【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★9
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・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた
北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。
かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった
専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。
司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」
2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/
★1が立った時間 2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536749305/ 日本中の液状化しそうな土地全部調べて
ハザードマップでも作れよ >>91
そりゃ1997年に豊平区から分区された新しいところだしな >>99
宅地建ちそうなところはほぼ全国データあるんじゃないかな
建てるときにそれみて地盤調査必要かどうか決めるんだし 素人さんは内装や間取りや近隣の施設に関する立地にしか興味が無いからな。
建築関係の仕事してる人は、まず基礎を確認する。 >>79
＞低い土地に
何に対して低いんだよ、海ばつか？
海ばつ高い土地だって谷間、くぼ地、坂下とかは普通に浸水するよ この被害があったところは地図で見ても並んでるんだよね
地形図で見ると「ああ・・・」と分かるｗ 前スレ>>894
清田区の昭和23年度の航空写真を検索して、見れば大きな川跡が複数あることがわかるよ
https://mapps.gsi.go.jp/
それを道路の形状などを参考に、今回もっとも被害が大きな場所がどこに当たるかを照合してみればよい
それと、地下水は扇状地などではどこでも流れている可能性高いが、「深さ」とその上の地層が異なるのが重要
川跡は比較的浅いし、しかももう一つの原因である流動性の高い砂礫とシルトがその上に大量にある
地下に水が流れていても、粘土が水平に堆積しているような場所では液状化は起こりにくいんだよ >>59
地盤改良って言っても地表面の５０センチくらいの土をセメントと混ぜて固めただけだと思う
根本的な解決策ではないね、スゥェーデン式建築はゴージャスで広い空間が売りだよね、でも日本の大震基準に、合わせたからと言ってもプレハブ式の弱さは解決出来ていない
ログハウス系ならまだ強いけど いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある.
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所へ集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 まあ東京も昔は日比谷公園の辺りまで全て海だからな。 >>111
日本の人口が3000万人ぐらいならそれがいいかもなｗ >>100
地質的に良い所と悪い所がモロに高級住宅街と部落地域に分かれてしまうから >>59
自分の家が無事でも近所の道が壊滅してたら意味ない さんずいは川の意味だって小学校で学んだ基本中の基本。 昔は清田村だったのにいつの間に札幌の区になったんだ 行政にも建築業種にも落ち度は無いね。
そもそも支持岩盤層まで根入れしてないのが戸建住宅だろ
液状化の原因は田んぼの後地ではなく、乱された砂層のあること
巨額の対策工法取らなければどうにもならないものだ 道が壊滅してて町としての機能が完全にマヒ状態でしょ
家が無事でも住めないよそんなとこ
道を修理できたとしても 結局一時的なことで
またいつ液状化するかわからんからね
引っ越すしかない ここは昔の地名がまだ残ってたから
判断できるけど
合併とか新地名になると分かりづらいよな >>29
そりゃ自己責任国家ですし
やられた側は攻撃的になるしかない >>97
北海道の歴史を、見ると本州内地の地名をよく使ってる、北広島とか
つまり移住した人の故郷の地名をつけてる場所が多いから間違う可能性もある
ただ、知識人がいると後々の水害などで地名に残したとも言える
わざわざ地名が変わってるしね 都市近郊の新興住宅地なんてみんな元は田畑だったところばっかりだよ 最も液状感あふれる地名は「○○新田」
住んでる市のハザードマップ見たら悉く危険度最高だった
農家でもない人間が住むべき場所ではないわ 次から長い鋼管杭打って対策すればいいじゃん
5千万円はアップしそうだけど >>1
過去に液状化しているだろ。
一生の買い物なのに、調査しなかったのか。 >>126
