【河野外相】「日本もロシアも１日も早い平和条約締結に意欲」★2

**ばーど ★** · 2018/09/16(日) 18:33:42.40

日本の河野太郎外相は１４日の記者会見でロシアとの平和条約締結に関する質問に、露日両国は１日も早い平和条約締結に意欲を示して、日本はその前提が解決されるならばまとめていきたいと答えた。

河野外相は平和条約締結について「日露間の懸案であり，締結できるなら一日も早い方がいい」と意欲を示した。

その上で河野外相は、日本側には「北方四島の帰属問題を解決する必要」があり、ロシア側は「経済発展のために，いかに日本と経済協力ができるか」が念頭にあると指摘し、それぞれが達成したいことを納得する形で解決して早期にまとめたいという点では両国は「同じ方向を向いている」との見解を示した。

河野外相は、次回の露日首脳会談の調整を加速する可能性についての問いには、１１月のブエノスアイレスのＧ２０、シンガポールでの東アジアサミットの場で会談実施の可能性があると答えるのとどまった。

2018年09月15日 06:04
スプートニク
https://jp.sputniknews.com/politics/201809145339176/

★1が立った時間　2018/09/15(土) 15:03:57.15
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536991437/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:35:02.65

そのまえに、まず、ヘイトスピーチ関連法の緊急な修正が必要だ。
当然のことだが、日本や日本人へのヘイト
を、徹底的に取り締まるための修正である。

物的証拠は不要。少なくとも、被害者が日本人である限り、
被害者の申告を全面的に採用する法体系は当然の前提だ。

その上で、警察諸氏に向けても、日本や日本人へのヘイトは即時逮捕のむね指示を徹底しておこう。

これらが嫌なら、特定の方々には、日本から出ていっていただきたい。

この国は、アナタたちの国ではないからだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:35:08.69

河野は親子揃って売国かよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:35:19.26

人は記憶型と思考型に大別できる

南樺太と千島列島は日本の領土
平和条約を結ぶと・・・・南樺太と千島列島はロシアの領土になる
現状承認となるのさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:37:32.73

>>1
>その上で河野外相は、日本側には「北方四島の帰属問題を解決する必要」があり、
>ロシア側は「経済発展のために，いかに日本と経済協力ができるか」が念頭にあると指摘し、
>それぞれが達成したいことを納得する形で解決して早期にまとめたいという点では両国は「同じ方向を向いている」との見解を示した。
この言葉を信じたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:38:31.24

なにか水面下の交渉でも進んでいそうな感じ

2島返還プラスアルファ（ゼロではない）で手打ちと予想するが、
アルファの中身は何なのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:38:36.44

経済協力だけさせられてゼロ回答ﾜﾛｽｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:39:39.50

こいつも結局　売国奴だったな

＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*中共バス救出偽記事騒動
台湾領事は奸計に陥り自殺か　

*英艦アルビオン南シナ海を航行　
一方で中国魚船尖閣へ殺到

*米国　留学生規制や孔子学院閉鎖など　
中国への警戒を強化へ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:40:05.75

千島列島は放棄しましたって言ってしばらくしてから
実は放棄した千島列島には南側の4つの島は入っていません返してください
どう考えても日本の言ってることがおかしい

無条件降伏しといてこれをやったら誰からも信用されなくなる
平気でこんなことをいう外務省は狂ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:41:48.60

日本の相撲がおかしくなったのは河野景子のせいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:41:51.04

>>9
ロシアの主張はそれなんだよな
それに対する日本の反論をはっきり示してほしいところではある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:42:21.33

気持ちの逸る側が足元を見られるのだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:43:50.92

そもそも露助との国交なんて要らないからね
島を返さないなら経済で締め付けて最終的には軍事力の行使以外ありえない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:44:36.98

領土を不法に占拠されて平和条約なんてあり得ない。
国民が納得しないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:46:08.55

1956年の日ソ共同宣言に、－平和条約締結後にソ連は日本へ歯舞諸島と
色丹島を譲渡する－とあるから２島はかえってくるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:46:32.84

だからぁ、下痢安倍は日韓合意と同じように
独断で条約結ぶって。
あの売国奴も次回で終わりで、時間がないからな
名を残したくて勝手にやるだろうよ、売国奴ペテン師下痢安倍は

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:47:02.11

引き分けなんだろ？
安倍晋三のサービス外交は売国にも似てる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:47:40.71

>>9
それでも、ロシアは二島に関しては、
終戦の9月3日以降に占領した地域だから
平和条約を結んで、関係を安定化させたら、返してもいいと言ってる
これを呑むしかないだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:47:43.62

沖縄をアメリカから買ったように裏金と裏取引が必要なのだよ
なんでもオープンにするとか言ってる石破の単細胞には出来ないこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:48:56.05

和平交渉の仲介を依頼している最中に日ソ中立条約を反故にして攻め込んできた露助共を
必要以上に信用してはならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:49:28.51

>>14
じゃー何で取り還さないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:49:56.21

まあ、四島返還の主張なんて無理を承知で、
アメリカに押し付けられたもんだしね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:49:56.30

ロシアとの平和条約締結が形骸化された中身空っぽで無意味なことを未だに理解できねえのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:51:09.09

　
安倍「平和条約が締結されていない異常な戦後を私と大統領の手で終わらせる」
　↓
プーチン「まず平和条約を結ぼう。今すぐにとは言わないが、ことしの年末までに無条件で」
　↓
安倍「・・・」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:51:23.04

河野の感覚は正しい。
沖縄が返還されたのは、サンフランシスコ講和条約締結してからずっと後だ。
即ち、相手が米国であっても友人関係が深くなってから島が返還された。

旧ソ連は、サンフランシスコ講和条約に参加していない。
順番としては、平和条約締結が先だ。
プーチンは嫌がらせで提案したんじゃない。苦肉の策だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:52:09.38

