【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★9
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・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた
北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。
かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった
専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。
司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」
2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/
★1が立った時間 2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536749305/ 東京は元田んぼだらけだけど 液状化なんかしてないぞ 水田だった場所を住宅にしたところは日本のいたるところにあるからな
>>791
ここ電は浅草だっけ？
北の開発は近年だけど、東京の田んぼはそれよりずっと前だからな そんな土地いくらでもあるだろ日本は
傾いてもジャッキで水平に戻せないの家って >>791
3.11のときが5強だっけ？
震度6以上が来たらわからんぞ 土地の耐震が義務付けられてると思ってる?
ダンプカー通って液状化なら訴えるの分かるが震度7じゃ不運としか >>795
日本はゆとり教育で朝鮮人化しているからな
いちゃもんを必死に付けて賠償するニダになる
山が崩れて多数の人が死んだところも、いちゃもん付けて賠償するニダになるだろう >>790
MAX五十％や
地震多いから補償少ない 人の手が新たな地震を生み出しているのか？ 二酸化炭素を地下に圧入する実験
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160708/dms1607080830008-n1.htm
2016年４月から、北海道苫小牧（とまこまい）市の沖で実証実験「ＣＣＳ」が始まっている。
二酸化炭素を地下に圧入する実験である。
二酸化炭素ガスは地球温暖化の元凶とされている。このガスを減らすため、
工業活動から出る二酸化炭素を深さ１０００メートルを超える海底下に封じ込める
ための実験だ。 子供の頃田んぼだった近所に高層マンションとか巨大ショッピングモールが建ってるんだが うーらの畑にビルが建つ(ペンペン)
ひょーんなことでも腹が建つ(ペンペン) >>785
他のものが原因で家に損害あっても家の損壊は自分の責任
道路のせいにしても何も起きないぞ？
納得できないなら裁判すれば良いと思うよ
お前の言う道路のせいを立証できるか知らんけどやって見たら良いよ
まぁ、、、一万本譲って市のせいだとしても、賠償義務は市に発生しないからな。 広島じゃ山を削ったところは土砂崩れ起きてるしな
江戸時代とは人口が違うんだから山削ったか海埋めたか田んぼ埋めたかぐらいの土地しか新しい住宅地はないだろう
運の一言で済ませるべき話 >>801
ほぼ同意だな
買う奴の殆どは賃貸の家賃と住宅のローンしか比較してないバカだからだよ
修繕費も考えず、買うと資産になるからお得（ドヤ顔）とか言ってるやつばかりだからな
資産にはなるけど、資産価値が高いかは別問題だからな。 >>806
運じゃないよ。
調べたら地盤が弱いなんてすぐ分かる。
安いからと言って新興住宅街に住むからこういうことになるんだよ。 町内に水田埋め立て造成地で区画販売した団地がある。地震が少ない地域なので、液状化はないけど、
見事に水害で冠水したな。
床上60センチ以上でも、結局は建物腐っていったっけ。
数年後には、冠水したコンセント裏で不具合が多発した。火災に気をつけろ！ >>810
公表されてるもの見ろとは言ってない
調べろと言ってるんだろw >>337
東区も地盤は良くないけど 清田程ではないな 家建てるなら地下鉄沿線が一番だな
清田は無いんだろ？ｗ 沼埋め立てて建売立ててる場所がある
地元の者は沼地だった事を知っているので誰も買わない
外から来た奴が買って後に酷い目に遭う RPGに例えるとこんな感じ
武蔵野台地 Lv８０
保有スキル
震動耐性 中 震度７にはならない程度の能力
震動軽減 中 東部に地震のエネルギーが流れ軽減される
豪雨耐性 中 数年に一度の大雨である程度の内水や氾濫
氾濫耐性 大 河川が氾濫した際でも被害はほとんどない
液状化耐性 大 液状化の報告がない
津波耐性 極 心配はない
高潮耐性 極 心配はない
火山リスク 大 噴火した場合は首都機能麻痺
火災耐性 中 郊外がやや不安の種
暴風耐性 中 おそらく大阪と同程度
江東５区 Lv５０
震動増加 中 沖積層のため震度７になってしまう
震動ダメージ倍加 中 震源地でなくても揺れが増幅される