だね、国も自分の安全は、自分で守ってくださいって言ってる
窃盗に遭っても被害者も対策してないから悪いってのが国の言い分だしな
日本国を何でも信じてる方がバカだね >>131
岩盤に届かないと液状化で、その杭が地表面に、飛び出てくる 自治体 騙された奴らが悪いねんwww ワイらは税収だけほしいよってになあw >>131
あれ業者は５０万とかしかもらってないんだぜ >>12
ほんこれ
農地の住宅化なんて水田が多いだろうに 逆発想で液状化後の復旧に重きを置けばいいよ
住宅基礎を一体化した鋼材で作っておけば
配管接続する以外はジャッキアップで直ぐ水平に戻せる 悪く言うつもりはないけど水害、土砂等の自然災害に遭った人たちは自分で選んだ家だから自業自得だよ
何らかのせいにしたい気持ちは分かるけどね 日本中あちこちにそんなとこあるよ
建てる前に調べるのは常識だろ事前に市町村の土木課に問い合わせろよ 情弱乙
道東に移住しろ！いくらでも土地が余っとる。 >>24
マンションとかおどろくよ
家賃かと思ってみてたら、販売価格だったり >>136
短いハンパな摩擦杭ではなく
液状化可能性の無い支持層まで橋梁の基礎みたいに何十メートルでも打つしかない >>109
前スレ922
922名無しさん＠１周年2018/09/14(金) 11:31:00.34ID:CSo8SBIg0
お前らグーグルアース見てみ
被害が大きかったのは里塚一条1.2丁目あたり
そのエリアの北側から沢が流れ込んでて
ちょうど里塚で暗渠になってる
清田稲荷神社の南側あたりな
たぶんそこら辺りの処理の悪さが原因
そんな事は昔の航空写真なんてみなくったって、
現在の航空写真と現地調査でわかるんだよｗ 文化財調査現場行けばわかる
大半の土地は田の痕跡があるから
田が液状化の原因ですらないが >>67
こういう人が嘘を流してるんだなw
軽いなー 土木技術の知識さえあればこのメカニズムの理解は早いだろ。
土木屋をバカにしてきたツケだな ウチもそうだし、トーホグの新規造成地も多くはそんな感じだぞ>たんぼ埋め立て地
なにを騒いでいるのやら 北海道はもともと蝦夷と呼ばれていて
１８６９年に当時の明治政府がアイヌから土地を奪って
植民地支配するまで日本の統治権（主権）が及んでいなかった。
だから北海道も日本固有の領土ではない。
動画アイヌモシリに生きる
https://www.dailymotion.com/video/x6qfzsl
旭川アイヌ協議会が北大を相手取ったアイヌ遺骨返還訴訟は、
関連裁判と同じく原告が慰謝料と謝罪を放棄し“和解”。
DNAまとめ
朝鮮人--山口人---関西人----------その他の本土人-------------------東北人--------------------------------------琉球人-----アイヌ
・・・・・・・・にチョン人・・・・・・・・・
縄文人の末裔は韓国人とは遺伝子が違う Y染色体 ハプログループD系統
特徴 彫りの深い顔 目 生まれつき平行二重まぶた 頭示数 長頭、長頭よりの中頭
アイヌ 沖縄 蝦夷 熊襲
渡来系弥生人の末裔と韓国人の遺伝子が近い Y染色体 ハプログループO系統
特徴 のっぺり顔(平たい顔) 目 蒙古ひだ一重まぶた、蒙古ひだ奥二重、蒙古ひだ末広型二重 加齢による二重 頭示数 短頭
大和 朝鮮
「にチョン人」とは
弥生人、朝鮮渡来人、在日朝鮮人たちと混じってしまって、
朝鮮人と見分けがつかなくなった日本人を
「にチョン人」という。
「にチョン人」は性格、言動も朝鮮人と似ていて、
自分たちの都合の良いウソを振りまき、みんなが
そのウソを信じないと激怒します。
とくに、「にチョン人」の祖先が朝鮮から来たという事に異常に
拒否反応を起こし、われを忘れてわめきだします。
「朝鮮」にたいする差別意識が生まれつき身についているらしい。
そんなに自分が朝鮮系だと言われると傷つくんだ。
可哀そうだね。 、、 日本で最も地価が高い地域の旧名
大手町 →日比谷入江 海の中
銀座 →江戸前島 日比谷入江と接してる砂州
芝 →芝新堀河岸町 海の前
新橋 →芝汐留 潮の流れを寸断し潮溜まりができていたから汐留という説あり
赤坂 →赤坂溜池町 水が溜まる地形か池があった？
南青山 →麻布新龍土町 土石流があった？
六本木 →麻布谷町 谷
六本木 →麻布南日ヶ窪町 窪地？
六本木 →麻布龍土町 土石流？
虎ノ門 →芝西久保桜川町 窪地で桜の裂くの意味で豪雨で崩れやすく川というハットトリック？
芝大門 →芝土手跡町 川の近く
三田 →芝新門前河岸 海の前
白金 →麻布田島町 田の間を無数の水が流れてた？
麻布十番→網代町 網代は魚を獲る網に関する地名で、昔はこのあたりまで海だったことを物語る地名
芝は「嶋」に由来するものではないかという
地形が点々として島のようにつながり、それを分けるように水が流れていたのではないかという説 同じく清田に住んでる知り合いが買うとき確認してて
あそこは危ないからしっかりしてる所にしたつって今回のでも本当に大丈夫だった >>152
でも前にも書き込みあったよ