>>4 の続き
ソ連　「約束？、何それ美味しいの？約束は破るためにある。日本に攻め掛かれーー！！」
↓
ロシア　「ソ連が約束破りで日本から奪った土地はロシアのものであるという約束をしよう」
↓
日本　「？？？？？？？」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:52:23.91

在日やるから北方四島返せ

これくらい言ってみろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:53:04.35

>>19
それを向こうが本当に履行するのであれば、だけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:53:09.57

ロシアがまともな事する訳がない。
中国、韓国、北朝鮮に次いで信用できないいいかげん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:53:29.78

あ、>>19は>>18の間違い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:53:42.43

これがッ！これがッ！
これがアベノガイコウ
バカを神輿に担ぐ奴はみんなバカ
国益よりもバカの神輿のために何でもするよ！
フェノメノンだッ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:53:49.30

性懲りもなく続けられる日本政府の北方領土返還アピールの説得力を打ち砕く、「経済活動に協力して北方領土を発展させる日本の貢献すごいでしょ。平和条約この道しかない！」という安倍ぴょんの態度

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:54:25.74

三期目の安倍総裁なら、かつて竹島領有権問題を棚上げして
日韓基本条約を結んだように、歴史的な英断ができる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:55:46.59

>>2
これがネトウヨ脳かぁ。
ジャップは加害者なんだけだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:57:35.84

>>9
元々日本とロシアは国境が曖昧だったから取り敢えず択捉島の北で線を引いた、
そして樺太も曖昧だったから、カムチャツカ半島から南の島を千島列島として日本のものにして、樺太はロシアになっただけど日露戦争で半分日本のもになりやがてW2

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:58:21.59

>>32
北方四島が全部返ってくるなんて、
日本政府のプロパガンダに騙されてる
一部の日本人以外は世界中誰も無理だと考えるだろうし、日本政府自身も米国政府も無理を承知でやってたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 18:59:18.30

>>11
ロシアの主張に対する日本の反論が固有の領土論だけど

・古事記や日本書紀に千島列島は出てこない
・律令制度にも出てこない
・守護地頭も御家人も存在しない
・室町期の寺社仏閣もない
・戦国大名も居ない
・江戸期にも日本人が住んでない
・明治から昭和にかけての一時期に日本人が住んでいて墓とかちょっとある

これで固有の領土だから返せってどう考えてもこっちの言い分には無理がある
もしこっちに一分の理でもあったら
ソ連崩壊後の経済どん底期に2兆円出すって言ったあのときに返ってきたはず
あの時代ですらロシア人は無理だ返せないって突っぱねた
向こうにしてみれば文字通りの売国になってしまってエリツィンですら立場を失うと考えた
今ごろどれだけ叫んだってこっちの主張は通らないだろう

最初からここは日本の領土じゃない
悪いのは戦争に負けたこと
負けたんだから潔くすべきだと思う
屁理屈はみっともない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:00:33.18

もうすぐ戦争はじまるんだし、そのときに全て奪い返せばいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:00:42.16

>>26 の続き
ロシアは所詮、東欧の国だ
遅かれ早かれ極東を手放す時期が来る
日本はその時のために大義名分を残しておく必要がある
そのためにはロシアとの下手な約束はしないこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:00:53.27

安倍ちゃんが、ここで損切り出来て
上手く二島で平和解決したら、
偉大な政治家と言われると思う
本人もそれを狙ってそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:02:02.99

>>34
ジャップとか言いながら日本に住み着く寄生人が被害者ずらしてww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:02:26.60

日ソ中立条約→ソ連によるポーランド侵攻の流れの再現になるでしょこれ
してはいけない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:04:45.19

領土が返ってきた上で平和条約なら結んでやってもいいよ
くらいの気構えでいかないといけないんだけどね

まあ今回も安倍の土下座芸だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:04:55.83

日ソ共同宣言採択しておきながら先に4島返せみたいな事言ってる内はまあ1島も戻ってこないな
共同宣言では平和条約締結後に歯舞色丹を譲渡なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:05:45.91

これってプー公が「なあゲリゾー、島は返さねえけど開発のための金だせや、あ？」
とか、ナメたこと抜かしてんだろ？

日本に一切メリットねえのに、なんでアル中の熊の要望に応える必要あんのか･･･って話
もうね、本気でロスケにサツ意わくわ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:06:06.89

安倍

返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑)
.,.

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:06:22.79

河野何を言ってるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:08:16.55

>>38
北方領土でロシア地上軍と戦うのが、
勇ましいネトウヨ志願兵なら賛成する
地雷原と猛烈な砲爆撃とロケット弾の鉄の雨を乗り越えて、T-14を討ち取って欲しい、ちなみに住民は祖国を守れと全員バーサーカー状態で冬場はウロウロしてたら死ぬくらい寒いけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:08:56.81

>>1
そだね、そだね～
四島返還などという国民の悲願は無かったことにして
取り敢えず平和条約だよね～
さすがガイム大臣、外交のあぺちゃんだよね～

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:09:33.61

日本ってロスケから、たかればホイホイ金だすチョロイ国とか思われてんだろうな

ロスケどもは無駄に領土デカイから隣国も多いけど、そのほとんどから憎悪されてるのは
むべなるかなってことだわな

出来るだけ多くのロスケが死ぬ間際に生まれてきたことを後悔するよう、願わずにおれない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:10:41.45

ロスケ〆るにゃ刃物は要らぬ
金の流れを止めりゃいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:10:45.50

