【日露領土交渉】突然の平和条約提案、安倍首相は寝耳に水プーチン氏、日本の利用価値低下

**ばーど ★** · 2018/09/14(金) 12:37:36.57

　ロシアのプーチン大統領が12日、訪ロ中の安倍晋三首相に対し、年内に無条件で日ロ平和条約を締結することを提案した。北方四島の帰属問題の解決を平和条約の前提とする日本政府の立場に反するもので、領土問題に注力してきた安倍氏には寝耳に水だった。両首脳が領土交渉を巡る「新しいアプローチ」で合意してから２年。今回の提案は激変する世界情勢をにらむプーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。

2018/9/13 7:22日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35302520T10C18A9I00000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:44:18.58

>>450
ロシアとの交渉だろ
国内世論も大事だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:44:36.00

日本のGDPがいまの1.5倍になってたら北方領土の半分は返ってきてたかもな
この20年の経済停滞が根源にある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:44:49.65

>>434
それで何か問題が？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:44:56.66

>>465
アホだなー
アメリカは日露が同盟をしないよう
北方領土を解決しない盾に作ったんじゃないか
だいたい最初の侵攻からアメリカに騙されてんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:02.88

>>465
そもそもアメリカが反対してるというソースはどこにあるんだ
日本の敗戦利権の人が反対してるのは当然だろうが
海兵隊だって沖縄から撤退したいのはアメリカだぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:06.55

>日本の価値が低下

ロシアを専門とする中村氏はプーチンは支持率低下で日本の経済協力が欲しく焦って口にしたと分析してたぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:20.83

>>473
移民が流入してくるけど良いの？w

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:22.25

安倍ちゃんも信者も　早く文鮮明先生の所に行けばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:28.23

>>474
それは昔の立場だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:28.49

なぜチョンモメンはプーチンを叩かないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:34.94

プーチンはあと何年トップにいるのか？
メドベージェフになったら日露関係確実に悪化すると思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:35.12

>>460
馬鹿プーチンが倒れた時がチャンスだよ

竹島もクネクネの時は軍事クーデターの危機だったし
文に代わる前に竹島ぶんどりゃよかったんだよ

まぁ日本はアメリカの属国だから無理か

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:45:46.75

ただの舐めプやろ

安倍ちゃんのようヨイショ欲しくてATMやれば当然の結果

鳩山みたくルーピーと批判されるくらいが外交交渉として正しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:00.90

>>464
日本が核や軍備を増強すればいいだけの話だが、それをさせないのもアメリカ
要は日本は金ヅルなんから仕方がないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:07.69

>>466
内乱に乗じて奪還かぁ
無いな
WW3のきっかけに成りかねないし、アメが許さない
もちろん、日本政府にそんな度胸もないし笑

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:08.77

>>471

プーチンの提案は無視したのが、ロシアへの回答。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:20.49

>>468
沖縄の海兵隊の撤退については、日本がゴネてる立場

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:45.60

>>483
こんな基地外かいるとはなw
アホみたいなことばかり言うのが外交か
面白いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:47.56

プーチン：
　・日ソ共同宣言を拒否したのは日本
　・アプローチを変えるのは賛成（日ソ共同宣言はもうヤメ）
　・まず無条件で平和条約締結（日ソ共同宣言ナシな）
　・領土交渉はその後で続ける（日ソ共同宣言ナシな）
　・共同経済活動は安倍と合意している（合意したからな）
　・領土問題には慎重に対応する（顔を立てて交渉のポーズは取ってやるよ）

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:46:49.53

これが実質、日中露の最後の和平交渉。
今後起こるバランス崩壊に挟まれた日本はアメリカくらいしか頼れない。
しかしアメリカもただでは守ってくれないので、結局板挟みに合う。
この綱渡りがいかに危険で脆いものか良く考えよう。
早く日本はスパイ防止法と、サイバーセキュリティーの人材育成、軍拡、核保有を急ぎませんと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:47:04.17

>>479
今だってアメリカは原則の4島から動いてない
現に安倍はトランプに
「領土交渉に参加してくれえええ」
と言ってプゲラされた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:47:15.38

プーチンの今の立場で占領地を他国に返すとか言おうもんなら
ロシアは革命起きるんじゃねえの　要するに無理案件

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:47:27.42

>>470
たしかに
でも安倍総理は李首相と北海道散歩してたな(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:47:30.62