田んぼだったって
買う前にネットで聞けば早いかもな >>161
つうか被害にあったのってほんの半径100ｍくらいのエリアだから
>>163
田んぼだからって地盤が悪いわけではない 広島の土砂災害でもそうだけど
なんで家を建てたのかが分からない 埋め立て地でも田圃転用でも埋め立てて300年経過すると液状化の危険はほぼ無くなるで ( ・`ω・´)
ほとんどの人にとって家は一生一度の買い物です。
その土地の履歴は調べたらすぐにわかります。 >>160
麻布十番の網代は川で魚取ってたんじゃねか
古川は昔魚がいっぱいいたらしいし 水田ってだけじゃこんな液状にならないだろ、地下水脈が浅いとかじゃないのか 新興住宅地なんて、山を削るか、田んぼやため池を埋めるかして造った平地ばかりだろ。
大きな町に近くて広い平地が未使用状態で放置されてると思っているんだろうか。
まるで処女信仰w 俺は不動産屋なんだが、物件紹介する時にはハザードマップと地盤ネットの情報は合わせて伝えてる。
でもね、興味示さない人の方が多いのよ。
大きい買い物なほど、自分だけは大丈夫って思ってしまうんだろうなぁ >>169
調べて、昔水田だったからって止めて
水田すら造れないような山の中の家買って
がけ崩れで死ぬ馬鹿 >>174
ローンと返済計画で許容限界いっぱいになってて
それ以上の情報を受け取りたくないんじゃないの ここ結構街中で坪単価平均で80万位、場所によっては150万とかだったんだけど、今回の件で10万以下になるんじゃないかと言われてる。
建設途中の建物は止めれないので建てるけど新規は全部キャンセル。土盛ったり杭打つ程度ではどうしょうもないレベルで公園にするんじゃないかと。
話題になって無いけどラブホテルから逃げ遅れた車が2台あったんだけど一台が不倫系だったらしくてな･･･ >>174
つうか当てにならんよ
250ｍメッシュなんて
あくまでも可能性だし 水田はそんなに関係無いでしょ、札幌はそもそも結構最近まで海だったわけだから
地盤の良さを重視するなら十勝とかに住まないと こんな場所だから住宅地になるんだよ
トンキンだって海辺と丘陵地だった凹凸を切り盛りして住宅地にしたんだ
それが昭和20年か平成元年か程度の違い
元々平らならとっくに何かの建物が建っている 田舎ってほとんど元田んぼの宅地じゃんか
底なし沼とか池を埋め立てた位のレベルで怒るなら判るけどさ 同じ安さなら南区の端っこ（藤野や簾舞）にしときゃよかったのに
不便だけどね >>179
リスクがあるか無いかには充分役立つよ。
そして、リスクがあるならどうしてかを調べればいいんだから。
今はグーグルで昔の航空写真も見れるし、お金かければ国交相のもとれる。
実際それを依頼されて見てから決断する人もいる。
それこそ、知らなかったって被災後にいうような事にはなるまい 液状化なんて地震のたびに話題になってる気がするんだかなぁ 一敷地内で10ｍメッシュでボーリングしたって
Ａ地点とＢ地点で地質や支持層までの深度が全く違うとかあるのに
250ｍメッシュの何を信じろと >>169
個別はわかんねーよ
/←こういう斜面を切って持って＿こういう平地にするわけだが、切ったとこはそこそこ丈夫。盛ったとこはちょっと弱い。その境界は脆い
液状化するのはその脆いエリア >>182
沼とか池どころか、海を埋め立てて造ってる建物がいっぱいあるんだがｗ 厚真地区の土砂崩れで崩壊した家々の住人は、行政を提訴しないのか？ >>163
>>171
国交省の調査チームによれば沢だったところが液状化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180910/k10011622801000.html
10日は国土交通省国土技術政策総合研究所などの調査チームが現地に入り、被害が大きかった地域で土砂が流れ出した範囲を測ったり、建物の被災状況を調べたりしました。
調査チームによりますと、液状化の被害は、沢を埋めて造成された場所に沿って帯状に起きたとみられることが確認されたということです。 今まで地震台風あって普通に文句も言わず住んでたくせに震度７でこうなったら責任は売った方ですかそうですか >>17
墓地の方が災害では安全だったりするんだよなｗ >>1
埼玉県鴻巣市北新宿、（六反沼通り）
ここは７０年前、荒川の土手が決壊し、洪水があった場所。
荒川の本流を、治水工事の名目で無理やり変え、今でも元荒川が流れています。
六反沼通りと呼ばれている通りの場所です。
新興住宅地となっていますが、よく調査なさってから家を建てて下さい。
地盤を固める処理が必要になるかも知れません。 清田なんて地盤悪いで有名なのに安さに釣られて住んで市に責任追及とか本当の乞食だったんだなって ちなみに都内で一番地盤が固いのは渋谷〜目黒辺りだそうだ。
だから銀行のシステムセンタはあの辺に集中してる。
みずほが渋谷、SMBC、りそなが目黒。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