ロシアは四島を返還する気なんてゼロなんだから歯舞、色丹二島返還（面積は7パーセント）であきらめるしかない。
93パーセントを占める択捉、国後は100パーセント還ってこないが、ロシア人がどういう奴らかを考えればあきらめるしかない。
戦争以外にこの筋金入りの侵略国家から領土を取り戻す方法はない。元島民が生きているうちにこれ以上時間を無駄にするな。
二島返還まではひたすら友好を演出すること。そして二島が還ってきたら、中立条約を一方的に破ったロシアが日本人に
何をしたのか、こいつらの蛮行を全世界に大々的に知らしめてやるのだ。なお、ロシアに殺された日本人5万人というのは捏造された
数で、生きて帰れた人数を引けば少なくとも25万人以上の日本人がロシアに殺されている。ロシアとの友好などあり得ないのだよ。

ソ連が四島に侵攻したのは日本がポツダム宣言を受諾した後なのだが、こいつらは「終戦は日本が降伏文書に署名した9月2日だろう」
と舐めたことをほざいている。ソ連が四島を完全に制圧したのは9月5日だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:11:03.57

★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
　ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。もちろん的になるのは日本。

②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
　中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
　そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。

④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
　自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
　アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
　日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
　日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
　それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
　中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
　近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
　自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。

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**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:12:05.28

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、

民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの

言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの

裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている

次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら

憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

poj

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:12:10.46

昔の戦争とは違うんだよ、千島はロシアにとって不利だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:12:53.36

自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

■9条(集団的自衛権の容認)
　台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
　将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
　第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
　自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
　現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

　現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
　加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
　現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
　射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。

■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
　日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
　ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
　中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

thh

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:13:22.73

鄧小平が尖閣棚上げにした話と丸かぶりやな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:13:44.22

★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」、「自衛の措置を取ることを妨げず」など文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権を行使できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

0-0i

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:13:48.26

>>51
まとめwikiですか？こんな所で発狂ですか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:14:00.90

>>1
2018/09/11の日ロ首脳会談
http://imgur.com/qoqYa1z.jpg
プーチン大統領は北方領土問題について
『一朝一夕では解決できない』と指摘したうえで、
『両国民が受け入れ可能な解決策を模索する用意がある』と述べました。
-------------------------------------------------------------------
2018/09/12
プーチン氏、国際会議─東方経済フォーラムの席でアベに対し『前提条件ナシで年内中に平和条約を締結しよう』
http://imgur.com/t6VLlRR.jpg
ロシアのプーチン大統領が国際会議の場で「年内に前提条件なしで平和条約を結ぼう」とアベ総理に迫りました
今日、今度はプーチン大統領の側近も「日本側の決断をまつ」と語った。
相次ぐロシアの要求に日本側はどう対応するのでしょうか
-------------------------------------------------------------------
先に発言したのはアベ総理でした
アベ「今やらないでいつやるのか、我々がやらないでほかの誰がやるのかと。平和条約締結に向かう私たちの歩みをご支援いただきたいと思います。力強い拍手を聴衆の皆さんにもとめたいと思います」
-------------------------------------------------------------------
するとプーチン大統領は突然こう提案したのです。

プーチン「いま浮かんだアイデアだ。平和条約を結ぼう。今すぐではなく、今年中にいかなる前提条件もなしで。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:14:36.03

★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」　

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から一歩でも後退したのか？答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

09po

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:15:08.59

http://imgur.com/VTCSYG3.jpg
日本政府の立場は・・・
北方四島の帰属を確認したあとで平和条約を結ぶ。というもの。
しかしプーチン大統領は『いかなる前提条件もつけずに平和条約を結ぼう』というのです。
領土問題を事実上、棚上げしたともとれる発言です
>>1

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:16:07.49

またスレが荒らされﾄﾙ

なに、ｳﾘが２ちょんを留守にしている間に
政府為政者に都合の悪いスレはスベカラク荒らしてヨシみたいな運用になったわけ？
コピペ荒らしってそんなそこまでいたような覚えもないんだけどｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:16:12.69

>>52
ソ連は3000万人近い国民をドイツの騙し討ちで殺されたけど、そう言う事実があると言うことで、別にドイツの残虐性や悪事を今更いちいちアピールしてない
日本が今更アピールしたところで、
過去の悪事を掘り返されて、お前のほうが悪いだろと言われるだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:16:30.88

>>1
2018/09/12の国際会議─東方経済フォーラムから一夜明け…アベ総理は
http://imgur.com/txIggCj.jpg
日本企業の関係者との懇談の場で
アベ「この問題を解決をしていくうえにおいては両国の国民の理解が進んでいく、環境が整備されていくことが大切であります」
-------------------------------------------------------------------
http://imgur.com/M0Tp4kD.jpg
一方のプーチン大統領はさっそく軍事演習にかけつけました。
プーチン『最新鋭の兵器や技術を装備し、軍事力を増強し、国際的な軍事協力を推進する必要がある』

冷戦終結後、最大の規模でこれに中国軍もはじめて参加。
アメリカや日本を牽制する狙いがあるとみられます。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:17:47.98

この流れでいいわけよ、年内に結ぶべき。
すべては未来への新しい発展のためだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:18:25.49

http://imgur.com/02AbJoV.jpg
プーチン大統領の腹心、トルトネフ副首相も・・・
『プーチン大統領の提案は非常に明快で率直だ。日本側の決断をまつ。
-------------------------------------------------------------------
さらに日本とロシアが2年前に合意した『北方領土の共同経済活動についても交渉が進んでいないとトルトネフ副首相はこう迫りました
『我々は日本側がどんな決断をくだすのか待っているのだ。第三国は参加していないが、参加させるのはたやすいことだ』
>>1

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:18:26.02

>>52
中途半端に返されるより、一島の返還もないままの方が
ロスケ除けとして機能するべ

だいたいロスケと組んで日本にどんなメリットがあるんだ？
ぶっちゃけ、領空侵犯とかの嫌がらせが減るぐらいだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:18:39.90

