【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★9
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・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた
北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。
かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった
専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。
司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」
2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/
★1が立った時間 2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536749305/ 東日本の時も山沿いの盛土の所はかなり崩れた
自宅周辺の水田の所は大丈夫だったが昔溜池だった２軒だけ液状化で住めなくなってた はあ、税金で建てなおせ、相応の銭よこせってことですか よくもまあ川の真上に建てましたな
これは専門家に相談ですな 清田ってまんま名前からもうダメじゃないか
隠す気もなかったという >>662
じゃあ何故昔から宅地だったところは全く問題なかったという地図提示者に対して田畑池沼だったなんてレスしちゃったの？？？
もう無知を認めたくないのが最優先で自分で何言ってるのかわけわからなくなっちゃったの？ 地名におもいっきり「田」ってはいってんじゃん
買う前に調べろよ こんなに地盤の悪さを知らないで建てた人がいるとは思えない
俺は30年くらいしか札幌に住んでいないが、当たり前のように知ってたけど
ただ、札幌の人間で地盤や活断層を気にして家を建てる・購入している人は半分もいないだろう
不満言っている人は、古家だけどローンも終わって、老後を過ごそうと計画していたのだろうね
気の毒としかいいようがないけど、市に言っていることは見苦しすぎる >>669
ん？良地盤的な池沼だって池沼は池沼でしょ？
なんか間違ってる？ 昔の状態を調べずに買った己が愚か者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何とかお金にしようとして
いんねんを付けてる
やくざ >>666
区になって変わっただけよ
清田はイメージ名 >>672
間違ってないけど、良地盤を示してる書き込みに対してどうして沼地だっただのなんてレスをしたの、扇状地の沼地があるからどうした？意味わかんねーんだけど何の意図があってレスしたの？って聞いてるんだけど文章読めないのかな？ ID:59W8WSXk0は酷すぎるなw
>南側の大道理公園だって昔は川か湿地帯だろｗ
なんだこの無知にもほどがあるデタラメはwww
扇状地が湿地帯とかほんと何を宣ってんだ？？？しかも大通公園が川？？？
馬鹿なのかw 元湿地帯からは良い井戸水は出ないよ。
ずっと滞留してるから金ヶ臭い水になる。
扇状地のように若干の傾斜があって
地下水が動く所のほうが良い水 >>671
綺麗に整地して売ってると元の地盤がどうだったかなんて考えないと思う
こんなことがあって初めて分かるんだね
自分は、北区に家を建てた北大教授に「自分の家は地盤が悪くて…」と聞いて、
家を建てるときは地盤を気にすべきなんだと理解した 土地の履歴は普通自分で調べるだろ
墓場の埋め立て地とか、昔は処刑場とかの可能性もあるわけだから
なんでもかんでも他人のせいで他人の金を奪おうとする乞食どもが
水害の時も、国とか訴えてる基地がいるみたいだが、あんなとこに
住もうとする段階で自己責任、避難もしないで殺人とか頭おかしいわ 別に役所からしたら、お前の土地がどうなろうとしっちゃこっちゃねぇ。 こんな土地は要注意（全てに当てはまるわけではありません）
・さんずいがつく、もしくは水を連想させるものが入っている
例：津田沼
・取ってつけたような、どこにでもある地名、もしくは新興住宅地の宣伝文句のような地名
特に最近合併などで地名が変更になったところは要注意
例：幸町、希望ヶ丘
・埋立地、田・池・湿地・沼の跡地
土地を買う前はここで調べましょう