>>484
アメリカの主張はこうだろ
早く憲法改正して、自衛隊を戦える軍にして、
海兵隊や陸軍の陸上部隊に変わりを果たせるようにしろ
そして、アメリカの負担を減らせ、だろ
粛々とやればいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:47:35.14

>>492
それな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:01.01

>>485
だから日本は沖縄を返還してくれるやさしい米国お父さんを崇めて追従するのみだよねｗ

ロシアお父さんは鉄拳で虐殺してくるだけだしｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:06.89

>>410
日露平和条約を一番嫌がるのは中国だよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:09.88

プーチンは国内の立場がきついんだろう
韓国と同じで融和姿勢を見せたらますます非難されるわけで
しばらくはお預けやね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:11.96

>>481
日露関係が良かった時期なんて無いんだから関係ない
ロシアが仮想敵から外れたことは無いし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:17.20

3000億？それ以上の価値を極東ロシアに見出だすことができる
先ずここを拠点にして発展させれば北方四島なんて自動的に絡め取ることができるちょろいよ
資源、肥沃な大地、有り余るほど眠っている
自由に活用していい、いや、日本にやってほしいんだよロシアは
遠慮せずにガンガンいこうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:17.40

>>490
アメリカが動くならインドも動く

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:26.01

寝耳に水もなにも、山口で安倍が北方領土放棄したのが２年前だろ
それから安倍がグダグダして平和条約も結ばねえ、北方領土にも金持って来ねえ
いくら気の長いプーチンでも「グズグスすんな」って怒るのは当たり前だわな
アンパン買ってこいって言われてんのに、なかなか買いに行かないパシリみたいなもん。使えねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:32.64

>>488
で？
安倍ちゃんの結果は？
批判＝相手の言いなり思い通りにならないから批判されるのでな
そんなアホこと言ってるから何一つ帰ってこず
金だけどんどん出ていくんだよ？
批判の一つでもされてみろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:34.39

お金払うから友達のフリしてよ　トランプ＆プーチンｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:43.36

>>487
米軍海兵隊は撤退しろってか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:48:56.77

>>431
ボルトンは隠れロシア派
もうバレバレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:04.35

>>492
政敵ですら容赦なく殺す国だからなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:06.33

>>491
それは怪しいな
もともと、（本土４島以外は）戦勝国の領土分担の問題だから、日本に権利はないのが筋だが、
いまさら同じようなことを言ってるわけでもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:09.82

日ロ平和条約を締結するのなら、ロシアが約束を破ったときは
ロシアが滅びると北方四島を返却すると明記すること

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:10.31

平和条約を欲しがってる姿を出させた安倍の勝ちだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:13.40

>>492

プーチンは独裁者のように言われているが、
各勢力の均衡の上に立ってるだけとも言われてる。
特に外務省や情報関係が、強硬な国家主義で
領土返還を許さないとも言われてるね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:39.62

第二次世界大戦では中立条約を一方的に破棄して侵略した結果が今の領土問題だよね。
露助は約束すら守らないチンピラ国家。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:41.18

>>462
他国の心配より自国の心配を(笑)
>>463
バリバリの社会主義じゃないだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:43.00

天然ガスのプラントもウラジオストクにあるし安倍のばら撒きは用済み

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:53.55

ネトウヨの年金で友達を買う安倍ちゃんｗ　「トランプ様～プ～様」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:49:57.64

>>499
それはそうなんだが、あいつは露骨に日本を見下した態度をとってくると思う
そして日本人の反露感情は強まる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:04.77

>>506
イギリス派だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:16.24

>>475
安倍の大好きな朋ちゃんが

別に辺野古でも普天間はなくならねーよー

と言ってたじゃないか
安易

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:18.33

>>515
所詮敗戦国ですよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:29.01

>>493
散歩してるふりして監視してたのではないだろうか
おバカな北海道知事が変な約束しないように。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:34.24

識者によって言ってること違いすぎ。
好き嫌いとか他の要素で勝手な事しか言ってない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:44.36

>>505
米軍再編をググれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:45.27

ロシア人は交渉がうまいからね
年末までとの期限で、ボールを投げてきたんだよ
四島一括に拘るなら、お終い
Все!だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:50:54.91