流石は外交の安倍だ
北朝鮮問題では蚊帳の外だったが、
これはいける

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:19:04.09

http://imgur.com/WHAyF8v.jpg
平和条約を早く結べといわんばかりのロシアに日本政府は・・・・
Q.日本政府の基本方針と異なる立場の発言をプーチン大統領はされたがロシア政府に抗議する考えはないのか？

スガ官房長官『政府としては領土問題を解決して平和条約を締結するのが基本的な立場である。そして我が国のこうした立場についてはロシア側も承知しているわけでありますので』
-------------------------------------------------------------------
午後に帰国した安倍総理は・・・公明党の山口代表に対して
アベ『プーチン大統領の発言は平和条約締結にかける意欲のあらわれ』、と述べたということです

>>1
政府関係者は・・・・『棚上げとは認識していない』、としています

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:19:58.64

平和条約締結自体が目的ではない。
幸福を増やし、不幸を減らすことが目的である。

幸福が減り、不幸が増えるような条件での
平和条約締結は不要である。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:20:08.94

>>1
経
済
協
力
は
棚
上
げだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:20:13.73

>>1
[2018=09/15 ]

日本海沿岸で上陸作戦　ロシア軍「占領を想定」
http://imgur.com/AMILhsZ.jpg
演習がおこなわれたハサン地区は1938年に日本軍と旧ソ連軍が交戦した場所です
──────────────────────────
冷戦が終結してから最大となるロシアの軍事演習
日本海沿岸での上陸作戦がおこなわれました
-------------------------------------------------------------------
ロシア軍の戦車が船からつぎつぎに上陸していきます
現在こちらでは海から攻め行って海岸を制圧する作戦の演習がおこなわれています

今朝、ロシア極東、日本海沿岸のハサン地区ではロシア海軍の部隊が空からの援護射撃をうけながら上陸する演習がおこなわれました
-------------------------------------------------------------------
Ｑ．防衛目的の演習でなぜ上陸作戦を？

ロシア太平洋艦隊副旅団長トゥーロフ中佐
「敵がこのハサン地区に侵略した想定だからだ。占領された我が国の領土を解放するのが我々の任務だ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:21:12.26

どうせロスケも監視してるだろうから言っておく

この一件で日本がテメエらの提案に乗ることも、ましてやテメエらへの好感度が上がることもねーから
むしろ、治まりかかってた憎悪が一気にブリ返したと思うぞ？w　よかったなイワノフw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:21:16.20

災害復旧ボランティア受付ています。
08083249963

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:21:37.73

>>39 の続き
北方4島は放置でいいんだ
本国から1万キロ以上も離れた島だ。ロシアも維持するのが大変なんだ
だからぺんぺん草を生やさせておく
日本がロシアとやるべきことは北極海航路
http://www.hydro-state.ru/pictures/tsibm/033.jpg
シベリアの沿岸部に影響力を持つ
シベリアへ合法的に侵食するんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:22:09.88

>>40
虚栄心の塊安倍なら0島返還でも勝ち誇りそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:22:49.05

プーチンの剛腕で周辺国との領土問題を
ドンドン自国有利に解決してきたけど、北方領土問題だけは解決してないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:23:02.50

ロシアにとってメリットかあるんがからいいでしょ
日本と平和を保てれば安心して西側で戦争に集中できるんだから
条約なんて破棄して裏切ってもいいって実践してくれた国があるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:23:53.89

第二次大戦末期、日本はすでに和平工作を開始していて、天皇制さえ認めれば日本は降伏する、とわかっていながら、
トルーマンはそれを無視し続け、原爆が完成してからわざわざ「ポツダム宣言」から「天皇」の記述を削除、そして
ポツダム宣言発表の「前日」（1945年7月25日）に原爆投下命令にサインしている。ここから導かれる答えはただ一つ。
トルーマンは原爆を落としたくて終戦を遅らせたのだ。
原爆は戦争を長引かせ、膨大な日本人、アジア人を無駄死にさせた。これが真実。
当時のアメリカ大統領がまともな人だったら、戦争はとっくに終わっており、朝鮮半島分断もなかった。
歴史とは勝者によって都合よく書かれた物語に過ぎないとはいえ、アメ公の原爆正当化論は人類史上最大の大嘘と言っていいだろう。
アメ公、露助の自己満足のために一体何人の日本人が無駄死にさせられたのだろう…

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:23:58.01

>>11
だからよ。昭和19年の後半ぐらいにロスけが日本に宣戦布告して、ウラジオあたりで大海戦してロシアが勝って千島列島及び樺太に上陸してたら日本人はなんも言わない。我が連合艦隊なきあとの参戦一月足らずで、左手団扇の祖業が日本人には受けいれ難しなのだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:24:05.17

クビになるまえに実績がなんとしても欲しいだけの大臣

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:24:47.45

ここまでやってて知らん顔したうえ、ロシアは火事場泥棒！とか情報洗脳してるアメリカって

本当に　ト　モ　ダ　チ　なの？

ソ連の北方四島占領、米が援助　極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。

米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、

米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
　
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
　
米国は45年5～9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4～8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
（残り：773文字/全文：1196文字）
（12/30 05:00）
　
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:25:53.74

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
jcj

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:26:16.38

どうせ戻って来ない島に固執するより未来志向になった方がいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:26:53.32

これ、あたふたしてるのはシナチョンだから

ウクライナ問題以降、ロシアは経済制裁で低迷
プーチンは日露関係を改善させて、アメリカ陣営からの圧力を弱めたいってこと
日露の融和は中国への牽制になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:27:39.11

オレの中でロスケへのサツ意が急上昇

ちうごくを抜いて、もっか韓国の次につけたw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:27:55.55

