzB03Nc0
モノを知らんブローカーや業者が利便性だけで土地を買って開発する訳よ
役所は何も考えずに判を押しちゃってそして
モノを知らん阿呆がそこに住んじゃうのよね
でウチのじいちゃんとかがビール呑みながらこう言うのよ
「何百年も住んどるワシらが何であそこの土地に今まで家を建てんかったのか
考えた事もないんじゃろうか」
田舎の百姓一族だが天災水害で一族が巻き込まれた事は無い。先人の知恵って凄い(;ﾟДﾟ) 街が広がって田んぼだった所が住宅地になるって全国どこでもあるんだけど 想像力が無さすぎwww
昭和後半くらいから今に至るまで新しく出来た住宅地なんて、田んぼとか埋め立てたり、山削ったりとかそんなのが主流でしょ 普通は地盤調査するし、買おうと思った土地なら多少のリサーチはするだろ
何怒ってんだろうね、自分らの無知を置いといて行政に食って掛かるとか。
株で損失出したら補填しろとゴネてるアホみたい。 >>634
あーダメだこいつw扇状地すら理解してないのに口挟んでたのかw
しかも扇状地内に沢山メム(沼=当然沢もあった)があったって書いてあるのにそれも読めんのかw
もう一度だけ言うぞ。扇状地質に於ける沼地と堆積地質、泥炭地質に於ける沼地の意味って天と地ほど違うからな
その程度の知識もないくせにID真っ赤にしてレスしまくってるとか凄いなw >>638
ほおー、じゃあ札幌ってのは井戸掘っても水出ないんだｗ
そんなとこによく人住んだなｗ まずひとごとの様に言ってるけど、立てる前に地目とか調べてないのかね？
もともとどんな土地で、表層改良でいいのか鋼管杭を打つのか
ただ土地の上に基礎打って建てるわけじゃないのに、バカか？ 「地名に『田』が付く土地に、家を建てるのが悪い！」 ｗ >>391
誠意(何を意味してるかは分からない)が欲しいんでしょうなw >>645
＞沼地なんてのは存在しない
じゃあ池沼があったんじゃん、池沼かよｗ 台風来てる時だったよね？
台風で壊れたと言い張れば保険下りると思うぞ。
契約を確認。 何百万で買えるような土地に文句つけてるのが笑ったわ
貧乏人かよw >>646
中央区は井戸を掘ったらすごく良い水が出る >>650
お前はその沼地という文字の直前にある悪地盤的なの5文字も読めないのか？w
そういう病気なら仕方ないけど バカで知識も経験もないのに文句だけ言うような市民を相手に説明する職員さんも大変だな
ご苦労様ですわ 胆振東部には断るくらいにボランティアが押しかけているみたいだ
それに比べて、ここは
下手に手伝ったら、八つ当たりされそうだからな
騒ぎ過ぎたら自分達が損するのにね >>656
はあ？俺は池沼の種類なんて言及してないぞｗ
で、悪地盤的か良地盤的かって誰が決めるの？
お前か？ｗ 東日本の時も山沿いの盛土の所はかなり崩れた
自宅周辺の水田の所は大丈夫だったが昔溜池だった２軒だけ液状化で住めなくなってた はあ、税金で建てなおせ、相応の銭よこせってことですか よくもまあ川の真上に建てましたな
これは専門家に相談ですな 清田ってまんま名前からもうダメじゃないか
隠す気もなかったという >>662
じゃあ何故昔から宅地だったところは全く問題なかったという地図提示者に対して田畑池沼だったなんてレスしちゃったの？？？
もう無知を認めたくないのが最優先で自分で何言ってるのかわけわからなくなっちゃったの？ 地名におもいっきり「田」ってはいってんじゃん
買う前に調べろよ こんなに地盤の悪さを知らないで建てた人がいるとは思えない
俺は30年くらいしか札幌に住んでいないが、当たり前のように知ってたけど
ただ、札幌の人間で地盤や活断層を気にして家を建てる・購入している人は半分もいないだろう
不満言っている人は、古家だけどローンも終わって、老後を過ごそうと計画していたのだろうね
気の毒としかいいようがないけど、市に言っていることは見苦しすぎる >>669
ん？良地盤的な池沼だって池沼は池沼でしょ？
なんか間違ってる？ 昔の状態を調べずに買った己が愚か者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何とかお金にしようとして
いんねんを付けてる
やくざ >>666
区になって変わっただけよ
清田はイメージ名 >>672
間違ってないけど、良地盤を示してる書き込みに対してどうして沼地だっただのなんてレスをしたの、扇状地の沼地があるからどうした？意味わかんねーんだけど何の意図があってレスしたの？って聞いてるんだけど文章読めないのかな？ ID:59W8WSXk0は酷すぎるなw
>南側の大道理公園だって昔は川か湿地帯だろｗ
なんだこの無知にもほどがあるデタラメはwww
扇状地が湿地帯とかほんと何を宣ってんだ？？？しかも大通公園が川？？？
馬鹿なのかw 元湿地帯からは良い井戸水は出ないよ。
ずっと滞留してるから金ヶ臭い水になる。
扇状地のように若干の傾斜があって
地下水が動く所のほうが良い水 >>671
綺麗に整地して売ってると元の地盤がどうだったかなんて考えないと思う
こんなことがあって初めて分かるんだね
自分は、北区に家を建てた北大教授に「自分の家は地盤が悪くて…」と聞いて、
家を建てるときは地盤を気にすべきなんだと理解した 土地の履歴は普通自分で調べるだろ
墓場の埋め立て地とか、昔は処刑場とかの可能性もあるわけだから
なんでもかんでも他人のせいで他人の金を奪おうとする乞食どもが
水害の時も、国とか訴えてる基地がいるみたいだが、あんなとこに
住もうとする段階で自己責任、避難もしないで殺人とか頭おかしいわ 別に役所からしたら、お前の土地がどうなろうとしっちゃこっちゃねぇ。 こんな土地は要注意（全てに当てはまるわけではありません）
・さんずいがつく、もしくは水を連想させるものが入っている
例：津田沼
・取ってつけたような、どこにでもある地名、もしくは新興住宅地の宣伝文句のような地名
特に最近合併などで地名が変更になったところは要注意
例：幸町、希望ヶ丘
・埋立地、田・池・湿地・沼の跡地
土地を買う前はここで調べましょう
国土地理院 http://www.gsi.go.jp/ ほぼ一生物の買い物なのに、なんでこんなことすら調べなかったんだろうね、隠そうにも隠せるようなもんじゃ無いだろうに 洪水も液状化もハザードマップの作製が義務付けられるだろ
ネット検索でも市の防災課への閲覧申し込みにしろ事前に自分で調べられるはずだ
地震が起きてから何を騒いでるんだ？
ちなみに地価って全国どこでもこのハザードマップと一致してる、安い地価はそれなりの理由があるんだよ >>676
ほら間違ってないじゃんｗ
書き込みに対してのは>>611に対してのことか？
まさか何百年も前からそこが住宅地だったなんて思ってないよね？
住宅地の前は田畑もあり池沼湿地もあり原野ありだろ普通に考えたら
違うのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