豪雨耐性 中 数年に一度の大雨である程度の内水や氾濫
氾濫耐性 無 河川が氾濫したら機能が麻痺
液状化耐性 小 関東大震災、東日本大震災共に液状化
津波耐性 小 3メートル程度は来るかもしれない
高潮耐性 小 最大想定の場合は大被害が予想される
火山リスク 大 噴火した場合は首都機能麻痺
火災延焼倍加 大 あちこちで火の手が上がったら施しようがない
暴風耐性 中 おそらく大阪と同程度 3.11の時に液状化したエリアに住んでるヤツらで
「ここが前は海だったなんて知らされてない。何で住宅地の許可を出したのか？」
とか言ってるバカは居たのかね >>820
騒いでる奴はいたよ
ただ、関連法律もないし、買った人の物だから自己責任になるでFA まあそういうのって調べて買うよね
調べずに買って被害被って誰かを訴えるのは勝手にしたらいいけど、結局時間と金と諸々無駄になるのは自分だからね >>821
関連法規は阪神大震災以降に平成13年告示で液状化は明記されたな
だけど小規模基礎設計指針で500平米以下で逃げ道は確保されてる
ロジックはめんどくせえから言わんけど こういう時に新浦安が引き合いに出されるけど、うちは全然大丈夫だった 牛肉ですら、フクシマ産を避けるために個体識別番号で産地調べるのに
住宅買うのに調べないとかバカじゃないのか？ つーか液状化した地域は水田だったことなんて一度もないはずだが
1968年頃の豊平区（旧豊平村）里塚地区の航空写真
http://imgur.com/2LYde4C.jpg
1974年頃の豊平区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/QeumJLn.jpg
現在の清田区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/bHNTp4l.jpg >>830
無能かよｗ
宅地開発が始まる前の写真を見なきゃ意味ないだろ 家なんて買う気ないから分からんのだけど
買う人はその土地がどんなだったか調べないのが普通なの？ 昔からそんな場所幾らでもある
それに許可出したのが悪いのではない
購入前にどんな土地だったのかを聞いてから購入するのが筋 >>834
調べるったって本件の場合はボーリング調査しないとわからないよ
新たに乗っけた地盤が崩れたから元の地盤の問題じゃない 自分で調べろ自己責任って言ってる奴は土地にも家にも縁がないんだろうな >>827
新浦安駅周辺は、海に近い方は大丈夫だったんだよね。
埋め立てた時期が結構最近だったから。
見明川から江戸川寄り(昔は江戸川河口だったとこ）が特にひどかった。
舞浜駅周辺エリアだな。
埋め立てたとこでも、遠浅で地盤の変化が緩やかなとこより、川みたいに急に深くなって谷状になってるとこの方が被害が大きいってことだ。
陸上でも変わらないな。 >>837
ああ全くだ
現地及び周辺をよく見ることはしたほうがいいけど
素人が調べたってなんもわからんよ
開発が始まった頃の航空写真見てどや顔してもな そもそも良い地盤の土地と比べて安かっただろ
諦めろ >>400
建築条件付きだと、
教えな隠じゃ無いのかw >>838
プラスチックやビニールなども含むゴミで埋め立てたからだよ
昭和初期までの埋立地はそういうゴミがなかったから良好 >>831
68年は林で74年は全部宅地
この短期間の間(約六年)に田んぼの時代があったって言いたいの？ >>837
調べずに買う奴がいるとは思えないが、ネタなのか？
まぁ、重要なのは誰のせいであれ家が無くなっても住む場所を確保できる準備しておくことだ。
それができないのはリスク管理出来てないだけのことで、避難所生活で我慢できるならそれでいんじゃねーの >>845
それよく見てみ、被害の大きかった旧三里川沿いは田畑だよ
他は山林とかだけど
ただし田畑は関係ない、なぜなら田畑の前は山林だっただろうからな >>845
ちなみにちょうど赤線引いてるあたりが旧三里川 >>830
赤丸部分って川があったのに埋め立ててんだな
宅地になるのが後回しにされた土地って
要するに宅地にしちゃいけないエリアだってことだからな >>849
こんな住宅地、全国どこにでもある
埋めたのが悪いんじゃなくて、埋めたて方が悪いんだよ
造成失敗 札幌でカネある層は山の手〜宮の森〜伏見の西側の山沿いに住むからな こんな場合、建築した大工、関係者、業者らは
既に解散 或いは倒産
だーれも責任取る者はいない というのが一般常識 >>12
田んぼは問題じゃない
谷ってところがポイント >>1
> そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。
気持ちは分かる。 >>854
アホの住民が知りたいことがあるなら、市職員としてはそれを教えて欲しかっただろうな >>856
市が住民をバカにしているような態度をとるのはよくないね。 アホの住民は、他人のせいにしてないで、まず自分の判断が愚かだったことを反省しろよ >>851
山の手だって谷はあるし窪地はあるし、道路つくるし、切盛りするから
同じようなことは起こりうるよ おいおいおまいらが買う建売住宅なんぞ土地代込みやから土地代ゴミやん