>>83
知らないやつばっかりだよな。
ほとんど全ての戦争紛争革命テロの資金源は、
米ユダ金融資本なんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:28:06.28

一番信用出来ない国がロシアだ
今、こいつらの経済の大きさは韓国よりも
小さくなっているのだ。金が欲しくて欲しくて
堪らないのだ。だったら北方領土全島を放せ
そうすれば安く買ってやるわーそれ以外は
ダメ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:28:16.79

>>81
日本も英仏蘭がナチスとの戦いで、ヤバかった時にアジアで火事場泥棒しまくったけど、結局、壊滅的敗北をして全てを失って解決したからな
それでも、イギリス当たりの世論では未だに卑怯者扱いされてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:28:18.42

>>86
>日露の融和は中国への牽制になる

ならねーわ、ハゲw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:31:56.39

>>83
つーか、アメリカが頭を下げてソ連に
参戦を頼み込んでたのが、ソ連対日参戦の最大の理由だろ
その為には全面協力してたよ
本土決戦になったら、米軍の死傷者を減らすために、どうしてもソ連軍の協力が必要だったし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:32:15.54

余計なことするな！無能！！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:33:40.69

>>91
マジで書いているなら、おまいも戦後の洗脳の結果だ。
外交には永遠の味方も敵もいない。あるのは国益のみ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:34:50.40

>>77
虚栄心の塊で頭が空っぽでも、
流石にゼロ島では首を立てには振らんと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:35:19.13

引き分けで国民が納得するかそこが問題だ
引き分けの程度を間違えると辞任が待っている
にもかかわらず、前のめりになっているところを見ると、
それなりの条件が示されていると見るのが正しい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:38:03.93

結局、争点は日本が放棄した千島列島の定義なんだよな
そこの見解の食い違いと、その経緯が最大の問題だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:38:08.67

>>86
いまだにお花畑ですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:38:31.20

>>1
馬鹿すぎる

これ露はどうせ反故するかなんかってわかってる。どうして内閣の信用貶める応じる対応するのかわからない
露はその上で大演習やってこれでどうして平和条約できる
イカれてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:43:09.42

実効支配してるロシアは、ずっと平和条約を結んで二島を返還か、現状維持をするかの二択を選べと一貫して言ってる
実効支配を武力で排除する以外どうしようもない
しかも武力による現状変更は許さないのが、
日本の一貫した主張だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:45:34.47

>>64
おまえひょっとして共産党議員らが言う「日本は2000万人のアジア人を殺した」というのを信じちゃってんの？
その内訳は約半数が中国人、約半数が東南アジア人なのだが、中国は当初、死者320万人（うち軍人188万人）と主張していた。
この数字ですら何の根拠も示されていない。1985年に突然、「2100万人」になり、95年には「3500万人」になった。
中国の歴史は内戦、大飢饉を繰り返してきたのだが、日中戦争の犠牲者数についてはただひたすら口先でわめくだけ。

東南アジア最大の激戦地になったフィリピンでも東京裁判に提出された公式統計では
フィリピン人死者　軍人2万7258人　民間人9万1184人　でしかない。

ベトナムでは200万人の餓死者が出たとされているが、当時はまだフランス統治下で、実際には数十万人と推計されている。
大洪水で米の収穫が激減したことと、連合国の爆撃で鉄道網が破壊されたため。

インドネシアでは400万人の死者が出たというバカがいるが、インドネシアでは万単位の死者が出る戦闘などなかった。
インドネシア側が「400万人のロウムシャが動員された」と主張したのをあるバカが「死者」にすり替えてしまった。
インドネシアの教科書でも「死者何千人」としか書かれていない。なんと「何千人」が「400万人」になってしまった。

日本人のようなお人よしは世界では食い物にされるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:48:00.65

引き分けの意味するところは2島返還のことなのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:51:08.66

日本を軍事強化させて暴れさせたのも

金融マフィアだと思うよ。

戦争はコイツラがワザとおこしてる。

感情的になって乗らない事、けしかけてる側を見つめる事が大事。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:53:48.31

特別な制度
2年近く経過してもいまだ出来ず
安倍のマヌケ外交

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:56:38.59

ヤッパリ河野も駄目だな

普段国連とかに言っていた威勢の良さはポーズだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:58:11.98

今締結するﾒﾘｯﾄはなんなの
また露助が今日本に対して平和を脅かす行為を行うﾒﾘｯﾄはなんなの

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 19:58:54.00

>>101
分からん奴だな
ソ連軍に殺された満州の日本人が25万人以上だと喚いても、なんでそんなところに大量の日本人がいたんだ？
侵略してたからだと言われるだけだろ？
もともと一人も日本人が住んで無かったところなんだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:12:31.13

河野は梅光度

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:14:00.86

河野は親父のこともあるから半端な条件では動かないと思うのだがどうだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:17:23.12

まだやってんのかよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:20:20.40

平和条約を結んでいいのでは？

金は出さない、領土問題は未解決なら、紙切れ一枚になりそうだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:20:35.10

>>107
こういう勇ましい馬鹿は歴史の経緯も何も知らない
卑怯な露助が条約を破って日本固有の領土を火事場泥棒したのだから返せみたいな
政府と外務省の流したプロパガンダを妄信して騒いでるだけ

冷静に経緯を見れば、日本の領土返還要求にはなんの理もない
強いて言うなら負けたから失った
取られたくなければ戦に勝てばよかった
それだけ

一度は無条件降伏してながら領土を返還しろなんてことは通るわけもない
そういう子供でも判りそうな話が判らないの

大本営発表を鵜呑みにして
鬼畜米英とか騒いで国をやらなくてもいい戦争に突入させ全てを失った
あの戦前の勇ましい馬鹿とやってることがまるで同じ

こいつらが居る限り俺たちは何度でも負けるのだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:20:49.88