日本はクリミアを見てああなるまいと一所懸命北海道を守るんだよｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:07.57

>>516
日本人はロシアよりも安倍が嫌い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:18.63

武力で奪還する以外に取り戻すシナリオなんてないのに、
なにをあーだこーだ言ってるんだろね、なん十年も。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:21.03

ロシアも経済的には中国に呑み込まれそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:39.87

そのうちメドベージェフが中国に媚びる姿が見られるのか
さぞ嫌だろうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:40.54

お金も4島も貰ったから利用価値が無くなったか
プーチン「安倍よ、ウチと交流したいならもっとお布施しろ。」と言う事だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:44.29

>>485
ソビエト崩壊のときに北方領土売るって向こうから言ってきたじゃん
あの時が閉店特価セールだったのよ
日本は原則にこだわり過ぎて蹴ったわけだけど、
今後あれ以上の条件が出ることは二度とないし、当然取り戻すチャンスもなくしたんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:51:53.97

>>510
これ
結局戦後処理じゃなく
米軍を追い出したいだけの腹が見えた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:05.32

>>476
その分析は正しい、中国もロシアに、支援してるように見えて、ほとんどしてない
信用してないからだよ、その点、日本は、約束を馬鹿正直に守るから言ってる
今のロシア軍兵器の、精度が上がったのは日本企業の、工作機械や電子部分があるからだしな
アメリカは、それを懸念して、日本にＧＰＳ衛星の回線を使わせないから日本が、独自でＧＰＳ衛星を上げまくってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:11.26

日経読むとアホになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:22.97

>>511
いつまでもそんなこと言ってるから世界中から嫌われてるんでしょ
傲慢だからどの国からも尊敬されず氷河期が来ても助けてあげようとは思わなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:30.66

>>525

と、日本人に成り済ましたチョンが言うと。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:35.20

アムロとか太田とか関係ないコピペなんだよｗ
それほどサポに都合が悪いことはわかるけどさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:45.14

成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは3年目。
担当科目は数学。
部活は女子テニス部。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたけど、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのがすごく不思議な感じだよ。
岩崎先生って、ツイッターとFacebookをやってるみたいだから、覗いてみては？

https://m.facebook.com/masaoki.iwasaki.9
https://twitter.com/mas20285
https://twitter.com/keepmathtop
https://twitter.com/EjC0mPe26Nlm92d
https://twitter.com/xPuGPq8Tn9GWCJb
https://twitter.com/K46_N700_hikari

https://i.imgur.com/dZCoLXp.png
https://i.imgur.com/LffkRQC.jpg
https://i.imgur.com/Jw3LwXW.png
https://i.imgur.com/QzeaCiH.jpg
https://i.imgur.com/cFFoLzx.jpg
https://i.imgur.com/xEYq9b3.jpg
https://i.imgur.com/BKijwpt.jpg
https://i.imgur.com/rw3S5gF.jpg

アウトでしょ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:49.85

どこかに安倍友・プーチンはいませんか～ｗ　安倍友・トランプさま～ｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:57.11

　ロシア国民の視点に立てばプーリンは経済運営は？
だけど国土を力で守る愛国心のある意思は固い男だぞ
　そのキャラ壊すことするわけない　ロシア史にヘタレの売国奴と将来書かれる
リスク犯すかよ　

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:52:59.59

>>531
そもそも、米軍を縮小させてくのは、トランプが言ってる話なんだが
アメリカにもそういう立場の人間はいる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:07.51

＞プーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。

なんでそういう結論になるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:15.43

ここで心温まるニュースを

ロシア反政府バンドのメンバー入院、毒盛られた疑い
https://jp.wsj.com/articles/SB12598231316112044164404584470133275923714

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:36.25

アメリカが反対するからダメだろう
アメリカといっても実質はイギリスか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:37.89

>>525それはお前らパヨクだけだ、一緒にするな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:38.55

>>534

確かに病んでると思うわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:40.36

これでも帰国後に一定の成果はあったと言っちゃうんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:53:56.92

さすが安倍ちゃん　000000000000000島返還を実現！
　
拉致被害者も0000000000000000000人奪還！ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:54:05.34