国土地理院 http://www.gsi.go.jp/ ほぼ一生物の買い物なのに、なんでこんなことすら調べなかったんだろうね、隠そうにも隠せるようなもんじゃ無いだろうに 洪水も液状化もハザードマップの作製が義務付けられるだろ
ネット検索でも市の防災課への閲覧申し込みにしろ事前に自分で調べられるはずだ
地震が起きてから何を騒いでるんだ？
ちなみに地価って全国どこでもこのハザードマップと一致してる、安い地価はそれなりの理由があるんだよ >>676
ほら間違ってないじゃんｗ
書き込みに対してのは>>611に対してのことか？
まさか何百年も前からそこが住宅地だったなんて思ってないよね？
住宅地の前は田畑もあり池沼湿地もあり原野ありだろ普通に考えたら
違うのか？ >>679
考えなくても知識はある場合が多いと思うんだけどね
例えば今回の清田区なんかは基本的にまだ地盤や地質云々が全く気にされる前、公的にも危険性もほぼ理解されてない、造成工法的にも未熟な状態で開発されて売り出されたんで何も知らずに買った住人も多かったんだろうけど、
最近新規で買った住人やもう既に地盤がよくないと有名になってる、ハザードマップなんかが全戸に配られた現状で宅地を買ってるんだけど、気にしないってことはないだろう。あるとすれば「なんとかなるだろう。地震なんてこないし大丈夫だろう」という気持ちかな
最近だと東雁来の宅地が分譲されてるけど、東雁来がどんな土地かを知らんから気にしないって人は殆どいないはず。ましてやすぐ近くにモエレ沼があるのに
そして北区に家を買った北大教授って…北区の泥炭地をせめて畑地や牧草地に出来るように何とかしようと頑張った人達ってその教授の大先輩である札幌農学校の人達なのに。そこは知ってて欲しかったというか知ってて買ったんだろうけど >>683
昔ならともかく、今でもボーリング調査すらしないで家建てるやつ居るよ
うちは4区画の分譲地の一つなんだけどボーリング調査したら富士山噴火の跡で1.5m程のところにフカフカの層があった。だから支持層である4mの深さまで柱状改良した。
他の2軒も同じように柱状改良したんだが一軒だけはボーリング調査すらしなかったよ
そんなひともいる >>685
違うのか？って違うよw住宅地になる前、1万年くらい前から地盤強固な扇状地なんですけどw
てか1万年以前は泥炭地だったとして、だから間違ってないとかお前はマジで一体何を言ってるんだ？
そもそも4億年くらい前まで日本列島全て泥と砂地だアホ
さすが>>634を書き込めるだけの低脳だわw >>684
＞地価って全国どこでもこのハザードマップと一致してる
ワロタ
またこういう知ったか馬鹿が湧いてきたよ
日本一地価の高い銀座は液状化の可能性がある地域になってるぞｗ
ハザードマップなんてあんな大雑把なものは参考程度にしかならん
判例でもそう言ってるｗ >>682
まだこんなこと言ってる馬鹿がいたよｗ
津田沼はいくつかの町が合併して谷津、久々田（菊田）、鷺沼から
取って付けた名前だ馬鹿ｗ >>689
＞地盤強固な扇状地
あのさあ、ここは液状化のスレなんだけどｗ
液状化なんてのは地上数メートルのとこで起こるわけよ
地盤とか支持層とかの話ししても仕方ないないんだよ 災害リスク、住民レベル、生活利便性、商業的利用価値などで決まる。
銀座は災害リスクはあるが商業的利用価値が極めて高いから地価が高い。
基本的に商業地はどこもそうで、災害リスクは決して低くない場所が多い。
一方で住宅地は商業的利用価値より災害リスクや住民レベルが重視され、
災害リスクが低く、住民レベルの高い場所ほど地価が高い。
都内でも西側の地価が高いのはそういう理由。 >>693
そのとおり、
災害リスクなんて土地の値を決める多くの要因のうちの一要因にしか過ぎない 近くに住んでる知り合いが言ってたけど
家族で物見遊山に来るカスとかいるらしいな
住民は溜まったうっ憤をそういう奴等相手に晴らせばいい >>692
だから扇状地は液状化なんてしませんよ、扇状地の上に泥炭や火山灰なんかも堆積してないし盛り土なんかもしてませんよ って話をしてんだけどお前はマジで何を言ってるの？
まさかとは思うけどもしかして扇状地だろうが沼や水気があれば液状化しますよなんて思ってるんじゃねーだろうな
いや、思ってるからそんな間抜けな事をほざけるんだろうけど >>694
まあ、でも住宅地は災害リスクが低い場所は基本的に安いのは事実。
東京でも東側の低地エリアの住宅地は（容積率の割に）格安でしょ。 >>697
そうか？墨田区や江東区の住宅地のほうが八王子や青梅のそれより確実に高いぞ >>696
はあ？扇状地は盛土も切土もしない？？？？
馬鹿すぎて話にならん、もうレスしてくんな >>699