河野外相の発言は国の意見すなわちこれに反対する奴はパヨク！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:22:08.35

>>112
よくわからんのだけど、ソ連が一方的に条約破棄して日本に攻め込んできた、というのが一般的な認識だけど。

卑怯者のレッテルを貼られてる自覚がロシアにはあります？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:27:16.06

冷戦構造では敵味方だったせいもあるけど、ロシアのイメージってプーチンが出てくるまでは、コミュニケーション取れない異質な国って感じだってよね。

柔道をやってるプーチンが出てきて、なんか随分とイメージが改善した。今は、そてそれから、という感じ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:29:30.50

>>114
トルーマン日記ではソ連の参戦を心待ちにしてた
プロジェクト・フラでは140隻の艦船提供と
アラスカでのソ連兵訓練

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:29:45.86

プーチンでダメなら、ダメなんだと思う。

メドベージェフとかと率直な話ができるとは思えないでしょ。日本に対する理解もなさそうだし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:31:08.22

日本の柔道をやっていた、それで己の心の根幹を形作ったというプーチンへのイメージは、日本ではそれなりにいいものがあるんだよ。

そういう日本人は今はなかなかいない。古き良き日本、だよね。それは。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:31:53.12

>>3
もう少し視点を変えて考えてみたら
現状北方領土にはロシア人がすんでる
奪還は軍事力がないから無理ですよね、
話しあいの交渉でロシアが返すと思うか？
それは日本政府でも分かってる

領土問題が解決してないと　（Ⅰ）両国政府が認めるか（Ⅱ）１年か２年１回以上相手国へ返還交渉や要求「外交交渉」をしているか（Ⅲ）国際裁判所へ提訴しているか
これらのどれかをしていないと認めた事になっちゃうんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:33:18.69

日本側には平和条約の締結を急ぐ必要がないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:34:06.05

日本人は、自分たちの源流を眺めるような感じで、柔道をリスペクトしているプーチンを眺めてるんだよな。

名誉段位を断ったのもカッコよかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:34:48.96

【河野外相】
「日本もロシアも１日も早い平和条約締結に意欲」★2

おやじと同じことをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー言い出した！！

そう！ロシアと平和条約を締結してからーーーーーーーーーーー領土問題を！！

そう！北朝鮮と国交正常化をしてーーーーーーーーーーーーーー拉致問題を！！

いいね！良いねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー痺れてきたね！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:34:52.97

プーチンでダメなら、ダメなんだよ。これ、本当だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:35:18.71

ソ連、ロシアは日ソ不可侵条約を守らなかったくらいだからロシアとの平和条約なんて意味あるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:35:49.19

>>124
かみきれいちまいになりそうだよね。

でも、それすらプーチンの後は無理でしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:37:56.16

大統領の時に北方領土に踏み込んだメドベージェフとか信用できます？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:39:08.80

二島返還で手をうつべし、四島にこだわる奴
は売国奴ってお前らは日教組かwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:39:29.55

強い指導者ではないから、他人のご機嫌をとるしかなかったのが、メドベージェフだろ。

メドベージェフの今のところの行動原理は勇ましいことを言ってて、安全圏だけで行動するネトウヨと同じだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:40:58.35

>>114
条約を破棄して正式に宣戦布告して攻めてきた
このソ連の行動のどこに非難される点があるんだ
宣戦布告する権利は主権国家ならどこも持つ

むしろ、こっちが宣戦布告なしに真珠湾を空爆して始めた
彼らはその大戦の相手方の一員
真珠湾では軍人以外に民間人がたくさん死んだんだぞ、日曜の朝に警告なしに街を空爆したんだし
これはテロ
俺たちが卑怯極まりないやり方で始めた戦争の相手方の1人

一度は負けを認めて無条件降伏したのに
放棄した島は実は放棄してないから返せとかよく言えるものだ
本当に日本人か

もし、戦争に良いと悪いがあるとすれば
俺たちが始めたのが悪く、負けたのがもっと悪い
負けは潔く認めるべきだ、見苦しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:41:29.88

>>129
条約破棄の条件を満たしてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:42:36.41

>>129
悪いけど、ソ連と日本は戦争してないだろ。

不可侵条約を破棄する条件がどのようなものか知らんが、それを満たして破棄してるのかしていないのか、教えてくれません？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:43:46.94

あとさ。柔道の精神に基づいて考えるなら、ソ連が不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできたってのは、やってることが汚いな、というのは認めなきゃ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:44:05.12

>>127

いまさら！二島！四党と叫んでもーーーーーーーーーーーーもう！返ってこないよ！！

年内に！平和条約を締結しなかったらーーーーーーーーーー根室沖に！ミサイルをぶち込んでやれば！！

ペテン師安倍は青ざめ！日本政府はーーーーーーーーーー右往左往するだろう！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:44:12.33

アンフェアだろ。それは認めろ。

それすらできないなら、柔道をやめろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:45:16.38

国家の指導者としては公言できなくとも、1人の柔道家としては、アンフェアなことを旧ソ連はやったと認めろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:46:06.92

帰属の問題が解決したら平和条約ってんだから
四島ともロシア領ってことにすれば一瞬で平和条約が結べるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:46:33.21

>>136
それをやったら、安倍内閣は終わるけど。

まぁ終わってもいいか。別に。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:46:37.79

>>131
ヤルタ協定
ドイツ降伏3か月後にソ連は対日参戦する
満州に三方向から関東軍殲滅作戦
千島樺太プロジェクト・フラ(監修アメリカ)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:47:21.63

>>138
ヤルタ協定に日本はサインしてないだろ。それは、アメリカとのそれだろ。日ソには関係ない。

そもそもそこからして裏切りだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:47:38.48

ネトウヨから毎回

オハナバタケガー!