なんでまともな土地やと思ってんの
耕作やめた田園を年寄りが売ったから格安なんやろうが >>859
現実起こらなんかっただろ
西区や中央区なんか地震あったのしらんで朝まで寝てたんちゃうか >>862
そんなこと言ったら被災地のわずか数十メートル離れたとこも
現実問題が起こってない >>830
1971年撮影の航空写真では田んぼになってるけどな。
キミのは1976年のものだ。 仮に市が保証することになった場合、
そこに金が使われるワケなので、
何が出来なくなるんだろうね。
保育園作らないとか、学校を耐震化しないとか、障害者施策をしないとか、除雪をしないとか。
里塚以外の方達を不利益とすることが正しい選択で良いのかな 家の構造が悪い。
そもそも火事が多いのなら
燃えやすい木で作るのが間違い。
洪水や津波が心配なら家は水に
浮く船のようにすべきだろう。 谷を埋めて、川を暗渠化したところはどこにでもあると思うが、
何故里塚だけああなったんだろう。
隣の二里川も暗渠化していると思うが。 北海道が火山灰地っていうのを今回の災害で始めて知ったわ
災害が少ない分、土壌のいい土地だったんだろうね >>870
丸ならともかく四角いコンクリの土管で水路造って
その上から土を何メートルも盛ってるからだよ、
普通に土圧で壊れるよ
しかも川の位置もずらしてるし 俺は海洋住宅が必要な時期に来ていると思う
地震？津波？ナニソレ？的な ああ、田んぼＯＢの住宅地ねｗ
この場所のことは知らんけど一般的に言えばこれは
「いけません、お客様」ネタだよなあ
似たようなものに河川敷ＯＢとかね。
よくやるなあって感じ。
杭打ちとかしなくてよかったわけ？
まあ民間建築のことはよう知らんけどさ ところでスレを瞥見すると地理院地図に言及があるようなのでまずは満足
あの航空写真、面白いよなあ。
そういや先日、国交省次官のインタビュー記事を読んだが
地理院地図だとﾁﾐらネトウヨくんの自宅の標高とか公開されてるのな
あの、一度、地理院地図で自宅の標高調べてみ？ 勉強になるからｗｗｗ 田んぼだったことは意味がないな。日本中にたくさんある。
問題は、宅地化するときの方法だな。
ここはどう見てもただ上から土を乗せただけに見えるな。
普通は、こんな谷で川が流れていたらその部分に用水路を作るとか、中心を緑地帯にするとか。
昔の写真を見ると、用水路程度じゃなくて、幅100ｍを超えるくらいの大きな谷だな。
下流側になごりがあるけど。 >>11
新浦安住民は微妙、自分が土地買おうとして何軒が不動産屋廻った時
家を建てるなら杭うち必須って、建売買うにしてもそこを確認しなきゃダメだよって
どこの不動産屋も言ってたからな。マンションとかの傾いたところは同情するけどね。 >>880
>>869で訂正
>>881
まさにそこだよ、水田が弓状になってるところドンピシャ googleの短縮URLを貼ると.infoがつくのか
.infoを外したURLで 支持層まで杭を打ち込めば良かっただけじゃね
浦和でも助かった所はデベがやってたはず >>780
その考えは誤り、古の武蔵野台地に雨が降ると雨水は自由奔放に低きに流れその後に分厚い砂利と砂の層を残した
やがてこの上に富士山の噴火で8ｍ以上の火山灰が積もり今の武蔵野台地になった
富士山の火山灰等で多摩川の流路変化もあったようで奥多摩からこの砂利層を通って澄んだ良質の水が流れ
やがて豊島区・板橋区・文京区・北区等の台地の末端から自噴した
江戸遊行名所絵図に○○の滝、△△の滝、○○の池とあるのは皆この類
昭和30(1955)年代の初期、豊島区池袋の井戸掘り現場で地下9ｍに下ろしてもらった経験がある
砂利層の上を澄んだ綺麗な水がザーザー音を立てて北東方向(板橋区)へ流れていた
だがこの地下水の流れも昭和40年代半ばに減少し始めやがて枯渇した
環7等主要道路沿線に高層建築が並んだ頃と軌を一にする、つまり水脈を断ち切った訳
コンクリとアスファルトが雨水の地下浸透を妨げるから地下水が枯渇すると主張する輩が入るが半可通も甚だしい
文京区の住人が言うには最後に残った崖の自噴泉が完全に枯渇したのは池袋東武デパートとメトロポリタンホテルが建設された時だそうな
東京人が普通に「東京」と言う場合念頭には山手線の内側、少し範囲を広げても精々環6(山手通り)の内側だから基盤は頑強、良質な水もたっぷり
環7辺りは雑草だらけの荒地で人跡未踏のイタチ・狸の棲み家程度にしか思わなかった、だからオリンピックに向けて突貫工事で環状7号を作れた訳
池波正太郎の鬼平犯科帳でも分かる通り巣鴨や大塚、板橋辺りは水も豊かで明治時代まで豊かな水田が残っていたんだ
だから住むべきは台地かその尾根筋に限るって寸法 >>887
杭打てば建物は傾かないだろうけど
周りの地盤が沈んだらまずいだろ
塀や門は破壊され駐車場に車止められなくなって
下水管壊れてうんこ臭くなるんだぞ
いいのか？ >>889
門や塀は簡単に直るだろ？
下水本菅は行政の仕事だから元通りに直す
液状化で隆起した所は削り陥没したところは埋める
それだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