しませんよ。基本的に平地ですから。最低限でも札幌(豊平川)扇状地はしてない
こんなことすら知らんで知ったかするお前が話にならんってさっきから言われてんだけどまだ気付かんのかw へええええええええええええええ
あんなに広い道路をどうやってつくったんだろうねええええ
一切掘らないでアスファルト敷いたんだあああｗ
道路の下には水道管も下水道管も入ってないのかああああ
井戸水で糞尿垂れ流しですかああああ
ビルには地下とかも一切ないんだあああ
基礎工事どうしてるんだろおおおｗｗ
坂とか一切ないんだああｗｗｗ
馬鹿すぎて話にならんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカなやつほど自分の非を認めないからな
人間的な成長が一切ないから年取っても幼稚と感じさせる さんずいが使われてる文字に田なんて地域、土地が柔いに決まってるじゃん。
そんなことも分からないとか、バカなの？ >>701
水道管で液状化www 日本全国液状化危険地域だなw
そもそもどうして水道管が破裂したりするのかすら理解してない模様w
しかも道路作るのを盛り土w切り土w
マジでなんでそんなに無知なのにあちこちに知ったかで噛みついてんの？？？
理解出来んにも程があるw >>701
掘らないでどうやって水道管埋めるんだよばか
掘った後埋めるしｗ >695
物珍しさなのかな、悪趣味だね
住民だって、あんな傾いた家に住んでいる人はいないか
避難所とかにいるのかな これが行政のせいなら
厚真町の吉野地区の山崩れも
何故行政が許可したんだってことになるな 札幌は被害が少なくてよかったな
もう難民だらけで札幌を米軍と自衛隊が封鎖してもおかしくないくらいの
地震が来てもおかしくなくなったな >>698
都心からの距離や容積率を同じにして比較すれば、圧倒的に西側のほうが高いよ。
東側は災害リスクや住民レベルを妥協すれば、利便性がいい所に安く住める。 山を削った造成地でも、
平に慣らすために埋めてるところもあるからな。
古地図みても分からない場合がある。 >>712
そうか？東京都庁を中心として見た場合だと
下赤塚とか保谷とか国領あたりより門前仲町や錦糸町の方が確実に高いぞ >>713
平坦地を造成する場合だって切ったり埋めたり必ずするよ
そうじゃなきゃインフラ整備ができない >>714
都庁が中心って・・・
普通は新橋〜東京駅あたりのオフィス街を基準で考えるでしょ。 もし本当に都庁が重心だと考えているなら、
災害リスクの高い東側のエリアなんて買う奴がいなくなるわ。
同じ価格で同じ利便性なら災害リスクの低い西側エリアのほうが絶対にいい。 >>716
そうか、そうだな
じゃあ丸の内あたりを中心にするとして
十条や大山あたりと西葛西や新小岩なら対して変わらんぞ 十条は西側とは言えないかｗ
下井草、上板橋あたりと西葛西や新小岩なら対して変わらんな 東側に持ち家なんてあるのか
ハザードマップは真備と清田合わせたようなとこ
賃貸マンション以外むりだろ 地盤のボーリングデータがあれば
Excelレベルのデータ処理で液状化の有無と沈下量が分かるぞ 被害で照るのは、沢流れてる谷を埋めたとこだけだろ。
あと、地下鉄埋めてるとこもあったか。東豊線工事したのどこだ？ 沼田、沼ノ端、清田、大谷地、谷地頭、、、、
普通に住んでるよ 札幌市が地震発生させたわけでもないのに、なんで住民は市に文句言ってるのか >>723
それ自分で作ったの？
スゲエな
俺は圧密沈下量計算エクセルシートネットで買った
500円だった
液状化は簡易判定グラフにプロットするだけ
詳細は地盤調査屋に任せる どこまでいっても結果論でしかないから建物だけじゃなく
土地にも保険提供してくれる保険会社の登場を願うしかないな 北海道って広いのに
なんで水田を埋め立ててまで家を建てる場所を確保したんだろうか 地盤ガーとか言ってる馬鹿多いけど
本件は元の地盤は全く関係ないからな
50年前に造った工作物が天災で破損しただけ
なにも手を加えてなけりゃこうならない どこでも同じだろ。そんなのに文句を言ったら住む場所は無い。 >>731
利便性の高い平野は限られてるからだろ
で平野は田畑だらけだし
山地を造成するのは金がかかって合わない >>719
どう考えても西側のほうが高いですが・・・
＜東側エリア＞
・日暮里（山手線で10分） 駅前商業地（80%/700%） 156万円
・新小岩（総武快速で13分） 駅前商業地（80%/500%） 137万円/m2
・西葛西（東西線で14分） 駅前商業地（80%/500%） 139万円/m2