「何をいつまでも眠たいこと言うてるねん。ガキの使いちゃうんやぞ。」ってことだろ。
「島返して。小銭を日本から投資するよ。」こんな話を何十回もしてるわけだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:54:11.77

>>532
>今のロシア軍兵器の、精度が上がったのは日本企業の、工作機械や電子部分があるからだしな
ロシアの軍事力向上に日本企業が貢献しているのか
複雑だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:54:20.84

>>503
安倍の成果
北方領土4島献上
開発資金献上

日本が憎くてたまらんネトウヨにとっては脳汁だくだくだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:54:28.24

>>427
わかった　じゃ沖縄を米に返せば良いわけね
政府ももてあましてるし良いんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:54:33.46

長いこと共産体制やってた核保有国相手に、手ぶらで戦えってのも無茶な話だろ。
中共奴隷の腐れ日経は、北方四島経済にしか頭にないんだろうが。

>>5
9条非核キチガイ信者は死ね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:02.70

>>6
それなのになんで日本に稼ぎに来るの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:10.12

>>1 日本の価値が低下していることを映し出している

ふーん。
じゃ、価値が向上してる国もあるんだー。どこかなー。北朝鮮かなー。
そんなんじゃ、別に日本の価値が下がってもいいやー。
あんな連中の仲間入りはしたくないからねえ。

それにしても、アホな分析記事。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:32.23

安倍は国内政治はいいけど国際はまるでダメだなｗ

国外は暴力を背景にしないと何も進まない事が理解できないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:41.44

◆★　さすが日本人350万人、アジア人2000万人殺した犯罪者の血筋。安倍は何でもやる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:48.51

>>540
そらオバマもそうだったよねwwwww

で
「さすがトランプは違う！」
て言うんだよねwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:55:57.52

日本が本当に求めてるのは島の返還ではなく
ロシア鉄道
大陸横断でダイレクトにヨーロッパへ貨物輸送ができるのは
日本にとって魅力であり
ロシア鉄道の整備は日本しかできない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:00.84

プーチン「よし、次は日本の主権を無条件でもらおう」
これきたら、プーチン見直すぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:05.72

ネトウヨはモー娘。で忙しそうだな
　
モー娘。＞＞＞領土　　生コン＞＞＞尖閣だもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:28.80

「(なぞの)共同立法による共同経済開発」
北方領土問題で必ず使用するワードだが、それは安倍総理が言ったからで
言ったことは守れよというスタンスでしかない
原理原則、長年積み上げた４島返還論を撤回し２島返還(譲渡)論にシフトするなら、それは必ずしも悪くはない
どちらかといえば２島返還論が筋で、自分はそれに賛成だ
アメリカとの関係もあるが、いつまでもいつまでもアメリカの顔色ばかり、
チラチラチラチラ見てるよりも、こうすると決めて進むことこそが、
真の意味での戦後レジームからの脱却であり、
残すは中国と韓国それと北朝鮮への対応だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:32.65

>>6
文在虎賃金上げて失業率上がって叩かれてるじゃん

ケインズ理論と真逆やってホルホルしてどーすんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:37.76

>>548
逆に言えば向こうはそれだけ切羽詰まってるってことだよね
余裕が全く感じられないくらいに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:49.39

この６年で起きたこと

北方領土…ロシアの領土で確定
竹島…韓国の領土で確定
尖閣…中国が日常的に出入り管理を開始

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:56:58.28

>>541
プーチンは元ＫＧＢの諜報員、諜報員ってのは一番国に忠誠を誓ってるんだよ
プーチンにとってロシアはプーチンを意味する、自分が馬鹿にされたらロシアが馬鹿にされたと思う
だから日本とか考える事もない常にロシア＝プーチンだけ考える
それが諜報員

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:57:05.25

>>558
コサック兵がやってくるよ！

うわーい虐殺だ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:57:06.44

>>541
進まない経済活動→平和条約を結ばない作戦

と（今）気づいたから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:57:19.56

>>499
>>516
ロシアの一般人は日本に好感持ってる人ばかりなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:57:25.02

安倍の態度でわかったわ
こいつは金使いたいだけなんだと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 13:57:25.15

>>540
縮小か
それなら北方領土に米軍基地を置けば効率がいいなあ。
だからロシアは島を返還しないだろ。