と言われ

在日認定されてる俺でも

この平和条約は

安倍自民に対して

オハナバタケガー！

と言いたくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:48:52.76

ロシアと平和条約を結んでも、じゃあ、その次にロシアに攻め込みます、という協定を中国と結んで攻め込んだら、ロシアは文句言うだろ。

何言ってんの、お前。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:49:28.36

ロシア人は、バカ、しかいないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:50:04.95

おい。ちゃんと答えろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:50:21.62

>>137

ペテン師安倍は！もう一期だけと言ってるーーーーーーーーーーーー逃げる準備をしているよ！！

東京オリンピックが終わったらーーーーーーーーーーーーーーーーー逃げ出すだろう！！

後の事は！わしゃ知らんわーーーーーーーーーーーーーーーーーー日本国がどうなろうと知っちゃこったことではないと！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:51:19.10

>>139
大日本帝国とナチス第三帝国を地球上から葬る協定なんだから当たり前
67都市空爆と6発の原爆で消し去るプロジェクト

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:51:28.75

なんか、大丈夫かよ、ロシア。こんなんで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:52:00.90

>>145
だから、日本はサインしてない。先の日ソ不可侵条約が優先されるのは当たり前だ。

そこからして裏切りだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:52:13.76

安倍の名誉欲か。

安倍はもう無茶苦茶。

アクロバティックに安倍を擁護するネトウヨに対して

オハナバタケガー！

だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:52:50.08

>>131
条約を破棄する条件を自分は知らないとお前は言う
その一方で、知らないけどロシアのやり方は汚いとも言う
あんた日本人？まともな人間なの？？
知能があるとも思えない

こういう奴らが騒いでたんだろうな
鬼畜米英、石油の一滴は血の一滴とか大本営のプロパガンダ鵜呑みにして
やらなくていい戦争をお始めて、全てを失って、7年たってもまだ負けを認めずに騒いでると
こういうのを飼ってる以上、俺たちは何度でも負けるんだろうな
やだやだ。。。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:53:02.62

じゃあ、密約をすべてなかつたことにできるんけ？
後からルール変更をしますと宣言したら、歴代内閣が結んできた密約をチャラにできるの？

そんな楽な外交なんてないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:53:32.97

>>149
さよなら。お前の頭の中身はわかった。詭弁だけだよ。

死ね！ロシア人のスパイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:54:28.68

薄っぺらなロシア人。

もっとまともな奴を任務につかせろ。カス。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:55:22.44

>>147
東条英機は絞首刑、近衛文麿は服毒自殺
天皇家も解体も予定されてた

敗戦国に許されたのはサインじゃなくて命乞いだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:55:27.23

オハナバタケガー！度

安倍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩山

鳩山はまだ愛があって可愛かったけど、安倍は打算と名誉欲しかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:55:39.62

>>153
関係ないでしょ。それ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:56:21.82

本当に、ロシアのエージェントは、ダメだなぁ。日本語が堪能でもっとできるやつ、寄越してこいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:56:56.82

ここの掲示板、それなりに考えてるやつ多いよ。矛盾もつく。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:58:01.96

ロシアの一流の人材は、対アメリカに振り向けられるんだろうけどさ。どこの国だってそうだし。

しかし、さすがにレベルが低すぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:58:59.46

やはり平和条約を考えて進めてるんだな
さすがに向こうのロシアで共同活動すんだから、そのレベルで結ぶわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 20:59:30.24

プーチンに、ロシア語に翻訳したものを読ませたら？

日本人が何気に、柔道家のプーチンを古き良き日本のイメージで眺めているというのもさ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:02:14.96

国際法・条約は基本的に守るもの。

主権国家だから、破棄できるなら、

全ての国際法は破棄できる無意味な紙切れになる。

中国や朝鮮半島を非難するネトウヨの論理は無茶苦茶だが、

ソ連に対しては、ネトウヨからオハナバタケガー！と言われる俺でも、

擁護できない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:05:06.85

平和条約をロシアが守るという確信は
どこから来るんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:05:50.60

>>162
だから、そんなもの今の所ありませんよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:06:53.19

結局親父と同じ売国奴

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:07:37.81

遅刻するなよ。古き良き日本のイメージで眺めてんだから。

遅刻はダサい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:08:43.65

平和条約はアメリカからの許可がおりずに頓挫すると思う。
島については、正直いって誰も住まないだろうから不要。
オホーツク海で漁業ができればそれでよい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:11:22.52

ソ連の参戦が中立条約違反の不当なものだと主張するのは不可能
ポツダム宣言を受諾して降伏するとの通告を、ソ連にもしてしまった以上
その参戦を正当な戦争行為と認めた事になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:13:24.39

おれ、まえからずっと思うんだけど、こういういい加減な場所の醍醐味は、自分の頭の言葉で考えることなわけ。

それは言い換えたら、ゼロから１を組み上げることなの。

そりゃ論なことを知ってた方がいいですよ。でも、すべてのことを知るのは無理だろ。
トレーニングなんだよ。ずっとそれをやってんの。そこで２つに分かれてるわけ。

ここで、勝ち負けにこだわってる奴らと、そうでもない奴らとさ。勝ち負けにこだわる奴らと話しても仕方ないんだよ。考えないんだから。そいつらは、何１つ。

他人の思考をトーレスしてるだけなんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:14:19.84

>>167
いや、もういいから。

アンフェアというのを個人で認められないなら、あんた、心が歪んでるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:15:10.09