・市川（総武快速で19分） 駅前商業地（80%/600%） 100万円/m2
＜西側エリア＞
・大崎（山手線で14分） 駅前商業地（60%/300%） 272万円/m2
・大井町（京浜東北線で15分） 駅前商業地（80%/600%） 181万円/m2
・川崎（東海道線で18分） 駅前商業地（80%/800%） 392万円/m2
・武蔵小杉（横須賀線で18分） 駅前商業地（80%/600%） 182万円/m2
・吉祥寺（中央線で26分） 駅前商業地（80%/700%） 571万円/m2
・溝の口（半蔵門線直通で約30分） 駅前商業地（80%/400%） 140万円/m2 >>737
いやいや、住宅地って言う話ししてたんだが >>734
そのとおり。道民は貧乏だから清田とか手稲に家を建てる。
お金ないのねん。 >>738
住宅地でも同じだわ。
新小岩駅から600m 住宅地（60%300%） 40.3万円/m2
大崎駅から530m 住宅地（60%/300%） 95.5万円/m2
いくらでもデータ出してあげるよ。 なんか勘違いなのか、論点ずらしなのか判らない進行だけど、水田が問題なんじゃなくて、
沢が流れてる谷を埋め立てた所で被害が出てるだけだぞ。
田んぼを潰して家建ててるとこなんて、札幌市内だけでも無数に有るが、全く被害は無い。 >>738
なんでお前はそんなに熱くなってるの？
被災者かなんかなの？ 震災なのに市内、みんな停電以外なんともないのに自分の住んでるところだけ被害甚大だから
気に入らなくって発狂してるんだろうな >>741
大崎駅なら門仲とか錦糸町あたりと比べなきゃ この板を売国左翼記者ばかりにしているのは5ch運営トップの中尾嘉宏のせいです
中尾嘉宏は自分と思想の合う売国左翼記者ばかり集めています
唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされました
中尾嘉宏は左翼勢力から裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
.
.
.54+789 よく都心の地価が高いって言うけど、それは商業地の値であって住宅地の地価はそんなに高くないぞ てゆうか、大崎なんて低地だし目黒川の浸水被害もあるし
土地値が高いのは、地盤がどうのこうのより
アドレスのブランドと駅前の再開発のお陰だろｗ >>745
それでも結果は同じ。
・大崎駅（東京駅から14分）から530m 住宅地（60%/300%） 95.5万円/m2
・門前仲町（大手町駅から5分）から280m 住宅地（60%/300%） 53.8万円/m2
・錦糸町駅（東京駅から8分）から900m 住宅地（60%/300%） 47.6万円/m2
※ 上記は同エリア内で最も高い住宅地の公示地価
災害リスクが低く、住民レベルも高い西側エリアの地価が
東側エリアと同じだったら、誰も東側エリアなんて買わないですよ。 >>742
ついでに言うと液状化したところは田んぼだった事なんて有史以来一度もない 自分で調べろよw
安い買い物じゃないんだからさw
どうせ、他より安いからと飛びついたんだろw >>748
ブランド住宅地だと容積率の低い一低なのにもっと高いよ。
・花房山（目黒駅から680m） 一低（60%/150%） 107万円/m2
・池田山（五反田駅から500m） 一低（60%/150%） 115万円/m2
・島津山（五反田駅から600m） 一低（60%/150%） 98万円/m2
・御殿山（品川駅から620m） 一低（60%/200%） 117万円/m2
・八ツ山（品川駅から620m） 一低（60%/200%） 117万円/m2 >>751
ねぇ、なんで50回以上も書き込みして興奮してるの？
暇なの？ >>754
だからそれは地盤がどうの災害リスクがどうのが原因じゃないっての
五反田とか品川なんて地盤最低じゃんｗ >>755
まだ50か、
100超えたらもう一度言ってくれ >>755
造成地や低地が売れなくなると困る業者だろ
最近多い唐突な下町押しの書き込みと同じだろうな >>758
そうでもないよ
造成地や低地を買いたたけてむしろ捗る >>759
何度読んでもどちらの方向へ促したいのかわからん
結局君は何が言いたいの？ >>760
仕方ない、まとめるとだなあ
本件に関しては地盤ガーとか田んぼガーとか低地ガーとか全く関係ないのよ
人間が造作した物体が天災で破壊されたってだけの話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