>>161
当たり前の話だけど、全ての国際法は破棄出来るよ
子供でも理解してるぞ、破れない約束なんてないと

守るのも破るのも自己責任
ソ連は条約を破棄して正式に宣戦布告して戦いに勝った
俺たちは負けた
それだけ

日米同盟だろうが日中平和条約だろうが、明日破棄して自衛隊で攻めたって勝てば問題ないんだぜ
ごちゃごちゃ文句を言う人は全員殺せばどんな主張でも通る

負けたのが悪いの
やらなくて良かった対米戦争なんて始めてすっかり消耗したからソ連にも負けた
で、無条件降伏した

今さら何を言うのかってのがソ連ロシアの一貫した主張
それでも降伏後に占領した小さい島は返すと紳士的な対応したらもっと寄こせと強欲を出したのが日本

日韓条約で解決済みの慰安婦をちゃぶ台返しで持ち出してるのがお隣
放棄したはずの千島列島に南側の4島は入ってないと言い出したのが俺たち
まったく同じことをしてる
見苦しく恥ずかしく穴があったら入りたい気分

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:16:25.12

>>170
だったら、条約なんて意味がないな。最初から問答無用で宣戦布告なしに戦争すればいいし、ジュネーブ条約なんか守る意味もない。

そういうことをあんたは言ってるんだよね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:16:56.00

自分で考えないやつってのはこれだから。

だからロシア人のエージェントはレベルが低いんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:17:22.11

>>3
日露平和条約は
いいことぞ。

国益にかなう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:17:46.75

>>124
ソ連とロシアは
別ものでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:18:19.10

真珠湾攻撃だって、アメリカに責められることは、不本意だよ。

なんでもありって言ってんだろ？あんた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:19:25.67

本当、バカ。その一言。

守るべきことを守らなかったのが、ソ連。それをごまかそうとするから、矛盾だらけになった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:20:45.48

日露平和条約→日露安全保障

このロードマップができる。

トランプの時がチャンス！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:20:54.07

なんでもありなら、平和条約なんか意味ないじゃん。

くだらない。ロシアのエージェントは、さすがに低脳すぎるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:20:56.73

北方領土も、竹島も、尖閣も。
自民党とここのネトウヨたちは、入らないと言い出した。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:21:46.12

>>1
不可侵条約があるのに侵攻してきた奴らと条約交わしたって無駄
イラネー

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:21:48.19

>>169
そこを突いて譲歩を迫ろうとしても、相手にされないと言ってるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:21:53.04

ロシアも人材不足なんだろな。日本と同じだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:22:24.09

>>179
言わねーよ糞チョン
嘘ばかり言ってんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:22:34.03

>>181
いや、だから。

それはそれでいいんだけど、理屈がないまま進めるなら、言葉を信用しませんよ、というのと同じだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:22:46.20

結局、戦後長期間与党をやっていながら、
今だ政治が出来ない自由民主党。

明治時代に今の自民党が支配していたら、
日本は、存続していなかっただろう。
ここのネトウヨと同じ、叩かれたら直ぐに投げ出す屑ばかり。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:23:31.09

もう北方領土は中国と韓国で開発すりゃいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:23:36.75

アメリカは、フェアネスに拘る。言葉の上だけでも理屈がきちんと通ってることを重視する。

言葉を無視してもいいというなら、そりゃ条約なんかなんの意味もない。新歓さを盗んだ中国と同じだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:23:39.95

返さなければ未来永劫
露助＝卑怯者＝嘘つきとは関わるな
これで良し

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:24:18.67

新幹線を盗んだ中国

失礼。

あれで中国を信用することはなくなったよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:24:29.01

トランプ「何言ってんだ、このケーシー面が」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:24:47.84

>>170
本当に、日ソ不可侵条約なんて
もしソ連がドイツに敗退していて、日本がアメリカに押されてなければ
日本の軍部は、こちらから破棄してソ連に侵攻していたかもしれないね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:24:57.44

>>170
同意！
相手が如何に約束を守もらせるかが重要だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:25:14.91

>>191
かもね。でも、やらなかったんだから、ifは無意味だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:26:02.26

事実は、日本は約束を守った。ソ連は嘘をついた。

それだけが事実ですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:27:02.80

中東の問題で、イギリスが三枚舌と言われて嫌われてるのが、今の外交に影響してるのと同じ。

嘘つきは信用されない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:27:29.98

>>177
割りと真剣にアリだ。
トランプのアメリカは、くたびれているからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:27:58.49

>>196
ありえません。

そこまで信用できるかよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:30:57.03

>>164
この発想は
父ちゃんと違って
日本をアメリカから
独立させる発想だぞ！

いつまで、アメリカの属国で
いいのか！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:31:35.20

>>179
要らないじゃないな
北方領土は最初から存在しないと言ってるの

日本政府はあの島4つがなぜ日本のものか一度も筋の通った説明してない
最初から無理筋だから説明が出来ない
固有の領土なんて言ったところで、江戸期にすら日本人が存在した形跡のない島のどこが固有

一度はSF条約で千島列島を放棄した
その放棄した千島列島にはごゃにゃごにゃごにゃという屁理屈があって実は放棄はしていない
だから返せ
これを言い出したのが日本人なの

時系列的には、東京がそういうふざけた事を言い出したから
ソウルがじゃあ俺たちも言って見ようとなったんじゃないの
日韓条約で放棄した請求権だけどごにゃごにゃごにゃと屁理屈をつけて実は慰安婦については放棄してない
だから賠償しろ

ソウルが東京に言い出した無理難題と東京がモスクワに言ってる無理難題はまったく構造が同じ
やったことはやり返される
北方”領土”返還要求ってのは恥ずかしい要求はすぐにでも取り下げろ
国家と民族の恥でしかない

じゃなかったら韓国にお前たちは一度は条約で放棄した権利を持ち出すななんて言えなくなる
だって俺たちが同じ事をロシアにやってるんだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/16(日) 21:31:58.87

アメリカが許してくれないだろ